Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Лех Качинский разбился?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 21 ... 38, 39, 40  Следующий
АвторСообщение
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Пн Апр 11, 2011 7:31 am

http://www.inosmi.ru/TVN24/20110411/168288127.html 11/04/2011
Варшава опровергает слухи о срыве встречи Коморовского и Медведева ("TVN24", Польша)
Бронилав Коморовский завтра поедет в Катынь и встретится с Дмитрием Медведевым. Одной из тем диалога между президентами Польши и России, вероятно, станет замена таблички на памятном камне, посвященном жертвам авиакатастрофы под Смоленском. Советник президента Польши по вопросам истории Томаш Наленч назвал последний инцидент бездушным, но подчеркнул также, что очень важно вести диалог по этому вопросу.
Цитата :
ТОМАШ НАЛЕНЧ, советник Президента Польши: Тем нужнее польско-российский диалог, поскольку этот памятный знак появился без обсуждения с российской стороной, потом, в свою очередь, исчезла без обсуждения с польской стороной.
Чтобы такие вещи, сильно ранящие наши польские сердца, больше не появлялись необходим диалог, нужен разговор, в том числе на высшем уровне. Я от этого разговора очень многого жду.
Совсем не понимаю тех политиков, которые говорят: «Пусть в такой ситуации президент Коморовский в Россию не едет». Очевидно, что поехать он должен. Польско-росийский диалог должен продолжаться.
Так считает профессор Томаш Наленч. Возложит ли президент Бронислав Коморовский венок к памятному камню на месте катастрофы польского самолета под Смоленском с новой надписью?
Информационное агентство IAR, ссылась на неофициальную информацию от организаторов этих мероприятий, сообщает: в настоящее время между администрациями президентов двух стран идут согласования, касающиеся завтрашней встречи и в Смоленске, и в Катыни.

Перевод выполнен ИноТВ.

Оригинал публикации: Варшава опровергает слухи о срыве встречи Коморовского и Медведева
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Пн Апр 11, 2011 7:51 am

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/russkie_zamenili_plitu_ubrali_nadpis_o_katyni/ ИноФорум 'Fakt.pl', Польша 09-04-2011
Русские заменили плиту! Убрали надпись о Катыни Автор: редакционная
Русские заменили памятную плиту на смоленском камне. Установили новую плиту, с которой убрали надпись о Катыни. «Это ещё одна форма унижения поляков», — говорит Сюзанна Куртыка, инициатор установления памятной плиты.

В ночь перед траурными торжествами первой годовщины президентской авиакатастрофы заменена доска на камне в память о 96 жертвах этого события. Эту замену сделали русские. Из новой доски был удален фрагмент, говорящий о преступлении, совершённом Советами против польских офицеров. Появились спекуляции о том, что памятная доска в память о погибших в авиакатастрофе поляков будет установлена в Катынском лесу. Но как видно — этого не произошло.
Цитата :
— Это является ещё одной формой унижения поляков. Унижение семей, с любой точки зрения. Для русских мы просто никто... это дипломатический скандал, —
так прокомментировала замену доски Сюзанна Куртыка. Это собственно она, вдова Януша Куртыки, была инициатором установки памятного знака. Во время установки польского памятного знака участвовали и представители российской стороны. Пока никто не знает, что случилось с этой надписью.
Марчин Босацки, пресс-секретарь министра иностранных дел, признал, что русские уже предварительно сигнализировали о своем недовольстве сделанной поляками надписью.
Просто прочтите оригинал, спорной надписи, предложенной поляками:
«Памяти 96 поляков во главе с президентом Лехом Качиньским, который 10 апреля 2010 погиб в авиакатастрофе под Смоленском по пути на церемонию, посвящённую 70-летию советского геноцида в Катынском лесу, совершённого против военнопленных польских офицеров в 1940 году».
Русские заменили слова на следующие:
«Памяти 96 поляков во главе с президентом Республики Польша Лехом Качиньским, погибших в авиакатастрофе под Смоленском 10 апреля 2010», — такая надпись в настоящее время размещена на доске.
С надписи также исчез символ креста.
Это скандал. Действия властей Смоленска неуместны. Спрашивается, является ли это только местной инициативой или эта идея пришла из Москвы. Польский президент должен сделать заявление о геноциде в Катыни Медведеву.
Цитата :
«Я надеюсь, что это местная инициатива, но надежда, мать дураков», —
ответил Павел Дереш, муж покойной Иоланты Шиманек-Дереш.
Адам Бонецки священник из Кракова:[quote]— Это отвратительная вещь. Игра на аллергию вокруг слова «геноцид».[/quote]Кроме того, Малгожата Смайдзиньска потрясена этим делом. О надписи она узнала сразу после того как вернулась с могилы мужа. Считает, что вопрос должен быть рассмотрен президентом Медведевым.

Некоторые комментарии читателей:
***
Русские сделали очень хорошо!
Если Вы хотите установить памятную доску в другом государстве, то приличия говорят, что надо получить разрешение на установку плиты и содержание, которое будет на доске, но, к сожалению ни то, ни другое не было сделано. Что, если бы русские в Польше хотели установить памятную плиту, без согласия нашей страны, то им можно было бы? Знак, должен был быть установлен в память о катастрофе и он установлен, но больные ненавистью писиоры, должны были написать о Катыни, потому что получили повод . Русские сделали очень хорошо, что заменили.!!!!!! Они сделали это в своей собственной стране, а не в нашей.
***
И очень хорошо сделали русские.
***
Русские...
Никогда не перестают удивлять...
***
Ну, хорошо.
Ну и что, что заменили? Второй доски на кладбище в Катыни хватит.
***
Коммуховский фанатизм.
Неряшливая лже-элита.
***
Какое правительство, такое и отношение к государству.
До чего доведут, находясь на троне.
***
ПиСтологи.
Там же не было ни слова о городе Смоленске, а даже аэропорт не в городе. Что так бздишь?
***
война с Россией... потому что поляк опять обижен...
@jasfasola
или какие у тебя планы? война с Россией? Разве качуры купили тебе , F16, да? Ваша германо-гей-еврейская и русофобия смешна.
***
Скандал?
т.е. для жертв автобуса также надо написать, «погибли по дороге в Англию?»
( Речь идёт об автокатастрофе в Германии, когда в разбившемся автобусе погибло много поляков — прим. переводчика)
Половина Польши снова смеётся. Город Смоленск не имеет ничего общего с Катынским лесом. И это правильно!
***
Русские могут делать, что хотят.
Пока президент Коморовский, а премьер — Туск.


Выражаем свою благодарность: скауту clubdo, переводчику clubdo, редактору alika.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Пн Апр 11, 2011 7:59 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11724-%d1%8d%d1%82%d0%b0-%d1%82%d0%b0%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%ba%d0%b0-%d0%b4%d0%be%d0%bb%d0%b6%d0%bd%d0%b0-%d0%b1%d1%8b%d0%bb%d0%b0-%d0%b8%d1%81%d1%87%d0%b5%d0%b7%d0%bd%d1%83%d1%82%d1%8c/
Ursa Отправлено Сегодня, 09:58
Вацлав Радзивинович Эта табличка должна была исчезнуть
С табличкой на смоленском аэродроме русские совершили ошибку. Потому что, уважая наш траур, оказались слишком тактичными.
Начнём с того, на чём табличка была – с камня. Его велел привезти на аэродром губернатор Смоленска Сергей Антуфьев. Чтобы почтить жертвы катастрофы самолёта польского президента.
Антуфьев перед декабрьским визитом президента Дмитрия Медведева в Польшу планировал повесить там памятную доску, сооружённую на средства властей области. Он хотел сделать этот жест по отношению к полякам, потому что в Смоленске нам очень сочувствуют.
Но раньше, 13 ноября, здесь появились представители ассоциации Катынь 2010 со вдовой директора ИНП Януша Куртыки во главе. У них был электрогенератор, дрель. Раз-два, ни у кого не спрашивая согласия, они прикрутили к губернаторскому камню свою табличку, увековечивающую тех, кто погиб по пути на торжественные мероприятия в честь жертв «советского преступления геноцида в Катынском Лесу».
Теперь представим себе, что какая-то российская делегация появляется в Польше на кладбище красноармейцев, которые умерли в лагерях военнопленных после войны 1920 года, и, ни у кого не спрашивая согласия и ни о чём не консультируясь, размещают там надпись о «жертвах польского геноцида». Как бы мы это назвали?
А согласились бы мы, чтобы Президент Коморовский вместе с приехавшим к нему президентом Медведевым приходил к такой табличке, возлагал там цветы, может, и колени преклонял?
Так почему мы хотим, чтобы Медведев сделал такой жест? Тем, кто не знает, - обращаю внимание. Даже люди из общества Мемориал, которые яростно бьются за правду о Катыни, не соглашаются на применение слова «геноцид» по отношению к катынскому преступлению. Те, которые употребляют это определение, помогают противникам выяснения правды о Катыни, реабилитации её жертв. Президент Медведев не может склониться перед надписью о «геноциде». В его стране поднялся бы крик, что он с этой надписью согласен, что готов выплатить полякам сотни миллиардов долларов компенсаций, чем давно уже пугают россиян сталинисты. А до выборов осталось меньше года, и конкурент у него очень сильный – премьер Владимир Путин.
Скандал из-за таблички показывает, насколько сильно мы не понимаем того, что происходит в России. Хотя бы того, что у страны есть, наконец, лидер, который хочет покончить со сталинизмом. Никита Хрущёв, который разоблачал Сталина в 50- годах, хотел покончить только с ним. Но со сталинизмом не мог, потому что сам за участие в преступлениях был бы поставлен к стенке. Медведев убеждает соотечественников, что они должны избавиться от наследия кровавого тоталитаризма. Несколько дней тому назад была представлена, разработанная советниками президента – радикальная, может, даже слишком идеалистическая – программа десталинизации жизни россиян.
Табличка Катыни 2010 вызвала скандал в Смоленске ещё в ноябре. Русские, однако, не стали поднимать шум. Они лишь провели расследование – два милиционера, которые тогда находились там на дежурстве и позволили прикрутить табличку, были уволены.
Русские, как они написали в опубликованном в воскресенье заявлении своего МИД и как подтверждают представители нашей дипломатии, хотели договориться с польской стороной и заменить самовольно помещённую у них надпись табличкой на двух языках – этого требуют законы их страны. Но наши власти спрятали голову в песок.
Так что русские не только по своей вине ждали до последней минуты. И заменили то, что им подбросили, своей надписью – на двух языках и уже без «геноцида» - за два дня до встречи Коморовского и Медведева. Это был наихудший момент – на аэродроме появилась толпа польских журналистов, и поднялся крик.
Напрасно и несправедливо
.

Gazeta Wyborcza 11.04.11 Wacław Radziwinowicz Ta tablica musiała zniknąć

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

-----------------------------------------------------
#3 Ursa Отправлено Сегодня, 10:57
Цитата :
Я этот первый вариант в Гостиной выложила, ну, и сюда положу - для удобства читителей.
Прошу прощения, не могла удержаться. Ночью прочитала статью Радзивиновича, но была занята другими переводами. А нынче утром начала переводить и вижу – что-то не то. Ну, ясно, первое правило, которое следует соблюдать, имея дело с польской прессой – сохраняй сразу, через пару часов либо статьи не будет, либо она вроде и будет, но совсем другая… Однако, интернет – он даже в Польше интернет. Я нашла оригинальный текст статьи, ещё без политкорректной правки, на чьём-то блоге под названием «Подлость Газеты Выборчей не знает границ!».
И вот перевела. Усадебным Ежикам на забаву – найдите десять отличий. И в качестве примера типичной польской журналистики.
======================
wspinanie.pl
Вацлав Радзивинович Смоленская табличка. Кто кого унизил?
С табличкой на камне у креста на смоленском аэродроме русские совершили ошибку. Потому что на этот раз, уважая нашу боль и траур, они оказались слишком тактичными.
Теперь представим себе, что какие-то сторонники Владимира Жириновского являются в Польше на каком-нибудь из кладбищ красноармейцев, которые умерли в наших лагерях для военнопленных после войны 1920 года и, ни у кого не спрашивая согласия, поместили там надпись о «жертвах польского геноцида». Как бы мы это назвали? Наиболее умеренные говорили бы о хулиганстве.
А согласились бы мы, чтобы президент Бронислав Коморовский вместе с приехавшим к нему президентом Дмитрием Медведевым приходил к такой табличке, возлагал там цветы и преклонял колени? Если бы он это сделал, он получил бы стопроцентную гарантию, что уже никогда не будет избран на какой-нибудь пост.
Так почему мы хотим, чтобы Медведев сделал такой жест? Тем, кто не знает, - обращу внимание. Даже люди из Общества Мемориал, наши наилучшие друзья-москали, которые яростно бьются за правду о Катыни, не хотят называть её геноцидом и считают, что такая правовая квалификация преступления прямо-таки затрудняет путь к справедливому осуждению того, что произошло в 1940 году. Ведь это точное юридическое определение, под которое Катынь не подходит. Это, как постоянно повторяют наиболее дружественные нам русские, было военное преступление или преступление против человечности.
Президент Медведев не может склониться перед надписью о «геноциде». В его стране поднялся бы крик, что он с ней согласен, что согласен выплатить полякам сотни миллиардов долларов компенсации. Он провалился бы как кандидат на очередной срок. А до выборов меньше года, и конкурент у него очень сильный.
Дикий скандал из-за таблички показывает, как сильно мы не понимаем того, что происходит в России. Хотя бы того, что у страны, наконец-то, появился первый лидер, который решительно хочет покончить со сталинизмом. Никита Хрущёв, который разоблачал Сталина, хотел покончить только с ним. Но со сталинизмом не мог, потому что сам за участие в преступлениях был бы поставлен к стенке.
А Медведев не колеблясь и охотно убеждает соотечественников, что они должны избавиться от наследия кровавого тоталитаризма. Несколько дней тому назад была публично представлена разработанная советниками Медведева радикальная, может, даже слишком идеалистическая, программа десталинизации жизни россиян. Но мы в Польше не замечаем, какие бешеные атаки на людей президента и на самого хозяина Кремля этот план вызвал в его стране. Для некоторых из нас Россия – это всё ещё и неизменно преступная империя, а её лидеры – это очередные воплощения Ивана Грозного и Иосифа Виссарионовича, которым надо смело при каждом удобном случае и даже без случая всадить шпильку или приклеить ярлык.
Табличка Ассоциации Катынь 2010 сразу же после её размещения, ещё в ноябре прошлого года вызвала скандал в Смоленске. Русские, хотя имели причину, однако не стали устраивать публичных разборок с поляками. Они тактично молчали. Но провели расследование. Два милиционера, которые позволили прикрутить табличку, были уволены со службы.
А русские не должны были оттягивать, им следовало как можно скорее по соглашению с польскими властями убрать то, что без их согласия появилось на губернаторском камне. Они ждали до последней минуты. И заменили то, что им повесили, своей надписью – на двух языках и уже без «геноцида». Они сделали это перед визитом Анны Коморовской и за два дня до визита Коморовского и Медведева в Смоленске. К сожалению, в последний, самый неподходящий момент, когда на аэродроме появилась толпа польских журналистов, и поднялся крик.
Крик ненужный и несправедливый.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Пн Апр 11, 2011 8:05 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11719-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f-%d0%bd%d0%b5-%d1%85%d0%be%d1%87%d0%b5%d1%82-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%bc%d0%b8%d1%80%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f/
Ursa Отправлено Сегодня, 00:53
Януш Войцеховский Россия не хочет примирения
Скрежет срываемой таблички только подтверждает грубую реальность – Россия не хочет с Польшей ни примирения, ни правды.
Срыванием таблички почтила Россия память жертв Смоленска. Россия не может вынести надписи, что Президент вместе с другими жертвами погиб в пути к месту геноцида в Катыни. Россия признаёт нейтральный текст – вот, летел себе президент, упал и убился… Скрежет срываемой таблички только подтверждает грубую реальность – Россия не хочет с Польшей ни примирения, ни правды.
Россия предпочитает в отношениях с Польшей фальшь и пренебрежение. Россия культивирует фальшь в деле катынского преступления и фальшь в деле выяснения катастрофы. Односторонний рапорт МАК, отказ отдать обломки, чёрные ящики, а теперь сорванная табличка – чего ещё нужно, чтобы мы в Польше избавились от иллюзий?
До 10 апреля 2010 года в Польше была обязательной доктрина, что всё из-за Качиньских, которые размахивают сабелькой и без надобности дразнят в сущности дружественного нам медведя. Сегодня один Качиньский уже год как мёртв, другой уже четыре года не правит. Правят обнимающийся с Путиным. Туск и обнимающийся с Медведевым Коморовский. И что с того, если Россия насмехается над нами и демонстративно пренебрегает нами?
Рапорт МАК, ржавеющие обломки, сорванная табличка и ледяная улыбка госпожи генерала Анодиной – это сегодня символика отношения России к Польши. Когда был жив Президент Лех Качиньский, Россия злилась на Польшу, но считалась с нами и, по крайней мере, не издевалась над нами.
Россия не хочет ни примирения с нами, ни правды, потому что тогда ей пришлось бы признать наш полный суверенитет. Ей пришлось бы отказаться от принципа – курица не птица, Польша не заграница. А Россия отказаться от этого принципа не хочет. Россия была великой империей и хочет снова быть ею. А Польша всегда была помехой в строительстве российской империи, потому что стояла на пути в Европу. Создание российской мощи всегда требовало ослабления Польши, а строительство российской империи требовало её завоевания.
Что интересно – хотя Россия большая, а Польша вроде бы маленькая, но Россия никогда Польшу одна не могла завоевать. Всегда должна была делать это вместе с Германией.
Сегодня я иногда слышу комментарии, польские комментарии, что маленькая Польша для большой России не значит ничего или почти ничего. Чепуха! Позиция Польши имеет для России ключевое значение. В интересах России, возрождающей империю, чтобы Польша была слабой или вообще никакой. И Россия политику ослабления Польши реализует.
Польская прокуратура заявила, что не было теракта. Может, и не было, хотя трудно считать достоверным такое утверждение, сделанное без исследования обломков и чёрных ящиков.
Однако, одно совершенно достоверно – на смерти Господина Президента Качиньского Россия ничего не потеряла. Да что там, даже получила выгоду. Скорбь Путина и его объятия с Туском были так трогательны, что мир восхитился, а больше всех Польша.
Больше всех Польша, в которой вспыхнула вдруг надежда, что от объятий на дымящемся пепелище наступит настоящее и искреннее примирение. О, святая наивность! Чтобы Россия отказалась от своих имперских целей из-за смерти польского президента на их земле? Отказалась бы от политики, которую последовательно проводит, по крайней мере, 400 лет?
Президент Лех Качиньский гарантировал, что Россия не подчинит себе Польшу. Президент Коморовский такой гарантии не даёт. Когда танки ещё раз двинутся на Грузию или на другие рубежи бывшей империи, Президент Качиньский уже не встанет с Вавеля. А Президент Коморовский, наверняка, не поедет в Тбилиси, не призовёт Европу и мир, только пошутит, а потом забьётся к себе в Русскую - nomen omen – Буду (Buda Ruska - деревня, в которой у президента Комровского летний домик, - прим. перев.) и носа оттуда не высунет.
Теракт, может, и исключён, но мотив – нет.

Niezależna.plJanusz 11.04.11 Wojciechowski Rosja nie chce pojednania

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Пн Апр 11, 2011 8:26 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11715-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f%d0%bb%d0%b8-%d1%82%d0%b0%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%ba%d1%83-%d0%bd%d0%b0-%d0%ba%d0%b0%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%b2-%d1%81%d0%bc%d0%be%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b5/
Ursa Отправлено Вчера, 23:06
Русские поменяли табличку на камне в Смоленске

КОММЕНТАРИИ

Funny 5
- И что теперь?

Wroclawianin 504
- Слов нет.

Red .kris
- Теперь продолжение польско-москальской резни

Websterrr
- Польско-русские отношения день ото дня становятся всё лучше…

Last .man.standing
- Так оно и бывает, если в дипломатии руководствуются школой «Добрых Дядюшек».

Wroclawianin 504
- Психоз начался.

Freeman 00
- Это означает WAR !!!

Grosz 08
- Я не верю в теракт, понимаю долгое расследование, но это, как и конференция МАК, – это уж слишком

Arct
- ПиС-овцы не понимают, что это чужая страна, у которой своя версия истории. И далёк путь к тому, чтобы они признали «нашу», даже если она истинная. А теперь, наверняка, опять обидятся и будут требовать извинений. Они как дети, ведь должны были заранее обсудить содержание с властями Губернии. Это просто такая страна. Не такая, как Польша, и там нельзя делать по-своему, и уж точно нельзя «по-хамски». Учитесь.

Maaac
- Пани Куртыка нашла в России тех, кто на неё похож и её стоит.

Miroo
- Ну, теперь поляк поляку в горло вцепится: ПиС-овцы налетят на Туска, Коморовского, ГП и евреев, что это они виноваты…

Tttomek 2000
- Это уж слишком. Я надеюсь, что наш МИД этого просто так не оставит.

Domingo .3
- Там не было сказано, что они погибли подобным образом \ по тем же самым причинам, что жертвы Катыни. Была только цель путешествия. Кроме того, поляки на свои деньги установили предыдущую таблицу.

Lonelyboy 1989
- Б…, это что такое?!

Wroclawianin 504
- … крест украли… табличку заменили… ой, что будет… на Краковском Предместье…

Szats 69
- Ну, теперь «патриотам» будет чем заняться. Правда в том, что это не табличка, увековечивающая убийство элиты в Катыни, а всего лишь – авиакатастрофу. Я уже вижу, как телеканал TVN на разные лады обсуждает тему таблички.

Odchudzacz
- Почему москалю всегда надо провоцировать и подстрекать???

Venus 99
- Перемена таблички – это свидетельство огромной глупости и подлости людей, которые приняли это решение.

Bacowa
- Смоленск находится на территории России, которая решает, что там будет находиться. Хозяин из вежливости может спросить чьего-то мнения, но не обязан. Поляки, в конечном счете, решают, что будет находиться на территории Польши, а русские – что на территории России.

Computerro
- Омерзительная провокация и манипуляция, совершённая теми, кто подменил табличку.

Kuba –michal
- Катастрофа – это результат чудовищной «глупости», это невероятная история, чтобы «вожди» этого полёта приговорили пассажиров к смерти!!! А утверждения, что будто бы русские совершили теракт, может дорого обойтись, это дело международное!!!

Szczepol 1
- Ничего особенного не произошло, только СМИ теперь будет чем кормиться, а завтра Ярослав Качиньский скажет, что это вина Туска, что это покушение на Польскую демократию, а вообще-то – у каждой страны своя история, и в России не обязаны учить, что в Катыни убивали.

Supronas
- Расследование точно так же ведут.

Mjr .fisher
- Это был теракт! Это был теракт! Люди, это был теракт!

Anaconda 22
- … и увезли её в Габон.

Globus _polski
- У каждого своя версия истории, и надо к этому привыкнуть. У нас тоже много говорят о «Государственном Муже Лехе Качиньском», а какова правда…

Sparky 6
- Путин опять поставил Туска по стойке смирно.

Hydrograph 5
- Русские – как ПиС-овцы. Глупость вненациональна.

Bobdywro
- Ну, и что, дорогая редакция, как вы это прокомментируете? А вдарьте по ПиСёрам, что всё это их вина! Хорошие отношения с Россией столь высшая цель политики ГПартии и Бол-президента (намёк на орфографические ошибки Коморовского, написавшего «бол» и «надежа» вместо «боль» и «надежда», - прим. перев.), что такой пустяк, как плевок в лицо родственникам жертв, не должен никак повлиять на эти отношения.

Arct
- «Это форма унижения, - прокомментировала в интервью TVN 24 Зузанна Куртыка, вдова Януша Куртыки, которая является одним из инициаторов размещения таблички на обелиске».
А надо было унижать русских? И не было бы сейчас ненужных свар и неприятностей.

Etychus
- Скорее, МИД должен знать больше, потому что это на самом деле смахивает на… КОНДОМИНИУМ.

Sumienie .jk
- По этому инциденту видно, как сильно русские стыдятся Катыни…

Doberrrman
- Зачем эта информация? Пишущих здесь детей СБ-шников это совершенно не касается. Россия – это друзья. Спокон веку. Навсегда.

Curious 2003
- Туска обвели вокруг пальца. Вот так, без предупреждения, заменить табличку. Странно.

Michust
- Ср… мне на Смоленск, я перестал смотреть телевизор, потому что ничего другого, только Смоленск и ПиС, и ГП, и кружок взаимного обожания, каждый должен прокомментировать высказывание каждого, СМИ получают дешёвую подкормку, и по этой логике я могу сделать вывод, что весь этот Смоленск (прошлогодний и тот, что 70 лет назад) – это только вымысел ненормальных, и на самом деле этого не было.
Я не хочу больше ничего слышать и читать о Смоленске!!!


Ursynow 33
- Ну, тогда у нас проблема – нет креста и геноцида на табличке в Смоленске. Что скажет председатель?

Tutekbezzalogi
- Слишком мы расхозяйничались на чужой территории…
Катынь – это одно, дебильные решения экипажа самолёта – это другое. Мы не имеем права объединять эти факты
.

Tacx
- Хе-хе, а кто срывал звёзды и таблички на москальских кладбищах? Что было на советском кладбище в Познани? Героев из них делали, а «Выборча» написала длиннющую статью о пожарных-героях, которые звезду спрятали (в 1990 году исчезла звезда с обелиска на кладбище советских солдат в Познани - огромная, подсвечивавшаяся изнутри, вроде кремлёвских звёзд; поиски полиции ничего не дали; в 2005 году, когда истёк срок давности этого преступления, познанские пожарные признались, что они украли звезду с памятника - в знак протеста против советского тоталитаризма - и хранили её на складе Познанской Пожарной Охраны; теперь звезда станет экспонатом в Познанском Музее Истории Города – прим. перев.), – а теперь рыдания из-за того, что москали ночью табличку сменили…

Janusz 19632011
- У нас своя ПРАВДА.

Arab –semita
- Ну, и что с того, что заменили? Если надпись русским не понравилась, то имели на это право. Смоленск – это не территория Польши. Лучше бы Польша занялась, наконец, экономическими проблемами, а не этой чепухой.

Slask 383
- Господи… надо же, какая трагедия, табличка должна увековечивать 96 жертв, а не польских офицеров, которые погибли в Катыни!!!

Pafni
- Где табличка! Где Табличка! … новая тенденция.

Supronas
- «ПиС-овцы не понимают, что это чужая страна, у которой своя версия истории. И далёк путь к тому, чтобы они признали «нашу», даже если она истинная».
Что это значит – другая версия? Если каждый может иметь свою версию, то откуда же атаки на людей, которые подвергают сомнению холокост? По приказу Сталина были убиты 20 тысяч польских офицеров – какая может быть другая версия этого факта?

Ursynow 33
- У кого табличка – у Путина или у Медведева?
Приближаются выборы в России.

Chris _yyz
- Значит, война.
Пан Ярослав Качиньский, пристегни к ремню финку (сабля слишком длинная, о землю звякать будет), садись на пони (конь слишком велик, ты можешь упасть и ушибиться) и веди нас, настоящих поляков, на Москву
.

Lobuz 5
- Русские делают всё, чтобы польско-польская война не угасла!!!! Спокойно, придёт ещё время, когда Крулевец возвратится в Польшу, потому что нынешняя Калининградская область никогда не принадлежала России, так же, как и Курильские острова. И Львов тоже к нам вернётся!!!!

Fast –mada
- Теперь сами смотрите – уже скандал из-за памятной таблички, «по какому праву русские ночью»… По какому праву третий гроб на Вавеле под покровом ночи? И поляки до сих пор ничего об этом не знают, никто ничего об этом не говорит. Почему?

Veglie
- Очень хорошо. Чтобы польский мохер не хозяйничал на территории другой страны. Что бы творилось, если бы русские у нас без согласия…

Zuzkazuzka
- Давайте вышвырнем из Польши всё, что осталось от СССР. Их памятники и их памятные таблички.

Blue 911
- Польские католики должны научиться жизни в мире в 2011 году. Мы – не единственная страна в мире и, наверняка, не принадлежим к самым сильным или богатым. Когда выбьемся в лидеры, тогда и будем ставить условия. Мы хотим, чтобы наши чувства уважали, а сами пренебрегаем чувствами других и топчем их. Разве местные жители виноваты в том, что они живут около Катыни и что утиный фанатик и его шайка приказали лётчикам вслепую метить в землю около их домов? А чтение таких провокационно-трагических статей, скорее, вредно для здоровья.
Кроме того, никто не любит каждый день переживать трагические события вокруг себя и постоянно, как этого желает польская католическая церковь. Если они хотят бичевать себя, умерщвлять плоть и поджигать факелами, то могут делать это в костёлах и на кладбищах. Там они, конечно, этого не делают, потому речь идёт не о том, чтобы сохранять память об умерших, а о зрелище на показ в СМИ! Вот что им обидно. А никто не отрицает, что умерших следует почитать. Только нельзя из жизни делать саркофаг и жить только смертью, как желает этого пан Дзивиш. И Ярусь, и Мартуся, и Антось, и… и… и…

Slask 383
- Завтра Кичньский снова будет сходить с ума на Краковском, только зачем, если он никогда не был на месте катастрофы!!!

Bar t.kawinski
- Что ж… ещё больше теорий об искусственном тумане, магнитах, заговорах, так через год и вообще никакой таблички не будет…

Joasia _krk
- Tutekbezzalogi, но имеешь право использовать мозг. Жаль, что ты им не пользуешься.

Pamejudd
- О, вижу, что форумное дерьмо уже всплыло. Не удивительно, что СБ так легко нашло кадры после 1945, потому что и сегодня столько подонков в стране…

Maaac
- @ Bacowa.
Ясно, что они могут у себя делать что хотят, так же, как и мы можем в Ольштыне закрывать немецкие надписи на стенах старых зданий. Однако, разве всё, что можно делать, стоит делать? Разве всё, что не запрещено, - хорошо?
Ну, мы ничего не можем поделать «физически» с таким их шагом накануне годовщина, однако, оценить их поведение как приводящее в ярость (в оригинале – нецензурное выражение, прим. перев.) являющееся «водой на мельницу» тех, кто старательно работает на то, чтобы Польша была представлена как страна фанатиков, можно.
Теперь проблема, как запротестовать и в то же время не дать ПиС-овским фанатикам удовлетворения в стиле «а мы говорили»?

Don _eugenio
- «Почему москалю всегда надо провоцировать и подстрекать???»
А почему полячишке всегда надо кому-то колоть глаза, главным образом, своей глупостью? Авиакатастрофа, причём по нашей вине, не имеет ничего общего с Катынью. Если бы русские были такие же ожесточённые, как мы, то ведь могли бы написать, что он погиб во время полёта на предвыборный митинг и что он давил на лётчиков. Но у них есть класс, а мы всего лишь смутьяны.

Prescotmc
- Когда убивали в Освенциме, то это были гитлеровцы, когда в Катыни – то советы. Это всё равно что поставить табличку перед шахтой «Вуек» с надписью: «Здесь в 1978 году поляки убивали забастовщиков». Здорово? Нравится?

Boykotka
- Я сочувствую русским, которые столь безнадёжно трусливы и не в состоянии признать сталинских преступлений. В конце концов, ведь это именно русский народ более всего пострадал во времена сталинизма. Я опасаюсь, что это народ настолько привыкший быть задавленным, что никогда не осмелится поднять голову.
И ещё строфа из Мицкевича, которая приходит мне в голову:
Цитата :
А если кто-нибудь из вас ответит бранью -
Что ж, вспомню лишний раз холуйства образ жуткий:
Несчастный пёс цепной клыками руку ранит,
Решившую извлечь его из подлой будки.
(перевод А. Якобсона – прим. перев.)
Mscan
- Очень хитрый ход русских, чтобы политическая и экономическая жизнь в Польше зависла, как компьютер, заражённый вирусом. Следующий год наши политики не будут заниматься ничем другим, только заменой таблички. Мы – народ, которым чужой может невероятно легко манипулировать.

Wintersun
- Перестаньте. Насколько Туполев – это срам, настолько Катынь – это совершенно другая категория. Не над чем смеяться, там убивали наших лучших соотечественников, которых после войны Польше очень не хватало, потому что это была элита, которая формировала бы новую страну. Следует называть вещи своими именами.

Maaac
- @Zuzkazuzka111
Конечно, вышвырнем и докажем им, что мы не лучше их, а точно такие же или даже хуже. Потому что они нам - одну, а мы в ответ – все.

Remik .bz
- Ну что ж, всё-таки Качиньский был прав относительно России. Нельзя относиться к ним как к друзьям. А если кто таков, как «каштановоязыкий» Туск, то всегда получит от России пинок в подбрюшье.

Zuzkazuzka 111
- Давайте уберём все постсоветские таблички и памятники и заменим их польскими.

2uboot2
- Куртуазность и дипломатия наивысшего мирового уровня. Может, Премьер зря ляпнул об этих запасах сланцевого газа. Вообще-то, и так хорошо, что хоть не написали на новой табличке – «70-ой годовщины гитлеровского преступления».

Jarekzgl
- А мне на это плевать, и я совсем не удивляюсь сегодняшней реакции русских, как Гросс написал об убийствах и ограблении евреев, так нам, полякам, тоже не понравилось, и мы не хотим ни за что на свете признать это.

Szats 69
- Я думаю, что пришло время объявить войну России. Где табличка?! Где крест на табличке?! Скандал!!

Takisobiestatystyk
- Хозяйничать в чьём-то доме, не спрашивая согласия хозяина, - просто неприлично. А уж вспыхивать «священным гневом», если хозяин именит какое-то из наших, самовольно предпринятых действий, - это лицемерие.

Viavitea
- Русские были правы, не было согласия, ну и сняли табличку. То же самое мы делаем с табличками, которые нам не нравятся и которые размещают в Польше граждане других государств.

Lobuz 5
- Вообще-то, неприлично, что многие сразу накинулись на ПиС, хотя он ещё даже не высказал своей позиции. Россия может нас унижать, а виноват всё равно будет Качиньский. Вы правы, сегодня важно, чтобы было что в кастрюлю положить, и чтобы хватило на поездку в Египет или Тунис, а не какой-то там патриотизм. Конечно, смерть этих 96 человек нельзя соединять с Катынью, они ехали на экскурсию, а кроме того, у России своя версия истории. Поздравляю, современный поляк!!!!

Jan 12121
- Какую связь имеет цель поездки с фактом катастрофы? Никакой…
Я уже представляю вопль, если бы в Польше под Яворовом появилась табличка с надписью на русском языке о «жертвах польского геноцида» военнопленных Корасной Армии в 1919-1920 годах. Нигде нельзя размещать публичные надписи без согласия местных властей
!

Latarnik _55
- Это настоящее лицо пост-советской системы.

Anasz
- Литовцы закрывают школы, русские сменили табличку, немцы дают квартиры и большие заработки, а у нас скандалы и борьба за место у корыта.

Maruda _r
- И снова вышло по-моему. Ярек Качиньский тоже был прав.

Aazz 91060
- Наши власти тоже не позволили бы, чтобы русские делали надписи, не соответствующие польским взглядам, и размещали их в общественных местах. Такие вещи надо согласовывать.

Red .kris
- Я считаю, что в этом вопросе надо попросить помощи у Евросоюза, Конгресса США и Ватикана.

Lahdaan
- Русские? А может, ПиС-овцы? Ведь это очень кстати перед завтрашними выступлениями. Через пару дней табличка может «чудесным образом» найтись.

Mind _control
- На российском телевидении была передача, где представлены были два взвешенных мнения, одно говорило, что это ошибка лётчика, а другая, британская экспертиза, что это был хорошо подготовленный теракт. Русские не боятся объективных СМИ. Я не знаю, кто финансирует Russia Today, но обычно они достаточно объективны. Интересно, что они показали высказывание про теракт.

W 1-l
- Надо уважать обычаи и право хозяина. Без согласия поместили нашу табличку, и нельзя иметь претензий к русским, что они не согласились на то, к чему их принуждали.

Prababka 44
- И правильно. Цель этого полёта не была причиной катастрофы.

Pelo _nas_kocha
- Я думаю, что когда ГП уже продаст русским «Лотос» за треть цены, то табличка вернётся на место. Извечная ГП-русская дружба гарантирует нам покой, mir, развитие, благосостояние и газ.

Szary –polak
- Ну, что ж, у нас в Польше есть «патриоты» Я. Качиньский, Мацеревич, Брудзиньский и т.п. У русских свои, похожие на вышеперечисленных. Если такой Мацеревич или Брудзиньский непрестанно обливает грязью русских и их страну, то не следует удивляться, получив то же самое в отместку…

Pro –contra
- Конечно, польское правительство со своим министром иностранных дел ничего не знает о замене, местонахождении оригинальной таблички и размещении новой. Несомненно они будут, так же, как Ярквач, «изумлены и возмущены» удалением, да?

Alpepe
- Русские – это одно, но фестиваль массового одурения в Польше и не думает прекращаться. Полякам помогла бы какая-нибудь катастрофа, которая лишила бы их памяти, потому что иначе это пережёвывание катастрофы будет длиться ещё 40 лет.

Fast –mada
- У одyих пропадает швабра с балкона из-за этих ветров, у других табличка, Боже мой, вот она, жизнь 

28plk7b
- Это происходит на их территории, имеют право.

Etychus
- Наивность и ГЛУПОСТЬ.

Wojtusz
- Господи!!!
А мне всё равно.

Rabingoldblatt
- Наши «русские друзья», следует признать, продемонстрировали «удивительную тактичность».
И я пишу это не потому, что верю в искусственный туман, и не потому, что верю, будто бы «первый» приказал садиться. Мне по-человечески грустно, что годовщина катастрофы пройдёт в атмосфере – кто у кого стащил ночью табличку. Было 12 месяцев, чтобы уладить этот вопрос. А получается, что из-за чьей-то зловредности или, хуже того, глупости, мы и дальше будем киснуть в душной атмосфере смоленской катастрофы.

Thorgallpl
- Вот, пожалуйста. Слабое государство унижают уже даже местные чиновники какого-то Смоленска. Вероятнее всего, и за это правительство не несёт никакой ответственности Поэтому главный вопрос: чем занимается правительство? Внешней политикой? Нет. Здравоохранением? Нет. Правительство ничем не занимается. ОК. было бы хорошо, если бы они перестали собирать налоги, тогда я был бы в лучшем настроении. Отдать Польшу частным фирмам в управление. Оставит армию (на это я охотно дам денег). Содержание церкви переложить на верующих. Если хотят, пусть дают. Тогда, наконец, будет порядок.

Ivona 111
- Хотя мы и живём в глобальной деревне, и в наши дни должны доверять друг другу и взаимно поддерживать друг друга, но как-то этого не видно в людях, заседающих в российском правительстве. Тайная замена таблички, увековечивающей прошлогоднюю смоленскую катастрофу, - это ход весьма вульгарный и мелкий, а люди, которые приняли такое решение, не имеют чести. Сначала – рапорт МАК, теперь замена (а скорее, кража оригинальной польской таблички), это удар в щёку всем полякам. Каким будет следующий, унижающий Наше достоинство удар со стороны русских?

Maro 2009
- Очередное доказательство того, что если это не был теракт, то для русских это было выгодное стечение обстоятельств, а теперь они дают пощёчины некомпетентному, наивному правительству, президенту и всем полякам…
Интересно, что о таком жалком поведении думают в США, Грузии, на Украине.

Si -si2
- Я знаю, почему. Потому что в России всё время правят те же самые советы – друзья наших товарищей из СЛД и даже с тех же «солидарновцев».

Fields 1
- Ну, а в чём проблема-то? Есть возможность ещё старательнее лизать москалям задницу.
Сейчас кто-нибудь из GW состряпает статейку, что поведение русских, в сущности, рациональное, правильное и в духе примирения

Onefoks
- Наш МИД согласовал текст надписи с российским МИД-ом?

Naszpanrobert
- Похоже, слово «геноцид» является причиной удаления этой таблички. Российские власти считают, что Катынь – это было «военное преступление».

Szary –polak
- Но в Катыни такая табличка, такая надпись есть!!! Ведь это там кладбище убитых! Смоленск – это место катастрофы, и эта табличка говорит только правду.

Mt 7
- И уже траур превращается в заговор русских, чтобы наподдать полякам. Будет о чём писать несколько дней.

Ubytek
- Во-первых, никто не сменил бы табличку без ведома Путина. Так что известно, кто за этим стоит. Во-вторых, как мы видим, вопрос того, что написано на табличке, важен для наших соседей (то есть чтобы там не было написано того, не должно быть написано). И культивирование мифы великого Советского Союза. А наше «умное» правительство такими вопросами себе рук не марает, и для него важнее горячая вода в кране.

Rebelyell
- В виде реванша следует сменить все таблички на всех памятниках Красной Армии в Польше, а памятники убрать в специальные музеи под открытым небом.

Drmuras
- Тайная перемена таблички, исчезновение записей работы радаров. Чудеса. Просто чудеса. Польша пользуется соответствующим уважением, как видно.
Skomentuj:

El _quatro
- Маленькая дружеская провокация. Это как толкнуть более слабого в стаде.
Русские никогда не ошибаются, настоящие азиатские правители – там, речь идёт о значении престижа, они никогда ничего не упускают.

Calli
- Надо было текст на табличке согласовать с хозяином, если бы ко мне кто вошёл в дом и начал с ругательств и обвинений, то я бы его пинками направил восвояси, ещё бы ми в морду добавил.

Zeldox
- Наверняка, табличку сняли ПиСёры, теперь уж воспользуются ситуацией на все сто.

Mordka 0
- «Наши русские друзья»…

gazeta.pl 11.04.11 Rosjanie zamienili tablicę na głazie w Smoleńsku

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

-------------------------------------------
#6 XYZ Отправлено Сегодня, 06:00
Меня эти комменты просто потрясли! Даже самые вменяемые, не поддерживающие ПиС и его политику написали, что "это уже слишком" и русские совершили поступок глупый, недостойный и разжигающий страсти в Польше. Не помогли даже несколько вменяемых отзывов, говорящих, что в чужом доме распоряжаться и устанавливать свои порядки некрасиво. В основном рассматривается не смысл происшедшего, а жест! Ведь ни один не признался, что установка таблички пани Куртыкой была тщательно спланированной, продуманной провокацией ПиС с целью обострить скандал как внутри страны, так и во взаимоотношениях с русскими и на этой волне попытаться захватить власть. Я понимаю, что данный форум специфический и не может отражать мнение всех поляков, но отзывы людей, не связанных с идеологией пана председателя, весьма характерны. Они выдержаны в духе - пан председатель, конечно, зло и делает большие глупости, но русские ничем не лучше и они друг друга стоят Twisted Evil Открытие... bom

#13 Ursa Отправлено Сегодня, 11:57
Цитата :
linker (11 Апрель 2011 - 11:29)
Цитата :
Что было на советском кладбище в Познани? Героев из них делали, а «Выборча» написала длиннющую статью о пожарных-героях
Вот это интересно. Надо собирать информацию о польском варварстве.
Да, гадкая история. Но поляки очень ею гордятся. Герои, как же.
К сожалению, мне не удалось вставить видео. Можно посмотреть вот здесь
http://www.epoznan.pl/news-news-22393-Czerwona_gwiazda_z_Cytadeli_odnaleziona
- как они волокут эту звезду, разбитую, изуродованную... И чего боялись? В 1990 им уже ничего не грозило. Ну, зато теперь навёрстывают, хвастаются.
Тьфу.

#16 XYZ Отправлено Сегодня, 12:15
Борьба с тоталитаризмом зачастую принимает достаточно причудливые и гадкие формы, и уже и не знаешь, что хуже сам тоталитаризм или борцы с ним Evil or Very Mad Вспоминаю случай в 1990 г., когда чехи, заслышав русский язык, плевали в детей, которым было всего лет 12..14 Причем все это происходило в третьей стране, но это их нисколько не смущало... Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Пн Апр 11, 2011 8:47 am

#29 XYZ Отправлено Сегодня, 16:16
Цитата :
Smolniy (11 Апрель 2011 - 14:09)
Я думаю, большинство просто не знает деталей, которые мы - внимательно следящие за ситуацией - знаем. Вы же видите - звучат вопросы, был ли текст согласован. То, что вся эта "табличная" история есть частная инициатива частных людей на месте официального памятника (пусть это и звучит криво), где происходят официальные межгосударственные мероприятия - им неизвестно. А вот ментам, которые позволили табличку прикрутить, реально надо дать по мозгам, именно тогда проблему можно было разрешить с минимальным ущербом. Я полагаю, делегациям родственников многое запрещают (напр. пройти к обломкам ТУ), и они об этом ноются - ну нылись бы еще и о запрете установить табличку. Хотя и ментов тоже можно понять - жалко ж людей, а что там по-польски написано, никто прочесть не может
Мнение ваше услышал, но я-то вижу здесь другие акценты. То, что табличка незаконная и несогласованная, представляют себе достаточно многие и это далеко не незнание. Кроме того они достаточно хорошо, и даже лучше нас, знают джаз-банду пана председателя и представляют дикие поступки, которые те могут совершить. Просто, как и в случае с Катынью, многие из пишущих абстрагируются от того факта, что событие произошло на русской земле и камень этот установлен русскими, что это чужая земля со своими порядками и традициями. Они вполне уверены, что масштаб трагедии, сочувствие русских все спишут и они могут распоряжаться и делать здесь все по своему усмотрению. Все будет по-нашему, а русские пусть идут себе подальше... bounce
На мой непросвещенный взгляд виноваты обе стороны. Скандал надо было душить в зародыше, пока ПиС не воплотил свой замысел и не использовал его на всю катушку. И Радзивинович (что я говорю!? Basketball ) здесь был прав. Чувства надо уважать, но есть вещи, которые пропускать нельзя. Особенно это касается охраны, которая не могла не слышать звуки электрогенератора и перфоратора, когда сверлился камень и официальные лица могли бы более оперативно распорядиться о замене. Надо знать, с кем имеешь дело. Со своей стороны и польское руководство должно было этот самовольный и дикий поступок осудить и дистанцироваться от него до приезда охочих до скандала журналюг и появление жаренной сенсации. А они засунули голову в песок и решили, что все обойдется... Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Пн Апр 11, 2011 12:12 pm

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11739-%c2%ab%d0%bc%d1%8b-%d0%b4%d1%83%d0%bc%d0%b0%d0%bb%d0%b8-%d1%87%d1%82%d0%be-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f-%d0%be%d1%82%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf%d0%b8%d1%82%d1%81%d1%8f-%d0%be%d1%82-%d0%bd%d0%b0%d0%bc%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b9-%d0%b7/
Ursa Отправлено Сегодня, 15:18
«Мы думали, что Россия отступится от намерений замены таблички»
Вице-министр МИД: давно уже предъявлялись возражения
Цитата :
- Уже давно российская сторона предъявляла фундаментальные возражения относительно таблички, но у нас были данные, что она отступится от намерений удалить её, -
сказал в «Фактах после фактов» вице-министр МИД-а Генрик Литвин.
Он также заявил, что МИД не будет предпринимать официальных действий по поводу таблички.
В субботу вице-министр иностранных дел Генрик Литвин беседовал с послом России. Он признал, что длинный разговор с дипломатом произошёл у него и в пятницу тоже.
Цитата :
- Предметом моей беседы с послом был в значительной мере вопрос визита в Смоленск и Катынь (президента Бронислава Коморовского, который встретится там в понедельник с Дмитрием Медведевым – прим. ред.). Мы должны потрудиться ради того, что произойдёт в понедельник, -
сказал вице-министр.
Он сообщил также, что посол в субботу не комментировал вопрос замены таблички.
Цитата :
- Он не объяснил также, почему табличка исчезла именно сегодня. Я не думаю, чтобы у него была подробная информация на этот счёт, - сказал вице-министр.- То, что я сказал по вопросу о табличке, это повторение аргументов, которые я высказывал в пятницу. Тогда я аргументировал, что возможное удаление таблички будет иметь плохое влияние на атмосферу траурных торжеств и осложнит их прохождение, -
добавил он.
Литвин не спрашивал дипломата, где было принято решение о снятии таблички.
Цитата :
- Но у меня на этот счёт нет сомнений, -
загадочно заметил он.
Он также отметил, что не хочет делать резких заявлений, но, по его мнению, события, которые имеют большой отклик в обществе, попадут в повестку дня встреч президентов. Следовательно, можно ожидать, что президент Польши затронет этот вопрос в беседе с президентом Медведевым.

«Табличка была потребностью сердца»
Он также напомнил, что табличка имеет свою длинную историю.
Цитата :
- Через несколько дней после 13 ноября, когда табличка была установлена, явился тот же самый посол и передал выражения неудовольствия, что табличка была установлена с нарушениями российских законов, -
рассказывает Литвин.
Как он отметил, предъявлены были возражения фундаментальные – касающиеся того, что нельзя предпринимать такие инициативы без согласия властей.
Цитата :
- Мы аргументировали тем, что следует принять во внимание моральное и историческое измерение этого вопроса, эмоции родственников, тот факт, что для них это место является кладбищем. Намерение немедленно убрать табличку было отменено, -
рассказывал вице-министр иностранных дел.
Он признал, что вопрос этот поднимался многократно, обычно по случаю ежемесячных памятных дат. Однако, каждый раз Россия оступалась от намерения убрать табличку. Поэтому МИД рассчитывал, что и на этот раз будет так же.
Цитата :
- Наша аргументация дополнялась. После визита Медведева мы добавили, что есть договорённость о памятнике и, имея её, мы не должны памятники сносить, -
заявил он.
Вывод, по словам вице-министра, звучал так:
Цитата :
«Оставим всё как есть. Большой памятник с согласованной надписью и формой разрешит эту проблему, и мы сможем достойно это закончить».
Литвин убеждал также, что инициаторы размещения таблички ничего не согласовывали с министерством.
Цитата :
- Они поступили по велению сердца. То, что мы делали, это был долг другого типа, -
сказал он.

Табличка вернётся к владельцам
Он добавил, что сама табличка была помещена на камне в ходе одного из паломничеств, которое обслуживали польские дипломатические представительства.
Цитата :
- В ходе одного из них была прикреплена эта табличка, чем консульство было удивлено, -
заявил Литвин.
Что сейчас происходит с табличкой? По словам Литвина, её забрали местные власти.
Цитата :
- Мы согласовали, что она будет передана в посольство. Мы находимся в контакте с ассоциацией «Катынь 2010», и будем стремиться вернуть табличку членам ассоциации.
Вице-министр заметил также, что будущий памятник и надпись на нём должны будут стать предметом отдельных переговоров, нежели художественное воплощение.
Цитата :
- Что касается памятника, то наше влияние на то, что на нём будет написано, гарантировано. Но мы должны будем согласовать это с российской стороной, -
закончил он.

tvn24 11.04.11 "Sądziliśmy, że Rosja odstąpi od zamiaru usunięcia tablicy" WICESZEF MSZ: OD DAWNA ZGŁASZANO ZASTRZEŻENIA

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Пн Апр 11, 2011 12:16 pm

#24 Ursa Отправлено Сегодня, 20:13
Цитата :
Салютий (11 Апрель 2011 - 20:05)
Не скажи....
Гнутая табличка ценней буит.
Такскать , побывала в застенках НКВД и ГУЛАГА.
Мы ещё услышим вопли голос дэмократической обчественности по поводу "НЕМЕДЛЕННОГО ВОЗВРАТА " польской таблички взад.
Что значит - услышим? Да с этого всё и началось. Украаали!! Где табличка?! Она ВО ВЛАДЕНИИ местных властей! Ею ОБЛАДАЕТ смоленский губернатор! Вот польский МИД недавно пообещал у губернатора отнять и владельцам отдать, вроде немного успокоились... Но, конечно, получив взад, посчитают все царапины и потребуют компенсации за повреждённое имущество плюс моральный ущерб. Мы ещё увидим в польских газетах фотографии пострадавшей таблички с красными стрелочками - а вот тут был смоленский губернатор с топором гвоздодёром...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Вт Апр 12, 2011 7:38 am

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul153255.html Польское радио. Зарубежная служба 12.04.2011
Эксперимент, который должен дать ответы на вопросы о смоленской катастрофе
Во вторник по заданию Министерства внутренних дел и администрации Польши самолет ТУ-154 производит специальный полет-тест, который должен дать ответы на вопросы, касающиеся поведения президентского самолета в последние секунды перед крушением под Смоленском 10 апреля 2010 года. Вот что сообщила пресс-секретарь Министерства Малгожата Возьняк:
Цитата :
«Этот экспериментальный полет очень важен с точки зрения вопросов, которые рождаются относительно ситуации в последние секунды полета президентского самолета. Полет-тест, конечно, готовился заранее комиссией под руководством министра Миллера, также готовился особый контрольный экипаж, и учитывались погодные условия».
Отчет о проведенном эксперименте будет включен в рапорт польской комиссии по расследованию причин смоленской катастрофы.
иза
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Ср Апр 13, 2011 7:52 am

http://www.regnum.ru/news/1394211.html ИА РЕГНУМ 11:31 13.04.2011
Европейский парламент подверг цензуре выставку о Смоленской катастрофе
В Европейском парламенте 12 апреля открылась выставка, посвященная годовщине крушения польского правительственного самолета Ту-154 10 апреля 2010 года под Смоленском. Организаторами выставки выступили депутаты от польской оппозиционной партии "Право и справедливость", лидером которой является брат-близнец погибшего в катастрофе президента Польши Леха Качиньского - Ярослав. Однако планы ПиС омрачило решение технических органов Европарламента, ответственных за организационные вопросы внутри ЕП. Они посчитали слишком резким содержание подписей под фотографиями. В итоге надписи под фотографиями с места крушения самолета, похорон погибших и другие были заклеены. TVN24 сообщает о содержании некоторых из надписей, которые европейская цензура не позволила представить широкой публике:
Цитата :
"Ни один политик не пользовался такой преданностью граждан, как профессор Лех Качиньский",
"По мнению большей части польского населения, Лех Качиньски был самым выдающимся польским политиком после Второй мировой войны",
"Россияне уничтожили останки самолета, который разбился под Смоленском. На фотографии видно, как офицер ломает иллюминаторы и одновременно радостно жестикулирует в сторону коллег",
"Ежемесячно увеличивается число противников права России проводить следствие",
"Многие поляки называют катастрофу в Смоленске "второй Катынью". Польская элита погибла в обоих трагедиях. Все они потеряли жизнь в России".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Ср Апр 13, 2011 9:06 am


Ursa Отправлено Сегодня, 13:13
Говин: Слова о «тех, кого предали на рассвете» внушают мысль о теракте. На это рассчитывали русские
О выступлениях Ярослава Качиньского в годовщину смоленской катастрофы с депутатом от Гражданской Платформы Ярославом Говином беседует Анна Чесьляк.

Анна Чесьляк:
- Как Вы оцениваете речи Ярослава Качиньского по случаю годовщины смоленской катастрофы, которые он произнёс на Краковском Предместье? Не было ли в этот день слишком много политики и слишком мало памяти о жертвах?

Ярослав Говин:
- Признаюсь, уже много дней я стараюсь обособиться от того, что происходит вокруг годовщины катастрофы. Политика и политики должны держаться как можно дальше от неё. Жаль, что Ярослав Качиньский не хочет признать этого.

Анна Чесьляк:
- Может быть, сделать этого не позволяют толпы? Тысячи людей появились в воскресенье у Президентского Дворца и скандировали имя Качиньского. Как вы объясните поведение всех этих людей?

Ярослав Говин:
- Это одно из проявлений оной политизации. А скандирование толпы, собравшейся у Президентского Дворца: «Гестапо», - это доказательство, что мы впадаем в политическую истерику. Однако, наибольшее впечатление на меня произвело то, что Ярослав Качиньский процитировал стихи Збигнева Герберта. Слова о «тех, кого предали на рассвете» стирают различия между демократической Польшей и ПНР и убеждают, что в Смоленске был совершён теракт. Я думаю, именно на это рассчитывали русские.

Анна Чесьляк:
- Какую связь с событиями 10 апреля в Варшаве, с речами председателя ПиС имеют русские?

Ярослав Говин:
- У меня нет никаких сомнений: русские хладнокровно рассчитывают, как углубить раскол между поляками. Они стараются рассорить нас в тот момент, когда мы должны объединиться. К сожалению, мы позволяем им водить себя за нос, поддаёмся на их провокации. Насколько я знаю методы российской разведки, я не удивился бы, если бы они приложили руку к бурному прохождению демонстрации на Краковском Предместье.

Анна Чесьляк:
- Является ли замена табличек в Катыни элементом политики русских, о которой Вы говорите?

Ярослав Говин:
- Это очевидная провокация. Русские умышленно подменили табличку, чтобы в столь важный для нас день рассорить поляков. И им это удалось – понятное возмущение, вызванное шагом российских властей, разожгло общественные эмоции.

Анна Чесьляк:
- То есть Вы утверждаете, что это было запланировано и направлено против поляков?

Ярослав Говин:
- Несомненно. Я давно занимаюсь историей России. Это типичная для российского государства провокация. На протяжении веков русские проводили такого рода политику по отношению ко всем соседям. Смоленской провокацией они хотели ударить в нашу солидарность.

Анна Чесьляк:
- Снятие таблички вызвало раскол среди польских политиков. Как должен вести себя Президент Бронислав Коморовский?

Ярослав Говин:
- Политики Права и Справедливости хотят, чтобы президент категорически отказался появиться 11 апреля в России. Это одна из возможных реакций, но столь же приемлема и другая: встретиться с президентом Медведевым и чётко выразить польскую позиции в деле таблички. Я уверен, что президент Коморовский сделает это весьма решительно.

Polska Times 13.03.11 Gowin: Słowa o "zdradzonych o świcie" sugerują zamach. Na to liczyli Rosjanie

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Ср Апр 13, 2011 9:13 am


Ursa Отправлено Сегодня, 10:36
Ян Литыньский, советник президента, о мероприятиях, посвящённых годовщине 10 апреля: Подведение итогов определённого перелома
Визит президента Бронислава Коморовского в Россию комментируют политики.
- Мы хотели бы, чтобы современная Россия немедленно разорвала свои корни с советским государством. Однако, то, что происходит в отношениях с Польшей, является выражением качественных перемен в российской политике, - говорит Ян Литыньский.

Super Express:
- Встреча президентов Польши и России в Смоленске и в Катыни соответствовала вашим ожиданиям?

Ян Литыньский:
- В принципе, да. Последний год – это огромный прогресс в отношении российских властей к проблеме Катыни, а обе встречи как бы подытоживают этот период определённого перелома во взаимоотношениях. Хотя, конечно, это не значит, что они закрывают вопрос Катыни, потому что тут всё ещё есть существенные различия во взглядах Польши и России.

Super Express:
- Поскольку это подведение итогов, то мы уже можем ожидать финала общего диалога о Катыни, например, в виде передачи польской стороне документов катынского расследования, в том числе и секретных?

Ян Литыньский:
- Трудно говорить об этом прямо сейчас, но сам факт встречи двух президентов на месте казни польских офицеров является свидетельством изменения позиции российских властей. Я также уверяю вас, что плодом этого перелома является то, что если сегодня в российской или постсоветской газете появится очередная лживая информация именно о Катыни, то она будет иметь значительно меньший диапазон воздействия, чем каких-нибудь 15 месяцев назад. Мы хотели бы, чтобы современная Россия немедленно разорвала свои корни с советским государством. Однако, то, что сейчас происходит в отношениях с Польшей, является выражением качественных изменений в российской политике – того, что Россия, которая в последнее время была авторитарным государством, постепенно переходит в сторону демократического мышления.

Super Express:
- Президент Коморовский подчеркнул, что рассчитывает на полную реабилитацию - не только политическую, но и правовую – катынских жертв.

Ян Литыньский:
- Мы требуем от русских реабилитации, чтобы они признали, что это были невинные жертвы. В то же время, с нашей точки зрения, это не так важно, потому что для нас те, кто там погиб, герои. Это имеет гораздо более важное значение для российского общества. Сегодня мы являемся свидетелями процесса в России - очищения Катыни от лжи. Об этом свидетельствуют показ фильма Анджея Вайды на государственном российском телевидении, осуждение Государственной Думой катынского преступления, а также сегодняшнее заявление Медведева, что очевидным является расстрел польских офицеров в 1940 году по приказу Сталина. В России вокруг Катыни явно идёт спор, и российское общественное мнение всё ближе к польской позиции.

Super Express:
- Хотя познание и признание полной правды о сложных эпизодах общей истории ещё даётся властям Российской Федерации с трудом.

Ян Литыньский:
- Да, но мы на верном пути. Встречи двух президентов имеют также другое измерение. Благодаря им трагическое прошлое не будет иметь влияния на наши нынешние отношения. Россия для нас – необыкновенно важный экономический и политический партнёр, в свою очередь наши отношения являются очень существенным элементом европейской политики. Польша во многом определяет ритм европейской политики по отношению к России.

Super Express:
- Оба президента решили, что будет учреждена международная группа, которая спроектирует памятник в Смоленске. По согласию польской и российской сторон. На чём должен быть основан компромисс, если говорить о надписи на табличке?

Ян Литыньский:
- Диссонанс в деле надписи совершенно несущественен. Мы не должны таким образом устраивать сюрпризы на чужой территории её хозяину. Но русские не должны были устраивать провокацию накануне торжественных мероприятий. Я думаю, можно достичь консенсуса, удовлетворяющего обе стороны. Думаю, путём переговоров можно добиться того, чтобы в надписи была указана цель визита 96 пассажиров. У меня далеко идущие сомнения относительно того, что там должно быть слово «геноцид» - потому что это имеет свои правовые последствия, но важно подчеркнуть то, что они хотели почтить память офицеров, убитых сталинским режимом. Если бы удалось этого добиться, это был бы великий шаг.

Super Express 13.04.11 Jan Lityński, doradca prezydenta o obchodach rocznicy 10 kwietnia: Podsumowanie pewnego przełomu

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

================================
Вот такое равноправие: с одной стороны - СЮПРИЗ на чужой территории, со второй - ПРОВОКАЦИЯ на своей... Mad
Смотрите, Медвепуты, не продешевите как Меченый и ЕБН... Evil or Very Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Ср Апр 13, 2011 9:20 am


Ursa Отправлено Сегодня, 12:38
Ян Рулевский Символ смоленской миссии
Моя идея стремится показать открытую катынскую могилу со склонёнными над ней 96 колоннами-обелисками, капители которых излучают свет, направленный внутрь могилы – проект монумента представляет сенатор Речи Посполитей.
Идёт дискуссия над созданием памятника жертвам трагедии в Смоленске. Недавно по телевидению пропагандировали «световой» вариант памятника, расположенного у президентского Радзивилловского дворца в Варшаве. Предложение это в определённой степени напоминает мой образ памятника, представленный мною в статье, опубликованной на страницах «Жечьпосполитей» 16 апреля 2010 года, то есть ещё в ходе глубокого, непосредственного и ничем не возмущаемого переживания смоленской трагедии («Опрометчивое решение и неудачный комментарий»), образ, развитый впоследствии в статье от 16 августа прошлого года («Прохожий, скажи миру, как он ошибался», также в «Жечьпосполитей»).

Две темы
Я напоминал в них о необходимости использования света как символа смоленской миссии, которую предприняли 96 человек, составивших спонтанное представительство народа. Они отправились в Катынь, чтобы вынести на свет то, что до сих пор скрывалось в России, в мире, а также и в Польше.
Монумент не должен абстрагироваться от цели и места национального паломничества президента и делегации людей с выдающимися заслугами перед Польшей, в том числе бывшего президента, который на чужбине, перед лицом равнодушия мира, культивировал память поляков о солдатах сентябрьской кампании, а затем жертвах НКВД. Поэтому памятник должен объединять две темы: катынского преступления и неутомимых представителей народа, которые своей жертвой осветили скрываемую от мира катынскую могилу.
Моя идея, которая, конечно, нуждается в художественном воплощении, стремится к тому, чтобы показать открытую катынскую могилу со склонёнными над нею 96 колоннами-обелисками, капители которых излучают свет, направленный вглубь могилы. Две колонны – президент и его жена – должны быть соединены золотым узлом. А на фронтонах остальных колонн должны быть высечены имена, фамилии, а также должность, которую этот человек занимал. Монумент должен содержать надпись «Прохожий, скажи миру, как сильно он ошибался».

Центральный мемориал
Из представленного проекта памятника следует, что его невозможно разместить на малом пространстве. Ведь он должен стать воздвигнутым в свободной Польше центральным мемориалом, связанным с существующими в разных местах мира другими памятниками. Те служили сохранению памяти, воздаянию чести жертвам. Этот, центральный, символизировал бы победный, хотя и трагический путь поляков к истинному раскрытию катынского преступления. Поэтому необходимо придать этому сооружению монументальный характер.
Я считаю, что этих условий не выполняет намерение показать с помощью лучей света – как предлагает варшавский художник – совокупности событий, которая охватывала бы борьбу соотечественников с 1940 по 2010 год. Кроме того, следует принять во внимание, не ослабят ли впечатление, производимое памятником, сложные атмосферные условия (дождь, снег), а также день и солнечный свет. Малое пространство, на котором он должен быть расположен, не даёт возможности создать окружение, необходимое для глубокого переживания трагедии, такого, как скамейки, зелень, места различных выставок и встреч. Поэтому я предложил бы позместить памятник на нижней террасе Варшавы, на берегу Вислы, так, чтобы можно было осматривать монумент и сверху, с высоты птичьего полёта.
Я думаю, что представленная идея, которая может быть воплощена в различные художественно-пространственные формы – идея, выражающая пафос человеческих поступков, жертвенность – послужит выражению патриотизма будущих поколений поляков, а сегодня может способствовать сглаживанию нарастающего раскола в нашей стране.

Произведение свободной Польши
И последнее замечание. Упомянутые выше 1940-2010 года доказывают, что Катынь, паломничество в Смоленск были и остаются национальным делом. Поэтому естественной кажется мысль, чтобы памятник был делом не государственным, а национальным. Произведением свободной Польши. Поэтому он должен быть создан на народные средства. Общественный сбор денег на эту цель мог бы пройти в этом году в день Всех Святых, после утверждения проекта памятника.

Автор – сенатор от Гражданской Платформы, в 80-е годы был лидером «Солидарности» в Быгдощи.

Rzeczpospolita 13.03.11 Jan Rulewski Symbol misji smoleńskiej

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

-----------------------------------------------------
#16 Ursa Отправлено Сегодня, 14:08
Автор забыл уточнить - а в могиле-то что? Ну, раз её освещают 96 сияющих жертв, этот свет не должен пропадать напрасно, правда? Так что же в могиле? Если ничего, то это компрометирует саму идею "поиска и освещения катынской правды", ибо за что боролись? За пустую яму? А если там всё-таки что-то есть, то что? В каком виде? Честно говоря, боюсь представить плоды польской фантазии.
Кстати, известная (в Усадьбе) медаль "Катынь. Человек и нечеловек", ну, где страшный монголокацап молотком лупит связанного польского офицера - это творение знаменитого польского (но проживщего большую часть жизни в США) скульптора Станислава Шукальского. На самом деле это был проект катынского памятника - огромная горилла с лицом Брежнева (честно говоря, не могу понять, почему именно Брежнева?) убивает связанного польского офицера серпом и молотом. Но денег на памятник никто не дал, и автор реализовал свой великий замысел в памятной медали (на Аллегро - интернет-магазине в польском интернете - такая медаль стоит больше 1000 злотых,вчера полюбопытствовала и нашла).

#25 XYZ Отправлено Сегодня, 16:16
Цитата :
Из представленного проекта памятника следует, что его невозможно разместить на малом пространстве. Ведь он должен стать воздвигнутым в свободной Польше центральным мемориалом, связанным с существующими в разных местах мира другими памятниками. Те служили сохранению памяти, воздаянию чести жертвам. Этот, центральный, символизировал бы победный, хотя и трагический путь поляков к истинному раскрытию катынского преступления. Поэтому необходимо придать этому сооружению монументальный характер.
Бедная Варшава Sad Глядя на фанатичную решимость в глазах этого сенатора-архитектора, ясно понимаешь, что он не успокоиться, пока не осчастливит польскую столицу чем-то очень монументальным, трагически - символическим монстром, который станет новым капищем секты качистов. Этот неутомимый последователь Церетели, к тому же зачем-то захотел прикрепить к каждому столбу, имитирующему погибшего, табличку не только с именем, но и с должностью, что вообще непонятно, ибо смерть всех уравнивает. А главная идея, насколько я его понял, повязать этим проектом всех жителей Польши. И повязать их должна идеология Катыни, которую и будет обслуживать данное сооружение. Все будет начинаться со сбора средств и заканчиваться многолюдными поклонениями, участие в которых должны все настоящие поляки. Оплачивать фантазии пана сенатора должны, естественно, рядовые граждане, показав этим свою сознательность и настоящий патриотизм... Twisted Evil Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Ср Апр 13, 2011 9:26 am


Yennefer Отправлено 11 Апрель 2011 - 14:20
Популярное сообщение!
Блог Петра Гадзиновского 11 апреля 2011 г.
Памятная доска в честь польского плутовства
Факты таковы.
На месте смоленской катастрофы положили камень – фундамент будущего памятника жертвам катастрофы.
Ассоциация „Катынь 2010”, объединяющая группку антироссийских ультра, политически про-ПиСовская, незаконно поместила на камне свою памятную доску. Вдобавок с провокационной для россиян надписью.
Российские власти в течение пяти месяцев пытались склонить польский МИД, чтобы он демонтировал незаконный самострой ассоциации «Катынь 2010» на территории суверенной России. Польский МИД не реагировал, видимо, боясь визга ополоумевших после смоленской катастрофы польских СМИ.
Наверняка он рассчитывал и на то, что как-нибудь всё обойдётся, а вдруг россияне закроют глаза и примирятся с нарушением закона. Как-то всё обходилось до момента, когда в Смоленск собрался приехать президент России. Тогда губернатор Смоленска не мог дальше благосклонно закрывать глаза, особенно на провокационную надпись, потому что тогда он, за терпимость к беззаконию и антироссийской провокации, сам вылетел бы с работы.
Польские СМИ и политики регулярно критикуют Россию за то, что она не выполняет западные, европейские стандарты правового государства. Когда российские власти отреагировали на нарушение закона так, как это принято в правовом государстве, то поляки решили, что задета их национальная гордость и обиделись на нечутких к польскому трауру русских.
В результате нарушения закона ассоциацией «Катынь-2010», из-за плутовства и трусости МИД, запланированный много недель назад визит президента РП Коморовского начинается политическим скандалом.
Так бывает, когда министр Сикорский поддаётся квази-патриотическому шантажу ловких политических игроков из ПиС. Из-за трусости Сикорского, в результате бездействия и жульничества МИД, «Гражданская платформа» забила гол в ворота своему товарищу по партии – президенту Коморовскому. Ну и выставила на посмешище наше государство.
Из-за такого бездействия правительства страдают и нормальные граждане РП, жаждущие нормальных, хороших отношений с Россией. Брезгующие компрометирующей Польшу постоянной войной между ПиС и «Платформой».
Год тому назад президент Лех Качиньский вылетел в Смоленск с халтурно подготовленным визитом, на самолёте старого типа. Затем люди, отвечающие за безопасность польской делегации, решили приземляться в Смоленске, нарушая закон и процедуры. Действуя по принципу «абы как, а вдруг выйдет». В результате такой халтуры и безответственности произошла смоленская катастрофа.
Скандал с незаконно помещённой в Смоленске памятной доской доказывает, что смоленская катастрофа ничему не научила элиты ПиС и «Платформы». По-прежнему правые элиты отпускают гражданам РП грех нарушения закона, а виновников его последствий ищут на чужой стороне. Тем самым они создают обстановку вседозволенности для халтуры, безответственности, нарушения закона и процедур гражданами РП.

Автор - бывший заместитель главного редактора "Не" Ежи Урбана. - прим. перев.
------------------------------------------
#12 rulon_oboyev Отправлено 11 Апрель 2011 - 21:52
Цитата :
Салютий (11 Апрель 2011 - 20:00)
И раньше "Не" отличалось умом и рассудительностью , в отличии от других (гоноровых) польских СМИ.
Уважаю Петра Гадзиновского за разумную продуманную позицию.
Как на его заявление (в блоХе) отреагировали его земляки ?
Сколько раз назвали "москальским наймитом", " кацапом" и другими уважаемыми в Польше эпитетами ?
Всё так. Есть только одно "но". Газету "Не" игнорируют АБСОЛЮТНО ВСЕ польские СМИ. Как будто её нет. Доходит до смешного: вскрывает газета какое-нибудь крупное экономическое преступление, в ответ тишина. А лет через 5, какая-нибудь "влиятельная" Выборча или Жепа, задыхаясь от восторга, "вскрывают преступление", которое давно было расследовано корреспондентами "Не". И бессовестно используют и присваивают материалы из "Не".
Кроме того, газета "Не" не распространяется в Сейме наряду с другими печат. изданиями.
И ещё. Не знаю, как в других городах, а в Гданьске, например, отказывают читателям в выдаче подшивки "Не". (Воеводская библиотека). А директору запретели подписку на эту газету.
Такая вот свобода слова.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Ср Апр 13, 2011 9:41 am


Yennefer Отправлено Сегодня, 17:02
Блог «Przemyślenia» («Раздумья» ) 13 апреля 2011 г.
"Правда и память" в версии евроПиС
"Правда и память" – это название выставки в Европейском Парламенте в Брюсселе, посвящённой смоленской катастрофе. Это подборка фотографий, показывающих национальный траур в Польше год назад, а также документирующий моменты после катастрофы и то, что позже происходило на месте трагедии, - пишет Gazeta.pl
Какое-то странное убеждение есть у депутатов, евродепутатов и у людей, связанных с ПиС или Радио Мария, что они – это светоч знаний для нас, а также для всего мира. Они хотят вести нас светлым путём права и справедливости через мрачную долину смерти, которую представляет собой современный мир. На этот раз группа Просветителей решила донести до Европы то, какой большой ущерб причинили нам россияне, когда наш самолёт у них разбился. Выставка сделана в старом проверенном стиле выдающихся специалистов родом из «Газеты Польской». С выставкой, составленной, по-видимому, по сценарию самого Главного редактора, Европейский Парламент поступил единственно возможным способом. В цивилизованных странах и там, где уважают закон, все его нарушения тут же исправляются, невзирая на то, мешает это кому-либо или нет. Она была заклеена.
Несколько месяцев тому назад с подобной миссией типа "impossible" в западный мир, а конкретно – на гостеприимную американскую землю – двинулась наша первоклассная пара лучших дипломатов в лице Анны Фотыги и Антония Мацеревича. Они выступили на заре на конях правды, неся грааль знаний американским конгрессменам. Их миссия закончилась несколькими удачными избирательными митингами среди и так фанатично оддерживающей ПиС (а, скорее, отца Рыдзыка) небольшой части польской диаспоры. Удалось убедить также одного из калифорнийских конгрессменов, чтобы он наобещал, что непременно выйдет с инициативой на форуме Конгресса. Конгресмен, может, бы и вышел, но тут же за дверями забыл, с кем и чём беседовал. Экскурсия (за государственный счёт) депутата и министра в изгнании, по-видимому, удалась, только зачем?
Круги ПиС пытаются насильно и где только можно впаривать свой вариант новейшей истории Польши. Они забывают об одном. В Польше поведение такого рода, к сожалению, терпят, и мало кто реагирует на явное нарушение закона или обычаев. В Польше можно многое. Однако в таких местах как Европейский парламент или американский Конгресс инциденты такого типа быстро заглушаются и ликвидируются. В этих местах соблюдается идея закона - прежде всего. Если нечто, даже и кажущееся правильным, не умещается в рамках действующих правил, оно перестаёт существовать.
Может, это, наконец, поможет этим кругам понять одну простую, но такую трудную для них правду:
Мир смотрит на нас совершенно иначе и через другие призмы. Мир смотрит на нас глазами других людей. Людей, которых в мире уважают. Мир наблюдает за Польшей глазами людей, которые считаются мировыми авторитетами. К сожалению, они относятся к польским крайне правым кругам так, как они этого заслуживают. С дистанцией и с лёгкой снисходительной улыбкой, а такие акции, как эта выставка или экскурсия св. Анны и св. Антония, этого не изменят. Они только углубляют создавшуюся в сознании мира картину во славу отчизны. В принципе.

Комментарии

marzatela, 2011/04/12 15:59:58
Паранойя царит в стране на Висле, за границу её не удаётся перетащить
В смоленский уикенд я наткнулась в сети на полный возмущения коммент, что в России о катастрофе не вспоминают, а все живут только юбилеем полёта Гагарина в космос. Как они могут, правда?
А с другой стороны – Качиньский тоже не нашёл времени, чтобы побывать на могиле брата, на митинг было ближе.
А так, на полях – Фотыга сейчас не депутат, а шеф МИД в изгнании.
-
speedylelek, 2011/04/12 16:01:52
Во первых – не выставка была заклеена, а только надписи под фотографиями.
Вр-вторых – заклеивание надписей напоминает мне времена ПНР и цензуру.
Если у кого-то другие взгляды, то разве он не имеет права их высказывать?
-
nocri, 2011/04/12 16:07:09
У мира есть более важные проблемы, чем то, придёт Качиньский к власти при помощи всевозможных штучек, или нет. И правда, из-за чего тут возбуждаться?
@speedlelek - То есть весь смысл выставки был прикрыт. Ты приравниваешь Европарламент к ПНР? Поздравляю, ты настоящий польский мегаломан.
Это не другие взгляды, это вредоносные взгляды. В Польше они могут такие вещи выставлять, никто их не тронет. А там есть нечто такое как здравый рассудок и политкорректность.
-
baluwolanda.blog.onet.pl, 2011/04/12 18:53:44
Это факт, ПиС не отдаёт себе отчёта в том, что с такой снисходительностью и ангельским терпением к ним относится только правительство Туска. Они плачут, будто кто-то им яйца крутит, но только в Польше у них есть такая свобода швыряться своими больными оскорблениями. Прежде всего, на Западе никто бы за таких спецов больше не голосовал, только в Польше столько ПиСхических. Во-вторых, каждый факт клеветы стал бы предметом методического следствия, на Западе клеветой занимаются бульварные газеты, а политики отвечают за свои слова. Обычно бывает так, что если какой-нибудь политик перегнёт палку, то собственная партия заставляет его выступить с опровержением, и он это делает. В ПиС ещё не бывало, чтобы кто-то воспользовался словом «извините» за высказанные бредни.
-
speedylelek,2011/04/12 20:11:37
@baluwolanda, a политикам «Платформы» не за что извиняться??
метод Кали?
@nocri, подписи под фотографиями неполиткорректные? Это доказывает одно – что Евросоюз на нас клал, и с нами не считается. Мы были второй страной в Европе, а стали местом для доения из поляков кассы и поставщиками слабо оплачиваемых рабочих.
-
nocri ,2011/04/12 20:19:23
Цитата :
Подписи – для оценки:
- Ни один другой политик не пользовался такой преданностью граждан, как профессор Лех Качиньский.

- По мнению значительной части польской общественности, профессор Лех Качиньский был самым выдающимся польским политиком после Второй мировой войны.

- Россияне разрушили остов самолёта, который разбился под Смоленском 10 апреля 2010 года. На снимке виден офицер, разбивающий иллюминатор при помощи лома, одновременно радостно жестикулирующий в сторону коллег.

- Тела жертв катастрофы в Смоленске были брошены россиянами на фрагменты плёнки, разложенной на земле. Таким образом они лежали не виду, ожидая, когда их положат в гробы.

- Такие действия противоречат принципам ведения расследования авиакатастроф в ЕС.

- Российские офицеры исследовали место катастрофы, втыкая палки в землю. Не удивительно. что спустя несколько месяцев после трагедии польские туристы находили на месте фрагменты человеческих тел и важные устройства самолёта. Это вызывает сомнения в профессионализме и достоверности России.

- Неидентифицированные фрагменты остова были погружены на машины, что не позволило реконструировать и исследовать самолёт.

- Место катастрофы посещали посторонние люди, даже дети и молодёжь. Высшие власти России не протестовали против этого недосмотра. На снимке видно министра Шойгу, который не делает замечания подросткам, стоящим справа.

- С каждым месяцем растёт число лиц, которые протестуют против права России на проведение следствия..

- Видимо, из-за отсутствия защитной кровли над остовом самолёта будет невоможно его исследование международными экспертами. Больше половины польских граждан хочет назначения такой комиссии.

- Многие поляки называют катастрофу в Смоленске «второй Катынью». Польская элита погибла в обоих трагических событиях. Все они потеряли жизнь в России.
Евросоюз кладёт на завывания формации ПиС, а не на нас. Не пиши НАС, когда пишешь о ПиС.
-
baluwolanda.blog.onet.pl,
@speedylelek,
Я не знаю, заметил ли ты, что это инсинуации ПиС не были допущены к презентации в Европарламенте, это не «Платформа» делает из себя идиотов.

dslb, 2011/04/13 09:52:07
Да, это была цензура! Такая же, как при коммуне. Но, по правде говоря, я не знаю другого такого случая в демократическом Европейском Парламенте. Это должна была быть неслабая куча глупостей и клеветы, если дошло до цензуры. И тут мы, наконец, имеем наглядный пример: вот так уважают ПиС на международной арене. Никто не хочет их слушать!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Чт Апр 14, 2011 1:06 am

Lenta.ru http://lenta.ru/news/2011/04/13/stone/ 14.04.2011, 11:02:46
Полякам отдали старую табличку с места гибели Качиньского
Губернатор Смоленской области Сергей Антуфьев 13 апреля заявил, что памятная табличка, снятая с места крушения Ту-154 президента Польши Леха Качиньского, была передана представителям посольства этой страны, сообщает "Интерфакс".
Цитата :
"Передача произведена под роспись, и этот факт запечатлен на фото", -
добавил губернатор.
Ранее памятную табличку на польском языке в месте крушения самолета установили родственники погибших. Ее текст в числе прочего гласил, что пассажиры самолета направлялись на памятные мероприятия,
Цитата :
"посвященные 70-й годовщине советского геноцида в катынском лесу над военнопленными польскими офицерами".
Однако перед годовщиной авиакатастрофы, на которую прибыли президенты России и Польши Дмитрий Медведев и Бронислав Коморовский, табличку заменили на новую, двуязычную, в тексте которой геноцид не упоминался.
Ранее в администрации Смоленской области пояснили, что местные власти заменили памятную доску, поскольку надпись на ней не была согласована с областной администраций и органами городского самоуправления.
...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Пт Апр 15, 2011 12:52 am


Ursa Отправлено Вчера, 14:26
«Я боюсь, что Россия вернула нам поломанную табличку»

Старая табличка, а также фотография от 9 апреля, представляющая новую табличку на двух языках...

Табличка, снятая в ночь с пятницы на субботу властями Смоленска с камня, увековечивающего жертв катастрофы польского Ту-154М, была передана представителю Консульского Отдела Посольства РП в Москве, об этом сообщил пресс-секретарь дипломатического представительства Гжегож Телесьницкий
Цитата :
- Я опасаюсь, что она поломана, -
сказала в интервью телеканалу TVN24 Зузанна Куртыка, вдова Януша Куртыки.
Она призналась, что у неё есть несколько идей относительно дальнейшей судьбы таблички.
Передача произошла в Смоленске. Табличку получил один из сотрудников польского посольства в Москве, и через польское дипломатическое представительство табличка должна быть переправлена в Польшу. Ничто не указывает на то, чтобы она была повреждена.
Цитата :
- Сначала я хотела бы увидеть её и проверить, в каком она состоянии, - говорит Зузанна Куртыка, председатель ассоциации «Катынь 2010», которая прикрепила оригинальную табличку. И добавляет, - Я опасаюсь, что она поломана.
Она объясняет, что эта тревога обоснована тем, каким образом обращаются русские с предметами, «символизирующими польскость».
Представитель МИД Мартин Босацкий сообщил, что доставка таблички в Варшаву займёт от нескольких до 10 дней.
Цитата :
- Из Москвы табличка будет перевезена одним из наших консулов в Варшаву и здесь будет передана ассоциации «Катынь 2010», то есть её владельцам, -
сказал Босацкий, добавив, что по этому вопросу ассоциация уже была проинформирована Министерством Иностранных Дел.
Цитата :
- Получив табличку, мы в Варшаве организуем пресс-конференцию по этому вопросу. Тогда мы и скажем, что мы об этом думаем и каковы будут дальнейшие судьбы таблички, -
заявил Анджей Меляк, брат Стефана Меляка, председателя Катынского комитета, который погиб в авиакатастрофе в Смоленске.
Анджей Меляк является одним из организаторов ассоциации «Катынь 2010».
Удалённая табличка – прикреплённая осенью прошлого года представителями нескольких смоленских семей – информировала, что жертвы катастрофы погибли
Цитата :
«по пути на торжества увековечивания 70-ой годовщины советского преступления геноцида в Катынском Лесу, совершённого против военнопленных, против офицеров Войска Польского в 1940 году».
Снятие таблички произошло перед организованным в субботу визитом в Смоленск группы родственников жертв смоленской катастрофы, которых сопровождала супруга президента Анна Коморовская, а также перед визитом в понедельник в Смоленск и Катынь президента Бронислава Коморовского.
Власти Смоленской области своё решение мотивировали необходимостью замены таблички на новую, на русском и польском языках.
На новой табличке на двух языках написано:
Цитата :
«Памяти 96 поляков во главе с президентом Речи Посполитей Польской Лехом Качиньским, которые погибли в авиакатастрофе под Смоленском 10 апреля 2010 года».
Wirtualna Polska 14.04.11 "Boję się, że Rosja zwróciła nam zdewastowaną tablicę"

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

=====================================
Поскольку вся шляхетская суета у меня прочно ассоциируется с комедиями Луи де Фюнеса, причем исключительно в гениальном дубляже того В.Кенигсоном, напоминаю как непередаваемо он верещал в "Оскаре" -"ЧЕМОДАНЧИК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" (с)
Шляхта с неменьшим пафосным трагизмом визжит: "ТАБЛИЧКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" (с)
jocolor drunken Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Пт Апр 15, 2011 1:18 am


Yennefer Отправлено Вчера, 17:40
Популярное сообщение!
Блог проф. Иоанны Сенишин 14 апреля 2011 г.
Постсмоленский цирк продолжается
Прошёл год после смоленской катастрофы. Спустя такое время нормальные люди примиряются с новой действительностью. Они помнят об ушедших близких, но это не является сутью и целью их жизни. Те же, кто спустя двенадцать месяцев не вернулся к психическому равновесию, нуждаются в специальной врачебной помощи. Для их собственного блага, но и в интересах общества.
Поведение, которое мы наблюдаем на Краковском Предместье и не только, служит доказательством слабости польской службы психического здоровья.
Как ни странно, наибольшие сироты пассажиров «Ту-154M» - это не столько их семьи, сколько совершенно чужие люди. Из-за отсутствия собственной жизни они подключились к трауру и черпают из него неописуемую радость. Наконец-то их серая до сих пор повседневность приобрела краски. Они в центре внимания СМИ, купаются в блеске славы защитников креста, лампадок и мнимой правды о Смоленске.
Некоторые извлекают также измеримую материальную корысть. Широкой струёй текут гонорары за фильмы, книги и выступления, деньги за лампадки и цветы. Бизнес крутится. Псевдоплакальщики в эйфории. Им не нужно выяснение чего-либо. Самое важное – подогревать атмосферу. Любой повод хорош, чтобы вылить помои на политических противников ПиС.
Лавинообразно растёт количество объектов культа. К позабытому уже кресту и вызывающим улыбку сочувствия лампадкам добавилась снятая россиянами памятная доска. Её передали польскому чиновнику, её везут, как реликвию, в посольство в Москве, откуда она будет безотлагательно передана в МИД. О дальнейшей судьбе святой памяти Доски будут принимать решение власти в Варшаве. Неужели правительству Туска в самом деле нечего делать, если он будет заниматься такой дребеденью?
Святой памяти Доска является личной собственностью. Кажется, ассоциации «Катынь 2010». Вроде бы её лично монтировала вдова председателя Института национальной памяти. Нужно вернуть её владельцам... Единственное, чем польские власти должны заняться – это наказать госпожу Куртыку за незаконное размещение доски, а чиновников МИД – за последовательные отказы на российские предложения относительно её замены.
Вместо этого – разрывание на себе одежд, что россияне заменили доску Куртыки на новую, двуязычную. Сейчас на ней элегантная, объективная и полностью правдивая надпись:
Цитата :
«Памяти 96 поляков во главе с президентом Лехом Качиньским, погибших в авиакатастрофе под Смоленском 10 апреля 2010 года».
Надпись, которая служит соответствующей цели, то есть почтению памяти, а не пустому подстрекательству.
Нужно, наконец, ясно сказать, что Россия имела полное право заменить доску. В отличие от Куртыки, которая нарушила закон, и МИДа, который боится польских сумасшедших, а войнушки с Россией даже вполне любит.
ПиС бесится и по поводу несогласия руководства Европарламента на размещение тенденциозных и неправдивых подписей под снимками на выставке «Правда и память». Они кричат о цензуре и позоре. Ослеплённые ненавистью, они не видят, что позор – это использование катастрофы в политических целях.
Политический замысел смоленских последышей ясен. Председатель Качиньский решил доказать, что он лучше, чем польский лётчик, который полетит даже на дверях от амбара. И он хочет на остове «Tу-154M» влететь в кресло премьера.
Подавляющее большинство польского общества с ужасом смотрит на всё более постыдные спектакли, срежиссированные ПиСектой, и ему уже достаточно постсмоленского цирка.

Об авторе:
Доктор экономических наук, избиралась депутатом Сейма от СЛД, с 2009 г. - депутат Европарламента, зам. председателя комиссии по светской политике и отделению церкви от государства.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Вс Апр 17, 2011 3:45 am

#1 Yennefer Отправлено Вчера, 20:26
«Газета Выборча» 3 апреля 2011 г.
Спокойно, госпожа консул!
Цитата :
"Я отвернулась от них. Столько нецензурных и отвратительных слов я, кажется, никогда не слышала. Не было драмы людей и их семей, не было жертв – только исключительно большая политика".
С Лонгиной Путкой, консулом в Москве, беседует Тереса Тораньская

- Позвонил Виктор Батер с «Польсата». Я была на кладбище. Он сказал: «Самолёт президентский разбился». «А что это за глупые шутки!», - закричала я. Он заметил меня, тоже был на кладбище. Подошёл – я стояла недалеко. «Это не шутки, - сказал он.- Мне позвонили из аэропорта, я поехал».
Он побежал к машине. А я сказала себе: спокойно. Только спокойно. Осмотрелась вокруг. Никто ничего не знал. Через калитку на кладбище ещё входили приглашённые, харцеры раздавали кофе и чай, большая группа стояла возле катынского колокола, остальные осматривали кладбище. Всего было несколько сот человек. Несколько телевизионных групп, несколько десятков журналистов, около 250 человек из польской диаспоры, примерно 300 ветеранов, Катынских семей и парламентариев, которые приехали в Смоленск в 6 утра поездом из Варшавы.
Знаете, чего я боялась – что когда эта информация дойдёт до кладбища, люди начнут падать в обморок, начнётся истерика, у кого-то случится инфаркт. А нас из консульства для опеки над людьми было только два консула – я и Роберт Амброзяк.

Нет, был ещё министр Сасин, заместитель шефа канцелярии президента, и несколько его сотрудников.

- Господина Сасина я видела только минуту. На мессе и потом на аэродроме.
Я подошла к господину Тадеушу Стахельскому, руководителю дипломатического протокола МИД, он стоял с полковником Анджеем Сметаной, командиром парадного расчёта. По их лицам я поняла, что они знают. Людям ничего не говорим, - решили мы, - и мы должны владеть ситуацией. «Пожалуйста, - сказал мне руководитель протокола, - поговорите с ксендзом, чтобы он подготовился к траурной мессе».
Я подошла к отцу Птолемеушу, священнику римско-католического прихода в Смоленске. Он стоял в группе из нескольких человек. Я извинилась, отвела его в сторону, всё передала, прося никому не говорить. Сообщила консулу Роберту Амброзяку, он должен был знать. Подошла к смоленской Полонии. Немного с ними спокойно поговорила. Я их знала. Несколько лет занималась сотрудничеством с польской диаспорой. Знала, что могу на них положиться.
Через несколько минут раззвонились мобильники. Звонили родные из Польши. Они услышали по телевидению.
Люди начали ко мне подходить, спрашивать, правда ли это. Плакали. Я успокаивала, что мы ждём официальной информации. Та, которую мы получали, была противоречивой. Что президент жив, что три человека спаслись, и что самолёт несколько раз заходил на посадку.
Вдруг я узнала, что на кладбище присутствует дочь господина Пржевозника, Иоанна. Она приехала поездом. Две ассистентки господина Пржевозника занялись ею, я разговаривала с ними, они увели её в контору кладбища.
И выглянуло прекрасное солнце.
Россияне были в шоке. Ко мне подошёл сотрудник администрации губернатора Смоленской области. Сказал: «Мы очень просим, чтобы перед польской мессой состоялось православное богослужение в российской части кладбища, и чтобы поляки на него пришли». – «Но как же я их туда приведу? Все в шоке». - «Но, - сказал он,- для нас этот очень важно, они погибли на нашей земле, мы очень вас об этом просим».
Я видела, что россияне нуждаются в этом, что для них эта катастрофа тоже драматична. «Если, - добавил он, - не будет нашего богослужения, будет скандал. Россияне никогда нам этого не простят».
Я попросила Роберта Амброзяка: «Беги к смоленской Полонии и к группе учащихся из польской школы при посольстве в Москве. Попроси, чтобы они быстро перешли в российскую часть кладбища». – «Как я им это объясню?» - спросил он. - «Скажи, что я их об этом очень прошу, этого достаточно».
Я договорилась с начальником из МИД и полковником Сметаной, что мы втроём будем представлять польскую сторону. Состоялось православное богослужение. Мы стояли впереди. Когда начал петь хор, я оглянулась. За нами стояла большая группа людей из диаспоры и поляков.
После православного богослужения началась католическая месса, в польской части кладбища.
Россияне решили, что поезд, который должен был отправляться в Польшу вечером, отправится после обеда, а обед будет ускорен. Они подготовили два других, чем планировалось раньше, ресторана. Три автобуса поедут в один, а два – в другой. По продуманности они на несколько шагов опережали нас, в Смоленске, а потом и в Москве. Действовали, не ожидая сигналов, выполняли все просьбы, просто предупреждали наши потребности.
Я поехала с большей группой в Дом офицера, Роберт – с меньшей. В автобусе принимала соболезнования. Первое – от господина Бориса Старосельского, директора департамента по сотрудничеству с зарубежными странами города Краснодара на Кавказе. Он был потрясён. Разбивается президентский самолёт? Ведь это просто невообразимо. С аэродрома позвонил Михал Гречило, руководитель нашего консульского отдела в Москве. «Здесь дочь господина Сариуша-Скомпского, она хочет с тобой поговорить, займись ей».
Обед подавали в двух залах. Я стояла в дверях, считала и разделяла – те в тот зал, а те в другой, чтобы не было толкучки в одном. Подошла Магда Скомпская. Она была в полном отчаянии. «На борту был мой папа, здесь Катынские семьи, скажите им, что мой папа погиб, чтобы они знали, очень прошу».
Я не могла этого сделать! «Мне нельзя этого объявлять, пока у меня нет официальной информации от МИД. Я не частное лицо, я консул. Пожалуйста, поймите меня». Я извинилась перед ней так сердечно, как только умела, обняла. Это был очень трудный для меня момент.

Она поняла?

Наверно, позже. У нас было мало времени на обед. Удалось всех покормить, было много официантов, они очень чётко нас обслужили. И снова в автобусы. Какая-то женщина спросила у меня: «А, собственно, почему мы должны так быстро уезжать, ведь нам обещали, что мы осмотрим Смоленск». Я ничего не ответила. –
Мы приехали на вокзал. Вышли. Автобусы уехали, а кто-то, как оказалось, оставил там мешочек с землёй из Катыни. Заявил, что без него не уедет. Роберт Амброзяк пообещал, что найдёт его и вышлет по указанному адресу.
Какой-то господин меня зацепил. «Так мало времени было на обед, - сказал он. – Я не успел доесть картошку». Без комментария.

А сами вы что-то ели?

- Может, несколько ложек супа. Мы с коллегами двигались, как манекены. Каждый из нас думал только о том, что должен сделать.
Полковник Сметана очень энергично занялся со своими солдатами размещением всех в поезде. Пожалуйста, напишите об этом. Он следил, чтобы все сели, чтобы никто не потерялся.
Перед самым отправлением поезда ко мне на перроне подошёл молодой человек. «Госпожа консул, в самолёте был мой папа, я не знаю, что с ним, могу ли я остаться?», - спросил он. Очередной трудный для меня момент. Говорю: «Очень прошу вас сесть в поезд, очень прошу. Обо всём вы узнаете в Варшаве. Прошу извинить». Он сел. Я даже не знаю, как его фамилия.

Лютоборский, сын Тадеуша из Катынских семей.

- Пусть он меня простит.
Поезд тронулся, и дословно через несколько секунд нам принесли оставленный в автобусе мешочек с землёй. Роберт взял его с собой в Польшу, когда в июне поехал в отпуск, и выслал.
Я села в машину и поехала в аэропорт. Было 16.30 местного времени, то есть 14.30 польского. Светило солнце, был прекрасный ясный день. Михал Гречило стоял с министром Сасиным. Господин Сасин улетал в Польшу.
Михал сказал мне: «Поедешь в Витебск, встречать премьера Туска и господина Ярослава Качиньского». Я должна была ехать с кем-то ещё, не знаю, с кем, но через минуту-другую решение изменилось: «Нет, поедешь одна, а если будут вопросы, звони в посольство в Минске».
«Хорошо». Я посмотрела на часы. Было 16.45.
Так быстро, как это только было возможно, мы с господином Гжегожем, водителем консульства, поехали в Витебск. Я не могла дозвониться до нашего посольства в Минске. Мне помог директор консульского департамента МИД господин Чубиньский. Через несколько минут позвонил консул из Минска. Они тоже едут в Витебск и ничего – как и я – не знают, будет ли один самолёт, или два, и кто когда прилетит.
По дороге нас обогнала машина Бюро охраны правительства (БОП) и какая-то вторая, тоже со знаками CD. Потом мы увидели их на российско-белорусской границе. Они подъезжали к каким-то пограничным зданиям. Через некоторое время нас догнала машина БОП с двумя охранниками. Мы ехали вместе, они впереди. Они остановились в Витебске возле местного такси. Я вышла из машины, БОП-овец спрашивал, где аэропорт.
Таксисткой была красивая молодая блондинка. Я попросила её, чтобы она нас проводила, что мы едем встречать польскую правительственную делегацию, что я заплачу, но, к сожалению, у меня только евро. Всегда, когда я еду в командировку, беру побольше денег в евро, потому что неизвестно, что может случиться. Нет, она сказала, что дело не в деньгах, что она не может. Объяснила, как ехать. Направила нас в военный аэропорт за городом. Неправильно. Наверно, её запутала наша информация о приезде правительственной делегации, а мы не знали, что в Витебске два аэропорта. Мы позвонили в Смоленск. Услышали, что наши самолёты приземлятся в гражданском аэропорту. Значит, быстро назад, в город.
В аэропорту уже ждали представители белорусской администрации и консулы из Минска. Они по-прежнему не знали, сколько самолётов прилетит. Примерно через полчаса приземлился самолёт с господином Качиньским.
Я сообщила консулу Гречиле, кто прилетел. Спросила, должна ли я ждать господина премьера. «Нет, Лонгина, - услышала я. – приезжай с господином Качиньским. Приезжай как можно быстрее, потому что россияне хотят забрать тело президента в Москву, чтобы проститься с ним с почестями, а мы на это не соглашаемся. Нас тут три консула, и они с нами не справятся. Мы стережём его и ждём господина Качиньского, чтобы он принял решение».
С Ярославом Качиньским было больше десяти мужчин и одна женщина. Белорусы подали им автобус. Я увидела господина Коваля, бывшего замминистра иностранных дел. Он попросил, чтобы я ехала не на машине консульства, а с ними в автобусе. «У нас будет лучший контакт, если нужно будет что-то решить. Очень прошу!»,- сказал он.
Образовалась колонна автомашин. Первая – белорусской милиции, вторая администрации губернатора Смоленской области, третья моя – консульства в Москве, и в конце должен был ехать автобус.
В автобусе, в четвёртом или пятом ряду возле окна, сидел, прислонясь к стеклу, господин Качиньский. Мы подошли с господином Ковалем. Коваль меня представил. Качиньский встал, с трудом, потому что между сиденьями было довольно тесно. Он был белый, как мел. Поздоровался со мной. Со сдавленным горлом я принесла короткое соболезнование. Он сказал «Спасибо».
Не забуду его лица до конца жизни.
Проходя в конец автобуса, я сказала господину Ковалю, что в Смоленске будет ждать посол Бар. «Так Юрек жив?- крикнул он. - А журналисты говорили, что нет, что он был в самолёте». «Это неправда», - сказала я.
Не хочу вас обидеть, но польские журналисты, очень многие, - безответственны. И совершенно не считаются с чувствами других людей. Я убедилась в этом и в последующие дни.
Передо мной сидел Сергей Кудрявцев, начальник отдела международного сотрудничества администрации губернатора Смоленской области. К сожалению, он понимает по-польски.

Почему «к сожалению»?

- Потому что господа в автобусе были разгорячены и временами начинали строить политические прогнозы, окрашенные потоком матерщины. Мне было стыдно за них.
Ко мне подсел какой-то господин, лет шестидесяти. Сказал: «А вы знаете, как Лех Качиньский стал президентом?» - «Ну, нет».- «Это произошло в моём доме».

Станислав Костржевский?

- Не знаю. Он рассказал: «Приехали двое братьев, и в моём присутствии Ярослав долго убеждал Леха, чтобы он выставил свою кандидатуру в президенты. Лех согласился. А теперь Ярослава мучают угрызения совести, что он его на это уговорил».
У меня мурашки побежали по спине.
"Ведь никто, - говорил он, - не мог предвидеть, что это так закончится».
В какой-то момент ко мне подошёл господин Коваль. Спрашивает: «А почему мы так медленно едем?» - «Ну знаете, - отвечаю я – вы сами видите, это очень узкая дорога».
В Беларуси дороги очень хорошие. Та, по которой мы ехали, была хорошая, но узкая.
«Машин мало, - говорит он, - и этот автобус мог бы ехать 70 километров в час, а мы едем примерно 40» - «Наверно, - отвечаю я – быстрее он не может».
Это был старый автобус, ему было лет десять, а может, и 15.
Мы остановились на белорусско-российской границе. Я не знаю, милиционер нас задержал, или мужчины хотели закурить. Мы ненадолго вышли. Мужчины были – мягко говоря – необычайно возбуждены эмоционально. Там стояла колонна чёрных автомобилей. На одном я заметила польский флажок. Подумала, что это машина нашего посла. Хотела к нему подойти. Охрана меня задержала.
Когда мы проехали через границу, мне позвонил посол Бар. Спросил, где мы находимся. А потом: «Видели ли вы колонну господина премьера?» Тогда я поняла. Ответила: «Колонну, господин посол, я не видела, но видела стоящие на границе машины, по-видимому, ожидающие господина премьера». – «А, ну это хорошо, большое спасибо».
Снова ко мне подошёл Коваль: «Госпожа консул, почему мы так медленно едем?» Я подошла к водителю, на спидометре было 40 километров в час. Ну в самом деле странно. Дорога была пустая. Я попросила водителя, чтобы он остановился. Сразу же остановилась колонна машин перед нами. Я выбежала из автобуса к милицейской машине, выскочил кто-то из машины администрации губернатора: «Госпожа консул, что случилось?» Я спрашиваю: «Отчего мы так медленно едем? Нельзя ли быстрее?» На что милиционер сказал: «У меня такой приказ».

Кто его отдал?

Белорусской милиции могла приказывать только белорусская сторона. Представитель губернатора Смоленской области сказал: «Пожалуйста, не волнуйтесь, спокойно, госпожа консул». – «Я спокойна, - ответила я, - и очень прошу, чтобы мы ехали быстрее». Он ничего не ответил.
Для меня было неважно, кто будет первым в аэропорту в Смоленске – Туск или Качиньский, я вообще об этом не думала. Для меня была важна просьба коллег, чтобы мы приехали как можно быстрее. Они - я слышала по голосу руководителя консульского отдела – были на нервах и страшно устали. Иногда мне даже казалось, что мои слова до них не доходят. «Когда ты будешь? – спрашивал Михал Гречило. – Где ты сейчас?» И как рефрен повторялась фраза, что россияне хотят увезти тело президента в Москву, чтобы там с почестями с ним проститься, а они не разрешают, ведь что будет? Приедет господин Качиньский в Смоленск, a тела брата не будет?
Я не видела, когда нас обогнала колонна премьера. В автобусе я сидела со стороны обочины. Стемнело, автобус ехал немного быстрей. Дорога от границы до Смоленска очень плохая. Дыры, ремонт. У мужчин в автобусе перестали действовать мобильники. Мои – польский и российский – к счастью, ещё работали. Я всегда в командировки беру два.

Они подозревали, что им выключили.

- Это предположения, я не верю в них. Я езжу по России, от Калининграда до Камчатки, и временами бывают проблемы со связью. На озере Байкал, например, я должна была выйти из гостиницы и встать под дерево, чтобы связаться с Польшей, Иркутском или Москвой. Думаю, что их мобильники просто разрядились.
Я дала свой мобильник господину Ковалю. Он позвонил одному из моих коллег-консулов и просил, чтобы он позаботился о теле господина президента на аэродроме. Чтобы оно не лежало, как другие, потому что это президент. Чтобы оно было в палатке, прикрыто, под кровлей. Он спрашивал, когда будет идентификация, и чтобы она не происходила у всех на глазах. Что он очень просит, чтобы это было интимно. У меня были сомнения – будет ли это возможно. И в голове мелькнул вопрос: а чем этот человек отличается от остальных?
Мы проехали через Смоленск кратчайшей дорогой. Я знаю её, была в Смоленске несколько десятков раз. Российский проводник ошибся только на рондо, последнем перед аэропортом. Вместо того чтобы свернуть вправо, поехал прямо. Нужно было возвращаться.
Я позвонила коллегам, что мы подъезжаем, чтобы они к нам вышли. Подъехали. Ворота были закрыты. Я вышла, позвонила Михалу Гречиле, что ворота закрыты, никого нет, даже охраны. Он говорит: «Подожди, сейчас кто-нибудь за вами придёт». И добавил: «В аэропорту Путин». Я поняла, что мы должны немного подождать, и что действуют особые меры безопасности. За мной из автобуса вышли пятеро или шестеро мужчин. Среди них не было Качиньского и Коваля. Я сказала им, что присутствует премьер Путин, и что нужно немного подождать.
И то, что я тогда услышала, превзошло мои ожидания. Я пережила шок. Они начали ругаться. Я отвернулась от них и смотрела на ворота. Столько нецензурных и отвратительных слов я, наверно, никогда не слышала. Не было драмы людей и их семей, не было жертв, только исключительно большая политика. Что службы ОМОН специально их не впускают, что поэтому мы ехали так медленно. Что это заговор Туска, Путина и вообще политические игры.
Я не знаю, сколько мы стояли у ворот. Каждая секунда ожидания превращается в час. Кажется, ждали меньше десяти минут. Наверняка не больше. Мы въехали. До места, где автобус остановился, ехали километр, может, полтора. Мы проехали мимо освещённых лампами палаток, вокруг них стояло много мужчин. Было около 22 часов по местному времени, то есть 20 в Польше. Только тогда я сориентировалась, что на аэродроме находится и премьер Туск.
Посол Бар ждал нас в обществе двух мужчин. Я встала у выхода, возле водителя. Перед автобусом увидела двоих незнакомых мне мужчин с камерами. Значит, они не были из Москвы – в Москве я знаю всех журналистов и операторов. Я выходила первой, за мной господин Коваль с господином Качиньским. Мне показалось бесчеловечным снимать Качиньского в такую минуту. Наивно старалась его заслонить. Кто-то с камерой постучал мне по плечу: «Вы мне загораживаете, можете немного отодвинуться?», - спросил по-польски. «Нет, - прошипела я. - Я должна тут стоять». Не сдвинулась с места. Потом они, однако, что-то сняли. Не понимаю, как можно так бесцеремонно наезжать с камерой на страдающего человека.
За господами послом и Качиньским мы пошли к месту катастрофы. Освещённый разбитый остов, шасси, торчащие вверх, висящая на деревьях одежда. Вокруг был топкий грунт. Россияне вынули несколько плит из ограждения аэродрома, насыпали песку, а на песок положили солому. Она быстро размокла. Наша обувь тоже.
С левой стороны я увидела ряды гробов, очень много гробов. Между ними лежало... что-то на полиэтилене, прикрытое полиэтиленом. Это были, условно говоря, тела или остатки тел, скажу жёстко. Некоторые были очень высокие, словно бы скрывали сидящих людей, внезапно застывших в креслах. А некоторые выглядели, как спрессованные упаковки, два-три сантиметра высотой. Металлические части самолёта секли людей, как косой.
Слева от берёзы стояла металлическая сетка в деревянной раме, может, два метра на два. На ней ещё оставалось немного листьев. Потом я поняла, что она, по-видимому, служила для просеивания земли. Как мне сказали, место падения самолёта было перекопано на глубину полтора метра.
Справа, на некотором отдалении от меня, метрах в 30, стояли двумя рядами российские спасатели. В чёрных комбинезонах, с жёлтыми светоотражающими полосами на груди и вдоль рукавов. Они стояли по стойке «смирно». Меня поразили их лица. Они были серыми от усталости.
Я не хотела смотреть на тело президента. Стояла метрах в пяти. Видела только, что он лежал на носилках, прикрытых светлой материей – белой или экру.
Несколько человек – четверо или пятеро – подошли с господином Качиньским к телу президента. В абсолютной тишине.
Я уже не была тут нужна. Связалась с коллегами. Было 24 часа по местному времени. У коллег была машина. Мы втиснулись в неё, несколько человек, замёрзшие, и выехали через ворота. Там стояли журналисты.

Кто?

Не знаю. Ночь была очень тёмная. Мы быстро проехали мимо них и поехали в гостиницу «Центральная». В холле, слева, на полке, кажется, над батареей, стоял огромный портрет президента Леха Качиньского, перевязанный чёрной лентой, и цветы. Живые – пожалуйста, напишите об этом – в России очень дорогие, а не пластмассовые. Работники гостиницы плакали.
Я легла. Заснуть не могла. Закрывала глаза и видела ряды гробов.

Эту статью нашла и порекомендовала Колдунья, за что ей большое спасибо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Вс Апр 17, 2011 4:02 am

Yennefer Отправлено 15 Апрель 2011 - 15:34
Популярное сообщение!
Блог Яна Энгельгарда 14 апреля 2011 г.
Смоленская доска и проигнорированный Вольневич
„Скандал”, „позор”, „провокация”, „нож, вбитый в сердце народа” – это только некоторые из «мнений», выраженных в Польше после удаления нелегальной памятной доски, установленной тайком и без каких-либо согласований на территории другого государства воинствующими вдовами – Зузанной Куртыкой и Беатой Госевской. Так, попросту, в ноябре прошлого года, при помощи инструментов, привезённых из Польши. Доска якобы должна была почтить память жертв смоленской катастрофы, но на самом деле была очередным актом, имеющим только одну цель – подоткнуть россиянам под нос термин «советский геноцид». Вдобавок на камне, установленном на месте катастрофы властями Смоленской области.
В течение пяти месяцев, несмотря на обращения россйской стороны, польский МИД даже не пошевелил пальцем, чтобы что-то с этим сделать. Занял выжидающую позицию, панически боясь шантажа псевдопатриотов. Но приближался день визита президента Российской Федерации. Он должен был задержаться возле доски, установленной вопреки законодательству, действующему на территории этого государства. Что он тогда сказал бы губернатору области? «Вы тут отвечаете за соблюдение закона и согласились с тем, чтобы эта доска висела тут пять месяцев?». Может быть, он так сказал бы, а может, вообще бы там не проходил. Важно не это, важно, что российская сторона дала польскому государству время на решение этой проблемы собственными силами. Что должен был сделать МИД? Предложить ассоциации «Катынь 2010» немедленно демонтировать доску или дать согласие на её демонтаж властями области. Надеюсь, это ясно и прозрачно? Если бы, например, тайком и без согласия польских властей, родственники большевистских военнопленных, умерших от тифа и холеры в Тухольском лагере в 1921 году, установили там доску с надписью исключительно на русском языке: «Памяти жертв польского государства, которое допустило массовое уничтожение сынов нашего Отечества» – то наша реакция была бы, наверно, молниеносной.
Однако, оказывается, что для некоторых дело вовсе не является таким ясным. Достаточно почитать комментарии политиков, журналистов и послушать духовников. Без ознакомления с фактическим положением дел они дали волю «справедливому возмущению», чтобы только не быть осуждёнными за отсутствие патриотизма. Профессор Томаш Наленч говорил что-то об «возврате в неолит», а настоятель Ясной Горы отец Роман Маевский прогремел:
Цитата :
«Кто же из нас мог подозревать, что в самую годовщину смоленской катастрофы мы получим ещё один нож, вбитый в сердце народа? Ведь как иначе определить российскую провокацию: замену таблицы и содержания надписи, которая пять месяцев находилась на этом месте».
Вот именно, пять месяцев она находилась там нелегально и вопреки закону. Но это никого из высказывающихся как-то не интересовало. Вроде как незачем. Мы ведём себя как евреи, которые считают, что места их гибели «экстерриториальны», находятся как бы вне действия местных законов.
В конце стоило бы напомнить слова профессора Богуслава Вольневича, произнесённые в 2009 году на Радио Мария, слова, которые были с презрением отвергнуты, так как не подходили к так называемой тенденции, к антироссийскому умопомрачению, которое охватило не только наивных и простых людей, но и господ докторов и профессоров. A слова эти звучат, как угрызение совести:
Цитата :

„Вся наша политика по отношению к России после 1993 г. представляется мне какой-то бессмысленной. Я не вижу, чего мы собираемся ею достичь. Пихаем палец между дверями; я понимаю, что иногда нужно делать даже это, но в этом случае я не понимаю, зачем. (…)
Все попытки преуменьшить ужас катынского преступления обречены. Преуменьшить его нельзя. Не нужно и наклеивать на него этикетку «геноцид», или какую-либо другую, потому что оно находится вне всяких этикеток, это sui generis. Мы сами его лишаем святости, делая из него предмет политических торгов или даже предлог для каких-то материальных расчётов. Россия признала свою вину более глубоко, чем кто-либо мог бы ожидать, она согласилась и на то, чтобы на месте преступления стоял крест. Здесь невозможно сделать большего, так чего мы ещё от них хотим? Не будем разменивать национальную память на мелочи (…)
Все эти напластования нужно старательно хранить в памяти нашего народа и изучать дальше с исторической точки зрения. Но нет никакой нужды в том, чтобы постоянно снова подсовывать их россиянам под нос. Помнить – это не то же самое, что выставлять свои обиды на публику. Разве это не ясно?”.
Ясно, господин профессор, только не всем.

Статья опубликована и в еженедельнике "Myśl Polska".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Вс Апр 17, 2011 6:20 am

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul153347.html Польское радио. Зарубежная служба 13.04.2011
"Освободить Анджея Почобута!"

«Газета выборча» публикует на первой полосе фотографию арестованного корреспондента и деятеля Союза поляков в Белоруссии Анджея Почобута с заклеенным ртом и надписью
Цитата :
«Так выглядит свобода слова в Белоруссии»,
а под снимком – письмо главного редактора Газеты выборчей» Адама Михника, адресованное Анджею Почобуту. Адам Михник пишет:
Цитата :
«Дорогой Анджей, польский друг из Белоруссии. Прими слова нашего удивления, уважения и солидарности от редактора «Газеты выборчей», который, так же как ты сегодня, сам неоднократно познал вкус тюремного хлеба. Я поражен твоей смелостью и последовательностью. Александр Лукашенко, заключая в тюрьму тебя и других белорусских демократов, приносит вам славу, а себе позор. Сейчас вы находитесь в ряду славных гигантов нашего времени: Манделы и Гавела, Солженицына и Куроня. Все они прошли через ад тюремной диктатуры, и все дождались конца бандитских режимов, которые лишили их свободы. Анджей, я уверен, что после каждой ночи, даже самой долгой, приходит рассвет. Раньше или позже – верю, что раньше – наступит он и для тебя, для всех вас, политических узников режима Лукашенко. Вы выйдете с достоинством и гордостью на ясное солнце свободы. По вашим тюремщикам никто уже не заплачет, разве что от радости. Этого желают тебе и твоим друзьям польские демократы».
Подпись: Адам Михник.
Наряду с письмом «Газета выборча» помещает обращение от своей редакции с призывом «Освободить Анджея Почобута!», которое можно подписывать в Интернете на сайте www.wyborcza.pl/poczobut
В содержании обращения говорится:
Цитата :
«Наш корреспондент Анджей Почобут якобы оскорбил президента Белоруссии Александра Лукашенко в восьми статьях для «Газеты выборчей» и двух комментариях в Интернете, за что грозит два года лишения свободы. Также он якобы допустил до распространения клеветы в отношении президента Лукашенко, за что грозит уже четыре года тюрьмы. КГБ и прокуратура в Гродно не объяснили, почему они решили, что журналист нарушил право, и обвинения звучат общо. За то они усмотрели состав преступления в статье, в которой Почобут ни словом не упомянул о президенте Лукашенко. Так выглядит сегодня демократия и свобода слова в Белоруссии. Наш корреспондент ждет в следственном изоляторе судебного процесса. Неизвестно, сколько он продлится, поскольку дата первого заседания еще не назначена. И это продуманная репрессия. Почобут должен был выйти на свободу через 72 часа после ареста, но власти в Минске боятся его смелости, неприклонности и трезвой оценки ситуации в Белоруссии, которую он выражал на страницах «Газеты выборчей».
В обращении редакция газеты напоминает, что Европейский Союз призывает власти Белоруссии прекратить преследования независимых журналистов по политически мотивированным обвинениям.
Обращение заканчивается словами:
Цитата :
«Мы требуем немедленного освобождения Анджея Почобута и аннулирования всех обвинений в его адрес. Мы протестуем против репрессий и фальшивых обвинений в отношении журналиста, который добросовестно выполнял свои обязанности».
***
«Польская слабость и российская последовательность», - под таким заголовком газета «Жечпосполита» публикует статью политолога, профессора Влодзимежа Марциняка. Он высказывает мнение, что политики правящей в Польше партии Гражданская платформа должны осознать, что Кремль заинтересован ослаблением позиции Польши и подрывом доверия к ней.
Цитата :

«Смена мемориальной доски в Смоленске накануне визита президента Бронислава Коморовского показывает две основные вещи. Во-первых, россияне по-прежнему не готовы признать коммунизм системой, применявшей геноцид. Если бы они смогли честно рассчитаться с собственной историей, то у президента Дмитрия Медведева не было бы никаких проблем с возданием почестей под мемориальной доской, увековечивающей память не только жертв смоленской катастрофы, но также катынского преступления», -
пишет Влодзимеж Марциняк.
Цитата :
«Во-вторых, это хороший пример того, как россияне формируют политику в отношении Польши: они на каждом шагу проверяют, как далеко они могут зайти и как высока степень сопротивляемости на их провокации польских политиков. К сожалению, в очередной раз видно, что эта степень равна нулю», -
считает политолог. Инцидент с мемориальной доской должен дать президенту Польши толчок к серьезным размышлениям на тему формирования польско-российских отношений. По мнению Влодзимежа Марциняка, чтобы вернуть равновесие польско-российским отношениям, должны быть выполнены два условия. А именно – осознание политиками правящей в Польше партии факта, что дискредитация Польши на международной арене выгодна Кремлю. А кроме того, что целью польской внешней политики являются не хорошие отношения с Россией, а реализация собственных интересов.
иза
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Пн Апр 18, 2011 11:41 am

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Po-Smolensku-Rosjanie-z-kontroli-lotow-awansowali,wid,13328992,wiadomosc_prasa.html?ticaid=1c26b
Po Smoleńsku Rosjanie z kontroli lotów awansowali
Podziel się: IVONA Webreader. Wciśnij Enter by rozpocząć odtwarzanie
PAP/Nasz Dziennik | dodane (02:30)

Pułkownik Nikołaj Krasnokutski, nadzorujący pracę funkcjonariuszy kontroli lotów smoleńskiego "Korsarza" w pamiętny tragedią Tu-154M dzień 10 kwietnia zeszłego roku, awansował w wojskowej hierarchii - dowiedział się "Nasz Dziennik".
Nie jest już zastępcą dowódcy bazy lotniczej w Twerze. Został dowódcą 610. centrum wdrożenia bojowego i wyszkolenia załóg wojskowego lotnictwa transportowego w Iwanowie - ustaliła gazeta. Dwa miesiące po katastrofie polskiego samolotu z prezydentem RP na pokładzie, Krasnokutski trafił do centrum, na terenie którego znajduje się jedyna w Rosji jednostka radiolokacyjnego naprowadzania i dowodzenia w zamkniętej strefie w Iwanowie. Najwyraźniej sposób kierowania przez pułkownika pracą oficerów "Korsarza" w Smoleńsku, spodobał się dowództwu rosyjskich Sił Powietrznych - ironizuje dziennik.
Krasnokutski szkoli więc teraz pilotów do zrzutów desantowych. W bazie wojskowej w Twerze, do której dotarli reporterzy "ND", nie ma również majora Wiktora Ryżenki, autora frazy: "Na kursie, na ścieżce", który 10 kwietnia ub.r. pełnił funkcję kierownika strefy lądowania. Baza w Iwanowie, usytuowana 250 kilometrów na północny wschód od Moskwy, jest jednym z ośrodków zaplecza lotnictwa Federacji Rosyjskiej - czytamy dziś w obszernej publikacji "Naszego Dziennika".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Вт Апр 19, 2011 8:04 am

http://www.inosmi.ru/TVN24/20110419/168563263.html ИноСМИ 19/04/2011
Российские следователи начинают допросы «вслепую» ("TVN24", Польша)

Со мной в студии - Иоанна Комолка. Добрый день. Поговорим о том, что сегодня российские прокуроры начинают свою работу в Польше. Связана эта работа, конечно, с расследованием смоленской трагедии. Что они хотят узнать? Зачем приехали?
ИОАННА КОМОЛКА, обозреватель телеканала TVN24: Приехали, прежде всего, чтобы изучить тот вопрос, который наше следствие изучило лучше всего и которым российская сторона еще совсем не занималась. Речь идет об организации вылета, но не только 10 апреля 2010 года, а также и предыдущих: 7 апреля и других. Они хотят узнать еще, как готовили польских летчиков и экипаж. Россияне до сих пор не имели доступа ко всем документам, касающимся обучения пилотов. Известно, что среди допрашиваемых есть бывший начальник по подготовке в ВВС Польши и, возможно, министр обороны.
Кстати, этот список, так сказать, - лотерея: сами россияне еще не знают, кто в нем. Там могут значиться ответственные непосредственно за организацию лица: сотрудники министерства обороны, министерства иностранных дел Польши, канцелярии премьер-министра и президента, возможно, Томаш Арабский. Но, как поясняют россияне, список с фамилиями им неизвестен, потому что в запросе о правовой помощи они просили о возможности допросить не конкретных людей, а лиц, исполняющих определенные функции. На основе запроса польские прокуроры подготовили список из 60 человек. Ну и сами допросы должны начаться уже сегодня.

Будут ли на допросах наши прокуроры?
ИОАННА КОМОЛКА: Прежде всего, допросы будут вести они.

Это как в Москве было: мы задаем вопросы, а вы слушаете?
ИОАННА КОМОЛКА: Похожая ситуация. Вести допросы будут двое польских прокуроров, но россияне смогут задавать вопросы. То есть все так же, как это было, когда в Москву приезжали наши следователи.

На каком этапе российское следствие?
ИОАННА КОМОЛКА: Официально об этом никто не говорит. Судя по неофициальной информации из российских СМИ (представители Следственного комитета очень скупы на комментарии), расследование может закончиться до конца этого года. Но это очень оптимистичные оценки. Если же это так, то российская сторона преуспела больше нас, потому что у нас говорят о том, что следствие, вероятно, продлится год или даже дольше. Сейчас на повестке - вопрос об организации полета Качиньского, хотя прокуратура у нас его уже расследовала, но планируются снова изучение документации, повторные допросы отдельных людей, поэтому следствие в Польше может еще затянуться.

Российские следователи изучили всеми возможными способами обломки самолета, поэтому теперь занимаются только проблемой организации рейса?
ИОАННА КОМОЛКА: Мне известно, что обломки изучили специалисты Следственного комитета. Но я думаю, и об этом россияне сами говорили в самом начале следствия, что они будут работать сразу в нескольких направлениях. Есть группа прокуроров, которая занимается только техническими вопросами, и отдельно группа, изучающая другие аспекты дела.

Иоанна Комолка. Спасибо тебе, сегодня к такой работе приступают в Польше российские прокуроры, и мы будем вам рассказывать об этом в течение дня.

Перевод выполнен ИноТВ.

Оригинал публикации: Российские следователи начинают допросы «вслепую»
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Вт Апр 19, 2011 9:53 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11923-%d0%b5%d1%81%d0%bb%d0%b8-%d0%b1%d1%8b-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%88%d0%b0-%d0%b1%d1%8b%d0%bb%d0%b0-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%88%d0%b5%d0%b9/
Yennefer Отправлено 17 Апрель 2011 - 21:37
Популярное сообщение! „NIE” № 15 11 апреля 2011 г.
Мацей Вишнёвский Если бы Польша была Польшей
Что должно было происходить с момента старта президентского самолёта до президентских выборов, чтобы Ярослав Качиньский был доволен?
Вот идеальный сценарий событий после смоленской катастрофы.
Ярослав Качиньский и его коллеги убеждены в том, что если бы ход событий был иным, то атмосфера в Польше пахла бы сегодня фиалками, а не воняла старым козлом.

Суббота, 10 апреля 2011 г.

8.56 – разбивается президентский самолёт. Сразу же после катастрофы посол Бар информирует министра Сикорского о катастрофе.

9.00 – министр Сикорский даёт распоряжение надлежащим службам – сохранить всё в тайне до момента, когда Ярослав Качиньский будет проинформирован и скажет, что делать.

9.23 – Агентство «Рейтер» сообщает о происшествии с польским «Ту-154М». Тайна пошла к чертям, потому что кто-то услужливый уже донёс обо всём Туску.

9.47 – российское Министерство по чрезвычайным ситуациям информирует, что в катастрофе никто не выжил.

9.49 – Правительственный информационный центр сообщает, что не верит россиским сообщениям, потому что они всегда врут. Премьер Туск возвращается из Гданьска в Варшаву, звонит Ярославу Качиньскому с вопросом, что он должен делать. Ярослав Качиньский не хочет с ним разговаривать.

10.08 – пресс-секретарь МИД информирует, что президент Качиньский по-прежнему остаётся президентом Польши, так как не найдено тело и не выдано польское свидетельство о смерти.

10.52 – Канцелярия спикера парламента Коморовского делает заявление, что спикер отказался взять на себя обязанности президента.

11.00 – российская сторона соглашается на проведение следствия польской стороной. Премьер Путин заверяет, что находится в распоряжении премьера Туска и польских прокуроров.

14.35 – премьер Путин звонит Ярославу Качиньскому с вопросом, может ли он прилететь в Смоленск. Получает разрешение с оговоркой, что ему нельзя подходить слишком близко.

15.48 – президент Медведев после консультации с Ярославом Качиньским объявил 10-дневный траур в России.

16.10 – найдено тело президента Леха Качиньского. Оно возложено на быстро сооружённый алтарь из бело-красных цветов, а почётный караул несут офицеры из Бюро охраны правительства с факелами. Те из них, кто не стоит с факелами, отгоняют пытающихся подойти русских, угрожая им оружием.

16.40 – специальная машина подвозит 400 квадратных метров бело-красной материи, на которую будут укладывать тела пассажиров.

16.47 – Ярослав Качиньский вылетает правительственным самолётом на место катастрофы.

17.00 – продолжается ожидание польского гроба с сертификатом страны происхождения.

17.05 – по распоряжению польской стороны производится осушение подмокших территорий вокруг аэродрома, чтобы тела не лежали в русской грязи, а плакальщики имели удобный доступ.

17.17 – заместитель начальника штаба российских ВВС генерал Александр Алёшин впервые информирует общественность, что поведение российских диспетчеров было в высшей степени неправильным.

17.45 – премьер Туск летит в Смоленск, предварительно заверив окружение Ярослава Качиньского, что он не собирается каким-либо образом вмешиваться в ход визита Ярослава Качиньского.

18.06 – продолжаются поиски переводчиков и психологов, которые заменят тех, которые были подставлены русскими.

18.10 – приземляется самолёт с функционерами польской разведки, которые на месте отберут все мобильники и ноутбуки у россиян, произведут собственный досмотр всех лиц, которые крутятся на месте катастрофы.

20.02 – на месте уже находятся польские прокуроры, которые берут на себя следствие. Группу возглавляет прокурор Кшиштоф Парульский. На месте генеральный прокурор Российской Федерации Юрий Чайка докладывает о полном подчинении польским распоряжениям в течение всего периода следствия, включая доступ к секретным до тех пор военным процедурам и документам.

21.40 – премьер Туск при остове машины, возле него Путин. После молитвы польского премьера Путин пытается его обнять, Туск резко его отталкивает. Путин плачет.

22.16 – Ярослав Качиньский идентифицирует останки брата и невестки. Даёт разрешение на начало процедуры по передаче обязанностей президента Брониславу Коморовскому.

Воскресенье, 11 апреля 2010 г.

Продолжается идентификация тел жертв.

15.07 – самолёт с телом президента Качиньского приземляется в аэропорту им. Шопена.

16.00 – исполняющий обязанности президента Коморовский просит согласия Ярослава Качиньского на то, чтобы тело президента было похоронено на Вавеле. Качиньский даёт согласие.

Понедельник, 12 апреля 2010 г.

13.50 – расшифровка записей «чёрных ящиков» ясно указывает на то, что на российских диспетчерах лежит большая доля вины за катастрофу, - говорит вицепремьер России Сергей Иванов.
Весь день перед Президентским дворцом толпится народ. Он требует увековечения памяти президентской пары и возведения памятника на Краковском Предместье.

18.00 – Бронислав Коморовский помогает харцерам установить крест перед дворцом и публично заверяет, что на этом месте обязательно будет стоять памятник Леху Качиньскому.

20.18 – и.о. президента Коморовский просит всех работников канцелярии предыдущего президента оставаться на своих местах, и дальше трудиться на благо Польши. Все гордо отвергают эту просьбу.

Май 2010 г.

Канцелярия президента объявляет конкурс на памятник Леху Качиньскому. В конкурсе могут принимать участие исключительно польские скульпторы, имеющие польское гражданство. Памятник должен встать перед Президентским дворцом и занять весь сквер перед зданием. Президент будет входить через боковой вход.

20 мая 2010 г.

МАК представляет свой доклад. Татьяна Анодина признаёт, что исключительную вину за катастрофу несёт российская сторона. Диспетчеры намеренно направляли президентский самолёт на берёзу.

21 мая 2010 г.

Президент Медведев вместе с премьером Путиным выступают на пресс-конференции, чтобы извиниться перед поляками за катастрофу «Ту-154М». Обещают финансовые компенсации семьям всех павших. Диспетчеры примерно наказаны. Как узнают журналисты, от них и их семей не осталось и следов, а их дома сожжены.

Июнь 2010 г.

Россияне строят гранитный памятник, украшенный драгоценными камнями, на которых возляжет остов самолёта.

Июль 2010 г.

Бронислав Коморовский просит прощения у поляков и у Ярослава Качиньского за то, что победил на выборах, хоть победить должен был брат Великого Поляка Леха Качиньского.

Август 2010 г.

Начинается строительство памятника Леху Качиньскому. Он будет 143 метра в высоту и представлять собой орла, пытающегося взлететь, но прикованного к земле цепью с железным ядром, на котором виднеется российский государственный герб.

Сентябрь 2010 г.

Сейм единодушно принимает закон, что ежегодно 10 апреля будет нерабочим днём национального траура.
* * *
Так это должно было выглядеть. Тогда были бы шансы, что ПиС не будет обижен на Польшу и на весь мир. Но шансы небольшие.
-------------------------------------------------------------------------------
В заголовке – перефразированная строчка припева из песни Яна Петшака «Чтобы Польша была Польшей». Автор песни, артист кабаре, при народной власти далеко не страдал, что потом не помешало ему уйти вправо и оттуда кидаться на всё разумное, доброе и вечное. (прим. перев.).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Вт Апр 19, 2011 2:52 pm

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul153744.html Польское радио. Зарубежная служба 19.04.2011
Смоленская катастрофа: российские следователи начали работу в Польше
Трое следователей из российской прокуратуры, занимающиеся выяснением причин смоленской катастрофы, начали работу в Польше. В сотрудничестве со своими польскими коллегами, они допрашивают свидетелей по этому делу. В числе прочих вопросов российских следователей интересует также аспект организации трагического рейса. Поэтому на допрос будет вызван глава канцелярии премьера Томаш Арабский, который, по словам адвоката группы семей жертв смоленской катастрофы Рафала Рогальского, участвовал в принятии решения о разделении визитов президента Леха Качиньского и премьера Дональда Туска в Катынь в 2010 году и был ответственным за выполнение этого решения. Рафал Рогальский, в частности, сказал:
Цитата :
«Кульминационным моментом стал телефонный разговор между премьером Путиным и премьером Туском 3 февраля 2010 года. Тогда было принято решение, а позже наступил процес исполнения в отношении разделения визитов на 7 и 10 апреля. Что касается ответственного за эту процедуру, то им, несомненно, был министр Арабский».
иза
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Сегодня в 7:09 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Лех Качинский разбился?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 39 из 40На страницу : Предыдущий  1 ... 21 ... 38, 39, 40  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Страны, народы, лидеры... :: Гео- и просто политика-
Перейти: