Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Пиндосовская ПРО и шляхта

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий
АвторСообщение
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Сб Мар 27, 2010 7:53 am

http://news.km.ru/polyakam_privalilo_nemnogo_ameri KMnews 19:21 26.03.2010
Максим Хрусталев Полякам привалило немного американского «счастья»
Цитата :
Факты KM.RU
MIM-104 «Пэтриот» (англ. MIM-104 Patriot) — зенитный ракетный комплекс, используемый армией США и их союзниками. Система «Пэтриот» создавалась в качестве основной платформы воздушной защиты на средних и больших высотах. В дополнении к этому «Пэтриот» играет роль платформы перехвата баллистических ракет, причем эта роль сегодня является ключевой задачей комплекса. В октябре 1980 года был подписан контракт на производство комплекса, который в декабре 1981 года был поставлен в войска.
«Пэтриот» состоит из ракеты воздушного перехвата и высокопроизводительной радарной системы. «Пэтриот» был разработан в «Редстоун Арсенал» (Redstone Arsenal), расположенном в Хантсвилле (Huntsville), Алабама, который известен разработкой в прошлом системы перехвата баллистических ракет «Сэйфгард» (Safeguard).
Неподалеку от маленького польского городка Моронг начались работы по размещению батареи американского зенитно-ракетного комплекса «Пэтриот» и обслуживающего его персонала. По предварительным прикидкам – около сотни американских солдат и офицеров. Снаряды класса « земля-воздух» планируется завести на создаваемую базу в ближайшее время.
Хотя и американские и польские военные и чиновники, по старой, видать, памяти, продолжают утверждать, что «Пэтриоты» должны будут предотвращать ракетную угрозу Ирана., их антироссийское присутствие становится еще более очевидным.
Собственно говоря, высокие чины Пентагона откровенно признали, что после того, как в сентябре президент США Барак Обама поверг в шок поляков, заявив об отказе от размещения на их территории ракет системы ПРО, надо было поместить в Польше «хоть что-то», чтобы поляки не чувствовали себя брошенными американцами.
Что иранскому руководству, при всех вывертах Махмуда Ахмадинежада совершенно незачем бомбардировать Польшу, также всем очевидно. Но если вдруг предположить, что он сойдет с ума (а он совсем не сумасшедший, несмотря на некоторые эпатажные моменты поведения), и решит долбануть по надоевшей ему Польше, то логично было бы ожидать, что главный удар должен прийтись по столице. То, что столица Польши — Варшава, это, наверное, вообще одно из того немногого, что могут знать в иранском генштабе о Польше. И действительно, поначалу «Пэтриоты» собирались разместить в окрестностях Варшавы. И вдруг – Моронг, городок в 70 километрах от российских границ, а до Варшавы — расстояние больше раза в четыре. Ну, значит точно, противостоять «Пэтриоты» должны иранской ракетной угрозе…

Бурмистр Моронга Тадеуш Собирайский о новом соседстве узнал из газет. «Были, конечно, какие-то слухи, но официально нам никто не сообщал. Я узнал обо всем из прессы, и только потом министерство обороны подтвердило, что сюда приедут американцы. Не скажу, что мы сильно обрадовались, но потом подумали, что для нас это будет бесплатной рекламой»,— рассказывает он. Пан Тадеуш вероятно, не знает, что «бесплатная реклама» бывает разной. Поговорил бы на эту тему, скажем, с префектом Окинавы. Или с мэром Хиросимы.
К тому же, уже выяснилось, что жить американские солдаты будут на территории базы, а не в городской гостинице. И готовить себе будут сами. В городке с населением 15 тысяч человек и самой высокой безработицей в Польше расстроились. Больше рекламы Моронгу нужны только инвестиции. «У нас много партнеров в Калининградской области, мы надеялись вместе развивать этот край. А теперь из-за этих ракет кто же из русских будет вкладывать сюда деньги? Какой бизнес пойдет там, где одни военные?» – уже возмущаются местные предприниматели.
Политическая направленность идеи с размещением базы в окрестностях Моронга также очевидна местным жителям. «Они (т. е. варшавские политики. – КМ.RU) говорили про какой-то американский щит, но все знают, что это придумано, это сказка, такой опасности нет»,— цитирует «Русская линия» Петра Яконовича, председателя организации «Новые левые».
Однако это все таки польские внутренние дела. Встает другой вопрос – как на подобные действия реагировать России?

Создание базы ПВО в непосредственной близости от наших государственных границ – это, самое малое, недружественный жест. На который надо реагировать строго. Иначе подобные жесты антироссийской направленности станут привычным явлением.
Хотя, будем откровенны, особой военной угрозы батарея этих «Пэтриотов» России не причинит. Размещение такой батареи – это все же не размещение элементов системы ПРО. Тогда, в 2008 году, когда подобная угроза стала на повестку дня, президент России Дмитрий Медведев пообещал в ответ разместить в Калининградской области несколько дивизионов наших высокоточных ракет «Искандер». Американцы элементы ПРО размещать не стали, вопрос об «Искандерах» был временно снят.
Относительно данной ситуации бывший главком ВВС Петр Дейнекин уже объяснял: использовать «Искандеры» для уничтожения батареи «Пэтриотов» — слишком много чести. Для уничтожения такой батареи вполне достаточно установки «Точка-У». У нас их в Калининградской области достаточно. Но, в принципе, можно расположить и дополнительные. Это не помешает.
Китай, правда, на информацию о размещении на Тайване батареи «Пэтриотов» принял решение о разрыве большинства ведущихся китайско-американских переговоров, и об эмбарго на продукцию американских фирм. Но Россия все же не считает Польшу своей мятежной провинцией (хотя многие поляки в это не верят). А вот у Китая к Тайваню отношение соответствующее, отсюда и жесткость реакции.

Ситуацию комментирует вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук Владимир Анохин:
- Размещение американской базы в Моронге, недалеко от наших границ — факт ожидаемый. И при этом, само собой разумеется, совсем не дружественный. Сентиментальные заявления, что это, мол, для того, чтобы утешить поляков, мало правдоподобны — американцам на поляков глубоко плевать, когда у них есть собственные интересы. Это, скорее, поляки из-за своей клинической русофобии готовы перед американцами прогибаться на любых условиях. Но у американцев, действительно, нет надежных систем противоракетной обороны наземного базирования. А базу в Польше надо застолбить уже сейчас. Конечно, это наглая выходка. И мы должны были бы использовать ее на переговорах по новому договору о сокращении стратегических наступательных вооружений. К сожалению — полноты информации ведь нет ни у кого?! — складывается впечатление, что на этих переговорах складывается ситуация бардака и цейтнота. Так всегда происходит, когда важное соглашение готовят «к дате». Поэтому совсем не факт, что это обстоятельство наши сумеют отыграть должным образом.
А по-хорошему – надо поступать так же, как Китай. Просто приостановить всякий переговорный процесс до сворачивания этой недружественной акции. И, кстати, в Западной Европе нас многие поддержали бы. Те же немцы, которые от этой базы испытывают «восторга» еще меньше, чем мы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Вт Апр 20, 2010 1:56 am

http://news.rambler.ru/Russia/head/6072245/ Ведомости 11 часов назад
Подгонка вооружений
Запад заявил, что готов изменить важнейший элемент устаревшей, сохранившейся со времен холодной войны конструкции европейской безопасности. НАТО намерено создать новую объединенную систему противоракетной обороны (ПРО), в которой Россия получит одну из ключевых позиций. Об этом сообщил на днях генеральный секретарь альянса Андерс Фог Расмуссен. Официально план будущей единой ПРО обнародуют на саммите министров иностранных дел Североатлантического блока в четверг. Важно понять, чем вызваны новые идеи НАТО и что они могут означать для России. Есть мнение, что Брюссель хочет под прикрытием консультаций разместить элементы американской ПРО в Южной Европе.
Однако эксперты Института стратегических оценок и анализа и Института международной экономики и международных отношений полагают, что предложения Расмуссена могут стать началом перезагрузки военно-политических отношений между Западом и Россией с европейским акцентом. Европейцы быстрее, чем американцы, готовы отказаться от страхов прошлого и строить общую систему обороны. Некоторые политики и военные осознали, что ключевые угрозы безопасности для Запада и для России исходят не от прежних противников. России, равно как и Европе и США, угрожают нелегальное распространение ядерных и ракетных материалов и технологий, их разработка непредсказуемыми режимами, наконец, наркотрафик. Заявление генсека НАТО может означать, что альянс и, если шире говорить, Запад освободились от старых фобий в стратегическом планировании и текущей политике и настроены на более тесное сотрудничество.

Если говорить о защите территории стран Запада и России от обстрела ракетами, оснащенными боеголовками с ядерным или химическим оружием, потенциальная угроза исходит от Ирана и Северной Кореи, которые периодически демонстрируют свои мускулы, не исключена также возможность его несанкционированного использования в Пакистане. Нынешняя противоракетная оборона пока не может парировать гипотетический удар баллистической ракеты из Ирана или Пакистана. Строительство ее новых объектов в Болгарии, Греции и Румынии потребует немало времени, а оснащение элементами ПРО боевых кораблей и их постоянное патрулирование в Эгейском и Черном морях обойдется дорого.
В нынешней ситуации европейцам выгодно сотрудничать с Россией, радиолокационные станции которой в Габале (арендуется у Азербайджана) и Армавире способны фиксировать пуск ракет на большей части Южной и Юго-Западной Азии. Москва способна развернуть на своих южных границах дополнительные подвижные РЛС. Москва может опасаться, что сотрудничество окажется тактической уловкой, а установленные через несколько лет в Южной Европе противоракеты будут направлены против российских стратегических ядерных сил. Есть сложные технические проблемы, неизбежные при создании высокотехнологичного оружия. В частности, российские и западные средства ПРО имеют разные системы распознавания целей и кодировку обмена информацией. Их унификация возможна, но для этого необходим высокий уровень доверия между партнерами, не допускающий возможности использования общих секретов против одного из союзников. Обмен идеями ученых и конструкторов российского и зарубежного хайтека способен ускорить разработку новых видов вооружения и технических средств.
Для российской армии сотрудничество с западными военными будет означать внедрение на первом этапе высоких технологий управления, повышение профессионального уровня офицеров. В перспективе переход на более современные системы вооружения приведет к необходимости комплектовать части ПРО высококлассными специалистами и к сокращению числа призывников. Более того, активное сотрудничество в сфере ПРО может стать шагом по пути интеграции России в структуры европейской безопасности и обновления самого НАТО.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Пн Апр 26, 2010 4:37 am

http://www.k2kapital.com/news/210581/ 26.04.2010 10:46, Лондон.
Эксперты по обороне предупреждают об угрозе распространения новых баллистических вооружений после того, как одна российская компания стала рекламировать свою крылатую ракету, которая может быть запущена с компактного контейнера, пишет Daily Telegraph.
Есть опасения, указавает издание, что контейнерный комплекс ракетного оружия Club-K может полностью изменить правила игры в ведении войн с небольшими государствами, поскольку этим комплексом могут оснащаться лодки, грузовики и железнодорожные платформы и его, по мнению экспертов, невозможно будет распознать. Иран и Венесуэла уже выразили интерес к комплексу Club-K.
Каждый контейнер, стоимостью примерно в $15 млн., оборудован четырьмя крылатыми морскими или наземными баллистическими ракетами и позиционируется как "доступное оружие стратегического назначения".
Club-K представлен на этой неделе на Азиатской выставке оборонных систем в Малайзии, однако его производитель компания "Новатор" не будет его продавать без одобрения российских властей.
"Что обеспокоило меня, так это то, что русские рекламируют этот комплекс как оборонную сенсацию международного масштаба, и они совершенно откровенно предлагают его всем, кто находится под угрозой со стороны США", - цитирует Daily Telegraph Роберта Хьюсона, редактора журнала Jane’s Air-Launched Weapons, впервые сообщившего о создании Club-K.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Сб Май 15, 2010 11:13 pm

http://news.rambler.ru/Russia/head/6346730/ INFOX.ru 7 часов назад
Новая ПРО признана фикцией и блефом
Анализ предложенной Пентагоном новой стратегии поэтапного развития противоракетной обороны, одобренной в сентябре прошлого года администрацией президента США Барака Обамы, показал, что представленные в программном докладе технологии ПРО представляют собой «фикцию», а внешнеполитический курс, основанный на этих «технических мифах», приведет к «катастрофе», заявили американский физик Джордж Льюис и профессор Массачусетского технологического института Теодор Постол, в прошлом консультировавший ВМФ США.
«Что касается существующих противоракетных технологий, то нет никаких фактов, которые подкрепляли какое-либо из утверждений, содержащихся в документе (стратегии развития национальной ПРО. – Infox.ru)», — констатируют ученые в статье, опубликованной в майском номере специализированного издания Arms Control Today. По их словам, нет доказательств тому, что США защищены от ограниченного нападения с использованием межконтинентальных баллистических ракет или им удалось разрешить фундаментальные проблемы, связанные с заатмосферным перехватом боеголовок.
«Все последние данные по противоракетным испытаниям, обнародованные минобороны США, а также самое последнее неудачное испытание системы ПРО шахтного базирования в январе демонстрируют обратное», — пишут специалисты, в прошлом заявлявшие, что администрация Джорджа Буша тоже фальсифицировала данные испытаний, а ПРО в Европе может быть использовано против России.
Исходя из официальных отчетов по пускам, признанным военными «удачными испытаниями», противоракета SM 3, которая в новой архитектуре ПРО станет основным средством перехвата, в реальных боевых условиях не сможет в большинстве случаев поразить цели, выяснили специалисты. Так, ракета-перехватчик испытывалась Пентагоном лишь в рамках «тщательно поставленных сценариев», разработанных для того, чтобы скрыть «фундаментальные просчеты и создать видимость успеха». Потенциальные же противники, изучив эту документацию, смогут почерпнуть из нее «некоторые серьезные изъяны» и использовать их для разработки средств противодействия системам ПРО.
В качестве одного из примеров ученые приводят неспособность РЛС, установленных на кораблях с противоракетной системой «Иджис», в которой используются ракеты-перехватчики SM 3, в кратчайшее время определять цель для перехвата. Для корректировки данных военные планируют передавать сведения о цели с других более мощных радаров. Однако в таком случае запуск противоракет производится фактически вслепую.
Не удалось Пентагону и решить другую важную задачу – научить противоракету отличать боеголовку от других объектов. В восьми из десяти случаях SM 3 «не смогла напрямую поразить боеголовку», однако Агентство по ПРО назвало все 10 испытаний «успешными», никому не объяснив, что в реальных условиях боевая часть продолжила бы путь в заданный район.
«Американская противоракетная оборона в ее нынешнем виде окажется не более, чем прозрачным блефом, — заключают ученые. – Новая программа ПРО может привести к уже знакомым результатам: гигантские по затратам системы, обладающие небольшими способностями».
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Вт Май 25, 2010 1:41 am

http://www.inosmi.ru/europe/20100525/160151837.html ИноСМИ 25/05/2010
США размещают в Польше ракеты для обучения своего союзника по НАТО ("The Associated Press", США)
Ванесса Гера (VANESSA GERA)
ВАРШАВА. В Польшу прибыли десятки американских солдат и батарея ракет "Пэтриот". Здесь военнослужащие из США проведут следующие два года, обучая польских военных управлению передовыми ракетными комплексами. Обучение будет проходить на базе, расположенной всего в нескольких километрах от российской границы.
Это самое значительное по численности развертывание американских войск в Польше, которая когда-то находилась за железным занавесом, а теперь является полным энтузиазма членом НАТО.
Хотя Россия ранее выступила резко против размещения американского военного объекта возле своих границ, пока Москва на доставку в Польшу ракет никак не отреагировала. Возможно, это говорит о том, что она хочет спустить данный вопрос на тормозах, поскольку остановить это размещение ей так и не удалось.
Представитель посольства США в Варшаве Эндрю Пол (Andrew Paul) сказал, что ракетная батарея прибыла в воскресенье на базу в городок Морог, находящийся на северо-востоке Польши всего в 60 километрах от российской Калининградской области.
Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил в январе, когда было объявлено о размещении ракет, что он не понимает, в чем необходимость "создавать впечатление, будто Польша наращивает свои силы против России".
Польша поставила условие о размещении ракет "Пэтриот" в соглашении с Вашингтоном от 2008 года о развертывании базы противоракетной обороны для защиты США и Европы от возможного иранского нападения. Этот план, который был разработан и согласован администрацией Буша, вызвал у России недовольство, и позднее президент Барак Обама внес в него изменения.
Ракеты-перехватчики из предусмотренной Бушем к размещению системы ПРО отличаются от ракет "Пэтриот". Последние имеют меньшую дальность и не вызывают у России такого раздражения, как план противоракетной обороны.
В измененном плане ПРО Польша все равно должна будет разместить у себя базу противоракетной обороны, но это будет лишь в 2018 году, причем база эта будет существенно меньше той, что планировал создать Джордж Буш.
Американские военные ранее проводили в Польше учения, а также обучили польских летчиков управлению истребителями F-16, которые Варшава закупила в рамках модернизации своих военно-воздушных сил.
Однако Пол отметил, что база "Пэтриот" предусматривает намного более длительные обязательства, чем когда-либо ранее. По его словам, это "первое длительное присутствие" американских военнослужащих и американской техники на польской земле.
Ракеты были перевезены железнодорожным транспортом с американской базы, расположенной возле немецкого Кайзерслаутерна. В течение следующих двух лет ракетные подразделения численностью 100-150 американских военнослужащих будут прибывать и убывать из Польши на ротационной основе.
Польша выразила заинтересованность в приобретении нескольких американских ракет в будущем, хотя никаких контрактов на сей счет пока не заключила.

Оригинал публикации: US deploys missiles to Poland to train NATO ally
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Чт Май 27, 2010 1:09 am

http://www.newsru.com/world/27may2010/propro.html время публикации: 08:48
США не согласны с Россией по ПРО: оборону следует выстраивать одновременно с оценкой ракетных угроз
США считают, что анализ ракетных рисков и создание системы ПРО должны осуществляться одновременно. "Мы хотим видеть нашу работу по совместной оценке ракетных угроз и переговоры о прагматическом сотрудничестве по ПРО, идущими одновременно и в параллельном ключе", - заявила в интервью "Интерфаксу" заместитель государственного секретаря США Эллен Таушер.
Ранее российская сторона неоднократно высказывала мнение о том, что сначала необходимо провести совместный анализ рисков и угроз и только потом приступать к возможной работе по созданию систем противоракетной обороны.
Эллен Таушер в связи с этим отметила, что США готовы работать вместе с Россией. "Мы привержены работе над конкретными идеями сотрудничества в области противоракетной обороны с Россией", - сказала она.
Вашингтон пересмотрел планы развертывания в Восточной Европе системы ПРО, но при этом в Польше в городе Мораг вблизи российской границы принялся устанавливать зенитно-ракетный комплекс Patriot, что не встретило понимания в Москве.
В интервью агентству на вопрос корреспондента, почему ракеты Patriot размещаются вблизи российской границы, Таушер заявила, что "ротация ракет Patriot в Польшу осуществляется для проведения подготовки и обучения. Местоположение первого пункта ротации было определено по причинам тылового обеспечения... Как вы знаете, 8 февраля США завершили переговоры с Польшей о протоколе, вносящем поправки в оригинальное соглашение об обороне против баллистических ракет, предусматривающее размещение комплекса SМ-3 наземного базирования до 2018 года".
По заключенному в 2008 году соглашению, устанавливаемая в Польше батарея не несет боезарядов, а постоянное место ее дислокации - в Германии, передает Reuters. Батарея будет дислоцироваться в Польше четыре раза в год по одному месяцу. Первая ее "командировка" заканчивается 16 июня. В таком режиме она будет размещаться в Польше до 2012 года, после чего, как ожидает Варшава, останется на польской территории на постоянной основе.
Представители США заявили, что в Мораге батарею пока не планируется оснащать боезарядами. "Перед тем, как побежать, надо сначала пойти. Так что мы начинаем эту операцию в таком виде, но в дальнейшем батарея будет оснащена настоящими ракетами", - заявил посол США в Польше Ли Фейнштейн. Размещение этой батареи не связано с переговорами, которые США продолжают вести с Польшей и другими бывшими соцстранами о планах по строительству системы ПРО, против которых резко возражает Москва.

Размещение американских ракет Patriot стало одной из основных тем совместного заседания внешнеполитических комитетов Государственной думы Федерального Собрания России и Сейма Польши, которое открывается в четверг в Варшаве. Парламентариям предстоит также обсудить вопросы истории и улучшения добрососедских отношений между Россией и Польшей, передает ИТАР-ТАСС.
"Мы будем обсуждать многие актуальные вопросы российско- польских отношений, включая, безусловно, и Patriot," - отметил накануне глава думского комитета по международным делам Константин Косачев, возглавляющий делегацию РФ.
"Patriot никоим образом не вписываются в нынешнюю логику, в нынешний дух российско-польских отношений, которые имеют реальный шанс на нормализацию", - считает Косачев. По его словам, размещение американских ракет Patriot в 60 километрах от российской границы "не имеет под собой никакой военной логики, но существенным образом подрывает климат доверия, который вроде бы начал налаживаться между Россией и США, между Россией и НАТО".
"В моем понимании эта ситуация начинает сейчас заботить и польских политиков. Это был проект, который, если хотите, остался от предыдущего этапа российско-польских отношений, а сейчас, когда эти отношения выглядят принципиально по-другому, это размещение выглядит очевидным диссонансом, и я надеюсь, что в Польше это сейчас отчетливо понимают", - подчеркнул Косачев.
Как сообщили в посольстве РФ в Варшаве, участники встречи обсудят также вопросы развития двусторонних торгово- экономических отношений, сотрудничество в сфере обеспечения безопасности в Европе и разрешении глобальных международных проблем, в частности, борьбу с пиратством, торговлей людьми и наркотиками.
В части гуманитарных связей в повестку дня переговоров вынесены взаимное обогащение в областях культуры, туризма, молодежные обмены, а также антироссийские и антипольские тенденции в некоторых соседних государствах. 28 мая российская делегация будет принята исполняющим обязанности президента Польши, маршалом Сейма Брониславом Комаровским.
Несмотря на уже начавшееся развертывание зенитно-ракетного комплекса Patriot, Россия пока не решилась на установку в Калининградской области оперативно-тактического ракетного комплекса (ОТРК) "Искандер", хотя такие угрозы ранее звучали.
"Искандер" способен эффективно поражать огневые средства противника, объекты систем противоракетной и противовоздушной обороны, авиацию на аэродромах, центры управления и связи, важные объекты гражданской инфраструктуры на дальности до 280 км. Высокая вероятность преодоления средств ПРО и ПВО основана на способности ракеты выполнять полет по трудно прогнозируемой траектории, при этом сразу после старта и в процессе полета ракета энергично маневрирует. В условиях применения противником современных средств противодействия ОТРК "Искандер" способен с высокой точностью наносить эффективные удары как по малоразмерным, так и по площадным целям, обеспечивая при этом скрытную подготовку пуска
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Чт Май 27, 2010 8:30 am

http://www.inosmi.ru/europe/20100526/160170476.html ИноСМИ 26/05/2010
Германия после ЕС и российский сценарий ("Stratfor", США) Джордж Фридман (George Friedman)
В центре сегодняшних обсуждений, посвященных Европе, - финансовый кризис в Греции и его потенциальное влияние на будущее Европейского Союза. В эти дни дискуссии, посвященные военным делам в Европе, кажутся незначительными и даже устаревшими. Конечно, мы согласны с тем, что на данный момент будущее Европейского Союза важнее любой другой темы, однако хотелось бы указать на то, что существуют сценарии будущего Евросоюза, в котором военные дела окажутся далеко не архаичными.

Россия и польские «пэтриоты»
Например, польское правительство объявило недавно о том, что Соединенные Штаты развернут в стране батарею ракет «Пэтриот». Ракеты прибыли на этой неделе. Когда США, под усиленным давлением России, отменили свою наземную систему ПРО, администрация Обамы, казалось, была удивлена резким недовольством Польши по поводу этого решения. Вашингтон ответил на это, пообещав ракеты «Пэтриот», размещения которых поляки и добивались с самого начала. Хотя эти ракеты не улучшают способность Америки защитить себя от баллистических ракет дальнего действия из, скажем, Ирана, они предоставляют Польше некоторую защиту от баллистических ракет ближнего действия и значительную защиту от обычной атаки с воздуха.
Россия – это единственная страна, способная нанести по Польше подобные удары, и ее потенциальный интерес к подобным действиям на данный момент является исключительно абстрактным. Удалив систему, которая не являлась угрозой российским интересам – противоракетная оборона США в лучшем случае может перехватить лишь определенное количество ракет, что означает незначительное воздействие на российский ядерный потенциал – Соединенные Штаты, по иронии, инсталлировали другую систему, которая может оказать влияние на Россию. В данных обстоятельствах это незначительно. Хотя о присутствии американских солдат в 40 километрах от российского анклава Калининград много говорят, несколько сотен техников и охранников просто не являют собой никакой реальной угрозы.
Тем не менее, русские – уже привыкшие к тому, что самые невероятные угрозы превращаются в очень реальные – имеют склонность всерьез относиться к гипотетическим ограничениям своей мощи. Они также всерьез относятся к всевозможным жестам, зная, что жесты часто прорастают в стратегические намерения. Русские очевидно выступают против развертывания ракетной батареи, так как «Пэтриоты» позволят Польше вместе с НАТО – а, возможно, и самостоятельно – получить превосходство в воздухе на местности. Однако в российской политике существует множество противоречивых тенденций.
На сегодняшний день русские заинтересованы в улучшении экономических отношений с Западом, так как им очень пригодились бы технологии и инвестиции, которые можно использовать, чтобы избавиться от зависимости от экспорта сырьевых товаров. Более того, в то время как европейцы заняты своим экономическим кризисом, а Соединенные Штаты завязли на Ближнем Востоке и нуждаются в российской поддержке по Ирану, Москва обнаружила, что не сталкивается почти ни с каким противодействием своим усилиям по укреплению своего влияния в странах бывшего СССР. Москва вполне довольна европейским кризисом и не захочет сделать что-то, что может вызвать усиление европейской солидарности. В конце концов, крепкий экономический блок, превращающийся во все более влиятельное и интегрированное государство, может в долгосрочной перспективе бросить России вызов, без которого Москва вполне может обойтись. Развертывание батареи ракет «Пэтриот» - это текущий повод для раздражения и гипотетическая военная проблема, но русские не склонны превращать это в кризис в своих отношениях с Европой – хотя это и не означает, что Москва не совершит какие-нибудь контрманевры на границах, когда обнаружит такую возможность.
Со своей стороны администрация Обамы не держит сегодня Польшу в центре своего внимания. Она зациклена на внутренних проблемах, Южной Азии и Ближнем Востоке. Ракеты «Пэтриот» были отправлены на основании обещания, сделанного несколько месяцев назад, чтобы успокоить нервы центральноевропейских политиков, решивших, что администрация Обамы отказалась от своих обязательств в регионе. В отделах Госдепартамента и Министерства обороны США, которым было поручено отправить в Польшу «Пэтриоты», процесс поставки оказался второстепенным – многочисленные задержки в развертывании системы лишь подчеркнули отсутствие у Вашингтона стратегических намерений.
Таким образом, соблазнительно отбросить поставку ракет как маловажную, как простую комбинацию наследия мировоззрения времен «холодной войны» и небольшой оплошности администрации Обамы. И действительно, даже искушенный наблюдатель международных отношений может практически не заметить это событие. Но мы считаем, что поставка этой системы важнее, чем кажется, из-за всего остального, что происходит в регионе.

Экзистенциальный кризис в ЕС
Европейский Союз переживает экзистенциальный кризис. Этот кризис связан не с Грецией, а с более глобальными вопросами о том, что должны друг другу члены Европейского Союза, и насколько Европейский Союз может контролировать своих членов. В годы процветания Европейский Союз чувствовал себя хорошо. А когда случился финансовый кризис, государства побогаче призвали помочь государствам победнее. Опять-таки, дело не только в Греции – кредитный кризис 2008 года в Центральной Европе тоже об этом. Богатые страны, в особенности Германия, недовольны перспективой траты денег налогоплательщиков на помощь странам, борющимся с лопнувшими кредитными пузырями.
Они действительно не хотят этого делать, и если им приходится так поступать, они хотят контролировать то, как эти другие страны тратят их деньги, чтобы подобное не случилось вновь. Само собой разумеется, что Греция – и страны, которые могут оказаться в той же ситуации, - не хотят, чтобы их финансы контролировали иностранцы.
Если среди стран-членов ЕС нет никаких взаимных обязательств, а немецкая и греческая общественность не хочет оказывать финансовую помощь и покоряться соответственно, возникает принципиальный вопрос по поводу того, чем будет Европа – помимо простой зоны свободной торговли - после этого кризиса. Это не просто вопрос выживания евро, хотя и это далеко не мелочь.
Евро и Европейский Союз, вероятно, переживут этот кризис – хотя их взаимный провал не так уж немыслим, как еще несколько месяцев назад думали европейцы – но это не единственный кризис, с которым предстоит столкнуться Европе. Что-нибудь всегда будет идти не так, и у Европы нет учреждений, способных справиться с этими проблемами. События последних недель показывают, что европейские страны не склонны создавать подобные учреждения, и что общественное мнение ограничивает возможности европейских правительств создавать или принимать участие в подобных организациях. Помните, что построение сверхгосударства требует одного из двух: либо войны, чтобы определить, кто тут главный, либо политического единогласия для заключения соглашения. Европа наглядно демонстрирует пределы второй стратегии.
Что бы ни произошло в краткосрочной перспективе, сложно представить себе дальнейшую интеграцию европейских институтов. И очень просто представить себе, как Европейский Союз скатится от своего амбициозного видения к союзу ради выгоды, построенному вокруг экономических преимуществ, о которых партнеры ведут постоянные переговоры. Таким образом, он превратится из союза в пакт, единственным интересом которого будет своекорыстная выгода.

Возвращение к немецкому вопросу
Мы возвращаемся к вопросу, определявшему Европу с 1871 года, а именно, к статусу Германии в Европе. Как мы увидели в ходе текущего кризиса, Германия явно является центром экономического притяжения в Европе, и этот кризис показал, что экономические и политические вопросы – одно и то же. Если Германия не согласится, сделать ничего не получится, а если Германия захочет, что-нибудь произойдет. Германия обладает в Европе огромной властью, даже если она и ограничена, в основном, экономическими делами. Но эта роль блокирующего механизма и одновременно посредника Европы, играемая Германией, со временем превращает страну в центральную проблему континента.
Если Германия принимает ключевые решения в Европе, то Германия определяет политику, которую проводит Европа в целом. Если Европа распадется, то Германия становится единственной европейской страной, способной создавать альтернативные коалиции, которые будут одновременно и влиятельными и сплоченными. Это означает, что если Европейский Союз ослабнет, слово Германии будет решающим в определении будущей судьбы Европы. Сейчас немцы усердно работают, чтобы переформулировать основополагающие принципы Европейского Союза и еврозоны на свой вкус. Но так как это требует, чтобы множество партнеров пожертвовали своим суверенитетом, который они ревностно охраняли в течение всего европейского проекта, и согласились на контроль со стороны Германии – стоит рассмотреть, какие альтернативы Германии существуют в Европейском Союзе.
Для этого мы сначала должны понять ограничения, с которыми сталкивается Германия. Проблема Германии не изменилась с момента объединения: она чрезвычайно сильна, но далеко не всемогуща. Сама ее мощь делает ее центром внимания других держав, и вместе эти другие державы могут ослабить Германию и нанести ей ущерб. Таким образом, в настоящем Германия незаменима для принятия решения в рамках Европейского Союза, и в будущем она будет единым центром влияния в Европе – но Германия просто не может действовать в одиночку. Германии нужна коалиция, что поднимает следующий долгосрочный вопрос: Если ЕС ослабнет или даже потерпит неудачу, какой альтернативной коалиции будет добиваться Германия?
Рабочий ответ в данном случае – Франция, так как две страны являются ближайшими соседями, а их экономики в чем-то схожи. Однако исторически это сходство в структуре и местоположении было источником не сотрудничества и любви, а соперничества и трений. В рамках Европейского Союза со всем его многообразием Германия и Франция смогли отложить в сторону свои трения, обнаружив общий интерес к управлению Европой к своей взаимной выгоде. Конечно же, это совместное управление помогло привести нас к текущему кризису. Более того, главное, что нужно Германии от Франции – это ее рынок, в то время как идеальный партнер мог бы предложить что-то большее. По крайней мере, сама по себе Франция не является основанием экономической стратегии Германии. Исторической альтернативой для Германии всегда была Россия.

Российская опция
Между немецкой и российской экономикой существует огромный потенциал синергии. Германия импортирует из России крупные объемы нефти и газа, а также другие природные ресурсы. Как уже говорилось, России требуются источники технологии и капитала, чтобы перестать быть простым экспортером сырьевых товаров. В Германии падает численность населения, и ей требуется источник рабочей силы – предпочтительно такой, который не захочет для этого переезжать в Германию. В российской экономике, оставшейся в наследство от СССР, продолжается де-индустриализация, и хотя это имеет массу отрицательных последствий, есть и один положительный, который часто игнорируется: сегодня в России больше рабочей силы, чем она может эффективно переварить в своей собственной экономике. Германия не хочет новых эмигрантов, но нуждается в доступе к рабочей силе. Россия хочет заводов в стране, чтобы дать работу избыточной рабочей силе, и она хочет доступа к технологиям. Логика российско-германских экономических отношений более очевидна, чем логика отношений между Германией и Грецией или Германией и Испанией. Что же касается Франции, то она может принимать участие или нет (и, между прочим, французы присоединяются к ряду текущих российско-германских проектов).
Поэтому если мы сконцентрируем свое внимание на экономике и предположим, что Европейский Союз не может выжить, как интегрированная система (логический, но еще не доказанный результат), и если мы также предположим, что Германия одновременно является движущей силой Европы и не способна действовать вне коалиции, то можно поспорить, что коалиция Германии с Россией является самым логичным результатом упадка ЕС.
Это очень встревожит многие страны. Первой из них станет Польша, застрявшая между Россией и Германией. Вторая – это Соединенные Штаты, так как Вашингтон посчитает российско-германский экономический блок более значительным конкурентом, чем им когда-либо был Европейский Союз. Этому есть две причины. Во-первых, эти отношения будут более слаженными – разработать общую политику между двумя государствами с параллельными интересами гораздо проще и быстрее, чем сделать это между 27 странами. Во-вторых, что важнее, там, где Европейский Союз не мог развить военное направление своего сотрудничества из-за внутренних разногласий, появление политического и военного измерения в российско-германских экономических отношениях гораздо проще представить. Оно будет основано на том факте, что и немцы, и русские негодуют и боятся американской силы и напористости, и что американцы уже многие годы ищут расположения союзников, расположенных между двумя державами. Германия и Россия будут рассматривать себя в роли противостоящих американскому давлению.
И это возвращает нас к вопросу о ракетах «Пэтриот». Независимо от бюрократического болота, из которого возник этот трансфер, или политического равнодушия, из которого вырос этот план, размещение ракет аккуратно вписывается в медленно созревающие военные отношения между Польшей и Соединенными Штатами. Несколько месяцев назад поляки и американцы провели совместные военные учения в прибалтийских государствах, являющихся невероятно чувствительным регионом для русских. Польские ВВС сегодня используют одни из самых современных, построенных в США, боевых самолетов F-16. Вместе с ракетами «Пэтриот» это может бросить русским серьезный вызов. Польский генерал командует участком в Афганистане, и русские не упустили этого из виду. С помощью ряда процессов на свет появляются тесные американско-польские отношения.
Текущие экономические проблемы могут привести к фундаментальному ослаблению Европейского Союза. Германия является экономически мощной державой, но нуждается в партнерах по экономической коалиции, вносящих свой вклад в немецкое благополучие, а не просто пользующихся им. Из этого логически может вытечь российско-германское партнерство. Если это произойдет, американцы и поляки закономерно построят свои собственные отношения. Отношения между Россией и Германией начнутся как экономические и постепенно начнут двигаться к военным. Отношения между США и Польшей начинаются как военные и, с ослаблением Европейского Союза, двигаются в сторону экономики. Российско-германский блок попытается включить в свою коалицию и других, и точно так же поступит польско-американский блок. Оба будут соперничать в Центральной Европе – а также за Францию. В ходе этого процесса политика НАТО изменится с монотонной на абсолютно увлекательную.
Таким образом, греческий кризис и ракеты «Пэтриот» могут пересечься, или, с нашей точки зрения, несомненно, пересекутся со временем. Хотя ни то, ни другое не имеют долговечной важности сами по себе, вместе они указывают на новые закономерности в Европе. То, что сегодня кажется в Европе невозможным, через несколько лет может уже не быть столь невероятным. Греция символизирует ослабление Европейского Союза, а ракеты «Пэтриот» представляют ремилитаризацию, как минимум, части Европы – и якобы несвязанные тенденции вполне могут пересечься.

Оригинал публикации: Germany After the EU and the Russian Scenario
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Чт Май 27, 2010 10:37 am


Yennefer Отправлено Сегодня, 01:14
tvn24.pl 26 мая 2010 г.
«Вы приехали в гордую страну, и должны уважать закон» Встреча американских солдат в Моронге
- Размещение в Польше батареи «Пэтриот» повышает безопасность Польши и содействует сотрудничеству с США, - заявил министр обороны Богдан Клих, приветствуя американских солдат в Моронге. Он подчеркнул, что поляки предлагают, в свою очередь, самое лучшее - дружбу и симпатию. – Чем хата богата, - добавил министр, одновременно призывая американцев уважать польское законодательство.
- Ваше прибытие имеет для нас двоякое значение: политическое и символическое - обратился глава МО к американским военным. - Политическое, поскольку оно связано с безопасностью. Символическое - потому что впервые на польской земле американские войска будут находиться длительное время, - добавил он.
Он подчеркнул, что развертывание батареи зенитных ракетных комплексов «Пэтриот» в Польше - это не только важный шаг к повышению нашей безопасности, но и шаг к развитию сотрудничества с Соединенными Штатами.
- Не в связи с ракетами, потому что одна батарея не делает весны, а благодаря людям - американским солдатам, которые будут обслуживать эту батарею, - сказал Клих.

«Не растратьте капитал доверия»
Глава Министерства обороны неоднократно обращал внимание на то, насколько гостеприимна Польша, и как ждали прибытия военных жители городка. - Мы предлагаем вам всё лучшее, что у нас есть: инфраструктуру этого гарнизона, оборудование для обучения, техническую базу, медицинские услуги. Но это не самое важное. Самое главное - симпатия и дружба местного населения, - сказал министр.
И добавил: - Жители этого региона и города ожидают вашего приезда, а ведь не всегда так бывает. Не везде американских солдат принимают именно так, это большой капитал доверия. Помните, чтобы вы не растратили его впустую.
А потом, говоря о польском гостеприимстве, он добавил: - У нас есть такая замечательная польская пословица: "Чем хата богата...» - и этой фразой я хотел бы приветствовать вас в Моронге.
Глава Минобороны обратил внимание на то, что американцы приехали в исключительную страну.
– Вы приехали в гордую страну с более чем тысячелетней историей, демократическую, с парламентскими традициями. Страну больших побед – под Грюнвальдом, Кирхольмом, Клушино, Веной или времён Варшавской битвы, - перечислил он.

"Это сотрудничество - обещание"
На официальной церемонии встречи польских и американских солдат и презентации батареи «Пэтриотов» присутствовал также посол США Ли Фейнштейн и бригадный генерал Марк Беллини, начальник материально-технического обеспечения армии США в Европе.
Фейнштейн подчеркнул, что размещение зенитно-ракетных батарей «Пэтриот» в Моронге – это важное событие.
- Не только потому, что мы его долго ждали. Важно, что мы видим американских солдат, сотрудничающих с польскими коллегами, на польской земле, работающих вместе, как сильные союзники, - сказал он. И добавил: - Польско-американское сотрудничество - это обещание более безопасного мира.

Вместо ПРО
Прибытие в Польшу первой смены батареи «Пэтриот» произошло после ратификации нашей страной договора о статусе вооруженных сил Соединенных Штатов Америки на территории Польши (так называемый дополнительный договор SOFA - Supplemental Status of Forces Agreement).
Администрация Барака Обамы решила не размещать в Польше элементов ПРО. Взамен в Польше должна находиться – сначала временно, а позже постоянно - база ракет противовоздушной обороны «Пэтриот», а в будущем также база ракет SM-3, которые являются частью системы обороны против баллистических ракет.

КОММЕНТАРИИ

~yankee go home, 26.05.2010 16:08
Американские оккупанты! Никто вас не хочет, кроме продажной власти!
Из-за этой Тарговицы у следующих поколений поляков будет проблема - как избавиться от янки, а, как показывает пример Кубы, это трудно даже после полной смены власти. Пусть господа Туск, Клих и все остальные устроят базы для янкесовской солдатни у себя дома
.

~xxx? 26.05.2010 16:29
Поскорее бы эта продажная власть ответила перед Государственным трибуналом за то, что привела сюда оккупантов!

~power8, 26.05.2010 17:03
Говори за себя, я, например, хочу, и отвяжись от правительства.

~maxdog, 26.05.2010 16:22
А, может, сами поляки начнут, в конце концов, соблюдать польские законы!!!
Гордые, но своевольные, неорганизованные, запальчивые, как холодный Лех, скандальные, сварливые, расисты, грязные и недоученные - таковы поляки, которые хотят указывать другим, что они должны соблюдать законы в Польше. Давайте сами научимся соблюдать свои законы. Для начала – правила дорожного движения, и, может, популяция не будет иметь тенденции к сокращению.

~Janek, 26.05.2010 16:17
Американские войска. Нужно их как можно скорее погнать из страны.

~Zawstydzona, 26.05.2010 16:10
Ужасный стыд на всю Европу. Ни одна из стран бывшего соцлагеря так низко не упала.

~afdeb, 26.05.2010 16:02
Страна с такой великой историей своим падением обязана продажности властей и системе так называемой демократии, которая способствует разным махинациям за счёт добра отчизны. Даже плохого и приносящего вред министра обороны нельзя выгнать, а правительство, вместо того, чтобы тратить деньги на армию, тратит их на участие в американских авантюрах во имя так называемой войны с терроризмом. Повод должен быть...

~Dziadek, 26.05.2010 15:33
Стыдно будет детям и внукам в глаза посмотреть, когда они спросят, отчего я ничего не сделал, чтобы этого не допустить.

~???, 26.05.2010 15:38
А что тебе сказал твой дедушка, когда в Польше стояла red army?

~Dziadek, 26.05.2010 16:02
Мой дедушка воевал с ними в 1920 году, и говорил мне, чтобы я никогда не соглашался на присутствие чужих войск. Ни русских, ни других.

~Dumny Polak, 26.05.2010 15:58
Гордая страна, господин Клих, не тащит на свою территорию чужих солдафонов.

~patriota, 26.05.2010 15:57
США – это самые большие террористы в мире!!! Зачем они нам здесь? Это означает начало оккупации!!!

~anemik33, 26.05.2010 15:55
Это в рамках помощи для жертв наводнения.

~1410q, 26.05.2010 15:53
Давайте сделаем всё, чтобы они быстро отсюда убрались! Это в наших интересах. Посмотрите на Ютуб «Человек, стоящий за Бараком Обамой». В их планах – разжигание Третьей мировой войны.

~jahu, 26.05.2010 15:52
Только предатели приглашают чужую армию в свою страну!

~Duża, 26.05.2010 15:27
И стоило русских прогонять? Для того, чтобы худшие пришли?

~czarny_afgan, 26.05.2010 15:39
А для тебя есть кто-то хуже тех, которые убили твоего президента?

~Duża, 26.05.2010 15:48
Эти хуже. Я не подданная ПиСёров.

~antos, 26.05.2010 15:42
Что с этой Польшей? Слушаешь господина Клиха – якобы министра обороны Польши из Гражданской платформы, - и создаётся впечатление, что, приветствуя американских военных, он заверяет их, что мы ждем с распростёртыми объятиями следующих подразделений. А значит, всё кончено. У нас появился очередной легальный завоеватель, с полного одобрения правящих. Польша - это, однако, удивительная страна, она не может жить без оккупантов, и ведь она добровольно отдаётся в очередную неволю!

~4r, 26.05.2010 14:13
Приветствуем вас в диком крае. Можете делать, что хотите. Welcome in Poland.

~Anty PiS!, 26.05.2010 14:23
Этот дикий край – у тебя дома, а заканчивается у порога. Остальное прекрасно, просто идеально.

~wiśnia, 26.05.2010 14:24
А в чём дело? Ведь твой покойный гуру хотел ракет в каждом садике.

~Jankes, 26.05.2010 14:56
Девчонки из Моронга уже ждут бедных янки, высланных в Польшу в наказание за непослушание. Помните об одном – они подлежат юрисдикции США, а значит, все претензии можете засунуть себе... за овин.

~re, 26.05.2010 15:41
Это точно, Jankes.

~Jorguś, 26.05.2010 15:30
Амики в Польше. Вышли одни, пришли другие. И какая разница? При Варшавском договоре в наши города были нацелены «першинги», а сейчас «Искандеры» и «Тополь М». Жители Моронга – это очередная беззащитная цель, потому что подлётное время этих ракет из Калининградской области меньше, чем состояние готовности бутафорских «Пэтриотов». Полная чушь, что это оборона от корейских и иранских ракет. Те не смогут долететь даже до Москвы, не говоря уже о Польше. Самое главное, что у нас есть амики. Гражданский главный контролёр армии (психиатр) при виде их чуть до оргазма не дошёл. Жители Моронга, за работу – стройте противоатомные убежища, может, выживете.

~Ortez, 26.05.2010 15:29
Как видно, социалистическая демократия от нынешней ничем не отличается. Опять нашего мнения никто не спрашивает.

~janek, 26.05.2010 15:24
Вы приехали в гордую страну... Эта страна уже не гордая, потому что она потеряла независимость. Мы финансово поддерживаем экономику США, платя за металлолом. Тем временем Польше нужен каждый грош для жертв наводнения.

~adas, 26.05.2010 15:29
Ты уже не любишь янкесов?

~niekumaty, 26.05.2010 15:21
Ну, наверно, американские солдаты не должны будут соблюдать закон – это вопрос юрисдикции. А жителей Моронга никто и не спрашивал.

~Czytlenik, 26.05.2010 15:28
Я ничего не имею против американцев, но решительно возражаю против того, чтобы они у нас находились. У меня нет консервативных взглядов, но разговоры, что их пребывание здесь способствует нашей безопасности – это полный вздор, всё совсем наоборот. Никто их тут не хочет.

~Aza, 26.05.2010 15:21
Аборигенам не советую подходить слишком близко, потому что ковбои, когда почистят оружие, любят из него пострелять. Как в Гдыне.

~janek, 26.05.2010 15:10
Богдан Клих должен эти железяки поставить у себя на садовом участке. Что нам защищать? Дикая приватизация своё дело сделала.

~Jot.Woy., 26.05.2010 15:04
Ну вот и всё. Мы стали американской ракетной базой. Советская оккупация закончилась, началась американская. Была нарушена Конституция Республики Польши. В статье 126, п. 2, четко говорится: "Президент Республики обеспечивает соблюдение Конституции, защиту суверенитета и национальной безопасности, неприкосновенности и целостности ее территории"! Глава Минобороны или делает вид, что не осознаёт угрозы для Польши со стороны американской базы противоракетной обороны в Польше, или внаглую нас обманывает, утверждая, что размещение в Польше батареи "Пэтриотов" укрепляет безопасность Польши. Наоборот, эта база является, прежде всего, нарушением международных соглашений в области нераспространения вооружения и сохранения баланса сил. В случае вооруженного конфликта между США и Россией мы станем первой мишенью для русских ракет, и это по собственному желанию! Россия спровоцирована нами, теперь она вынуждена нацелить на нас свои ракеты, и мы не можем иметь к ней за это претензий. Что ещё хуже, даже случайные сбои в работе системы противоракетной обороны могут привести к пуску в нашем направлении российских ракет. Я призываю все политические силы в Польше на борьбу с этим!

~wert, 26.05.2010 14:53
И какая разница, стоят ли у нас россияне или американцы? И так мы – зависимая территория, европейский бантустан.

~rolnik z Morąga, 26.05.2010 14:52
К нам привезли макеты ракет и 100 рекрутов, которые обрюхатят девушек из Моронга. А Туск и Клих радуются, как дети... Небывалый успех польского правительства.

~hamlet, 26.05.2010 14:51
Если в окрестностях Моронга низок естественный прирост, то надо было почаще нашим "boys" давать увольнительные и побольше карманных денег, а не подвозить сразу иностранное подкрепление.

~wątpiący, 26.05.2010 14:42
Очередное дерьмо. У нас есть уже нелетающие «Ястшобы» (Ф-16. - прим. перев.), а теперь ещё батарея без боеголовок. От кого мы так должны защищаться?

~llesy, 26.05.2010 14:41
Выкинуть этот американский хлам из нашей страны. А швейков погнать пинками.

~czukotka, 26.05.2010 14:40
Эти ракеты только приведут к охлаждению польско-российских отношений. А зачем нам это? Все знают, что для США мы – ноль.

~sprawiedliwy, 26.05.2010 14:26
За каким чёртом нам эти ракеты. Лучше бы янки чем-то помогли пострадавшим от наводнения, а ракеты пусть засунут себе в жирный американский зад.
Русские - неважно, что о них пишут, прислали нам помощь. А от янки у нас будет только американское говно. Ведь они и повара тоже своего привезли.

~zmarnowanykraj, 26.05.2010 14:37
В случае чего они сменят нам правительство, у них есть такой опыт.

~tfff, 26.05.2010 14:22
Ну, девчонки, за дело. Аmerican boys любят повеселиться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Пт Май 28, 2010 9:38 am


Ursa Отправлено Сегодня, 14:54
http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,112018469,,Rosyjskie_media_USA_dostarczyly_Polsce_rakiety_.html?v=2 gazeta.pl 28.05.10
Rosyjskie media: USA dostarczyły Polsce rakiety, a Rosja - pomoc humanitarną
Российские СМИ: США предоставили Польше ракеты, а Россия – гуманитарную помощь«США предоставили Польше ракеты, а Россия – гуманитарную помощь» - подчёркивает газета «Время Новостей», сообщая о предстоящем сегодня торжественном приветствии в Моронге первой американской ракетной батарее «Пэтриот».

Zigzaur
- Во времена ПНР было наоборот: Союз поставлял Польше различного вида оружие, которое Польшу совершенно не защищало, а прямо-таки угнетало, см. годы 1956, 1970 и 1981. зато Америка поставляла продовольственную помощь.

Vang .uard
- Спокойный тон статьи внушает оптимизм. Россия, кажется, уже окончательно смирилась с утратой значения в Центральной Европе и постоянной принадлежностью этого региона к Западу. Также и то, что США не принимают во внимание российское мнение в вышеозначенных вопросах, вызывает уже лишь умеренное погавкиванье со стороны самых больших дураков.

Czlowiek _ksiazka
- С чем смирилась Россия в Центральной и Восточной Европе?
Да вот с тем, что регион этот, то есть провинция Европы с любой точки зрения, ничего не может предложить современному глобализированному миру.
«Москали» думают так: зачем тратить средства на содержание голодранцев из какой-нибудь там Литвы или Латвии? Теперь пусть в эти игры играет Евросоюз (и пусть у него голова болит).
На примере Польши:
- простые сборочные цеха вместо, например «Нокии» в Грудзёндзе,
- фарсовая истерическая , а также историческая политика вместо прагматизма,
- так называемое моральное «превосходство» (а может, недостаток?) – над которым смеются, кажется, даже те немногие в Европе, которые, вообще, о нём слышали.
Когда-то фактор земли или даже гарцующих по ней уланов-шляхетек имел какое-то значение. И поэтому немецкая русская царица, подумавши, согласилась принять вассальное поклонение от сливок польской элиты, то есть магнатов вместе с польским королём (!), избранным шляхтой и парламентом, присоединила нашу землю к России ПО ПРОСЬБЕ, УГОВОРАМ поляков. Тогда именно ПОЛЯКИ умоляли царице о «прочной принадлежности Польши в Востоку».
«США не принимают во внимание российское мнение в вышеозначенных вопросах, вызывает уже лишь умеренное погавкиванье со стороны самых больших дураков».
Ни к чему, достойный мудрец, критикуешь ты своих коллег – элитарных экспертов с форума GW/ и обзываешь их животными. Они не «погавкивают», они радуются, как дети, когда могут укусить штанину медведя. А поскольку не могут делать этого часто, а в прошлом за то же самое получали по башки, то счастье это умеренное.
Тем более, что Обама слегка перезагружает польское чувство патриотизма. Он просит русских, чтобы они обратили твоё внимание на тот факт, что американцы желают принимать во внимание кремлёвское мнение практически во всех важнейших вопросах. «Москали» хорошие, тоже хотят сотрудничества с Хамерикой, несмотря на то, что она банкрот и живёт за счёт кредитов, взятых у китайца.

Zigzaur
- Исторически-истерическую политику проводит как раз Москва. Празднует как «день победы» в войне, в которой получила самою большую трёпку в истории.
Вдобавок она банкрот, живёт на китайскую и европейскую милостыню

Des 4
- Ты открыл мне глаза. До сих пор я не знал, что Asseco, MTU или BorgWarner – это простые сборочные цеха…

Rt –z
- Ну, и сдохла.
(…
- Умерла!
- Господи, несчастье какое, что ли? Кто такой?
- Светлейшая государыня изволила опочить.
- Я в отчаянии, но сомневаюсь, что мог бы чем-нибудь помочь.
…)

Bercik 38
- А кто эту хамериканскую продовольственную помощь видел? Я – нет. Кому была нужна такая помощь? Никому, кроме периода с 1979 года по сей день.

Abhaod
- Всю начальную школу мы ели рис из американской помощи (60-е и 70-е годы).

Bercik 38
- В те годы я уже работал и не помню какой-либо помощи со стороны США. С 70-го по 75 я курил американские сигареты, но не из американской помощи, а из «Деликатесов» и газетных киосков.

Abhaod
- «Не следует спорить с идиотом, поскольку он сначала низведёт тебя до своего уровня, а потом одолеет опытом».

Warmi 2
- Из 80-х годов, когда я был сопляком, что-то мне припоминается, такой американский (оранжевый) сыр – мне он не очень нравился, но надо был есть.

An 1005
- Я в те годы тоже была в начальной школе и единственное, что помню, это жевательную резинку в посылках от тёти из… Канады. А в столовой рис я получала на тарелке, так что не знаю, американский он был или китайский. Гм, тётя Unra – это всё-таки было раньше, в 6-е она, кажется, уже не подкармливала Европу. а если говорить о 70-х и 80-х, то помощь была, главным образом, из Европы.

Abhaod
- У нас этот рис лежал на складе столовой, я до сих пор помню джутовые мешки, а на них напечатанный знак двух ладоней на фоне американского флага.

Warmi 2
- Blast from the past.
Мешки…

Zigzaur
- «А кто эту хамериканскую продовольственную помощь видел?»
ПНР импортировала огромное количество продовольствия (зерновые, мясо и т.д.) за американские кредиты. Польские магазины были пусты, потому что импортированные Польшей продукты были немедленно выкупаемы Советским Союзом за трансфертные рубли в соотношении 1 трансфертный рубль за 1 доллар США.
Желающие поесть были: в ГДР было 500 тысяч советских солдат, в ПНР и Чехословакии – ещё 100 тысяч, на Украине и в Белоруссии – более миллиона. Вдобавок многочисленные армии ПНР, ГДР, ЧССР. Всё это хотело есть. Ohne Mampf kein Kampf. Более 3 миллионов здоровых мужиков (потому что ещё следует добавить полицейские силы).
Продуктовые магазины были пусты, долларовый долг рос. И однажды это должно было взорваться.

Bercik 38
- А песенки Хорста Весселя засунь себе в анус.

Asmall 4
- Кацапстан ещё 1000 лет будет платить за свои преступления и убийства, а также за разжигание Второй мировой войны.

Zigzaur
- Ты думаешь, что он продержится 1000 лет?
Где государства Аттилы, Чингисхана, Сасанидов, разные халифаты и орды?

Asmall 4
- Должен продержаться столько, чтобы заплатить за всё зло, причинённое своим соседям…
Потом, конечно, может наступить классический москальский pizdiec (1917,1991).

Zigzaur
- А я думаю, что наши внуки будут в школе изучать русских, как мы сейчас изучаем ассирийцев, гуннов, аваров, парфян, этрусков, карфагенян и прочих воинственных народов…

Propagacja
- Ой, ой, наши русские друзья, столько нам добра сделали…

Asmall4
- Москали в течение 40 лет импортировали устаревшее вооружение за громадные деньги. В том числе и в Польшу. Чего оно стоит, показали две войны в Ираке.
Теперь Польша сама выбирает себе поставщиков настоящего хай-тек оборудования.
А что москалям это обидно, так это уже их проблема и загвоздка
Жалким газетным плаксивым пиаром они этого не исправят

Abhaod
- Мы очень любим дебилов, таких, как ты, вот и весь секрет (ответ на удалённый пост, от которого не осталось даже пустого места, что странно – прим. перев.)

Johnny –kalesony
- И США, и Россию мы благодарим ( в смысле – спасибо, но больше не надо, - прим. перев.).
Вот именно.

Zigzaur
- Америка начала доставлять ракеты. Если бы было иначе, Россия воровала бы у нас помпы.

Meerkat 1
- Русская ложь. Послушайте англоязычное Russia TV (RT).
Ни слова о том, что речь идёт о ракетах земля-воздух. Только о возможной атаке на Кёнигс… тьфу… Калининград.
Если москали не имеют намерения вводит своих бомбардировщиков или ракет в воздушное пространство РП, то чего они боятся?
Вдобавок кацапы утверждают, что «Пэтриоты не действуют».
Если так, то ведь Путину и его компании нечего бояться.

Zigzaur
- При Гереке, когда в Польше были не американские, а русские ракеты, в подобной ситуации Москва приказала бы, чтобы Польша купила американские помпы, естественно, за долларовые кредиты, а потом продала бы их за трансфертные рубли в отношении 1 трансфертный рубль за 1 доллар.
Так во времена оны выглядели политические и торговые отношения.
Герек брал долларовые кредиты, покупал зерно и мясо, магазины были пустые, а долги росли.

Przyjacielameryki
- Эта русская помощь – игра. Они ничего не делают просто так, и уж никогда – бескорыстно и по доброй воле. Как известно, Путин отдал приказ, что должно быть улучшение отношений с Польшей, потому что он знает, что без этого не будет сближения с ЕС.
А какой он отдаст приказ через 5 лет? Не известно!

Mm -18
- Не волнуйтесь, господа. Пока что доставили только пустые ящики. Что касается содержимого, то они ещё подумают, потому что того и гляди, как Агентство Военного Имущества у них это «по ошибке» приватизирует, ищи потом ветра в поле. Виноватых, конечно, тоже не будет. Так что спокойно, господа, потихоньку. Они уже знают, что тут каменный век.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Сб Май 29, 2010 7:58 pm

http://www.rian.ru/defense_safety/20100529/240019679.html 15:27 29/05/2010
ВАРШАВА, 29 мая - РИА Новости, Леонид Свиридов. Польша не будет извиняться перед Россией за размещение на своей территории американских ракет "Пэтриот", заявил журналистам министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский, комментируя критическую реакцию МИД РФ в связи с появлением ракет вблизи российской границы.
Первая американская батарея ракет "Пэтриот" прибыла в Польшу
Никакие причины не оправдывают размещения ракет "Пэтриот" в Польше, заявил в пятницу замглавы МИД РФ Александр Грушко. "Нашу реакцию мы не скрываем. Нет, мы считаем, никаких причин - ни военных, ни политических, которые оправдывали бы размещение ракет "Пэтриот" в Польше, тем более в близости от границ Российской Федерации", - сказал Грушко на пресс-конференции в РИА Новости. Он также отметил, что, если такое размещение приобретет характер постоянного, это будет явным нарушением обязательства, которое взяло на себя НАТО при подписании основополагающего акта о том, что страны НАТО будут воздерживаться от существенного размещения военных сил в районах, прилегающих к Российской Федерации.
"А российский комплекс С-300 возле нашей границы?" - спросил глава МИД Польши, комментируя реакцию РФ.
По словам Сикорского, "Польша является членом НАТО, точно таким же, как и все остальные, и не будет извиняться за совместные учения с союзниками". Польский министр отметил, что размещение ракет "Пэтриот" в Моронге носит "чисто оборонительный характер".
На польской военной базе Моронг, где размещена батарея американских ракет противовоздушной обороны Patriot.Польша разместила на своей территории иностранную военную базу - батарея американских ракет "Пэтриот" появилась в небольшом городке Моронг в 80 километрах от российской границы. Впервые после падения коммунистического режима и вывода советских войск (Северной группы войск) из Польши 17 лет назад на польскую землю вновь ступила нога военнослужащего иностранного государства. До 2012 года в Моронге будет находиться учебная версия ракет "Пэтриот", затем появятся боевые ракеты.
Министр обороны Польши Богдан Клих заявил в среду, что появление в стране американских ракет "Пэтриот" является "важным шагом в повышении безопасности (Польши) и укреплении стратегического характера отношений между США и Польшей". Сейчас на военной базе в Моронге находится шесть установок "Пэтриот", которые обслуживают около 100 американских военнослужащих.
____________________________________________
"Точно такие же" союзники были у Польши в 1939г. - результат общеизвестен!
Twisted Evil lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Сб Май 29, 2010 10:31 pm

http://www.regnum.ru/news/1288560.html ИА РЕГНУМ 21:53 29.05.2010
Американские солдаты приехали в Польшу со своим яичным порошком
Журналистов, приглашенных на официальное представление в Мораге (Польша) американских противоракетных батарей Patriot, не впустили в помещения, где расположились американские военнослужащие. Тем не менее журналистам удалось поговорить с некоторыми солдатами. Как оказалось, американцы птаются привезёнными с собой прододовольствием, пищей наподобие гамбургеров и яичницей из яичного порошка. "У них все практически в порошке", - говорит один из польских солдат. "Разводят яичный порошок в воде. Не знаю, как они это могут есть. Я пробовал, это невозможно есть. Их желудки неприспособлены к нашему польскому бигосу", - отметил он.
Расходы по доставке батареи в Польшу понесли американцы. Польское правительство до сих пор израсходовало 2 млн злотых на подготовку инфраструктуры, которой будет пользоваться американская армия. Министр обороны Польши Богдан Клих заявил, что польская сторона готова выделить новые средства из бюджета Министерства национальной обороны, пишет morąg.wm.pl.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Пн Май 31, 2010 6:48 am

http://www.regnum.ru/news/1288950.html ИА РЕГНУМ 16:31 31.05.2010
Patriot в Польше - это аналог С-300 в Белоруссии: польский дипломат
Отношения России и Польши осложнены историческими факторами. Об этом 31 мая на пресс-конференции в Ереване заявил посол Польши в Армении Здислав Рачиньски.
Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, тем не менее он считает, что в последнее время, благодаря политике польской стороны, эти отношения начали подниматься на новый уровень. "Этому, как не парадоксально, возможно способствовала и трагическая гибель политического руководства Польши 10 апреля под Смоленском", - заявил он.
Комментируя негативное отношений Москвы к размещению ракет Patriot в Польше, посол отметил, что они не носят наступательного характера. Рачиньски напомнил, что ранее США предполагало установить в Польше элементы ПРО, однако впоследствии отказалось это этих планов. Рачиньски пояснил, что "Patriot - это аналог С-300, которые размещены в Белоруссии", а реакцию Москвы назвал проявлением "политического и психологического" характера.
Посол напомнил, что, высказывая негативную реакцию, Россия ссылается на договор между РФ и НАТО в период воссоединения Германии, который предполагал отказ от размещения натовских инсталляций на территориях новых членов Альянса, в случае его расширения. В то же время Рачиньски подчеркнул, что нельзя требовать от страны выполнения соглашения, которого она не подписывала и не знает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Вт Июн 01, 2010 6:37 am

http://www.inosmi.ru/europe/20100601/160314381.html ИноСМИ 01/06/2010
Финляндизировать Польшу ("Rzeczpospolita", Польша)
Бронислав Вильдштейн (Bronisław Wildstein)
В Польше с большой помпой встретили первую американскую ракетную батарею Patriot. Правда, неизвестно, когда приедут ракеты, а в Моронге (Morąg) пока стоят лишь пусковые установки, но даже само их появление вызвало грозное ворчание Москвы.
Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил: "Россия не до конца понимает, для чего нужно предпринимать некие действия военно-технического характера, размещать военные объекты, военную инфраструктуру в непосредственной близости от границ Российской Федерации". Были также слова о начале европейской гонки вооружений.
Россия удивляется и возмущается, что в "непосредственной близости" предпринимаются какие-то военные инициативы. Но уж так получилось, что в "непосредственной близости" от России находится Польша. Это означает ни больше, ни меньше как декларацию, что Россия не согласится на создание в нашей стране оборонительной системы, которая могла бы противостоять ее потенциальной агрессии.
Представим себе, что это наша страна начнет требовать ограничить военный потенциал России под в полной мере обоснованным девизом, что с нашей стороны ей ничто не угрожает. Такое выступление сочли бы абсурдом. Но ведь именно странам нашего региона угрожает имперский рецидив Москвы, а идея нападения на нее со стороны какой-либо из этих стран действительно бессмысленна.
В околокремлевских экспертных кругах стратегической целью считается финлядизация Европы, а на повестке дня стоит проект финляндизации российского "лимитрофа", то есть пограничных государств, или, иначе говоря, тех, что находятся в "непосредственной близости".
Термин "финляндизация" происходит от статуса Финляндии в период Холодной войны. Это было государство, которое вело независимую внутреннюю политику, но ее внешняя политика была ограничена Москвой. Финляндия отвоевала себе этот статус, и он был объектом зависти жителей стран Варшавского договора. Самодостаточным комментарием к сказочкам о "переломе" в польско-российских отношениях может служить упомянутое выступление Лаврова: требование, чтобы мы отказались от нашего оборонительного потенциала.

Оригинал публикации: Sfinlandyzować Polskę
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Чт Июн 03, 2010 9:32 pm

http://news.rambler.ru/Russia/head/6571697/ INFOX.ru 7 часов назад
Болгары посчитали российские ракеты «шуткой»
Министр иностранных дел Болгарии Николай Младенов назвал предложение разместить российские ракеты «чрезвычайно несерьезным», сообщает Novinite.com. «Болгария решает проблемы в своей семье. В том, что касается безопасности – это НАТО, в области экономики – Европейский Союз», — добавил он. Накануне начальник 4-го ЦНИИ Минобороны РФ генерал-майор Владимир Дворкин на конференции по вопросам глобальной безопасности в Центре Карнеги заявил, что это поогло бы развитию отношению между Россией и США.
___________________________________________
1. Ваша "семья", братушки - прихожая Эуропы и задний двор Пиндостана Basketball
2. Сдругой стороны, очень показательная оценка "пролетарского интернационализма", присущего русскому народу со времен Киевской Руси, как писал коллега Андмак... bounce
Одна капля русской крови дороже любого из этих вонючих народцев...
Twisted Evil
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Сб Июн 05, 2010 11:11 am

http://www.inosmi.ru/europe/20100605/160407886.html ИноСМИ 05/06/2010
Проекция польской военной силы ("ISN", Швейцария) Эндрю Рис Томпсон (Andrew Rhys Thompson)

Испытав беспокойство после отказа США от планов размещения в Польше элементов противоракетной обороны, Варшава использует теперь американские технологии для того, чтобы сделать свои военно-воздушные силы самыми крупными (с большим отрывом) в Центральной Европе.
С того момента как администрация Обамы осенью 2009 года отказалась от имевшихся ранее планов размещения элементов глобальной системы противоракетной обороны в Польше и в Чешской Республике, США очень хотели успокоить немного встревоженную польскую сторону, и они сделали значительные усилия для того, чтобы предложить и ввести в действие новую платформу сотрудничества в области безопасности.
Первый важный этап – размещение зенитно-ракетных комплексов Patriot - был осуществлен на севере Польши в конце прошлого месяца. Сюда относится также расквартирование гарнизона, состоящего из 100 - 150 американских военнослужащих. Этот беспрецедентный шаг, связанный с размещением батарей Patriot на военной базе Моранг (Morag) всего в 60 километрах от российской границы, сразу очень понравился Варшаве, и вызвал озабоченность в Москве.
Одновременно с программой Patriot США хотели также вновь подчеркнуть значимость своих прежних проектов сотрудничества с польскими вооруженными силами, а главный из них – это масштабная программа оснащения польских военно-воздушных сил истребителями F-16.
Среди всех остальных новых членов НАТО Польша, на самом деле, имеет самые крупные военно-воздушные силы, и эта страна больше всего инвестирует средств в обновление и расширение парка самолетов. В сравнении с некоторыми своими соседями в Центральной Европе и в Прибалтике польские военно-воздушные силы могут даже показаться значительными. В то время как некоторые другие страны инвестировали средства в ограниченное количество новых сверхзвуковых истребителей просто для того, чтобы поддерживать автономность наблюдения за своим воздушным пространством, польские военно-воздушные силы способны осуществлять контроль за своим воздушным пространством и выполнять задачи, связанные с противовоздушной обороной, а также достичь нового уровня проекции военной силы – в основном за счет американских технологий.
Научный сотрудник Польского института международных отношений (PISM) в Варшаве доктор Марек Мадей (Marek Madej) прокомментировал в беседе с корреспондентом ISN Security Watch количественный состав польских военно-воздушных сил: «Следует принять во внимание особое геостратегическое положение Польши, а если говорить прямо, то речь идет о близости к границам России. Кроме того, следует учитывать тот факт, что Польша значительно больше как по площади, так и по количеству населения, чем другие ее непосредственные соседи».

Обновление и модернизация
Большая часть польских военно-воздушных сил имеет с точки зрения технологии и количественного состава «двойное происхождение». Помимо приобретения в период с 2006 по 2008 год 48 абсолютно новых сделанных в США истребителей F-16 польские вооруженные силы сохранили и даже расширили доставшиеся им по наследству от эпохи холодной войны российские самолеты Су-22 и Миг-29. Если судить по бумагам, то в распоряжении польских военно-воздушных сил находятся 48 самолетов Су-22, 36 истребителей МиГ-29 и 48 машин F-16. На самом деле это количество немного преувеличено, так как все самолеты «Сухой» должны списать до 2016 года, многие истребители МиГ-29 не поднимаются в воздух и их намеренно держат как доноров для запасных частей при проведении модернизации других машин. Что касается истребителей F-16, то некоторые из них находятся на заключительной фазе оперативного развертывания. Тем не менее, само количество самолетов производит впечатление.
До прибытия первых самолетов F-16 в 2006 году истребители МиГ-29 были основной рабочей лошадкой польских военно-воздушных сил, а также самыми современными реактивными машинами в арсенале этой страны. Польша получила первую партию истребителей МиГ-29 от Советского Союза в 1989 году. С того времени она смогла значительно увеличить парк своих самолетов, заключив различного рода сделки со своими непосредственными соседями, в том числе и о приобретении истребителей МиГ. В 1995 году Чешская Республика отдала Польше 10 самолетов МиГ-29 в обмен на вертолеты «Сокол», а в 2004 году Польша получила еще 23 истребителя МиГ-29 от Германии за символическую цену в 1 евро за каждый, поскольку в это время в Люфтваффе происходила замена истребителей МиГ-29 на «Еврофайтеры» (Eurofighter). Все эти добавления сделали Польшу крупнейшим оператором военно-воздушных сил в НАТО.
С учетом различного рода обновлений и модернизации, проведенных на большинстве самолетов МиГ-29, эти истребители прослужат в военно-воздушных силах Польши по крайней мере до 2015 года, а при дополнительном увеличение срока их службы, возможно, даже и до 2025 года, хотя это потребует в будущем инвестирования дополнительных средств и продолжения технического обновления.
В оперативном отношении истребители МиГ-29 преимущественно выполняют роль перехватчиков, тогда как F-16 считается более гибким многоцелевым истребителем, и поэтому он сможет взять на себя некоторые функции истребителя-бомбардировщика, выполняемые в настоящий момент самолетами Су-22, когда их начнут снимать с вооружения.
Хотя США и пытались продать в техническом отношении более ограниченные варианты F-16 некоторым центрально-европейским странам – например Австрии, Чешской Республике и Венгрии, и часто это были бывшие в употреблении самолеты бельгийских военно-воздушных сил, - все эти попытки оказались безуспешными. Однако исторические военные связи Польши с Соединенными Штатами, а также их всестороннее стратегическое сотрудничество с Вашингтоном – в Ираке, а также на других фронтах, - по сути дела, заранее определили выбор в пользу американского истребителя.
Таким образом, модель F-16 «Блок 52+», которую компания Lockheed Martin поставляет Польше, это не какой-нибудь разбавленный вариант. В действительности это самая современная модель, сделанная по последним стандартам, и в некоторых аспектах она даже превосходит те истребители F-16, которые стоят на вооружении американских военно-воздушных сил. Не удивительно, если учитывать все эти обстоятельства, что первоначальный контракт о продаже Польше истребителей F-16 был подписан в апреле 2003 года сразу после начала войны в Ираке - это была символическая высокая точка американо-польских отношений.

Большие амбиции
Первоначально польское руководство планировало приобрести даже 60 истребителей, однако затем это количество было сокращено до 48 по причине финансовых ограничений. В окончательный пакет вошли 36 одноместных и 12 двухместных машин.
Хотя участие истребителей F-16 в международных миссиях НАТО за пределами польских границ и предусмотрено, пока в этих целях использовались только самолеты МиГ-29, в том числе и для патрулирования под командованием НАТО воздушного пространства в балтийском регионе, и эти задания с 2004 года Польша уже выполняла три раза. Эти полеты проводятся по ротационной схеме, и через каждые три месяца эти функции переходят к другому члену альянса.
О том, насколько смелыми являются планы Польши относительно использования этих истребителей в миссиях НАТО за пределами ее территории, можно судить по степени серьезности рассмотрения вопроса о приобретении самолета-заправщика для получения возможности автономно проводить дозаправку в воздухе. В 2008 году, однако, польское руководство вынуждено было отказаться от планов приобретения этого самолета.
Несмотря на это, польское правительство должно будет изучить вопрос об инвестировании средств в приобретение дополнительного количества сверхзвуковых истребителей в следующие пять-десять лет, особенно в тот момент, когда будут сниматься с боевого дежурства самолеты Су-22 и когда истребители МиГ-29 подойдут к окончанию срока эксплуатации.
С американской точки зрения, продажа Польше самолетов F-16 также означает попытку постепенного включения поляков до 2020 года в программу, связанную с унифицированным ударным истребителем F-35. Агентство по оборонному сотрудничеству и безопасности (DSCA) министерства обороны США, в функцию которого входит предоставление помощи при продаже американского военного оборудования иностранным покупателям, уже сделало определенные шаги в этом направлении. Однако в настоящий момент все это лишь попытка выдать желаемое за действительное со стороны DSCA и компании Lockheed Martin, и на официальном уровне поляки еще не начали рассматривать этот вопрос.
Марек Мадей заявил корреспонденту ISN Security Watch: «В настоящий момент у Польши нет серьезных планов относительно участия в программе, связанной с унифицированным ударным истребителем. Польские военно-воздушные силы должны еще продолжить заниматься тем, чтобы привести истребители F-16 в состояние оперативной готовности, и пока рано думать о следующем поколении многоцелевых истребителей».
«Приоритет номер один в области закупок военного оборудования – это приобретение новых учебных самолетов», добавил он.
Учитывая постоянно углубляющееся общее военное сотрудничество между США и Польшей, американские фирмы, конечно же, с удовольствием выполнят этот заказ.

Оригинал публикации: Polish Power Projection
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Вс Июн 13, 2010 1:26 pm


Yennefer Отправлено Сегодня, 12:08
„Polityka”
1 июня 2010 г.
Славомир Мизерский Моронг на батареях
Так как оказалось, что недавно прибывшая в Моронг американская батарея ракет «Пэтриот», в принципе, ни от чего не может нас защитить, власти Моронга объявили, что намерены превратить её в туристическую достопримечательность, на которой можно было бы, по крайней мере, заработать. Пока что достопримечательность работает только 30 дней в квартал, потому что столько времени батарея и её обслуга будет проводить в Моронге.
Правда, осмотр самих ракет «Пэтриот» не входит в игру, но уже известно, что посетители смогут вблизи осматривать состоящий из 120 человек американский экипаж батареи – как на улицах Моронга, так и в местном пабе «Рэд», где можно будет увидеть, как американцы играют в бильярд. Вероятно, в этом месте будет разрешено кормление и поение экипажа батареи. Кроме того, зрители получат возможность наблюдать за поведением экипажа в условиях, приближенных к естественным, во время купания в близлежащем озере Нара. Американцы будут плескаться в этом озере, пока в Моронге не будет построен крытый плавательный бассейн. Бургомистр объявил, что он уже обратился в Минобороны с просьбой о дополнительном финансировании этого строительства. Доступ к бассейну имело бы и местное население, хоть мне кажется, что совместных купаний нужно будет ещё немного подождать, в связи с тем, что американцы пока слабо приручены.
Прибытие аиериканцев, несмотря на то, что оно имело место всего пару недель тому назад, уже вызвало в городе сенсацию. «Мы прославились в масштабе не только Польши, но и всей Европы», - делится бургомистр с «Дзенником - Газетой правной», не скрывая, что он хотел бы задержать экипаж батареи любой ценой, и на его присутствии построить новый имидж города.
Бургомистр надеется, что батарея оживит город и регион, что, может быть, позволит Моронгу опередить Миколайки по доходам от туризма. Не исключено, что в будущем в Моронге или по соседству с ним появится первый на этой территории публичный дом, в котором за определённую плату можно будет вблизи присмотреться к членам экипажа и проверить их полную боеготовность.
О том, что власти Моронга подходят к новому проекту чрезвычайно серьёзно, лучше всего говорит тот факт, что заместители бургомистра и более десяти городских чиновников начали изучать английский язык в целях установления непосредственного контакта с американцами. Это решение вызывает уважение, но, по мнению некоторых людей из Моронга, оно несколько рискованно, потому что если, не дай Боже, в будущем батарея «Пэтриотов» вместе в экипажем сменит место дислокации, эти чиновники останутся со своим английским ни при чём, а может быть, они станут непригодными для работы на занимаемых до сих пор должностях в связи со слишком высокой квалификацией.
Хотя, с другой стороны, слышны голоса, что после выезда батареи они могли бы с успехом стать очередной туристической достопримечательностью Моронга.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Вс Июн 13, 2010 8:35 pm

http://novchronic.ru/4728.htm Новые Хроники 13.06.2010 14:28
Борис Борисов: Кремль: «Правильным курсом»
«Возможно, ядерное разоружение
так и не будет достигнуто в течении моей жизни»
Президент США Б. Обама, Прага, 2010 г.)


«Подписанный 8 апреля в Праге Президентом Медведевым Договор СНВ-3 является самым выгодным для России документом в области контроля над ядерными вооружениями за все последние 30 лет».
На днях Президент России Дмитрий Медведев внес Договор СНВ-3 (Пражский Договор) на ратификацию в Государственную Думу, что вновь обострило известную дискуссию по поводу выгодности данного Договора для России, пределов возможных ядерных сокращений без участия третьих ядерных стран и вообще всю дискуссию по разоруженческой тематике. В противовес записным критикам Пражского Договора рискну утверждать что подписанный 8 апреля в Праге Президентом Медведевым Договор СНВ-3 является самым выгодным для России документом в области контроля над ядерными вооружениями за все последние 30 лет.
В процессе подготовки договора автор писал, не слишком надеясь на то, что будет услышан:
«Ключевое звено, взявшись за которое можно быстро остановить падение России в стратегическую пропасть лежит сегодня даже не количестве боеголовок и носителей – это важный, но весьма инерционный показатель. Ключевым звеном современной стратегической ситуации являются так называемые «меры доверия в стратегической области». Именно здесь сосредоточились и основные угрозы нашей безопасности и все варианты сильных ответов на стратегический вызов Б. Обамы. «Меры доверия» в секторе стратегических вооружений сегодня представляют главную опасность для стратегической стабильности и нашей безопасности. Из технического инструмента обеспечения конвенционного контроля «меры доверия» постепенно превратились для России в настоящую стратегическую ловушку, вместо искомой стабильности фактически провоцируют нанесение первого удара и решительно обесценивают ответно-встречный….. Не отбросив переговорную матрицу образца ХХ века, , не изменив свое оборонное сознание мы обречены давать неверные ответы на все глобальные вызовы нашей безопасности. Эта стратегическая ситуация сложилась не сразу -, понадобились десятилетия изменений в конфигурации мировых сил и логики военно-технического развития, но сейчас ситуация вышла из области предположений в область твёрдого знания: меры доверия вредны России, являются для неё стратегической ловушкой, в пределе сводят её стратегический статус и возможности к статусу большой неядерной державы. В перспективе как минимум ближайшего десятилетия России следует решительно порвать с ограничительными мерами, если хотите - зарезать священную корову переговорного процесса.» – статья «Ядерный реванш».
И – чего почти никто не ожидал – наши переговорщики оказались на высоте таких задач. Они таки зарезали священную корову. Горбачевских «мер доверия и контроля» больше нет.

История вопроса
История нашего разоруженческого процесса с Соединёнными Штатами, после достижения СССР в брежневскую эпоху, к началу 70-х годов ХХ века ядерного стратегического паритета с США вкратце выглядит следующим образом:
Первым подписанным нашими странами Договором по ядерным силам стал договор ОСВ-1 Брежнева-Никсона 1972 года, и затем Договор ОСВ-2 1979 года Эти соглашения были вполне равновесны и выгодны, и являются классическим примером правильного ведения процесса ограничения стратегических вооружений без ущерба безопасности сторон. В наибольшей степени это проявилось фактом увязки наступательных и оборонительных стратегических систем, и синхронным подписанием Договора по противоракетным системам 1972 года, на три десятилетия остановившего гонку вооружений в этой области.
Суть ОСВ-1 фактически сводилась к его первой статье: «Стороны обязуются не начинать строительство дополнительных стационарных пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет (МБР) наземного базирования с 1 июля 1972 г.» - что было огромным шагов вперёд, после этапа «безудержной гонки ядерных вооружений» (когда стороны уже шли к ориентиру в несколько десятков тысяч целей для ядерных ракет на территории вероятного противника) Суть всех «мер доверия» по Временному соглашению 1972 года состояла в том, что «каждая из сторон использует имеющиеся в ее распоряжении национальные технические средства контроля» а также «обязуется не чинить помех национальным техническим средствам контроля другой стороны». И никаких инспекций и специальных «мер доверия».
Договор 1979 года ОСВ-2 так и не был ратифицирован, однако в целом, хотя и с некоторыми исключениями, выполнялся сторонами и без ратификации.
За исключение очень странного «Договора» 2002 года (который фактически не был самостоятельным документом, так как не содержал никаких механизмов своей реализации, а технической поправкой к действующему тогда горбачёвскому договору СНВ-1 снижающему предельный уровень развернутых боеголовок до 2200 единиц) дальнейшая история ядерного разоружения сторон выглядит следующим образом:
В 1987 г. Горбачёв и Рейган заключили договор о ликвидации ракет средней дальности и меньшей дальности (РСМД), по которому уничтожались ракеты с дальностью от 500 до 5500 км, в том числе наши комплексы средней и меньшей дальности «Пионер» и «Ока». СССР тогда почти в одностороннем порядке уничтожил около тысячи ракет средней дальности – из них 654 ракет комплексов средней дальности «Пионер» и значительное число ракет меньшей дальности - 718 ракет «Темп-С» и 239 ракет малой дальности «Ока».
Что касается «Пионера», то советская промышленность (завод в г. Воткинске) уже тогда была в состоянии производить (и производила) по одной ракете каждую рабочую неделю, не считая ракет межконтинентальных и меньшей дальности, то есть более 50 штук в год, и могла иметь постоянно развернутую группировку в составе до 1000 таких ракет с дальность стрельбы до 5 500 км, что, с учётом размеров нашей страны покрывало и весть европейский и почти весь азиатский Театр военных действий, включая главные мировые нефтеносные районы и значительные морские акватории Тихого, Индийского и Атлантического океанов в наиболее стратегически значимых для мира и войны (нефть, военные и гражданские коммуникации) районов Мирового Океана. Пожалуй, только сама Америка, Австралия и Океания не входили в покрываемый этим ядерным зонтиком пояс безопасности. А в варианте модернизированной версии «Пионера» образца 1985 году была достигнута дальность стрельбы 7400 км (с облегчением боевого блока с трёх до одной боеголовки) что переводило его фактически в разряд межконтинентальных средств доставки. Однако развёрнут модернизированной «Пионер» не был - пришел Горбачев, и порезал и те комплексы, что были.
В 1991 г, на излёте СССР, Горбачев подписывает с Дж. Бушем (ст.) договор СНВ-1, который стал примером бесславной и бесплатной сдачи национальных интересов, вполне характерной для той эпохи.
СНВ-II, Договор о сокращении стратегических наступательных вооружений был подписан Дж. Бушем (ст.) и Б. Ельциным в январе 1993 года. Договор запрещал использование баллистических ракет с разделяющимися головными частями (РБЧ) и ограничивал число развернутых боеголовок числом в 3 500 единиц. В ответ на выход 14 июня 2002 США из договора по ПРО от 1972 Россия вышла из СНВ II. В полном объёме этот договор фактически никогда не исполнялся.

«России не надо стесняться своих комплексов»
Такое внимание к комплексу «Пионер» и его клонам в рамках обсуждение пражской разоруженческой тематики совершенно оправданно. История Пионера показывает, что в случае драматических изменений на мировой шахматной доске Россия в состоянии за единицы лет развернуть комплекс средств средней дальности, покрывающий все мыслимые стратегические цели на евразийском ТВД, что коренным образом изменит все ныне существующие балансы сил на главнейших мировых театрах военных действий: азиатском, европейском, и тихоокеанском, включая полное покрытие ныне существующих и жизненно важных для Запада коммуникаций и источников энергоносителей. Остаётся богатая нефтью Латинская Америка, но там роль такой стратегической ракеты играет наше более чем успешное военно-дипломатическое наступление, Венесуэла, Чавес и в целом боливарианская (а де-факто – откровенно антиамериканская) инициатива на континенте.
Рассматривать апокалиптические ядерные сценарии для России без учёта фактора условного «Пионера» - ломающего весь существующий евразийский стратегический баланс одной левой - это просто роспись в собственной дремучей некомпетентности и зацикленности критика на известной формуле из репертуара новых врагов народа: «Все что из Кремля – то плохо».
Да, фактор «Пионера» ломает только евразийские реалии, вроде бы не затрагивая Америку. Но дело вот в чем. Войны затеваются не просто так. Войны не начинаются сами, они прямо вытекают из политики мирного времени, причем не из политики декларативной, а из политики настоящей, подлинной, не всегда афишируемой, и поэтому гораздо более постоянной и фундаментальной – а значит и гораздо более предсказуемой. Войны преследуют глубочайшие военно-стратегические цели держав и всегда развязываются агрессором с непременным намерением существенно улучшить, а вовсе не ухудшить своё положение. Потеря любым сколько угодно могущественным военным блоком своего стратегического преимущества в Евразии – это неизбежный проигрыш любой мировой и даже менее масштабной войны. Это проигрыш войны без войны, проигрыш партии ещё до того, как война началась. Америка без Евразии – ничто, политическое ничтожество, жалко претендующее лишь на роль региональной державы, одной из региональных держав, и регулярно получающая политические оплеухи от любого горячего латиноамериканского парня желающего эту оплеуху отвесить – почти в точности как мы в Средней Азии сегодня. С Евразией Америка – мировой гегемон, без Евразии Америка – ничто.
В современном геостратегическом раскладе важно не исходное количество комплексов, а то число стратегических сил которое останется у вас после нанесения противником полностью неожиданного удара максимально возможной интенсивности с применением всех доступных ему средств и сил. Да, в этом смысле Пражский договор 2010 года, ограничивает наши ядерные силы вполне средними масштабами (но – не забудем – силами почти на порядок большими, чем силы ядерных держав «второго эшелона», скажем, Франции или Британии и на два порядка выше уровня ядерных сил новых членов ядерного клуба, вроде Пакистан или Индии). Но при этом во всем тексте Пражского Договора видна хорошо проведенная линия: отсечь все то из прошлого переговорного процесса, что хоть как то ставило под сомнение выживаемость наши ядерных сил, их скрытность, маневренность и право на их глубокую техническую модернизацию И то что переговорщики поймали эту стратегическую красную нить, взялись за ней и вытянули Договор на тот уровень который «даже я» от него не ожидал – ожидая гораздо худшего – надо определенно поставить в заслугу Президенту Медведеву и всей команде, которая работала над Пражским Договором. Прекрасная работа. Такая работа, за которую следует не критиковать, а вешить на грудь переговорщиков самые высокие награды.
А мы ещё ни словом не обмолвились о тактическом ядерном потенциале – а в условиях сокращения стратегического наше преимущество по тактическим зарядам становиться важнейшим военным преимуществом России в Евразии, нейтрализующим преимущества американцев по средствам низкого подлёта и обычным вооружениям. Мы ещё ничего не сказали о возможности глубокой модернизации существующего парка Ту-22М3 до уровня стратегического носителя. Мы ешё ни слова не сказали о новейших и перспективных средствах преодоления ПРО – а они существуют. Мы ещё не сказали про возможное возрождение наших мобильных железнодорожных комплексов которые в силу их скрытности и живучести стоят многих и многих новых дивизий шахтных ракет. Мы ещё ничего не сказали о проекте новой тяжелой шахтной ракеты с новейшими средствами преодоления любой перспективной ПРО, с прицелом на развертывание в 2020-2040 году, и перспективой боевого дежурства вплоть до 60-х/80-х годов ХХI века. Мы ещё ничего не сказали о перспективном сверхзвуковом носителе ядерного оружия, который после знакомства с возможными характеристиками этой боевой платформы язык не поворачивается назвать «самолётом». По боевому потенциалу это скорее воздушный крейсер.
Пражский Договор подписан до 2020 года, на десять лет, с правом его продления и должен прийти на смену почившему договору СНВ-1 от 31 июля 1991 года, срок действия которого истек 5 декабря прошлого года - и с этого момента прекратились позорные ограничения для наших ядерных сил и промышленности, введенные предательским договором Горбачёва-Буша (ст).
Суммарное количество носителей ядерного оружия по новому Договору не должны превышать 700 единиц для развернутых межконтинентальных баллистических ракет, баллистических ракет подводных лодок и тяжелых бомбардировщиков, и 1550 единиц боезарядов, и ограничивают до 800 единиц количество как развернутых так и неразвернутых пусковых установок для носителей ядерного оружия.
Обычным аргументом против Договора являются опасения, что перспективная ПРО США обесценит наши ядерные силы. Но даже самые ярые противники Договора скрепя сердце признают, что американская программа ПРО способна дать свои плоды лишь через 10-20 лет целенаправленных усилий США в этом направлении, а пока опасна лишь Северной Корее. Даже в 20-летней перспективе (которая технически прекрасно просматривается уже сегодня) назвать эту систему «глобальной» можно только в порядке дурной шутки: скорее, её можно назвать дырявой. Или «лоскутной». Как вам больше нравиться. В её же нынешнем состоянии и на ближайшее десятилетие – это лишь огородное пугало для слишком впечатлительных домохозяек, и наших записных «патриотических» птичек, поющих, в общем, под старую американскую дудку, пугало вроде рейгановской программы «Звездных войн», из которой за три десятилетия не осуществлено просто ничего из того что нам обещали. Где чудо орудие - гамма-лазеры с ядерной накачкой, о создании которых уже, как мне помниться, рапортовал Вашингтон в 80-х? И горбачевское ТВ в порядке либерального промывания мозгов показывало народу пропагандистские мультики - как нелепы наши старые ракеты против этого нового американского чуда. Где чудо? Испарилось? Где космические боевые платформы, которые выводят на орбиту могучие Шаттлы? Платформ нет даже в проекте, не говоря уже о лётных испытаниях, а сами Шаттлы – увы, увы, как же так - списаны в утиль. А создание такой системы в железе – это дело не лет, а десятилетий. Хотя нам, как и в 80-е годы, несомненно покажут ещё немало красивых мультиков, как новейшие американские системы лазерами и шмазерами легко сбивают взлетающие старые советские ракеты. Что же, Голливуд и пиар – это американское всё. Это у них всегда получалось хорошо.

Синхронное плавание парламентов
Новый российско-американский Договор о мерах по сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений (СНВ) может быть ратифицирован Сенатом США до конца сентября - заявила на днях заместитель госсекретаря США Роуз Геттемюллер, которая была одним из главных переговорщиков на переговорах по новому Договору. Как известно, в Праге Президенты устно договорились о синхронной ратификации Договора в Конгрессе США и в Государственной Думе РФ. Ситуацию несколько осложняет разница парламентских календарей: Дума заканчивает сессию в июне, а в США сессия закрывается в сентябре. Таким образом, ратификации следует ожидать скорее всего в августе-сентябре этого года. Впрочем, ради такого повода Дума может и прервать свои парламентские каникулы – и такие примеры уже были.
Россия сохраняет за собой право выхода из договора в случае внесения изменений в планы по созданию ракетного щита в Европе и развитию глобальной ПРО. Впрочем, скорее всего в рамках ближайшего десятилетия – срока действия Договора - это просто не понадобится. Но внесение этой новеллы в договорный пакет крайне важно, так как фиксирует право одностороннего расторжения Договора и заранее определяет дополнительные основания, на которых это возможно, прилично и допустимо. «Взаимосвязь ПРО и СНВ была одной из сложных тем на переговорах, – признался после подписания Медведев – Нам не безразлично, что будет происходить в ПРО. Это связано с конфигурацией наших потенциалов».
Конечно, после горбачевского предательства (Договор по ракетам средней дальности 1987 года и договора СНВ-1 от 31 июля 1991 года, завершившего и зафиксировавшего полную политическую капитуляцию Горбачева перед Западом - что, впрочем, так не спасло его режим) - после этих капитулянтских и пораженческих соглашений почти любой договор покажется хорошим - но Пражский Договор действительно хорош и правилен. Начиная с 1979 года, с брежневских договоров, целых три десятилетия нам не удавалось выйти на столь сбалансированные соглашения с США по ядерным силам.
Как ни странно, договор этот вполне выгоден и американцам – поскольку в иной перспективе они к 2012 году с высокой вероятностью получали бы Россию вообще не связанную каким либо договором и мерами контроля.
Договор - всегда компромисс. Всегда чем то приходится жертвовать. Кое-чем пришлось пожертвовать и в Праге - но удалось сохранить главное: безусловное положение России как единственной державы в мире равной США по стратегическим ядерным силам, равной США по стратегическое военной мощи.
Мог ли быть Договор по контролю над ядерными потенциалами ещё более выгодным для России? Да, конечно. Мог. Но тогда подписывать его пришлось бы нам одним. Без американцев.
И противники Договора вполне могут такой договор подписать. Сами с собой, в своей выдуманной политической песочнице..
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Вс Июл 04, 2010 1:05 am

http://newsland.ru/News/Detail/id/527730/ 3 июля 2010 в 18:46 Источник rusnovost i
Россия сможет инспектировать объекты ПРО в Польше
Польша предоставит России возможность инспекции объектов системы противоракетной обороны, заявил в Кракове после подписания дополнения к основному польско-американскому договору по ПРО глава МИД республики Радослав Сикорский в субботу.
«Мы хотим, чтобы эта система была наиболее прозрачной, в частности, чтобы Российская Федерация была убеждена, что эта система строится для заявленных целей, поэтому мы будем предоставлять возможность проверки», - сказал он.
Госсекретарь США Хиллари Клинтон, со своей стороны, отметила, что эта система «носит оборонительный характер и не представляет угрозы для России». «Мы хотим сотрудничать с российскими партнерами по ПРО, так как это в наших интересах», - добавила глава американской дипломатии, находящаяся с однодневным визитом в Кракове.
Базовый договор о размещении в Польше объектов системы ПРО США был подписан в Вашингтоне в августе 2008 года. Сегодняшний протокол приводит его в соответствие «с новой архитектурой системы противоракетной обороны», которая была объявлена 17 сентября 2009 президентом США Бараком Обамой, отметили участники встречи.
По словам Сикорского, «дополнение определяет обновленную конфигурацию военной базы в Редзиково, с использованием нового типа ракет». «Предыдущая версия /системы, которую планировалось разместить в Польше при Джордже Буше/ могла бы отражать только удар межконтинентальных баллистических ракет, а ракеты, которые в конечном итоге будут размещены в Польше, смогут защитить весь Североатлантический альянс от атак с различных расстояний и направлений», - сказал он. «Эта новая система нравится нам гораздо больше прежней, так как является более эффективной», - подчеркнул министр.
Как заявил министр обороны республики Богдан Клих, ракеты системы Эс-эм-3, в соответствии с «ясным заявлением американской стороны», появятся в Польше в период с 2015 по 2018 годы, сообщает ИТАР-ТАСС.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в субботу в Кракове подписано дополнительное соглашение к польско-американскому договору по ПРО, имеющее технический характер.


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Пн Июл 05, 2010 1:19 am

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul134895.html Польское радио. Зарубежная служба 04.07.2010
Приложение к договору о противоракетном щите
Польша и Соединенные Штаты Америки подписали в субботу вечером приложение к договору касательно щита противоракетной обороны. В присутствии глав польской и американской дипломатии Радослава Сикорского и Хиллари Клинтон, приложение было подписано вице-министром иностранных дел Польши Яцеком Найдером и послом США в Польше Ли Файнштайном.
Приложение было подписано вследствие изменения американской идеи касательно противоракетной обороны: администрация Джорджа Буша хотела разместить в Польше и в Чехии противоракетный щит, однако позднее решила, что в Европу попадут лишь мобильные пусковые установки ракет SM-3. Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский подчеркнул, что новая американская система более эффективна, нежели предыдущая:
«Это будет система, которая сможет поражать не только межконтинентальные баллистические ракеты, но также и ракеты разной дальности и азимутов», – подчеркнул глава польской дипломатии.
Во время короткой встречи Хиллари Клинтон и Радослав Сикорский беседовали также о войне в Афганистане и о сланцевом газе. Глава польского министерства иностранных дел заявил, что Польша выразила согласие присоединиться к глобальной инициативе по добыче сланцевого газа.
IAR\игис
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Пн Июл 05, 2010 8:33 am

http://www.regnum.ru/news/1301145.html ИА РЕГНУМ 13:32 05.07.2010
"Что-то под нос" вместо объяснений: Вашингтон и Варшава принимают Россию за "банановую республику"?
В Москве понятия не имеют, как и кем будут осуществляться инспекции объектов американской ПРО в Польше. Газета "Коммерсантъ" получила неофициальный комментарий в МИД РФ относительно решения Вашингтона и Варшавы впустить российских инспекторов на объекты ПРО США, устанавливаемые на польской территории, в 60 км от границы с Калининградской областью РФ. В частности, источник в МИД РФ заявил, что режимы проверок еще не обсуждались. "Мы ставили вопросы инспектирования перед поляками. И наш подход сводится к тому, что, если нам что-то суют под нос, не объясняя, что это такое - это не снимает проблемы. Нам следует знать, для каких целей этот вид вооружений планируется использовать. Мы не банановая республика и имеем право знать детали", - сказал источник.
Как уже сообщало ИА REGNUM Новости, Польша решила предоставить России возможность инспекции объектов системы противоракетной обороны. Об этом 4 июля в Кракове заявил глава МИД Польши Радослав Сикорски, подписавший вместе с Госсекретарем США Хиллари Клинтон дополнения к основному польско-американскому договору по ПРО.
По словам Сикорского, "дополнение определяет обновленную конфигурацию военной базы в Редзиково, с использованием нового типа ракет". "Предыдущая версия (системы, которую планировалось разместить в Польше при Джордже Буше) могла бы отражать только удар межконтинентальных баллистических ракет, а ракеты, которые в конечном итоге будут размещены в Польше, смогут защитить весь Североатлантический альянс от атак с различных расстояний и направлений", - сказал он. "Эта новая система нравится нам гораздо больше прежней, так как является более эффективной", - подчеркнул министр.
"Мы хотим, чтобы эта система была наиболее прозрачной, в частности, чтобы Российская Федерация была убеждена, что эта система строится для заявленных целей, поэтому мы будем предоставлять возможность проверки", - сказал он. В свою очередь Клинтон отметила, что эта система "носит оборонительный характер и не представляет угрозы для России". "Мы хотим сотрудничать с российскими партнерами по ПРО, так как это в наших интересах", - добавила глава американской дипломатии, посетившая на днях с однодневным визитом Краков.
Новый подход к системе ПРО предполагает, что она в первую очередь будет защищать американские войска, размещенные в разных частях мира, от ракет малой и средней дальности. Один из таких комплексов - батарея Patriot, правда, пока только на ротационной основе и с целью обучения - появился в мае этого года в польском городке Моронг в 60 км от границы с российской Калининградской областью. Вместе с тем, как ранее заявлял министр обороны Польши Богдан Клих, ракеты системы SM-3, в соответствии с "ясным заявлением американской стороны", появятся в Польше в период с 2015 по 2018 годы.
В конце мая МИД России потребовал "четких и прямых объяснений" в связи с размещением на территории Польши американских ракет Рatriot. "Россия намерена раз и навсегда поставить точку в дискуссии, а для этого хочет услышать от польской стороны, в чем заключается необходимость размещения вблизи границы РФ американской системы ПРО", - заявил тогда Сергей Лавров "Рассчитываем, что какие-то внятные объяснения прозвучат. Пока нам только говорят одно: не волнуйтесь, это не против вас. Мы уже это слышали в прошлом и рассчитываем, что новый характер отношений с Вашингтоном и Варшавой позволяет рассчитывать на более подробные объяснения происходящего", - подчеркнул Лавров.
==============================
Если не банановая - выставляй "Искандеры"... Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Вт Июл 06, 2010 8:29 am

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/dogovor_o_raketah_mezhdu_ssha_i_polshej_podpisan/ 'DN.se', Швеция 03-07-2010
Автор: редакционная с комментариями Договор о ракетах между США и Польшей подписан
Польша и США подписали в субботу спорный договор о ракетном щите, дразнящий русских. Американский министр иностранных дел Хиллари Клинтон присутствовала при подписании в Кракове.
Договор подразумевает, что США могут размещать ракеты на польской территории. Они должны войти в ракетный щит, чьей задачей будет защита от ядерного нападения. Ракетная защита была заложена Джорджем Бушем, но президент Барак Обама пересмотрел договор, чтобы смягчить Россию. Планируемые ракеты дальнего радиуса действия поменяли на меньшие ракеты наземного и морского базирования.
«США глубоко заинтересованы в безопасности и независимости Польши», – сказала Клинтон после подписания на общей пресс-конференции с польским министром иностранных дел Радославом Сикорским.
США утверждают, что ракетная защита задумана как оборона от «стран-изгоев», которых подозревают в попытках завладеть ядерным оружием – таких, как Иран и Северная Корея. Но Россия видит ракетную защиту как угрозу против неё самой.
Автор: TT-Reeuters

Комментарии:

Jannen Андерс Фог Расмуссен придирался к предложению России об общей ракетной защите НАТО и России. Если это предложение не будет принято, то это докажет, что некоторые предпочитают холодную войну.

Kommentar Как система ракет ближнего радиуса может служить защитой от ракет из Ирана? Тогда уж контролируемый Англией Гибралтар подходит лучше для этих целей…
В качестве «защиты» от Северной Кореи это вообще невероятно глупо, так как её ракеты полетят с другой стороны земного шара.
То, что ракетный щит направлен против России, это бесспорно для тех, кто трезво взглянул на это. К тому же всё идёт к тому, что «страны-изгои» не получат такого типа ракет дальнего радиуса ещё несколько десятков лет.

Daniel S Очень глупая риторика со стороны США, которую может разоблачить ребёнок при помощи атласа. Я думал что Обама осадит П (видимо, Польшу – прим. пер.) за эти глупости, но похоже, что многие уже инвестировали свою честь в этот проект.
Это ухудшает отношения между востоком и западом и затрудняет международное сотрудничество в других, более важных областях.
Плохое решение.

Fredde Ни хрена это никого не защитит, не от настоящей угрозы – США. Почему надо слушать США, которые спровоцировали всё беспокойство, всю ненависть и которые в принципе всегда находятся в состоянии войны? А потом они говорят про «страны-изгои»…

K.D То, что подозревают российских «шпионов» в США, стало сенсацией на первой странице… но когда США решают разместить ракетный щит у границ России, то это совершенно нормально и достойно лишь маленькой заметки в шведской прессе… Насколько мы вообще можем положиться на «добрые, демократические» США?

PJS Привет… переезжайте в страну, находящуюся между Россией и Германией, почитайте немного историю… а потом говорите о «политике мира и любви»… Глупо комментировать из «нейтральной страны».

kim Хорошо, что США показывают русским, что бывшие восточные государства больше не русская зона влияния, где Путин может диктовать свою волю над народами. Надеюсь, что Грузия и Украина скоро станут членами НАТО, чтобы и они освободились от русской агрессии.
Русские по-настоящему не миролюбивы, пока ими правят сумасшедшие, авторитарные полу-диктаторы, которые думают, что границы России это то же самое, что границы СССР.

Daniel Польша, как известно, это суверенное государство и может защищать себя, как хочет. Если вы спросите поляков о «реальной угрозе», то я думаю, что США будут достаточно далеко внизу после России в этом списке. Но ты же шведский клавиатурный генерал, и, конечно же, ты знаешь лучше…

anon НАТО расширяет свои колонии… США бóльшая угроза миру, чем Россия.

Stone Не думаю, что они видят в этом угрозу. Это понимают американцы. Мы приближаемся к худшим временам между великими державами?

Ror upp Stone, мы приближаемся к худшим временам во всех вопросах, куда ни посмотри. Все страны мира, которыми Запад управлял диктаторски, оружием, политическими разделами и финансовыми методами, сейчас хотят избавиться от этого ига. Очень немногие из нас, живущих на Западе, понимают, каким кошмаром мы были и остаёмся для остальных стран мира.

Sigge Мы (Швеция) должны тогда начать опять вооружаться.

Ror upp 9 миллионов охеренно крутых шведов.

hassebisse Если вы, друзья США, потратили бы хотя бы пять минут на то, чтобы изучить историю «мирных» США, то вы бы поняли, что США начали сотни войн во всех уголках мира. Постоянный мировой полицейский, ФБР, который засылает своих агентов, совершает перевороты и т. д. Как когда-то сказал военный преступник Буш: «Те, кто не с нами, те против нас». США ничего не делают, если это не служит интересам американского террористического государства, под прикрытием демократии и справедливости.

Fettan-e+i Вы думаете, что большинство польского народа хочет это оружие? Польша об этом просила? Если нет, то Польша не суверенное государство, а американский лакей, как и другие страны в Европе. Как часто Иран угрожает Польше? Никогда иранцы или корейцы не воевали с Польшей и не имели плохих отношений с ней.

PJS Польша хочет это оружие и просила о нём. Это входит в польскую стратегическую политику безопасности. И почему польская политика безопасности рассматривается как угроза России? Швеция же тоже находится близко… Мы можем разоружить Швецию, как «жертвенное животное», ради хороших отношений с Россией… или?

Baff Я считаю, что это хорошие новости к 4 июля, американскому национальному дню. По поводу ракетной защиты в Польше, то так оно и должно быть. Новая стратегия безопасности, которая была настолько успешной между 1815 и 1914-ми годами, возвращается на круги своя. Потом, протестовать – это удел России.

MJ1 Baff, я думаю, что это фасад для чего-то другого.

mhenriday Те, кто думал, что Обама будет представлять что-то новое и лучшее в международной политике США, могут считать себя обманутыми. С военным бюджетом в триллион долларов США в год, стране с большой вероятностью скоро придётся объявлять себя банкротом. Может, тогда станет поспокойнее в мире…

argus PJS, Куба тоже хотела оружие и просила Россию о ракетах ради своей стратегической политики безопасности. Тогда США так разорались, что это чуть не закончилось третьей мировой войной.

Anonym «И почему польская политика безопасности рассматривается как угроза России?»
Ракетная оборона рассматривается как угроза России, так как она предназначена для того, чтобы сильно сократить или вообще уничтожить возможность России для ответного удара, её возможность разрушить США ядерным оружием в случае, если США вдруг взбредёт в голову напасть на Россию с помощью ядерного оружия.

Corruptio Blogg Ага, значит, польского президента и других убили совершенно бессмысленно.

Malajen Польша… наибольший риск безопасности в Европе!
Польша… страна, которая хочет вернуться к холодной войне!
Я не удивлюсь, если Россия ответит на угрозу, разместив ракеты в Калининграде.

Jens Starborg Умные или глупые? Направление ветров в Европе (постоянные западные ветра) делают так, что русские ястребы должны сбрасывать свои смертельные яйца далеко на западной стороне Европы, чтобы осадки не сдуло на них самих. Польша находится очень близко и должна быть разрушена обычным вооружением. Это знают все замешанные. Поэтому русские должны ответить именно Калининградом, который дал бы тот же эффект для Польши в случае атаки, и при этом иметь возможность точного поражения дальше на запад. Абсолютно неприятно.

Выражаем свою благодарность: скауту pAMIGO, переводчику pAMIGO, редактору Danochka.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Пн Июл 19, 2010 3:58 am

http://www.dzd.ee/?id=289145 19.07.2010 11:58
Россия размещает «Искандеры» вблизи границы
Вооружение Ленинградского военного округа пополнилось первым оперативно-тактическим ракетным комплексом «Искандер», который при необходимости может уничтожать объекты и на территории Эстонии.
По словам командующего российскими сухопутными военными силами Александра Постникова, ракетному комплексу, который легко перебазируется на самолете или по суше, нет аналогов в мире. Постников добавил, что согласно нынешним планам вооружать «Искандерами» будут именно Ленинградский военный округ, пишет Регнум.
Хотя Россия официально пока не подтвердила эту информацию, размещение «Искандеров» вблизи границы считается ответом на установление американского ракетного щита в Центральной Европе.
«Искандеры» способны преодолевать расстояние до 500 километров и поразить любой объект в Эстонии, Латвии и Литве.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Пн Июл 19, 2010 4:01 am

19.07.2010 12:14
Dobrohot : Так вот почему в ЭССтонии стали выбираться из болот лесные братья и кайтселитчики вооружаться рогатками и вырытыми из погребов Шмайсерами

19.07.2010 12:16
преамбула : Так Россия Искандеры размещает на своей территории. А американцы на чужой. В Польше, например. И это не считается возмутительным.

19.07.2010 12:25
ку : говорили уже тупоголовым, что в случае чего Эстония, "благодаря" своему местоположению, будет лишь плацдармом противостояния двух держав! для этого она нужна НАТО, все умные это понимают.. а некоторым не дано понять) и они уверены в своей военной мощи, танков третьесортных еще докупят, и велосипедов!)

19.07.2010 12:26
Консилиум : Вчера потерпел катастрофу воздушный змей эстонских ВВС. В Эстонии больше нет ВВС. После этого инцидента застрелился министр обороны. Теперь в Эстонии нет и патронов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Ср Июл 21, 2010 3:36 am

http://news.km.ru/rossijskie_iskandery_postavili_e KMnews 20:00 20.07.2010
Кирилл Говоров Российские «Искандеры» поставили эстонцев в тупик
Легендарная эстонская «сообразительность», оказывается, зачастую имеет не только анекдотическое, но и вполне реальное воплощение. Как заявил глава Минобороны Эстонии Яак Аавиксоо, ему непонятно решение российской стороны разместить ракетные комплексы на территории Ленинградского военного округа. Особенно с учетом нынешних отношений между Россией и НАТО. Которые, так и хочется добавить, в свете последнего размещения в Польше американского противовоздушного «зонтика» переживают сегодня, мягко говоря, не самые лучшие времена. И тут, вместо того, чтобы подставить другую щеку, Россия вдруг решает сделать симметричный ответ.
Действительно, с точки зрения «благоверных» натовских «христиан» это, наверное, не совсем логично. Тем менее правдоподобия ради глава Минобороны Эстонии дальше не стал «ломать Юхана» (т. е., по-русски, Ваньку). По его признанию, размещение «Искандеров» в северо-западном регионе России все-таки не стало для него сюрпризом:
Цитата :
«Целью НАТО в отношениях с Россией за последние два десятилетия было доброжелательное взаимопонимание. Доброжелательность не означает наивность, и поэтому для нас не стало сюрпризом это решение».
Если оставить в стороне не требующее особых комментариев словоблудие про «доброжелательность» натовских стратегов (с каких это пор бряцание оружием прямо перед носом у своего соседа считалось проявлением доброжелательности?), то в сухом остатке мы получим публично выраженную элитами стран «санитарного кордона» готовность поставить свои народы под прицел российских ракет, превратив их в мелкую разменную монету для Запада в его геополитическом противостоянии с Россией.
Значение ответного шага Москвы в интервью KM.RU прокомментировал вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков:
Цитата :
– Если прибалты делают вид, что они не понимают, почему мы размещаем «Искандеры» в нашем европейском анклаве, то мы не понимаем, что делают американские «Пэтриоты» в Польше. Почему вразрез с договоренностями еще советских времен на территории Эстонии располагаются американские Военно-воздушные силы? Мы не понимаем, почему Таллин вообще вступил в НАТО – опять же, вразрез с имевшимися у нас договоренностями. Если эстонский министр обороны убедительно объяснит нам все это, то мы, так уж и быть, откажемся от ответных мер.
Надо понимать, что ракетный комплекс «Искандер» обладает рядом технических особенностей. Во-первых, это комплекс, который обладает настильной траекторией стрельбы. Во-вторых, у него очень маленький активный участок полета. В-третьих, его боевая часть обладает исключительно маленькой эффективной площадью рассеивания, измеряемой сотыми долями квадратного метра (в зависимости от диапазона работы радиолокационной станции). Т. е. обнаружить эту боеголовку практически невозможно, а если и возможно, то на очень небольших расстояниях. В свою очередь, американские противоракеты комплекса «Пэтриот» обеспечивают поражение боеголовки, а не ракеты на активном участке траектории. Поэтому комплексы «Искандер» являются очень эффективным средством подавления противоракетной обороны, а также подавления командных средств управления ПРО. Он способен надежно обеспечивать поражение слабозащищенных объектов. Кроме того, благодаря кассетной боевой части он способен поражать соединения танков и иных группировок сил, расположенных на ограниченной площади.
Таким образом, этот комплекс предназначен для решения вполне конкретных задач, поскольку он повышает боевую мощь той группировки, которая расположена в Калининграде. За счет развертывания комплекса «Пэтриот» и применения оперативно-тактических ракет глубина огневого поражения противника увеличивается на 280 км. Т. е. обеспечивается не только поражение оперативных, но и даже стратегических резервов на глубине территории противника: мостов, аэродромов и т. д.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Ср Июл 21, 2010 10:18 am

http://www.inosmi.ru/baltic/20100721/161493774.html ИноСМИ 21/07/2010
Михкельсон: Эстония теперь в пределах досягаемости российских ракет ("Delfi.ee", Эстония)
Специалист по внешней политике, член Союза Isamaa и Res Publica Марко Мехкельсон отмечает в своем блоге, что размещение российской стороной ракетных комплексов "Искандер" неподалеку от города Луга означает, что под прицелом оказались теперь и Эстония, и Латвия и даже Хельсинки.
В то же время, депутат Рийгикогу говорит, что само по себе размещение данных комплексов под Лугой не является неожиданностью, однако это значительно меняет стратегическую ситуацию в регионе, так как радиус поражения "Искандеров" составляет 500 км, что в пять раз больше, чем у ракет "Точка", которые ранее находились в том месте.
Михкельсон пишет, что является ли это ответом на размещение американских ракет в Польше или частью программы перевооружения российской армии — сейчас не самое главное.
Главное же то, что, несмотря на красивые слова о модернизации или желание установить безвизовый режим с Европой, в то же самое время у наших границ размещается стратегическое наступательное вооружение.
Цитата :
"Естественно, что эти действия не останутся без внимания с нашей стороны и будут учтены при планировании в сфере обороны. Ясно одно, что данный шаг невозможно рассматривать как выражение доброй воли"
— заключает политик.

Оригинал публикации: Delfi.ee
=================================
Я смотрю, даже ближневосточные корни не могут понизить знаменитую шпротосвинопаскую сверхскорость реакции - с кем поведешься... Ну и стратег, конечно, от Б-га ("стратегические наступательные"!!!) ...
drunken bom cheers lol!


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Пиндосовская ПРО и шляхта   Сегодня в 3:24 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Пиндосовская ПРО и шляхта
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 4 из 6На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обо всем понемногу :: Русский, немец и поляк-
Перейти: