Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Сб Апр 17, 2010 6:56 am

Есть такая социальная сеть - ВКонтакте.
В ней есть сообщество "Любители истории":
http://vkontakte.ru/club524993
Там, разумеется, есть и тема про Катынь:
http://vkontakte.ru/topic-524993_7540342
В ней, разумеется присутствуют Дмитрий Зайвыф (который Бурундук) и я Smile
Там на стр.83 http://vkontakte.ru/topic-524993_7540342?offset=1600#offset=1640
дискуссия:

__________________________________________________________

#1641
Андрей Михайлов
14 апр 2010 в 20:38
Кстати, Дима, Вы тут вот чаво говоримши:

Дмитрий Зайвый #1591
Кстати, место расстрела поляков в нескольких километрах от Медного, непосредственно в районе могилы немцы были или нет? Немцы после Медного отправили только две роты мотопехоты и роту танков в Марьино, продержались там от силы пару дней, и в район расстрела не заходили. Не по пути им было. Smile


Дмитрий Зайвый #1596
На карту-то хоть раз смотрели? Где место расстрела поляков находится знаете? Что место расстрела находится на другом берегу Тверцы, в курсе? Что оно совсем в другой стороне от дороги на Торжок, по которой отряд немцев к Марьино двигался, знаете?


Дмитрий Зайвый #1606
Первым "кричи вора" кричит укравший кошелек, а "слив засчитан" - сливающий.


А вот та дискуссия в ЖЖ Исаева:
http://dr-guillotin.livejournal.com%2F83676.html%3Fthread%3D5398492%23t5398492

И на ВИФе:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1324/1324357.htm

Там:

От Исаев Алексей
К Dassie
ата 26.03.2007 09:52:16
Т.е. немецкий сапог таки топтал землю у захоронений? Пусть и недолго?
С уважением, Алексей Исаев


От Dassie
К Исаев Алексей
Дата 26.03.2007 10:10:45
Очень возможно.
День или два, как понимаю.


Дасси, впрочем, и тут соврал - немцы были в Медном с 16 по 22 октября.

Ну так как?
Будете и дальше сливать так же лихо? Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Сб Апр 17, 2010 8:17 am

До чего же это приятно, когда противник бесится в бессильной злобе. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Сб Апр 17, 2010 8:48 am

Исаев, что ли, воспоминаний Ротмистрова не читал? Даже и не подумал бы...

К слову, на srpo есть ветка о воинских захоронениях в Калининской обл. По числу захороненных в братских могилах можно судить о тяжести боев. В Медном более тысячи (время боев; к слову, только советские учтены, а немцев похоронено где-то там же было не меньше). Там же в нынешнем мемориале, отдельно, захоронения госпиталей, гораздо меньше, всего порядка 400. А северней Медного в направлении Торжка - Марьино и пр. - прямо жуть. Тыщи и тыщи. Неаккуратно сочиняете, коллега. Учите матчасть. Поинтересуйтесь, пожалуйста, материалами указанной мной ветки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Сб Апр 17, 2010 12:02 pm

Booroondook пишет:
До чего же это приятно, когда противник бесится в бессильной злобе. Smile

Продолжаем:

http://vkontakte.ru/topic-524993_7540342?offset=last#offset=1640
________________________________________________________

#1642
Дмитрий Зайвый
14 апр 2010 в 21:27
До Рус-Лоха так и не дошло, что я говорю не о селе Медное, а о место расстрела поляков, ныне известном под таким же названием. Это, к вашему сведению, немного разные вещи. Место расстрела поляков находится сильно западнее села, на другом берегу Тверцы. Так что в селе немцы были с 16 по 22 октября, а на месте расстрела их не было ни одного дня.
Исаев в 2007 году ошибся, а сейчас свою ошибку исправил. Smile А вы свои ошибки исправлять похоже и не собираетесь.
Ну а ваш бред о том, что в Медном не было никакого места расстрела поляков рассматривать не вижу смысла. Бред он и есть бред.
_______________________________________________________
http://vkontakte.ru/topic-524993_7540342?offset=last#offset=1660

#1664
Андрей Михайлов
вчера в 11:30
#1642
Дмитрий Зайвый 14 апр 2010 в 21:27
>> До Рус-Лоха так и не дошло, что я говорю не о селе Медное, а о место расстрела поляков

Катыновед опять тупого включил. Придется ткнутиь носом еще раз:

#1598
Андрей Михайлов 13 апр 2010 в 16:54
>> На карту-то хоть раз смотрели?
>>Где место расстрела поляков находится знаете?
>>Что место расстреланаходится на другом берегу Тверцы, в курсе?
>>Что оно совсем в другойстороне от дороги на Торжок,
>>по которой отряд немцев к Марьино двигался, знаете?
Просто блеск.
Просвещайтесь:
http://autotravel.ru/town.php/1163
Мемориальный комплекс "Медное" N056 55.730, E035 28.023. Мемориал воздвигнут НА МЕСТЕ РАССТРЕЛА поляков войсками НКВД в 1940 г. Адрес: п. Ямок (3 км от Медное)
Карта:
http://maptver.narod.ru/small/41.html
Дорога та самая.


Дорога от Медного на Торжок идет через Ямок (что в 3 км. западнее Медного и там сделан мемориал якобы именно НА МЕСТЕ РАССТРЕЛА ) и Марьино (что в 15 км. западнее).
________________________________________________________

#1675
Дмитрий Зайвый
вчера в 13:31
Рус-Лох тупого и не выключал и на карту посмотреть так и не соизволил.Smile Место расстрела поляков находится примерно в километре от Ямок (то, что адресом его назван Ямок понятно - самый ближайший населенный пункт). Так что, повторяю еще раз для Рус-Лохов - на месте расстрела поляков немцев не было.
________________________________________________________

#1677
Андрей Михайлов
вчера в 14:53
Ага. В Ямке немцы были, а в километре от него (то есть в 15 минутах ходьбы) - не были Smile
Просто прелесть.
Но по сравнению с недавним супер-доводом относительно "Что оно совсем в другойстороне от дороги на Торжок" - уже прогресс Smile
________________________________________________________

http://vkontakte.ru/topic-524993_7540342?offset=last#offset=1680

#1682
Дмитрий Зайвый
вчера в 19:35
В Ямке немцы были, а в километре от него (то есть в 15 минутах ходьбы) - не были Smile

А что они там забыли? Это же не экскурсия, а война. У них боевая задача - двигаться к Торжку, а не шастать по дачам НКВД.
Нет, конечно существует версия, что немцы специально перлись в Медное, чтобы захоронение раскопать, но тревожить прах Игоря Мангазеева мы не будем.Smile

Но по сравнению с недавним супер-доводом относительно "Что оно совсем в другойстороне от дороги на Торжок" - уже прогресс Smile

Именно, в другой стороне, немцам туда незачем было соваться.
________________________________________________________

#1685
Андрей Михайлов
вчера в 21:38
А что они там забыли? Это же не экскурсия, а война. У них боевая задача - двигаться к Торжку, а не шастать по дачам НКВД.

Просто блеск.
На хрена на войне думать о фланговом охранении и разведкеSmile
Давно так не смеялся.
________________________________________________________

#1690
Дмитрий Зайвый
вчера в 22:27
Просто блеск.
На хрена на войне думать о фланговом охранении и разведкеSmile
Давно так не смеялся.


Пошла в ход ожидаемая демагогия. Ну что, значит никаких доказательств того, что немцы были на месте расстрела поляков нет.
________________________________________________________


#1692
Андрей Михайлов
вчера в 22:32
Нет, конечно существует версия, что немцы специально перлись в
Медное, чтобы захоронение раскопать, но тревожить прах Игоря
Мангазеева мы не будем.Smile


Разве он уже умер?!?

Пошла в ход ожидаемая демагогия. Ну что, значит никаких
доказательств того, что немцы были на месте расстрела поляков нет.


Это в анналы Smile
Знаете, Дима, на фоне таких заяходов даже теории Мангазеева выглядят творениями почти вменяемого человека.
________________________________________________________


#1695
Дмитрий Зайвый
вчера в 23:11
Разве он уже умер?!?

Он нет, но его теория давно уже умерла.

Это в анналы Smile
Знаете, Дима, на фоне таких заяходов даже теории Мангазеева выглядят творениями почти вменяемого человека.


Сказать уже нечего, а так хочется? А молчать не пробовали, я же говорил, что, когда вы молчите, то на умного становитесь похожи.
________________________________________________________

Вот как-то так.
Оцените новое слово в катыноведческих представлениях о тактике
Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Сб Апр 17, 2010 12:22 pm

И что характерно, ни одного аргумента в защиту своей версии Рус-Лох привести не смог. Smile Только демагогию. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Сб Апр 17, 2010 12:47 pm

Booroondook пишет:
И что характерно, ни одного аргумента в защиту своей версии Рус-Лох привести не смог. Smile Только демагогию. Smile

Тут кто-нибудь есть вменяемый? Кто смог бы объяснить, кто кому что доказать хочет? Я уже совершенно сбился с толку.
1. От центра Медного до места захоронения по прямой километра 4 будет, а не один.
2. По пути Тверца, по которой ходят маломерные суда. Минусовая температура установилась со дня, когда немцы захватили село, - 14 окт. Ледяная водичка и глубоко. Успешно и быстро немцев выбить удалось благодаря использованию плавучих танков. В войну они там РККА были применены впервые и проявили себя отлично (подробнее о них см. в ветке про Катынь на форуме smolensk.ws, начиная с листа обсуждения 26 и дальше).
3. Но все это вообще никакого значения не имело. Для устройства провокации было достаточно в маленькую ямку в глухом лесу закопать польские вещички. Это можно было сделать вообще хоть когда - и во время войны, и после. Дела-то всего максимум на пару часов.
4. А так лежат там скелеты в синих штанах. Они у наших милиционеров и у польских полицейских одинакового цвета и покроя были. И факт участия энкавэдистов в тех боях исчерпывающе документирован. Г-ну Мангазееву за то респект.
5. Польский археолог подчеркнул нарушение целостности скелетов. Стало быть, с оторванными конечностями и другими членами. Стало быть, погибшие в боях. Какого еще рожна? Что тут еще не ясно?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Сб Апр 17, 2010 9:09 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Booroondook пишет:
И что характерно, ни одного аргумента в защиту своей версии Рус-Лох привести не смог. Smile Только демагогию. Smile
Тут кто-нибудь есть вменяемый? ...

Лучше спросите - есть ли кто служивший в армии? Smile

Те, кто служил, от фраз

Место расстрела поляков находится сильно западнее села, на другом берегу Тверцы. Так что в селе немцы были с 16 по 22 октября, а на месте расстрела их не было

Место расстрела поляков находится примерно в километре от Ямок ... на месте расстрела поляков немцев не было.

А что они там забыли? Это же не экскурсия, а война. У них боевая задача - двигаться к Торжку, а не шастать по дачам НКВД.

просто с ног свалятся. affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Vanish



Количество сообщений : 145
Дата регистрации : 2008-06-22

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Вс Апр 18, 2010 7:03 am

Лаврентий Б. пишет:
Те, кто служил, от фраз

Место расстрела поляков находится сильно западнее села, на другом берегу Тверцы. Так что в селе немцы были с 16 по 22 октября, а на месте расстрела их не было

Место расстрела поляков находится примерно в километре от Ямок ... на месте расстрела поляков немцев не было.

А что они там забыли? Это же не экскурсия, а война. У них боевая задача - двигаться к Торжку, а не шастать по дачам НКВД.

просто с ног свалятся. affraid

Особенно - в сочетании с картойSmile

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Вс Апр 18, 2010 5:38 pm

К слову, эта карта плохая. Река Тверца на самом деле относительно Калинина проходит не перед, а за Медным, а мост через Тверцу, по которому идет шоссе, находится в центре села ближе к Калинину.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Вс Апр 18, 2010 10:40 pm

Есть карта и получше

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Вс Апр 18, 2010 10:52 pm

Да, эта лучше. Только на ней не обозначен Ямок, находящийся севернее Медного на другом берегу Тверцы. Сейчас это уже большое село, находящееся практически сразу с другого берега и тянущееся вдоль шоссе более, чем на километр (1,3 км, если точно). А в войну оно начиналось там, где ныне кончается. Поздней застраивалось в сторону Медного. Начинался поселок Ямок за поворотом на лесную просеку, ведшую к дачам НКВД, месту захоронений. А ныне он кончается там, где раньше весь размещался.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 2:38 am

Вячеслав Сачков пишет:
Да, эта лучше. Только на ней не обозначен Ямок, находящийся севернее Медного на другом берегу Тверцы.

Значит она не лучше, а хуже Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Генрик Батута



Количество сообщений : 92
Дата регистрации : 2009-08-19

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 2:44 am

Цитата :
А что они там забыли? Это же не экскурсия, а война. У них боевая задача - двигаться к Торжку, а не шастать по дачам НКВД.

Действительно - чего там внимание обращать на русских, которые в этих дачах засели? Smile
Дальше ехать надо... ну их на хрен.
Знаток тактики, блин
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 3:05 am

Booroondook пишет:
Есть карта и получше.

Теперь, по крайней мере, понятно откуда взялась эта идея насчет "в километре от Ямка немцев не было" cheers
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 3:29 am

Генрик Батута пишет:


Действительно - чего там внимание обращать на русских, которые в этих дачах засели? Smile
Дальше ехать надо... ну их на хрен.
Знаток тактики, блин

Во-первых, на дачах там никаких русских не было и быть не могло, потому что дачи на фиг никому не были нужны и никакой вообще тактической ценности не представляли. Во-вторых, немецкому авагарду ставилась задача стремительно ворваться в Торжок, двигаясь по шоссе. Шастать по сторонам в лес от шоссе у них времени не было. К тому же они точно знали, что никаких серьезных сил противника в лесах не было и быть не могло. Силы находились много западнее, и уж, во всяком случае, по другому берегу реки относительно Ямка. Поэтому дачи в течение достаточно долгого времени с совершения немецкого прорыва 14 октября оставались своеобразным "слепым пятном" в зоне военных действий, в активной фазе происходивших 16-19 октября. Поселок Ямок, считается, был освобожден советским войсками 20 октября, но от него напрямую через лес до дачного поселка километра полтора приблизительно, а по шоссе и просеке где-то 2 с половиной наберется, если не более. А до Медного по просеке и шоссе и через мост со стороны Торжка до более 5 км наберется, другой, более короткой дорогой, по просеке и тропинке, через брод или пешеходный мостик (не знаю, что там в войну было, а сейчас легкий пешеходный мост) - поближе километра на полтора - два. Так что в течение не меньше недели немцы могли делать в дачном поселке решительно все, что хотели, без всяких помех.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 3:54 am

Вячеслав Сачков пишет:
Генрик Батута пишет:


Действительно - чего там внимание обращать на русских, которые в этих дачах засели? Smile
Дальше ехать надо... ну их на хрен.
Знаток тактики, блин

Во-первых, на дачах там никаких русских не было и быть не могло,

А глазки протереть?





http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_na_pravom_flange_moskovskoy_bitvy/03.html
Цитата :
Фашистское командование сосредоточивает на этом направлении основные силы 1-й танковой дивизии и 900-й моторизованной бригады, которые в 12 часов 16 октября наносят сильный удар из района железнодорожной станции Дорошиха на Николо-Малицу. Им удается быстро прорвать оборону 934-го стрелкового полка и к исходу дня выйти в район Медного{22}.
Командиру 8-й танковой бригады было приказано выйти к Полустову (8 км северо-западнее Медного) и не допустить дальнейшего продвижения противника на Торжок. Выполнение этой задачи полковник Ротмистров возложил на 8-й танковый полк (командир полка майор А. В. Егоров). В полку к этому времени был один танк KB, пять Т-34, шесть Т-40, шесть Т-38. Контратаками и огнем из засад танковый полк за 17 октября уничтожил 5 немецких танков и два орудия ПТО{23}. Однако часть танков и мотоциклов прорвались к Марьино и захватили переправу через р. Логовеж.
До Торжка оставалось всего 20 км.

В этой обстановке командир 8-й танковой бригады решает отвести бригаду в район Лихославля. Это был самый критический момент в оборонительной операции советских войск в районе Калинина.

В боевом донесении на имя генерал-полковника И. С. Конева П. А. Ротмистров так обосновывает свое решение:

«Сообщаю, 8 тбр 17.10 была атакована танковой дивизией противника при поддержке мотоциклистов и авиации, которая бомбила бригаду все светлое время 17.10. Вследствие открытого моего правого фланга и превосходящих сил противнику удалось прорваться у с. Медное через р. Тверца и захватить вторую переправу у Марьино через р. Логовеж.
В силу сложившейся общей обстановки, общего отхода частей Красной Армии из этого района я произвел рокировку и сосредоточил бригаду в 12–15 км северо-восточнее Лихославля, в лесу, непосредственно восточнее Поторочкино»{24}.

Река Логовеж на схеме вверху ВООБЩЕ отсутствует, кстати Smile
Но если посмотреть на топографическую карту, и обратить внимание на слова "вторую перправу" то можно сообразить, что немецкие войска закреплялись на линии рек Логовеж-Тверца - и ПЕРВАЯ переправа через Логовеж была захвачена у Зеленого (на схеме это, ксьтати, заметно).


Последний раз редактировалось: Admin (Пн Апр 19, 2010 6:23 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 4:13 am

Так то карта, а то реальная жизнь. По мемуарам наши танкисты во время и по окончании боев за Медное размещались на другом от села берегу реки, но не по левую (где Ямок), а по правую сторону шоссе.
Контратаковали Медное с запада и юга. С севера не подошли, поскольку немцы там сумели создать оборону сильнее, кроме того, важнее было отрезать отход им к основным частям в сторону Калинина - в сторону юга.
Так что если бы в дачном поселки и оставались в момент немецкого прорыва наши пехотинцы, они оставались бы или обречены в боях с намного превосходящими их немецкими механизированными частями, или должны были выбираться из леса через Тверцу в обход Медного с севера. Но совершенно непонятно, что они должны были в дачном поселке вообще делать. Если уж где были, то точно в Медном и Ямке, а в дачном поселке было бы нерациональным рассредоточением.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 4:32 am

Admin пишет:
Но если посмотреть на топографическую карту, и обратить внимание на слова "вторую перправу" то можно сообразить, что немецкие войска закреплялись на линии рек Логовеж-Тверца - и ПЕРВАЯ переправа через Логовеж была захвачена у Зеленого (на схеме это, ксьтати, заметно).

Обе переправы значительно западнее Медного и Ямка. Километров на 10 минимум, а то и на все 20.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 4:36 am

Вячеслав Сачков пишет:
Так то карта, а то реальная жизнь.

Классика

Цитата :
Контратаковали Медное с запада и юга.

Гы!



Ну-ка посмотрите что там ЗАПАДНЕЕ и ЮЖНЕЕ Медного?
Правильно - те самые дачки.

Цитата :
С севера не подошли, поскольку немцы там сумели создать оборону сильнее, кроме того, важнее было отрезать отход им к основным частям в сторону Калинина - в сторону юга.

Вот только бредить не надо, а?
http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_na_pravom_flange_moskovskoy_bitvy/03.html
Цитата :
183-я стрелковая дивизия и отдельная мотострелковая бригада, тесно взаимодействуя между собой, смелыми атаками с севера и юга разгромили противника в Марьине и перешли к его преследованию, 185-я стрелковая дивизия совместно с 8-й танковой бригадой в течение двух дней разгромили гитлеровцев в населенных пунктах Ямок, Слобода и Медное.

А 185 сд и 8 тб наступали именно с СЕВЕРА

Цитата :
Так что если бы в дачном поселки и оставались в момент немецкого прорыва наши пехотинцы, они оставались бы или обречены в боях с намного превосходящими их немецкими механизированными частями, или должны были выбираться из леса через Тверцу в обход Медного с севера.

Повторяю - не надо бредить.
1. Занять оборону на линии рек Логовеж-Тверца для пехоты святое дело. Такой рубеж сразу уравнивает силы, поскольку в условиях осенней распутицы для танков непроходим Smile
2. Пехотинцам из дачного поселка в крайнем случае довольно было отойти на 200 метров НА ЮГ- за Тверцу.

Цитата :
Но совершенно непонятно, что они должны были в дачном поселке вообще делать.

Стараться сохранить плацдарм для возможного контрудара по шоссе.

Цитата :
Если уж где были, то точно в Медном и Ямке, а в дачном поселке было бы нерациональным рассредоточением.


Стратег, определенно стратег... Smile


Последний раз редактировалось: Admin (Пн Апр 19, 2010 6:24 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 4:41 am

Вячеслав Сачков пишет:
Admin пишет:
Но если посмотреть на топографическую карту, и обратить внимание на слова "вторую перправу" то можно сообразить, что немецкие войска закреплялись на линии рек Логовеж-Тверца - и ПЕРВАЯ переправа через Логовеж была захвачена у Зеленого (на схеме это, ксьтати, заметно).
Обе переправы значительно западнее Медного и Ямка. Километров на 10 минимум, а то и на все 20.

Ну разумеется ЗАПАДНЕЕ Smile Не восточнее же Shocked
И чтобы туда попасть (особенно к ПЕРВОЙ переправе через Логовеж у Зеленого) немцам нужно было двигаться по проселку от Ямка вдоль Тверцы через те самые ДАЧИ Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 5:21 am

Admin пишет:
Ну-ка посмотрите что там ЗАПАДНЕЕ и ЮЖНЕЕ Медного?
Хрен меня перезанудишь! Уж если на то пошло, то самая лучшая, подробная, карта была здесь: http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=5511&start=360 (в самом низу страницы). Теперь недоступна. Но где-то еще может быть. На ней изображена просека, по которой захоронения, и дачи - в достаточном отдалении к западу от могил.
Цитата :

А 185 сд и 8 тб наступали именно с СЕВЕРА
Севера - но на Марьино, а не на Медное и Ямок. Т. е. совершенно в другом месте, значительно северо-западнее.
Цитата :

1. Занять оборону на линии рек Логовеж-Тверца для пехоты святое дело. Такой рубеж сразу уравнивает силы, поскольку в условиях осенней распутицы для танков непроходим Smile
Это как сказать. Передовая группа немцев, прорвавшихся к Марьино, как справедливо заметил коллега Бурундук, состояла из мотоциклистов (к слову, на сайте Дасси сфотографирован погон именно немецкого мотоциклиста (но больше похож на погон горного егеря, т. е. участника полка "Бранденбург-800"; разница только в цвете, а фото черно-белое; больше похож, потому что "бранденбуржцы" носили погоны старого образца, которые осенью 1941 г. не носили, а у мотоциклистов должны были быть погоны нового образца, т. е. с округлением, а не с заострением на одном конце) с попыткой выдать его за польский). Танки двигались за мотоциклистами по шоссе. На рубеж Логовеж - Тверца поэтому они и не выходили и не собирались выходить, поскольку их главной целью был Торжок, находящийся за Марьино по шоссе, а этот рубеж оттуда севернее.
Цитата :

2. Пехотинцам из дачного поселка в крайнем случае довольно было отойти на 200 метров НА ЮГ- за Тверцу.
В Медное, ... занятое немцами. ДО занятия Медного немцами это имело смысл, если бы пехотинцы в дачном поселке находились. Но ни из чего вообще не следует, что они были в дачном поселке, это сугубая, решительно ни на каких реальных фактах не основывающаяся фантазия.

"Но совершенно непонятно, что они должны были в дачном поселке вообще делать".
Цитата :

Стараться сохранить плацдарм для возможного контрудара по шоссе.
Однако практически это, во-первых, окружение, а во-вторых, для осуществления контрудара необходимо было иметь достаточно сил. Но раз уж наши танкисты вышибли немцев из Медного через проезжий мост на другой берег Тверцы, то отряд пехотинцев из леса им сильно бы не помог. С неменьшим успехом пехотинцы могли идти из Медного вместе с танками по шоссе.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Пн Апр 19, 2010 5:34 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 5:26 am

Вячеслав Сачков пишет:
Цитата :
А 185 сд и 8 тб наступали именно с СЕВЕРА
с Севера - но на Марьино, а не на Медное и Ямок. Т. е. совершенно в другом месте, значительно северо-западнее.

Читаем еще раз:

http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_na_pravom_flange_moskovskoy_bitvy/03.html

Цитата :
183-я стрелковая дивизия и отдельная мотострелковая бригада, тесно взаимодействуя между собой, смелыми атаками с севера и юга разгромили противника в Марьине и перешли к его преследованию, 185-я стрелковая дивизия совместно с 8-й танковой бригадой в течение двух дней разгромили гитлеровцев в населенных пунктах Ямок, Слобода и Медное.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 5:35 am

Вячеслав Сачков пишет:
Admin пишет:
Ну-ка посмотрите что там ЗАПАДНЕЕ и ЮЖНЕЕ Медного?
Хрен меня перезанудишь! Уж если на то пошло, то самая лучшая, подробная, карта была здесь: http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=5511&start=360 (в самом низу страницы). Теперь недоступна. Но где-то еще может быть. На ней изображена просека, по которой захоронения, и дачи - в достаточном отдалении к западу от могил.

Ну насмешили, так насмешили. Эту карту вывешивал я почти год назад Smile Это карта СОВРЕМЕННАЯ Smile


http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=5511&start=360

Цитата :
Rus-Loh
» 06 май 2009, 23:54

Цитата :
Могу согласиться с предположением Мангазеева о том, что немцам было известно
о расстрелах в Ямке и об их месте.

Цитата :
А если среди наших стройбатовцев бьли и те самые 243 польских пленных, тела которых обнаружили в могиле в Ямке?

Цитата :
1) хоронить расстрелянных людей именно на спецобъекте "Ямок"

А при чем тут Ямок?
Вот кусок современной топографической карты
Мемориал по 6 311 ляхам в районе дач отмечен красным кружком.
http://pic.ipicture.ru/uploads/090506/T9E4F1eTTS.jpg

Последний раз редактировалось Rus-Loh 07 май 2009, 00:01, всего редактировалось 1 раз.


Вячеслав Сачков пишет:
На рубеж Логовеж - Тверца поэтому они и не выходили и не собирались выходить, поскольку их главной целью был Торжок, находящийся за Марьино по шоссе, а этот рубеж оттуда севернее.

Читаем еще раз:

Цитата :
«Сообщаю, 8 тбр 17.10 была атакована танковой дивизией противника при поддержке мотоциклистов и авиации, которая бомбила бригаду все светлое время 17.10. Вследствие открытого моего правого фланга и превосходящих сил противнику удалось прорваться у с. Медное через р. Тверца и захватить вторую переправу у Марьино через р. Логовеж.
В силу сложившейся общей обстановки, общего отхода частей Красной Армии из этого района я произвел рокировку и сосредоточил бригаду в 12–15 км северо-восточнее Лихославля, в лесу, непосредственно восточнее Поторочкино»

Усвоили? Немцы захватили в 1941 году ДВЕ ПЕРЕПРАВЫ через Логовеж.
Одну - в Марьине, другую - у Зеленого, при слиянии Логовежа и Тверцы. Других там НЕТ.
Сделать это они могли только добравшись до эти речек.
Ферштейн?


Последний раз редактировалось: Rus-Loh (Пн Апр 19, 2010 5:44 am), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 5:36 am

Rus-Loh пишет:

Цитата :
183-я стрелковая дивизия и отдельная мотострелковая бригада, тесно взаимодействуя между собой, смелыми атаками с севера и юга разгромили противника в Марьине и перешли к его преследованию, 185-я стрелковая дивизия совместно с 8-й танковой бригадой в течение двух дней разгромили гитлеровцев в населенных пунктах Ямок, Слобода и Медное.

Пра-ально. В период 16-20 октября. А речь идет о 14-м.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 5:40 am

Rus-Loh пишет:

Ну насмешили, так насмешили. Эту карту вывешивал я почти год назад Smile Это карта СОВРЕМЕННАЯ Smile


http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=5511&start=360
Разве со времен войны место захоронения куда-то переместилось? Главное - именно оно и дороги к нему.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Сегодня в 3:11 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 4На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обсуждения-
Перейти: