Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 5:46 am

Вячеслав Сачков пишет:
Rus-Loh пишет:

Ну насмешили, так насмешили. Эту карту вывешивал я почти год назад Smile Это карта СОВРЕМЕННАЯ Smile
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=5511&start=360
Разве со времен войны место захоронения куда-то переместилось? Главное - именно оно и дороги к нему.

Та-а-ак...

Цитата :
На ней изображена просека, по которой захоронения, и дачи - в достаточном отдалении к западу от могил.

Захоронения-то не переместились, а вот просеки - появились Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 5:54 am

Rus-Loh пишет:

Захоронения-то не переместились, а вот просеки - появились Smile

Это как сказать. Достаточно имеется свидетельских показаний о том, что до войны на дачи ездили если не автомашины, то конские повозки точно. Перевозили стройматериалы и т. п. Следовательно, просека должна была иметься со стороны шоссе. Со стороны Медного, противоположного берега Тверцы, могло и не быть, поскольку там повозки через реку могли и не проезжать (глубоко или мостик хлипенький). Для нашего разбора этого вполне довольно.
Впрочем, заезд на дачный поселок мог идти со стороны Ямка, который шел от шоссе вглубь леса. А от него точно была дорога к дачному поселку. Выходил некоторый крючок, но с ним проще, чем с прорубкой просеки. Т. е. по поселку от шоссе шла нормальная дорога, а от него до дачного поселка просека длиной километра полтора - два - все короче раза в два, чем напрямую от шоссе.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Пн Апр 19, 2010 5:59 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 5:56 am

Цитата :
Вячеслав Сачков
Сегодня в 10:13 am
Контратаковали Медное с запада и юга. С севера не подошли, поскольку немцы там сумели создать оборону сильнее, кроме того, важнее было отрезать отход им к основным частям в сторону Калинина - в сторону юга.

Вячеслав Сачков пишет:
Rus-Loh пишет:

Цитата :
183-я стрелковая дивизия и отдельная мотострелковая бригада, тесно взаимодействуя между собой, смелыми атаками с севера и юга разгромили противника в Марьине и перешли к его преследованию, 185-я стрелковая дивизия совместно с 8-й танковой бригадой в течение двух дней разгромили гитлеровцев в населенных пунктах Ямок, Слобода и Медное.
Пра-ально. В период 16-20 октября. А речь идет о 14-м.

Та-а-ак... А как насчет того, что 14 октября немцев в Медном еще НЕ БЫЛО? Smile

http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_na_pravom_flange_moskovskoy_bitvy/03.html
Цитата :
Фашистское командование сосредоточивает на этом направлении основные силы 1-й танковой дивизии и 900-й моторизованной бригады, которые в 12 часов 16 октября наносят сильный удар из района железнодорожной станции Дорошиха на Николо-Малицу. Им удается быстро прорвать оборону 934-го стрелкового полка и к исходу дня выйти в район Медного{22}.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 5:59 am

Вячеслав Сачков пишет:
Rus-Loh пишет:

Захоронения-то не переместились, а вот просеки - появились Smile

Это как сказать. Достаточно имеется свидетельских показаний о том, что до войны на дачи ездили если не автомашины, то конские повозки точно. Перевозили стройматериалы и т. п. Следовательно, просека должна была иметься со стороны шоссе.

Простите, Вы разницу между ПРОСЕКОЙ и ДОРОГОЙ понимаете? affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 6:03 am

Rus-Loh пишет:


Та-а-ак... А как насчет того, что 14 октября немцев в Медном еще НЕ БЫЛО? Smile

http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_na_pravom_flange_moskovskoy_bitvy/03.html
Цитата :
Фашистское командование сосредоточивает на этом направлении основные силы 1-й танковой дивизии и 900-й моторизованной бригады, которые в 12 часов 16 октября наносят сильный удар из района железнодорожной станции Дорошиха на Николо-Малицу. Им удается быстро прорвать оборону 934-го стрелкового полка и к исходу дня выйти в район Медного{22}.

Дык точно так же, как со взятием Ямка 20 октября. По одним донесениям, 20-го, по другим - 22-го. С 14 числа шли вовсю оборонительные бои по дороге Калинин - Медное. А какими реальными темпами отступали, я уж не знаю...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 6:05 am

Rus-Loh пишет:


Простите, Вы разницу между ПРОСЕКОЙ и ДОРОГОЙ понимаете? affraid

В лесу живу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 6:28 am

Вячеслав Сачков пишет:
Rus-Loh пишет:


Та-а-ак... А как насчет того, что 14 октября немцев в Медном еще НЕ БЫЛО? Smile

http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_na_pravom_flange_moskovskoy_bitvy/03.html
Цитата :
Фашистское командование сосредоточивает на этом направлении основные силы 1-й танковой дивизии и 900-й моторизованной бригады, которые в 12 часов 16 октября наносят сильный удар из района железнодорожной станции Дорошиха на Николо-Малицу. Им удается быстро прорвать оборону 934-го стрелкового полка и к исходу дня выйти в район Медного{22}.

Дык точно так же, как со взятием Ямка 20 октября. По одним донесениям, 20-го, по другим - 22-го. С 14 числа шли вовсю оборонительные бои по дороге Калинин - Медное. А какими реальными темпами отступали, я уж не знаю...

Shocked Very Happy Mad affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 6:31 am

Вячеслав Сачков пишет:
Rus-Loh пишет:

Простите, Вы разницу между ПРОСЕКОЙ и ДОРОГОЙ понимаете? affraid
В лесу живу.

Тогда Вам тем паче полагается знать, что ПРОСЕКА - это не ДОРОГА для транспорта, а средство предохранения лесов от пожаров Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Vanish



Количество сообщений : 145
Дата регистрации : 2008-06-22

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 6:36 am

Вячеслав Сачков пишет:
Rus-Loh пишет:
Та-а-ак... А как насчет того, что 14 октября немцев в Медном еще НЕ БЫЛО? Smile

http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_na_pravom_flange_moskovskoy_bitvy/03.html
Цитата :
Фашистское командование сосредоточивает на этом направлении основные силы 1-й танковой дивизии и 900-й моторизованной бригады, которые в 12 часов 16 октября наносят сильный удар из района железнодорожной станции Дорошиха на Николо-Малицу. Им удается быстро прорвать оборону 934-го стрелкового полка и к исходу дня выйти в район Медного{22}.

Дык точно так же, как со взятием Ямка 20 октября. По одним донесениям, 20-го, по другим - 22-го. С 14 числа шли вовсю оборонительные бои по дороге Калинин - Медное. А какими реальными темпами отступали, я уж не знаю...

Это называется - ЗАВРАЛСЯ Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 6:42 am

Мдя, опять к срачке идет... affraid Basketball cheers
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 7:17 am

Vanish пишет:

Это называется - ЗАВРАЛСЯ Laughing

Зачем спешить с оскорблениями? Сначала загляните сюда http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=5511&start=340 и далее и поинтересуйтесь, какой был реально разнобой дат в различных донесениях. Выписки, к слову, готовил я.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 7:33 am

Rus-Loh пишет:


Тогда Вам тем паче полагается знать, что ПРОСЕКА - это не ДОРОГА для транспорта, а средство предохранения лесов от пожаров Laughing

По-научному, может, и так, а я знаю, что практически просеки делают также для проектируемых дорог, прокладки ЛЭП, для проезда к участкам лесосеки и ряда других целей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Vanish



Количество сообщений : 145
Дата регистрации : 2008-06-22

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 7:45 am

Вячеслав Сачков пишет:
Vanish пишет:

Это называется - ЗАВРАЛСЯ Laughing

Зачем спешить с оскорблениями? Сначала загляните сюда http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=5511&start=340 и далее и поинтересуйтесь, какой был реально разнобой дат в различных донесениях. Выписки, к слову, готовил я.

Поинтересовался:

Цитата :
Vjacheslav Sachkov » 04 май 2009, 20:21

Германские части в 11 часов 45 минут 16 октября опередили наши войска и после нанесения огневого удара сами атаковали позиции красноармейцев...к исходу 16 октября германские войска вновь вышли в район села Медное...Непосредственно у Ленинградского шоссе врагу удалось (ценой больших потерь в живой силе и технике) к исходу 17 октября овладеть селом Марьино. За два дня боев, 16 и 17 октября, противнику удалось продвинуться вдоль Ленинградского шоссе на участке Калинин - Торжок почти на 40 километров. К 18 октября до Торжка германским войскам оставалось пройти менее 20 километров... 18 октября по приказу генерала Ватутина 8-я танковая бригада, немного пополненная людьми и техникой, в составе оперативной группы войск Северо-Западного фронта (взаимодействуя со 133-й сибирской стрелковой дивизией и 185-й дивизией, а также с другими соединениями) нанесла контрудар по врагу. При этом решающее значение имел успех 133-й Сибирской дивизии генерала Шевцова, которая уже к исходу 18 октября овладела Ново-Каликиным, Николо-Малицей и важным районом перекрестка шоссе и железной дороги северо-западнее Калинина. Сибиряки вышли в тыл 1-й германской танковой дивизии и 900-й моторизованной бригады, перерезав их связь с основными войсками врага в городе Калинине. В ночь с 18 на 19 октября 133-я дивизия успела прочно закрепить за собой занятый район.
19 и 20 октября 1941 года сибиряки 133-й дивизии отбили все атаки усиленной 129-й пехотной мотомеханизированной германской дивизии, выдвинутой из Калинина на помощь своим войскам. Одновременно советские бойцы 183-й стрелковой дивизии и отдельной мотострелковой бригады НКВД совместно атаковали с севера и юга противника в селе Марьино, разгромили его и заставили отходить.
8-я танковая бригада и 185-я стрелковая дивизия в течение двух суток смогли разгромить отходящие части и гарнизоны противника в селах Ямок, Слобода и Медное.

Ну и? Cool
Где разнобой-то?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 8:16 am

Vanish пишет:
Ну и? Cool
Где разнобой-то?

Разнобой более чем в дюжине описаний, что я приводил. Вы привели только одно.
Но суть и не в этом. Собственно Медное нас не особо интересует. Главное - мост через Тверцу, по которому идет Лениградское шоссе. Сейчас это центр села, а в то время была его дальняя северо-восточная окраина, которая, можно сказать, собственно в Медное и не входила.
Постольку в центре боев было не Медное само по себе (не отрицая притом его важного тактического значения), а именно мост, что существенно не точно то же самое, что село.
Теперь следите за ходом моей мысли. 14 октября немцы осуществляют стремительный прорыв от Калинина в сторону Медного. Когда именно точно после этого они перешли мост, нигде не указывается. Однако уже 16 октября немцы ведут бои значительно далее Медного по Лениградке. И в тот же день идут ожесточенные бои за оборону села. Стоящие там наши войска не дают занять Медное и пройти немцам по мосту. В итоге к ночи на 17 октября Медное сдают и немцы начинают беспрепятственно вести свои части по мосту дальше Медного в сторону Торжка.
А значит, прорваться за Медное по мосту немцы могли и 14-го или 15-го, но как бы то ни было, а 16-го они оказались уже точно значительно дальше за мостом. Вот о чем идет речь. С этого-то самого момента прорыва место захоронения близ Ямка и оказывается "слепым пятном" в зоне происходивших окрест него военных действий.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Vanish



Количество сообщений : 145
Дата регистрации : 2008-06-22

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 8:26 am

Особенно позабавило:

http://www.litru.ru/?book=443&page=24
Цитата :
После бомбежки немцы двинули танки. Вообще у них хорошо было отлажено взаимодействие. У нас за всю войну так и не наладилось. Особенно трудно стыковаться с авиацией. Вроде, и рации были неплохие. Часто слышишь, как переговариваются истребители или штурмовики, а связаться с ними не получалось.
Мимо нас по шоссе прошли на Марьино три группы танков по восемь штук. Я сидел совсем рядом от шоссе, за кустом. В люке переднего танка стоял офицер в черной кожаной куртке, черном берете, в белоснежной сорочке. Похоже было, что он сам себе очень нравился.
Мы тут сваляли дурака. Если бы поставили здесь артиллерийский дивизион, то танки эти мы бы расчихвостили.
Разметав сводный отряд, слепленный из бригады Ротмистрова, дивизиона Игоря Косова и разрозненных пехотных частей, немецкая танковая колонна прошла через Ямок на север.

А слева от Ленинградского шоссе, в каком-нибудь километре от Ямка, вот уже год лежали в братских могилах тысячи польских офицеров.
Уходивших с боями от немцев на восток в тридцать девятом. Сложивших оружие перед Красной Армией. Расстрелянных здесь НКВД в сороковом. Как в Катыни…
О чем шептались бесплотные тени польских майоров, капитанов, хорунжих, прислушиваясь ко вновь наползающему на них лязганью гусениц немецких танков? О чьем поражении молились их неупокоенные души?


После того как немецкие танки прошли мимо нас на Марьино, командир дивизиона послал меня в обратную сторону, к Медному: «Поезжай, выясни, что и как». Я мотнулся на машине со своими ребятами.
Метров через восемьсот, на перекрестке перед медновским мостом, увидел Ротмистрова, Кулешова и Конева. Все трое – будущие маршалы.
Как раз семнадцатого октября был образован Калининский фронт, и Конев назначен его командующим. Он этим утром прилетел на У-2 и сел на поле. К нему перешло командование нашей группой. Конева я тут увидел в первый раз.
Начальство решало, как за танками не пустить пехоту. Конев сказал: «Надо подержать этот перекресток». Кулешов показал на меня: «Вот он и подержит». Дали мне два ручных пулемета.

Явно дэмократ рассказ записывал Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Vanish



Количество сообщений : 145
Дата регистрации : 2008-06-22

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 8:37 am

http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_rubezh_velikoy_bitvy/index.html
В селе Медное гитлеровцы штыками закололи 24 человека из строительного батальона, захваченных безоружными.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 1:05 pm

Цитата :
Дасси, впрочем, и тут соврал - немцы были в Медном с 16 по 22 октября.

К нашей теплой компании лжецов - Исаева, Дасси и меня, прибавился еще Стрыгин:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1869/1869261.htm
Цитата :
"Немцы в октябре 1941 г. вообще не занимали участок с НКВДешными могилами, поскольку этот участок располагается довольно далеко от села Медного - на левом берегу Тверцы в лесу в 2 км от Ленинградского шоссе, а немецкие войска несколько суток удерживали в качестве опорного пункта село Медное на правом берегу Тверцы и подвижными бронегруппами наступали непосредственно по шоссе в направлении Лихославля."

Куда ни кинь - всюду клин. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Пн Апр 19, 2010 2:50 pm

Могилу уроженца Алейского района, умершего в госпитале в 1942 году, считают захоронением
расстрелянных в 1937 году



21 december 2007 г.
[07:21]

Могилу уроженца Алейского района, умершего в госпитале в 1942 году, считают захоронением асстрелянных в 1937 году, - известием об этом с редакцией ИА "Амител" оделился алтайский исследователь военной истории Евгений Платунов .Дело в том, что недавно были установлены первые 34 имени красноармейцев 29-й армии Калининского фронта, умерших зимой 1941/42 гг. от ран в госпиталях , дислоцировавшихся на территории дачного поселка Калининского УНКВД в районе села Медное . По сообщениям очевидцев, захоронение тел умерших в этих госпиталях красноармейцев также проводилось на территории дачного поселка Калининского УНКВД. В настоящее время воинские захоронения умерших красноармейцев ошибочно выдаются сотрудниками Государственного мемориального комплекса "Медное" за могилы людей, расстрелянных в г. Калинине в 1937-38 гг. В именном списке есть и имя умершего воина с Алтая (ЦАМО, ф. 58, оп. 818883, д. 112) в разделе «И.О.Ф. и адрес жены или родителей» записана «Емильянова Е.И.»:Справка:

Цитата :

СПИСОК УМЕРШИХ В ХИРУРГИЧЕСКОМ ПЕРЕДВИЖНОМ
ПОЛЕВОМ ГОСПИТАЛЕ № 501
(данные за
30.12.1941г. - 10.01.1942 г.)

№ п/п__________3
Фамилия,
имя,
отчество________ Емельянов Василий Васильевич
Год рожд. ______ 1903
Звание _________ красноармеец
Войсковая
часть___________ 924 сп 252 сд
Место призыва___ Алейским РВК
Дата смерти______ 01.01 1942
Адрес родных ___ Алтайский край, Алейский р-н, пос. Вавилон

Диагноз_________ ранение брюшной полости, проникающее

Основание_______ история болезни б/№ ППГ501; именные списки умерших 11111 501

http://www.barnaul.org/test-0012/amic/?news_date=200712210721&id=79423

Я с Платуновым в контакте. Всего там захоронено 1200 наших павших бойцов.

Список захороненных (далеко не полный):

http://www.history.tver.ru/book/mogil/kalin.htm

и далее.

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=8691

Особенно вот:
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=4441.45

отсюда и дальше.
Цитатка со ссылки:
"В селе в течение более года, перерывом на оккупацию на несколько дней в октябре 1941 г., действовало 2 ЭГ, 1 ППГ и 3 МСБ. Отчетность по умершим у них была явно разной. Однако похоже на то, что по каждому госпиталю было по порядка несколько более 400 умерших. Правда, для 1427 Медное было не единственной точкой, имелся также госпиталь в Торжке. Но с этим надо попросту разбираться. Исходные данные ясные. Коллега Платунов называет 4 архивных списка. В одном 420 имен, в другом 416, в третьем 35. Количество имен в четвертом не указано, но, видимо, тоже порядка нескольких сотен. Итого не менее тысячи человек в сумме"... и т. д.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Вт Апр 20, 2010 12:29 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Дасси, впрочем, и тут соврал - немцы были в Медном с 16 по 22 октября.

К нашей теплой компании лжецов - Исаева, Дасси и меня, прибавился еще Стрыгин:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1869/1869261.htm
Цитата :
"Немцы в октябре 1941 г. вообще не занимали участок с НКВДешными могилами, поскольку этот участок располагается довольно далеко от села Медного - на левом берегу Тверцы в лесу в 2 км от Ленинградского шоссе, а немецкие войска несколько суток удерживали в качестве опорного пункта село Медное на правом берегу Тверцы и подвижными бронегруппами наступали непосредственно по шоссе в направлении Лихославля."

Куда ни кинь - всюду клин. Smile

Что да, то даSmile
Про бои за Ямок и захват немцами ДВУХ переправ через Логовеж Сергей запамятовал.
Да и допрос Токарева перевести до конца поленился Smile

Цитата :
Яблоков: А как часто вывозили трупы? Они ждали, пока все машины будут заполнины. или один заполнен и ехал.
Токарев: Нет. Просто - Подожди, минуту, чтобы не было никаких неточностей - ехали колонной, чтобы помогать друг другу, если возникнет такая необходимость.
Яблоков: Не было никакого обеспечения?
Токарев: Нет, определенно нет. Везли туда, а на месте был Антонов второй, фамилию которого я забыл.
Яблоков: Экскаваторщики, так?
Токарев: Экскаваторщики ждали. Тоже принимали участие - выгружали, самосваловт-то не было! Каждого по отдельности брали, каждого по отдельности выгружали. А потом экскаваторы закапывали.
Яблоков: А сколько трупов помещалось в машине?
Токарев: Ради бога. Мне трудно... Тел определенно 25-30.
Яблоков: А если было 5-6 автомобилей и 25-30 трупов. Приблизительно сколько? Сто? А могли они перевезди больше?
Токарев: Может быть, больше - я не знаю.
Яблоков: И сколько примерно за ночь? Они расстреливали только по ночам? Сколько за ночь обыкновенно расстрелливали?
Токарев: Я сказал вам в первый раз - 300 человек в сутки.
Яблоков: Да?
Токарев: Да. Но расстрел продолжался ... после восхода солнца. Солнце было на небе. Так они решили. Блохин приказал - больше, чем 250, не привозить. Кривенко стал привозить по 250 человек.

Цитата :

Яблоков: А куда везли, где они выгружали трупы?
Токарев: В сторону Медного, в сторону Медного ...
Яблоков: И теперь наша главная задача - определить место их захоронения.
Токарев: Вы знаете, я плохой помощник. И что же, в Твери не удалось найти человека?
Яблоков: Мы ищем. Я читал некоторые из протоколов, Есть некоторые данные.
Токарев: Я там был только один раз. Сухарев отвез меня. Неподалеку оттуда была одна из моих дач. Ну, я видел, где все происходило, но теперь я найду ничего ... На меня уже не рассчитывайте.
Яблоков: Ну, давайте попробуем найти какой-то ориентир, хорошо?
Токарев: Вот что могу сказать. Когда из Твери приезжаете в Медное, надо перейти мост через Тверцу.
Яблоков: Да.
Токарев: Потом проехать еще несколько домов, - я боюсь сказать, сколько - и затем повернуть налево, и еще дома. Дальше будет такой переулок в лево и два-три километра. Нет трех не будет, в примерно в двух километрах от этого поворота вы найдете это место. Точных ориентиров, на верно, нельзя найти.
Яблоков: А там что, пустое место? Или наоборот - лес?
Токарев: Что, что?
Яблоков: Там поле или лес?
Токарев: Это на краю небольшого леса. Работали на обочине дороги. Что ж, выбрал сам Блохин. Я еще думал - может быть, в другом месте. Блохин выбирал сам, возил Сухарев.
Яблоков: Это не на территории дач НКВД?
Токарев: Не, по дороге на дачи.
Яблоков: Это в то время?
Токарев: В то время. Есль ли там дачи сейчас, или их нет - я не знаю.
Яблоков: А территория была огорожена?
Токарев: Нет, не огорожена.

Ну как? Оценили юмор старика Токарева?
Бравые чекисты буквально в паре километров от жилых домов целый МЕСЯЦ зарывают трупы СРЕДЬ БЕЛА ДНЯ буквально НА ОБОЧИНЕ дороги - но НИКАК это место не огораживают и не охраняют!
И никто этого не видит, никаких слухов среди населения не возникает Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Вт Апр 20, 2010 1:10 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Дасси, впрочем, и тут соврал - немцы были в Медном с 16 по 22 октября.
К нашей теплой компании лжецов - Исаева, Дасси и меня, прибавился еще Стрыгин:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1869/1869261.htm
Цитата :
"Немцы в октябре 1941 г. вообще не занимали участок с НКВДешными могилами
Куда ни кинь - всюду клин. Smile
На Исаева, как и на Дюкова, распространяется не понятие "лжи", а "криводушия", когда, исходя из сугубо личностных предпочтений и неприязни к персоне Мухина (и, автоматически, к его версиям и к "мухинцам"), специалисты вполне патриотических взглядов отказываются от ими же декларируемых принципов научной объективности и непредвзятости, что замечательно продемонстрировал Алексей в споре с РусЛохом в отношении атрибутирования фактов на основе документов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Vanish



Количество сообщений : 145
Дата регистрации : 2008-06-22

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Вт Апр 20, 2010 1:11 am

Лаврентий Б. пишет:
Бравые чекисты буквально в паре километров от жилых домов целый МЕСЯЦ зарывают трупы СРЕДЬ БЕЛА ДНЯ буквально НА ОБОЧИНЕ дороги - но НИКАК это место не огораживают и не охраняют!

Секретная операция - сразу видно Very Happy
Особенно про участие экскаваторщиков (то есть нескольких!!!) в разгрузке машин понравилось.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Вт Апр 20, 2010 1:19 am

[quote="Лаврентий Б."]

Цитата :

Яблоков: Это не на территории дач НКВД?
Токарев: Не, по дороге на дачи.


Jabłokow: To nie na terenie dacz NKWD?
Tokariew: Nie dojeżdżając do dacz.

Тут наверно точнее будет перевод "не доезжая до дач". Гуглевский переводчик изрядно путается, путает слова, путает к моему крайнему удивлению "да" и "нет", и вводит зачем-то иногда английские слова. Все время приходится за него додумывать. Но в таком месте лучше без переводчика вообще, фраза Nie dojeżdżając do dacz интуитивно понятна - "не доезжая до дач".

Хотя по смыслу наверно это одно и то же - "по дороге на дачи" и "не доезжая до дач". С другой стороны, в другом месте Токарев вроде высказался, что не знает, куда эта дорога ведет, то есть получается, что дорога не на дачи, а какая-то другая дорога. Наверно, там была где-то развилка на дачи, а дорога вела куда-то еще.

В общем, как обычно - чем глубже вникаешь, тем больше вопросов Smile

Цитата :

Ну как? Оценили юмор старика Токарева?
Бравые чекисты буквально в паре километров от жилых домов целый МЕСЯЦ зарывают трупы СРЕДЬ БЕЛА ДНЯ буквально НА ОБОЧИНЕ дороги - но НИКАК это место не огораживают и не охраняют!
И никто этого не видит, никаких слухов среди населения не возникает Very Happy

Экскаваторы у чекистов был бесшумные и маленькие-маленькие, совсем незаметные.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Вт Апр 20, 2010 1:27 am

zdrager пишет:
... Экскаваторы у чекистов был бесшумные и маленькие-маленькие, совсем незаметные.
Нано-экскаваторы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Вт Апр 20, 2010 4:19 am

Ненец-84 пишет:
zdrager пишет:
... Экскаваторы у чекистов был бесшумные и маленькие-маленькие, совсем незаметные.
Нано-экскаваторы.
Соответственно. поэтому, и активность у Бурундука - маленькая-маленькая, чего-то не спешить комментировать и спорить. Такая нано-активность!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Вт Апр 20, 2010 4:26 am

zdrager пишет:
Токарев вроде высказался, что не знает, куда эта дорога ведет, то есть получается, что дорога не на дачи, а какая-то другая дорога. Наверно, там была где-то развилка на дачи, а дорога вела куда-то еще.

В общем, как обычно - чем глубже вникаешь, тем больше вопросов Smile


Просто. Дорога, которую он описывает, прямо вела от шоссе через лес к пешеходному мостику через Тверцу. А дачи на самом деле от нее несколько в стороне находились.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)   Сегодня в 10:23 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Как мсье Бурундук пана Дасси превзошел :)
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обсуждения-
Перейти: