Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Покушение на Гитлера

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Покушение на Гитлера   Чт Апр 22, 2010 4:14 am

Цитата :
Вячеслав Сачков
Добавлено:Чт 22 Апр 2010 - 8:32
Заголовок сообщения: Жетоны из Катынских могил?
Как вы не врубитесь в такую простую, как мычание, вещь.
Руководитель раскопок в Козьих горах Людвиг Фосс был секретарем тайной военной полиции (ГФП), которая прямо подчинялась абверу группы армий Центр. А начальником абвера группы армий Центр был Гернсдорф - тот самый, который в марте 1943 г., т. е. когда производились раскопки, предпринимал неудавшееся покушение на Гитлера.
Уровень ГФП - это уровень нашей сельской милиции. Эти раскопки были подставой под Гитлера. Этим и объясняется дата удостоверения, и очень даже многие, в т. ч. и гораздо более существенные, другие накладки, не сразу бросающиеся в глаза.
Недалекий Фосс усердно выполнял роль, на которую его поставили. Было бы у него побольше ума, он бы сообразил, что с ними делать. Но, видно, их было так много, что у него голова кругом шла, все концы в воду упрятать был не в состоянии из-за слабенького ума. К тому же он, по всему, был человеком новым и не знал о расстреле 1941 г. ничего вообще, все принимал, по крайней мере, поначалу, за чистую монету.
Так оно заговорщиками и задумывалось.
Представьте себе, что покушение бы удалось. А у заговорщиков были наверняка на руках неопровержимые доказательства расстрела немцами. Для этого они и задумывали раскопки. Чтоб после успеха покушения вину на Гитлера перевалить, откреститься от его политики, во всеуслышание заявить: "Мы так поступать не будем". Насколько я разобрался, программа их была власовской (сам Власов именно ими был вскормлен и выпестован). Т. е. не завоевывать Россию, вообще никакого завоевания, а война с жидобольшевизмом. За свержение сталинистского режима, а не за советскую территорию. Тогда бы и западные союзники к ним переметнулись, и эмигрантское польское правительство. Наверняка с ними заговорщики обо всем уже заранее договорились.
Этим все объясняется.


http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1199&n=67

Борис Хавкин, кандидат исторических наук
Заговор против Гитлера


Цитата :
...Находясь на фронте, я узнал о событиях 20-го июля лишь по радио 21-го в 7 часов утра. Через несколько часов начальник штаба корпуса сообщил мне, что начальник штаба армии – генерал фон Тресков должен прибыть ко мне для личного ознакомления с обстановкой на фронте, причем он просит, чтобы я сопровождал его на участке моей дивизии.
Генерал фон Тресков также как и я, узнал лишь по радио о неудаче покушения и смерти Бека, Штауффенберга и Ольбрихта. Когда мы с ним прибыли на передовую, он сказал мне: «Вам известно, что до Штауффенберга я под руководством Бека был вдохновителем того, что вчера не удалось. Мне известны все детали организации, и я также, как Бек и Штауффенберг несу ответственность за случившееся. Таким образом, мой час пробил».
Я возразил ему, указав, что мне не надлежит обсуждать его решение, однако, такие люди, как он, в грядущие тяжелые времена будут особенно необходимы. Но Тресков все же продолжал: «Я прошу Вас позаботиться о том, чтобы никто не узнал о моей добровольной смерти. Пусть станет известно, что я убит партизанами. Это необходимо в интересах нашего дела, участников заговора и моей семьи». Затем он подал мне руку и сказал: «Прощайте, если Вам удастся остаться в живых, то в нужный час расскажите другим, чего мы хотели добиться».
Когда я отошел примерно на 100 метров, послышался взрыв ручной гранаты, которую Тресков держал в руках.
Я официально сообщил о его смерти от рук партизан, и генерал фон Тресков был похоронен со всеми воинскими почестями. Сводка ОКВ упомянула о его геройской смерти . В лице генерала фон Тресков я потерял товарища, являвшегося для меня образцом в жизни....
Таким образом, для узкого круга руководства заговором становилась все яснее необходимость приблизить сроки переворота. Был намечен срок 20-го октября 1943 года. В этот день Гитлер должен был присутствовать на демонстрации нового вооружения. Однако, на совещании, которое имело место 17. X – 1943 года в Берлине, где присутствовали генералы Ольбрихт, Фельгибель, Штауффенберг и я, было установлено, что подготовка к покушению еще неудовлетворительна.

Гернсдорф так Хитлера не любил, так не любил, что аж спать не мог... (пости (с))... Только это почему-то "выяснилось" после войны.

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Чт Апр 22, 2010 4:28 am

геолог пишет:
Цитата :
Вячеслав Сачков
Добавлено:Чт 22 Апр 2010 - 8:32
аголовок сообщения: Жетоны из Катынских могил?
Как вы не врубитесь в такую простую, как мычание, вещь.
Руководитель раскопок в Козьих горах Людвиг Фосс был секретарем тайной военной полиции (ГФП), которая прямо подчинялась абверу группы армий Центр. А начальником абвера группы армий Центр был Гернсдорф - тот самый, который в марте 1943 г., т. е. когда производились раскопки, предпринимал неудавшееся покушение на Гитлера.
Уровень ГФП - это уровень нашей сельской милиции. Эти раскопки были подставой под Гитлера. Этим и объясняется дата удостоверения, и очень даже многие, в т. ч. и гораздо более существенные, другие накладки, не сразу бросающиеся в глаза.
Недалекий Фосс усердно выполнял роль, на которую его поставили. Было бы у него побольше ума, он бы сообразил, что с ними делать. Но, видно, их было так много, что у него голова кругом шла, все концы в воду упрятать был не в состоянии из-за слабенького ума. К тому же он, по всему, был человеком новым и не знал о расстреле 1941 г. ничего вообще, все принимал, по крайней мере, поначалу, за чистую монету.
Так оно заговорщиками и задумывалось.
Представьте себе, что покушение бы удалось. А у заговорщиков были наверняка на руках неопровержимые доказательства расстрела немцами. Для этого они и задумывали раскопки. Чтоб после успеха покушения вину на Гитлера перевалить, откреститься от его политики, во всеуслышание заявить: "Мы так поступать не будем". Насколько я разобрался, программа их была власовской (сам Власов именно ими был вскормлен и выпестован). Т. е. не завоевывать Россию, вообще никакого завоевания, а война с жидобольшевизмом. За свержение сталинистского режима, а не за советскую территорию. Тогда бы и западные союзники к ним переметнулись, и эмигрантское польское правительство. Наверняка с ними заговорщики обо всем уже заранее договорились.
Этим все объясняется.

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1199&n=67
Цитата :
Борис Хавкин, кандидат исторических наук
Заговор против Гитлера

Гернсдорф так Хитлера не любил, так не любил, что аж спать не мог... (пости (с))... Только это почему-то "выяснилось" после войны.

study

Причем тут Гернсдорф? Вы испорченный телефон цитируете.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Чт Апр 22, 2010 4:38 am

В декабре 1942 г. группа высших офицеров Вермахта: Карл Герделер, Фридрих Ольбрихт и начальник оперативного управления группы армий «Центр» Геннинг фон Тресков, на встрече в Берлине начала подготовку покушения на Гитлера. Согласно детально разработанному плану Тресков должен был организовать ликвидацию фюрера при помощи бомб, одновременно Ольбрихт и Ханс Остер должны были произвести захват власти в Берлине, Кельне, Мюнхене и Вене. План получил название "Вспышка", во главе заговора стоял Хеннинг фон Тресков, и в конце февраля 1943 г. приготовления к "Вспышке" были полностью завершен.

13 марта 1943 г. Гитлер посетил штаб группы армией "Центр" в Смоленске. После совещания фюрер вылетел в свою главную ставку. Тресков попросил одного из офицеров, сопровождавших Гитлера, захватить пакет с парой бутылок коньяка якобы для своего приятеля. В пакете находилась бомба с часовым механизмом, которая должна была взорваться во время полета. Однако взрыва не произошло - отказал взрыватель. Через неделю сорвалась еще одна попытка покушения - на этот раз в берлинском цейхгаузе. 21 марта 1943 года, не сработали две бомбы.

В октябре-ноябре 1943 г. генерал Штифф пытался пронести взрывчатку в ставку, но внезапно принятые к тому времени меры по ужесточение охраны Гитлера сделали это невозможным. В ноябре-декабре 1943 г. и в феврале 1944 г. предполагалось взорвать Гитлера во время торжественной демонстрации образцов новой военной формы, но мероприятие в общей сложности три раза переносили по различным, внезапно возникшим, техническим причинам. Через несколько дней офицер штаба группы армий "Центр" полковник фон Герсдорф попытался взорвать себя вместе с Гитлером на берлинской выставке трофейного вооружения. Но тот неожиданно уехал раньше запланированного времени. С большим трудом полковнику удалось предотвратить взрыв.

http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=27914

Главный исполнитель казни офицеров Шталеккер к марту 1943 г. был уже давно мертв (убит в стычке с партизанами). Поэтому Герсдорф, Небе, Науманн и Ко выходили чистенькими. Переписка Герсдорфа с Небе, где приводятся некоторые подробности рейда литовцев по ж. д. Минск - Смоленск, частично опубликована. Переписывались они очень часто, по несколько писем в неделю.
Герсдорф говорил с Аренсом об убитых поляках в августе 1942 г. Это свидительствовал Аренс и в Нюрнберге, и на комиссии Мэддона. Герсдорф на комиссии Мэддона факт разговора подтверждал.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Чт Апр 22, 2010 5:27 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Чт Апр 22, 2010 5:01 am

Вячеслав, в Катынском деле минимум с февраля 1943 года были задействованы все основные службы 3-го райха, от гестапо и СД до МИДа.
На абверовскую "келейную" провокацию направленную лично против Гитлера с целью дискредитации СС не тянет, а вот на политическую часть подготовки стратегической наступательной операции "Цитадель" - вполне.

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Чт Апр 22, 2010 5:17 am

Штрик-Штикфельдт, Против Сталина и Гитлера:

http://militera.lib.ru/memo/german/strick-strickfeldt/02.html

Чуть не в каждом абзаце - Герсдорф, Власов, Штауфенберг...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Чт Апр 22, 2010 5:19 am

геолог пишет:

На абверовскую "келейную" провокацию направленную лично против Гитлера с целью дискредитации СС не тянет, а вот на политическую часть подготовки стратегической наступательной операции "Цитадель" - вполне.

Basketball

Вы что их, за полных идиотов держите? В разведке дураки не работали. Тут гораздо более крупная игра - тайные договоры с нашими западными союзниками и пр.
Разве пустячок убить Гитлера? Это совсем не келейно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Чт Апр 22, 2010 5:30 am

Устранение Гитлера это одно. А навесить на него и СС под шумок выкопаные трупы польских офицеров как Вы предполагаете это абсолютно другое.
На них же ведь не написано было когда, кто именно (спецподразделения абвера вермахта или айзацкоманды СД) и по чьему приказу они были расстреляны.


Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Чт Апр 22, 2010 5:38 am

геолог пишет:
Устранение Гитлера это одно. А навесить на него и СС под шумок выкопаные трупы польских офицеров как Вы предполагаете это абсолютно другое.
На них же ведь не написано было когда, кто именно (спецподразделения вермахта или айзацкоманды СД) и по чьему приказу они были расстреляны.


Basketball

До Вас до сих пор не дошло, что заговором руководил командир группы армий "Центр" Тресков, которому и зондеркоманды (как службы охраны тыла) подчинялись? И у него вся полная информация была. Тонкость тут в том, что казнь произвел в Белоруссии Шталеккер. В Смоленск осенью 1941 г. поляков привезли для захоронения уже мертвыми. Все необходимые документы, доказательства у Трескова точно были.
Поэтому ему было по фигу, на кого поляков вешать - в зависимости от исхода покушения. Удалось бы - повесил на Гитлера. Не удалось, тоже годится, - повесил на большевиков.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Чт Апр 22, 2010 5:48 am

Вячеслав, у Вас ярко выраженный кабинетный подход без привязки к реальным событиям.
Это ж если поляков расстреляли в Белоруссии и в условиях военного времени на машинах перевезли "уже мёртвыми" поближе к ставке Гитлера осенью 1941 года, то потом из эстетических побуждений их акуратно складировали штабелями и в ями для пущей наглядности ещё малую толику германских гильз и пуль набросали вместо цветочков?
И с каких это пор фон Тресков "руководил" группой армий "Центр", Вы его с фон Клюге фон Боком случайно не спутали.
affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Чт Апр 22, 2010 6:45 am

И Швед о том же (Тайна Катыни):

Говоря об идентификации расстрелянных поляков, ранее упоминаемый майор Бальцер предложил, чтобы она была проведена в пропагандистских целях, для чего необходимо «привлечь членов польского Красного Креста под немецким контролем». На этом совещании подчеркивалось, что по поводу идентификации майор поддерживает связь с «компетентными людьми группы армии «Центр»». Надо полагать, что в числе таких людей был начальник разведки группы армии «Центр» полковник фон Герсдорф.

В Катыни встреча польских представителей 17 апреля 1943 г. осуществлялась в соответствии с указанием министра рейхспропаганды Геббельса. Еще раз напомним это указание: «Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись на вещи, которые не соответствуют нашей линии.
Целесообразно было бы избрать одного человека от нас и одного от ОКБ, которые уже теперь подготовили бы в Катыни своего рода поминутную программу»
.


Выполнение такой поминутной программы и обеспечивал 17 апреля в Козьих Горах Рудольф фон Герсдорф. Несколько более подробно о нем.

Фамилия фон Герсдорф встречается в «Катынском деле» не раз. Известная русская эмигрантка княжна Мария Васильчикова с отцом в 1943 г. снимали в Берлине часть виллы у Хайнца фон Герсдорфа, являющегося родным братом начальника разведки группы армии «Центр».

Примечательным в этой ситуации является то, что именно Васильчикова в октябре 1943 г. получила «срочное задание: перевести заголовки под большим количеством фотографий останков около 4 тыс. польских офицеров,
расстрелянных Советами и найденных в Катынском лесу под Смоленском нынешней весной»
. По свидетельству М. Васильчиковой, эти снимки должны были «менее чем через неделю оказаться на столе у президента Рузвельта» (Дневник М. Васильчиковой). Ясно, что фон Герсдорф и немецкая армейская разведка играли в «Катынском деле» и его фальсификации далеко не последнюю роль.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Чт Апр 22, 2010 7:30 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Чт Апр 22, 2010 6:57 am

Вячеслав, у Шведа почти всё правильно написано, без накручивания небылиц в виде арийского "камикадзе" фон Герсдорфа, перевозки и складирования трупов осенью 1941г. и т.п.


Последний раз редактировалось: геолог (Чт Апр 22, 2010 7:37 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Чт Апр 22, 2010 7:24 am

геолог пишет:
Вячеслав, у Шведа всё правильно написано, без накручивания небылиц в виде арийского "камикадзе" фон Герсдорфа, перевозки и складирования трупов осенью 1941г. и т.п.

Прямое участие Герсдорфа в заговоре - исторический факт. Именно он в марте 1943 г. передал бомбы, которые должны были взорваться в самолете Гитлера. Это все в таких деталях расписано в исторической литературе, что дальше некуда. Причем в серьезных источниках.
Что же касается осенней акции 1941 г., то главное здесь в следующем.
На форуме Ржевцева о лагере в Глубоком (оно же тюрьма - монастырь) http://srpo.ru/forum/index.php?topic=2829.0 расписали уже 80 страниц на эту тему. Выкопали чертову уйму материала, получается следующее. Практически до осени 1941 г. немцы оборудованную НКВД тюрьму (где по сей день держат опаснейших преступников) не занимали советскими пленными, которых девать было некуда. Кто-то там весь июль и август был. Кто - неизвестно. Она огорожена высоким каменным забором, ничего снаружи не видно.
Оттуда поляков осенью под Смоленск могли и живыми довезти и под Смоленском кончить. Да и в натуре поляки не были нужны. Главным были их документы, которые можно было подкинуть нашим пленным, переодетым перед расстрелом в польскую форму.
А по хронологии получается так. Со 2 июля 1941 г. (день оккупации) немцы монастырь советскими пленными не занимают, якобы сами размещаются в нем. А это тюрьма. Осенью литовцы тоже из айнзатцгруппы А делают рейд в район Борисова, где добирают поляков, и больше о них ничего не слышно. С осени же начинают заполнять советскими пленными Глубокскую тюрьму. Т. е. казнь под Смоленском могла исполнить и айнзатцгруппа А. И довезти казненных в других местах. Все это несущественные детали, вариативно, не в том суть.
Я не думаю, что тогда задумывали инсценировку с целью свалить убийство поляков на большевиков. Поздновато было уже. В самом начале июля могло получиться, так немцы много раз делали. Но тут особые важные птицы, с ними требовалось поступить тщательнее. А осенью устраивать спектакль было уже поздно. В итоге решили казнить и концы в воду.
А в 1943 г. снова понадобилось об убиенных вспомнить. Но к тому времени были уже совершенно другие обстоятельства. Тут и заговор, и отправка поляков в армию Андерса, и поражение под Сталинградом, и ожидание открытия в ближайшее время второго фронта, и планы насчет армии Власова... Да и советские войска довольно скоро должны были придти в Смоленск. Короче, момент самый что ни на есть подходящий.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Чт Апр 22, 2010 7:34 am

Цитата :
Оттуда поляков осенью под Смоленск могли и живыми довезти и под Смоленском кончить. Да и в натуре поляки не были нужны. Главным были их документы, которые можно было подкинуть нашим пленным, переодетым перед расстрелом в польскую форму.

study Shocked affraid Suspect

Das ist fantastic.
Вячеслав ещё немножко и Вы таки переплюнете Соколова фон Сванидзе...
lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Чт Апр 22, 2010 8:14 am

геолог пишет:

Вячеслав ещё немножко и Вы таки переплюнете Соколова фон Сванидзе...
lol!

Повторяю еще раз медленно. Самое главное в той акции было ДОКУМЕНТЫ. Без них ничего бы не удалось и дело не стоило бы ломаного гроша.
Как они оказались в 1943 г. в могилах в достаточном комплекте? Этот вопрос ключевой, наиважнейший.
Как на него ответить. Версия собирания отлавливаемых пленных поляков в течение лета в Глубоком все объясняет. С ними работали, допрашивали, возможно, пытались сделать из них польскую власовскую армию, возможно, в какой-то части это и получилось. Но в целом не удалось, в итоге решили всех прикончить. Тогда с документами все абсолютно ясно.
Иначе. Сидели они бедолаги, где их никто не видел (все какими-то маленькими группками, причем редко), под Смоленском. Эвакуировать не успели. Тут их злодеи немцы и того.
А документы по этой версии как? Случайно в карманах завалялись? Keine Ordnung, не может быть. Подкинули? А чтобы подкинуть, сначала надо собрать. Но по имеющейся реконструкции никто документы специально не собирал. Поймали очередную партию и тут же расстреляли (свидетельство Алексеевой). Поэтому первая версия (сбора в Глубоком) гораздо состоятельнее версии захвата в Смоленской обл.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Чт Апр 22, 2010 9:03 am

С единичными документами меньше чем на пару тысяч польских офицеров не вижу никаких затруднений.
Вы только прикиньте по списку из "Амлихтес..." по каким именно документам они были опознаны. В основном по личным, как-то открытки, брелки, опознавательные жетоны, справки о прививках и т.п.
А вот с такими как офицерские книжки и удостоверения личности сложнее.
По мне, они были изъяты из учётных лагерных дел Катынского лагеря (архив находился в Риге), а затем подменялись в процессе раскопок по карусельной технологии с пару шаговым опережением.
Мотоциклист притормозил, отдал запечатанный пакет с обнаруженными документами, а ему быстро всучивали другой пакет с уже отфильтрованными и проверенными документами. По этой технологии можно было всех и каждого опознать, но времени не хватило. Надо было шнеллер до начала лета успеть.

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Чт Апр 22, 2010 9:27 am

геолог пишет:

Вы только прикиньте по списку из "Амлихтес..." по каким именно документам они были опознаны. В основном по личным, как-то открытки, брелки, опознавательные жетоны, справки о прививках и т.п.
Чего прикидывать-то? Очевидно, что более половины, если не более 80%, по справкам о прививках. А это самые обыкновенные бумажки без печатей, на которых можно было решительно любой текст написать.
Цитата :

А вот с такими как офицерские книжки и удостоверения личности сложнее.
А с этим уже интереснее. Во-первых, они далеко не всегда фиксировались. Часто просто имярек, а по чему это установлено, не указывается. Если справка о прививке, ясно, а если нет - гадай.
Цитата :

По мне, они были изъяты из учётных лагерных дел Катынского лагеря (архив находился в Риге),
С какой стати в Риге? Никак не должно было быть. Вернее, в одном единственном случае, если их собирали в Глубоком.
Цитата :

а затем подменялись в процессе раскопок по карусельной технологии с пару шаговым опережением.
Basketball

А это уже по гоголевском ревизору - 30 тысяч одних курьеров.
Нет, конечно, все было много проще. Скорее всего, большинство еще в 1941 г. было похоронено с документами. В 1943 г. подкинули немного, причем так, чтобы Фосс не врубился. Похоже, он ничего и не подозревал. Во всяком случае, так описал его Герсдорф на Меддонских слушаниях.
Подкидывание началось после 21 марта, когда покушение на Гитлера сорвалось. Вариант неудачи покушения был заранее предусмотрен.
Так что надо смотреть, скольких идентифицировали не по справкам о прививках, а по другим, более солидным документам.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Чт Апр 22, 2010 11:05 pm

Цитата :
Цитата :
а затем подменялись в процессе раскопок по карусельной технологии с пару шаговым опережением.
Basketball


А это уже по гоголевском ревизору - 30 тысяч одних курьеров.

Вячеслав, перечитайте тщательнее вот это

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=23

Отчет Польского Красного Креста (для служебного пользования; фрагменты).

Там эта "карусель" расписана от и до.

Цитата :
Ход работы был следующий:
Вынесенные на носилках из рвов трупы укладывали в ряд и приступали к поиску документов таким образом, чтобы каждый труп по отдельности обыскивали двое рабочих в присутствии одного члена комиссии ПКК. Рабочие разрезали все карманы, вынимали их содержимое и все найденные вещи передавали члену комиссии ПКК. Как документы, так и любые обнаруженные предметы вкладывались в конверты, обозначенные соответствующим порядковым номером, - такой же номер, выбитый на жестяной бирке, прикреплялся к трупу. С целью более тщательного поиска документов разрезались даже белье и обувь. Если никаких документов или личных вещей не обнаруживалось, с одежды или белья срезались монограммы (если таковые были).

Члены комиссии, занятые поиском документов, не имели права ничего просматривать и сортировать. Они обязаны были только упаковывать в конверты следующие предметы:

а) бумажники со всем содержимым;
б) любые обнаруженные порознь бумаги;
в) награды и памятные личные вещи;
г) образки, крестики и пр.;
д) погоны (по одному);
е) кошельки;
ж) любые ценные предметы...
Наполненные таким способом конверты, перевязанные проволокой или бечевкой, складывались по порядку номеров на специально предназначенном для этой цели передвижном столе; затем немцы принимали конверты и два раза в день - в полдень и вечером - отправляли на мотоцикле в бюро секретариата тайной полиции. Если документы не умещались в одном конверте, часть из них клали в другой, снабженный идентичным номером.

Документы, доставленные в бюро секретариата тайной полиции военным мотоциклистом, вручались немецкому руководству. Предварительное изучение документов и установление фамилий происходило при совместном участии трех немцев и представителей Технической комиссии ПКК. Вскрытие конвертов производилось в присутствии поляков и немцев...

Подменить пакеты было делом пары минут.
Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Чт Апр 22, 2010 11:17 pm

Цитата :
В 1943 г. подкинули немного, причем так, чтобы Фосс не врубился. Похоже, он ничего и не подозревал. Во всяком случае, так описал его Герсдорф на Меддонских слушаниях.

На лясы Герсдорфа, не обращайте внимания ибо он лицо заинтересованное в сокрытии.
"Случайно" нашли - доложили на верх, а там "случайно" заинтересовались и решили попользоватся чем Фосс послал.

geek
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Пт Апр 23, 2010 7:27 am

геолог пишет:
Цитата :
В 1943 г. подкинули немного, причем так, чтобы Фосс не врубился. Похоже, он ничего и не подозревал. Во всяком случае, так описал его Герсдорф на Меддонских слушаниях.

На лясы Герсдорфа, не обращайте внимания ибо он лицо заинтересованное в сокрытии.
"Случайно" нашли - доложили на верх, а там "случайно" заинтересовались и решили попользоватся чем Фосс послал.

geek

Похоже, мы друг друга недопоняли. Я имею в виду следующее. На комиссии Меддона Герсдорф показал, что на раскопках Фосс был администратором по приему официальных лиц и экскурсий. Также начальником всего персонала, включая работавших вп. Кроме того, там активно работал экскурсоводом, забыл фамилию, еще один человек, из частей охраны тыла под командованием Шенкендорфа (последний, к слову, тоже из заговорщиков, выпестовал будущего командира казачьей дивизии СС Кононова (именно Шенкендорфу последний сдался в плен под Бобруйском), произвел массовое убийство евреев в Пинске, наделал много др. т. п. "подвигов"), австриец, говоривший на нескольких языках (немецкий, польский, французский и др.), журналист по гражданской специальности. Из показаний Герсдорфа, у меня сложилось сильное впечатление, что этот австриец был непосредственным участником или свидетелем убийства поляков в 1941 г. По показаниям, этот австриец бойко владел языком, был прекрасным пропагандистом, некоторые находки его удивляли, но но не объяснял, почему.
Штаб ГФП, куда отправлялись найденные вещдоки, по показаниям Герсдорфа, находился примерно на полпути от Смоленска до до места раскопок (возможно, в другом месте, но примерно так - не в Смоленске, не в Козьих горах, но от Смоленска и места раскопок примерно по одинаковому - по сколько-то км, порядка по десятку). Поэтому Фосс был фактически вовсе не главной фигурой в лицедействе. По показаниям Аренса, походило, что эту роль в гораздо большей мере выполнял фактически австриец.
Выходит, что на слушаниях об исследовании вещдоков в ГФП не говорилось вовсе. Кто их разбирал, каким образом, неизвестно. Точно не Фосс, который все время находился в Козьих горах.
Далее, исходя из такого расклада, можем выстраивать предположения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Пн Май 03, 2010 12:12 pm

Созданный в марте 1942 года в системе абвера специальный орган «Зондерштаб-Россия», поддерживавший тесную связь с карательными органами с помощью резидентур и агентов, занимался установлением мест расположения партизанских формирований, сбором информации об их руководящем составе, численности и
63
партийной прослойке, районов действий партизан, способов их связи с центром, организацией, а также террористических актов над лицами командно-политического состава; выявлением подпольных патриотических организаций и советских разведчиков, заброшенных в немецкий тыл1 3 9.
Весной 1943 года немецкая разведка подготовила план операции «Акция "Просвет"». Согласно ему, красноармейцев должны были убеждать в том, что с ними воюют не только немцы, но и их «борющиеся за свободную Россию бывшие товарищи», а «при переходе на немецкую сторону их будут рассматривать не как военнопленных, а как равноправных соратников в рядах русской национальной армии»1 4 0 . В немецких пропагандистских радиопередачах и листовках всячески подчеркивалось, что «если раньше германское командование не придавало значения формированию русских добровольческих отрядов и смотрело на них скорей как на средство использования рабочей силы в прифронтовой полосе на предмет работ по укреплению позиций и полицейской службы, то теперь, когда численность добровольцев настолько возросла, возможность их использования на линии фронта стала напрашиваться сама по себе»1 4 1.
Эту акцию нацисты собирались провести под Ленинградом, между Ораниенбаумом и Петергофом. Ставка делалась на личное участие в ней генерала Власова. Но при выступлениях перед мирным населением на оккупированных территориях России и военнопленными последний допустил ряд вольностей. Его заявления о будущей независимой России вызвали неудовольствие со стороны нацистской партийной верхушки. 17 апреля 1943 года вышел приказ фельдмаршала Кейтеля, адресованный командующим группами армий. В нем говорилось о том, что «ввиду неправомочных, наглых высказываний военнопленного генерала Власова... Фюрер не желает слышать имени Власова ни при каких обстоятельствах, разве что в связи с операциями чисто пропагандного характера, при которых может понадобиться имя Власова»1 4 2.
Это изменение в содержании фашистской пропаганды сразу же отметили советские спецслужбы. В обзоре «О структуре и деятельности "Русского комитета" и "Русской освободительной армии", возглавляемой Власовым», составленном ленинградскими чекистами в конце августа 1943 года, отмечалось: «В течение июля-августа пропаганда "власовского движения" в антисоветских ра-
6 4
диопередачах на русском языке сведена почти на нет. За исключением переданной 7 августа "программной речи" Власова перед представителями частей "Русской освободительной армии" о нем больше ничего не сообщалось»1 4 3.

Ковалев Б. Н.
К 56 Коллаборационизм в России в 1941-1945 гг.: типы и формы; НовГУ имени Ярослава Мудрого. - Великий Новгород, 2009. - 372 с. (Серия
«Монографии»; Вып. 10).

pdf всей книги есть в сети, ссылку искать лениво. К слову, рекомендую. Много ценных фактов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Пн Май 03, 2010 12:38 pm

а причем тут Власов и коллаборационизм??? scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Пн Май 03, 2010 1:10 pm

marmeladnyi пишет:
а причем тут Власов и коллаборационизм??? scratch
Дата 17 апреля 1943 г. точно совпадает с окончанием катынского шоу. В этот день союзники объявили об откладывании планировавшегося открытия второго фронта на год, а польское правительство в эмиграции объявило СССР войну. Т. е. до 17 апреля Власову открывали фонтан для агитации, а затем заткнули. Перестал быть нужен. Важный нюанс: непосредственными начальниками Власова из немцев были организаторы покушения на Гитлера, они же организаторы катынской трагикомедии.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Пн Май 03, 2010 1:33 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Пн Май 03, 2010 1:29 pm

Вячеслав Сачков пишет:
marmeladnyi пишет:
а причем тут Власов и коллаборационизм??? scratch
Дата 17 апреля 1943 г. точно совпадает с окончанием катынского шоу.
с одной стороны можно, конечно, предполагать, что Власов знал о Катыни, и поэтому его "сослали", но, любил он "малодушничать", поэтому раскололся б в НКВД (то, что мог бы знать о Катыни), следовательно его просто убрали, чтоб не совал нос куды нинада
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Пн Май 03, 2010 1:35 pm

marmeladnyi пишет:
с одной стороны можно, конечно, предполагать, что Власов знал о Катыни, и поэтому его "сослали", но, любил он "малодушничать", поэтому раскололся б в НКВД (то, что мог бы знать о Катыни), следовательно его просто убрали, чтоб не совал нос куды нинада
Что Власов вообще мог знать о Катыни? Не больше милионов других. То, о чем трубила немецкая пропаганда, ничего больше. Он к этому вообще никакого отношения не имел, использовался немцами как марионетка совсем в других целях.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Пн Май 03, 2010 1:43 pm

Вячеслав Сачков пишет:
marmeladnyi пишет:
с одной стороны можно, конечно, предполагать, что Власов знал о Катыни, и поэтому его "сослали", но, любил он "малодушничать", поэтому раскололся б в НКВД (то, что мог бы знать о Катыни), следовательно его просто убрали, чтоб не совал нос куды нинада
Что Власов вообще мог знать о Катыни? Не больше милионов других. То, о чем трубила немецкая пропаганда, ничего больше. Он к этому вообще никакого отношения не имел, использовался немцами как марионетка совсем в других целях.
все так, считаю так же, поэтому 17 апреля - совпадение, а точнее один из этапов информационной войны, откуда Власова и вышвырнули...
как-то так scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Покушение на Гитлера   Сегодня в 9:38 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Покушение на Гитлера
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Документы :: Документы Третьего Рейха-
Перейти: