Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 как админы

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 5, 6, 7 ... 12 ... 19  Следующий
АвторСообщение
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: как админы   Чт Июн 03, 2010 3:30 am

геолог пишет:
http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#36doc

№36

1940 г. , апреля 10. Москва. — Постановление СНК СССР по вопросу выселения из западных областей Украины и Белоруссии лиц, указанных в постановлении СНК СССР от 2 марта 1940 г. с приложениями

3. Обязать НКПСа) для перевозки выселяемых г)лицг) обеспечить подачу 81 эшелона по 55 вагонов каждый на станции железных дорог западных областей УССР и БССР в сроки по заявке НКВД СССР...

Выселяемые лица это не заключённые.
study

На самом деле в конвойной документации вместо выселяемых часто пишется заключенные. И для выяснения надо считать число человек в вагоне, исходя из того, что в вагонзак более 25 чел. не помещалось. К слову, помните, сколько народа везли в фильме Вайды в купе вагонзака в Катынь?

Важно еще посчитать загрузку на вагон при эвакуции Львовского лагеря. Заказано было 710 вагонов на 14 тыс. с небольшим лишним.

И главное, повторяю снова. Надо найти точную катыноведческую формулировку выселения членов семей. Т. е. когда и какими эшелонами. Это очень важно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: как админы   Чт Июн 03, 2010 3:39 am

Опа!

"б) Инструкция б) о выселении в) из западных областей УССР и БССРв) лиц, указанных в Постановлении СНК Союза ССР от 2 марта 1940 г. за № 289—127сс

1. Выселение семей содержащихся в лагерях для военнопленных и тюрьмах западных областей з)УССР и БССРз) бывших офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, разведчиков, бывших помещиков, фабрикантов, чиновников бывшего польского государственного аппарата и участников д)контрреволюционныхд) повстанческих организаций проводится одновременно по УССР и БССР в день, назначенный НКВД СССР. Выселение беженцев, изъявивших желание выехать на территорию быв. Польши, ныне занятую немцами, и непринятых германским правительством, и проституток проводится также одновременно в дни, определяемые НКВД СССР".
"Выселение беженцев, изъявивших желание выехать на территорию быв. Польши, ныне занятую немцами, и непринятых германским правительством, и проституток проводится также одновременно в дни, определяемые НКВД СССР".
"3. Отправка выселяемых к месту расселения производится эшелонами в составе 55 вагонов каждый, оборудованных для людских перевозок (в том числе е)одине) классный вагон для охраны, е)одине) оборудованный санизолятор и вагон-лавка). В каждом вагоне помещается 30 человек взрослых и детей с их вещами. Для громоздких вещей на каждый эшелон выделяется по 4 товарных вагона".
"8. Выселяемые направляются:

б) беженцы, изъявившие согласие выехать в Германию и непринятые германским правительством, — в северные районы СССР для расселения их в спецпоселках с использованием на лесоразработках и других работах;"

http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#36doc

В предисловии:
"Начиная с 7 марта проводится интенсивная подготовка и к депортации семей тех, кого высшая партийная инстанция предписала расстрелять. Решение о проведении депортации приняли 2 марта 1940 г. и Политбюро ЦК ВКП(б) и Совет народных комиссаров (СНК) СССР [7]. 7 марта Л.П. Берия направил наркомам внутренних дел УССР И.А. Серову и БССР Л.Ф. Цанаве приказ о подготовке к выселению семей польских офицеров, полицейских и заключенных тюрем (см. № 2). Депортацию следовало подготовить к 15 апреля, семьи выселять на 10 лет в Казахстан. Строжайше предписывалось провести операцию в один день, начав ее на рассвете... Не исключено, что списки живших в центральных польских воеводствах людей
готовились по договоренности с Германией. Во всяком случае, одновременное проведение печально известной нацистской «Акции А —Б» по уничтожению польской интеллектуальной и государственной элиты и сталинских операций по расстрелу около 22 тысяч поляков и депортации 25 тысяч их семей весьма симптоматично".

Между прочим, минимальное количество членов семей определялось тоже цифрой 22 тыс.

Впрочем, посчитаем. Реально 49 вагонов для перевозки семей в эшелоне (расклад - выше). В каждом вагоне 30 чел. взрослых, дети не считаются. 81 эшелон. Итого 119 070 взрослых.
А сколько на самом деле?
"В разгар расстрельной операции — 13 апреля — была проведена депортация родных и близких польских офицеров, полицейских и узников тюрем. Окончательное решение о ее проведении было принято советским правительством и Политбюро ЦК ВКП(б) 10 апреля (см. № 36). Утверждена была в этот день и инструкция о проведении депортации. Совнаркому Казахстана было предложено обеспечить размещение 22—25 тысяч семей, предоставив им жилье и работу, Наркомату путей сообщения — выделить 81 эшелон по 55 вагонов в каждом. По данным конвойных войск и ГУЛАГа в апреле 1940 г. в Казахстан было переселено около 66 тысяч человек. Всего же за 1-й и 2-й кварталы 1940 г. в 586 поселках были размещены 215 тысяч человек или 54832 семьи из западных областей УССР и БССР, преимущественно поляков. Из них 138 тысяч в 1 квартале, 77 тысяч во втором".
"Третий поток депортаций пришелся на последнюю декаду июня 1940 г. 29 июня началось и к середине июля завершилось выселение 76382 человек (25682 семей), перебежчиков и тех, кто подал заявление о выезде в центральную часть Польши, но не был принят германской стороной. Они были размещены в Красноярском и Алтайском крае, в Архангельской, Вологодской, Горьковской, Иркутской, Новосибирской, Омской, Челябинской, Якутской областях, Коми АССР".

Теперь разрешаю, как это делается в комических сериалах, смеяться. Если поняли фокус.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Чт Июн 03, 2010 8:53 am), всего редактировалось 6 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: как админы   Чт Июн 03, 2010 4:09 am

И к чему эта "ОПА!"?...

Вячеслав, рекомендую обратить внимание на даты
Отношение Берия - Кагановичу по поводу вагонов для з/к от 22 марта 1940 года появилось несколько ранее Постановления СНК СССР по вопросу выселения из западных областей Украины и Белоруссии от 10 апреля 1940 года.

Будете дальше мартовские вагоны заполнять апрельскими выселяемыми лицами?

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: как админы   Чт Июн 03, 2010 4:11 am

геолог пишет:
И к чему эта "ОПА!"?...

Вячеслав, рекомендую обратить внимание на даты
Отношение Берия - Кагановичу по поводу вагонов для з/к от 22 марта 1940 года появилось несколько ранее Постановления СНК СССР по вопросу выселения из западных областей Украины и Белоруссии от 10 апреля 1940 года.

Будете дальше мартовские вагоны заполнять апрельскими выселяемыми лицами?

study

Обязательно! Самое смешное впереди. Сейчас покажу. Чуть дальше в предисловии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: как админы   Чт Июн 03, 2010 4:50 am

№2

1940 г., марта 7, Москва. — Директива наркома внутренних дел СССР комиссара гозбезопасности I ранга Л.П. Берии наркому внутренних дел УССР комиссару госбезопасности III ранга И.А. Серову и наркому внутренних дел БССР ст. майору госбезопасности Л.Ф. Цанаве о выселении в районы Казахской ССР членов семей польских военнопленных — офицеров, полицейских, тюремщиков и др., содержащихся в лагерях, и узников тюрем западных областей Украины и Белоруссии

№ 892/Б

Народному комиссару внутренних дел УССР комиссару госбезопасности III ранга тов. Серову [1]
Народному комиссару внутренних дел БССР ст. майору госбезопасности тов. Цанава [2]

НКВД СССР предлагает к 15 апреля т.г. произвести выселение в районы Казахской ССР сроком на 10 лет всех членов семей, содержащихся в лагерях для военнопленных и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии, быв. офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, разведчиков, быв. помещиков, фабрикантов и
крупных чиновников быв. польского государственного аппарата [3].
___________________
а-а)Написано от руки чернилами «3» поверх напечатанной цифры «2».

Во исполнение этого решения ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Немедленно приступить и к а)3а)0 марта т.г. закончить составление по прилагаемой форме точного учета членой семей всех перечисленных выше категорий военнопленных и арестованных.

Примечание: Членами семей считать жену, детей, а также родителей, братьев и сестер, в том случае, если они проживают вместе с семьей арестованного или военнопленного.б)

2. Для подготовки и проведения операции при УНКВД западных областей Украины и Белоруссии организовать оперативные тройки в составе: начальника соответствующего УНКВД, представителя НКВД СССР и представителя НКВД УССР или БССР.

3. В городах или районах области, в которых количество семей, подлежащих выселению, окажется свыше 200, также организовать городские и районные оперативные тройки, возглавляемые начальником городского или районного отделения УНКВД с участием представителя соответствующего областного УНКВД.
...
в) операция проводится в один день по всем западным областям Украины и Белоруссии и начинается с наступлением рассвета. О дне операции будет сообщено дополнительно;
...
6. Особо злостных из числа членов семей, подлежащих выселению, в отношении которых органы НКВД располагают материалами об их антисоветской работе в прошлом или настоящем, подвергать аресту с последующим оформлением их дел для рассмотрения на Особом совещании при НКВД СССР.
...
9. Списки содержащихся в лагерях для военнопленных быв. польских офицеров, полицейских, жандармов, тюремщиков, гласных и негласных агентов полиции, быв. помещиков и фабрикантов и крупных чиновников быв. польского государственного аппарата с указанием состава и адресов их семей будут Вам высланы из Управления по делам военнопленных для установления и учета членов семей.

Если в процессе проверки и учета органами НКВД будет установлено, что члены семей, подлежащие выселению, выехали за пределы западных областей Украины и Белоруссии, необходимо принять меры к выяснению их нового местожительства и все материалы об этом выслать в НКВД СССР.
...
11. О результатах учета выселяемых семей арестованных и находящихся в лагерях для военнопленных телеграфно информировать НКВД СССР а)3а)1 марта.
...
Народный комиссар внутренних дел СССР комиссар
госбезопасности I ранга

(Л. Берия)
...
ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 7. Пор. 13. Лл. 55-63. Копия.

Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Сборник документов. Т. I. Книга I. M., 1995. С. 158—161 (Далее: «Органы...»).

[3] См. №11. Депортация семей военнопленных и узников тюрем западных областей УССР и БССР готовилась во исполнение решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 2 марта 1940 г. (см. «Катынь...». С. 375—378) и аналогичного ему постановления
Совнаркома СССР за то же число. Депортация была проведена 13 апреля 1940 г. в соответствии с решением Политбюро и постановлением СНК СССР от 10 апреля (см. № 36). В Казахстан были выселены 66 тыс. человек — стариков, женщин, детей. См. об этом подробнее: А.Э. Гурьянов. Польские спецпереселенцы в СССР в 1940— 1941 гг. // Исторические сборники «Мемориала». Вып. 1. Репрессии против поляков и польских граждан. М., 1997. С. 114—136.

http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#2doc

Вот откуда на 4-й странице записки Берия от 5 марта слово "тройка"! Тройка для координации акции по депортации семей, а не для вынесения смертных приговоров!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: как админы   Чт Июн 03, 2010 7:00 am

Пойдем разбираться дальше. Имеется около 22 тыс. "военнопленных". На самом деле сюда включаются и неграмотные крестьяне, разоблаченные как доносчики полиции. Они идут по категории полицейские. И др. т. п.
В целом 22 тыс. делятся на 2 основные группы. 14,5 тыс. в лагерях и 7,5 тыс. в тюрьмах. В лагерях в. п. находятся в основном (почти исключительно) выходцы с территории, перешедшей к Германии. В тюрьмах - с территории, вошедшей в СССР. У большей части находящихся в лагерях семьи находятся на территории, перешедшей к Германии. По одной простой этой прикидке очевидно, что набрать в сумме до 25 тыс. семей (такую максимальную сумму называет в комментариях Лебедева) абсолютно неоткуда. Она очевидно нереальна. Больше 22 тыс. при самом лучшем раскладе ниоткуда не наберется.
Под это количество надо прикинуть, сколько заказать у железнодорожников вагонов. Кроме семей предполагается также высылать беженцев с территории, перешедшей к Германии, пожелавших уехать, но которых отказалась принимать германская сторона, а также зарегистрированных польскими властями проституток. Общее количество по этим двум категориям по сравнению с общим числом членов семей относительно небольшое. Пускай от фонаря оно будет равняться 3 тысячам семей, возможно, больше, но с учетом того, что реально семей меньше 22 тыс., пускай будет взята максимальная цифра 25 тыс. Хотя она очевидно избыточная.
Что потеряем, если закажем вагонов больше потребности? Выселяемые выедут более комфортно и смогут увезти с собой больше багажа. Главное, чтобы в разумных пределах, чтоб не было совсем пустых вагонов, в частности, а в остальных не ехало по паре человек.
Обращаемся далее к статье Гурьянова, где данные представлены корректнее и полнее.

А.Э.Гурьянов (НИПЦ «Мемориал») ПОЛЬСКИЕ СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНЦЫ В СССР в 1940–1941 гг.

http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/G_1.htm

"удалось оценить число польских граждан, депортированных в 1940 г.: в рамках февральской операции — 139–141 тысяча, в апреле — 61 тысяча и в июне-июле — 75 тысяч".
"Из директивных документов высших органов власти, а также материалов НКВД
СССР видно, что в ходе каждой из четырех депортаций 1940–1941 гг. были выселены
разные категории граждан, каждая из которых в тогдашней делопроизводственной
терминологии имела свое название и на поселении содержалась, как правило, отдельно от других:
— в феврале 1940 г. (или позже, но на таких же основаниях) — «спецпереселенцы-осадники» (или «осадники и лесники»);
в апреле 1940 г. — «административно-высланные» (члены семей репрессированных польских офицеров, полицейских, жандармов, тюремщиков, государственных служащих, помещиков, фабрикантов и участников контрреволюционных повстанческих организаций);
— в конце июня — начале июля 1940 г. (или позже, но на таких же основаниях) — «спецпереселенцы-беженцы» (прибывшие в западные области УССР и БССР с территорий, оккупированных немцами);
— в мае-июне 1941 г. — «ссыльнопоселенцы» (причем некоторые из граждан довоенного польского государства, депортированных в июне 1941 г. из Литовской ССР, были высланы в лагеря военнопленных и в исправительно-трудовые лагеря, а не на поселение2)".Стало быть, в апрельскую высылку беженцы не входят, а насчет проституток Гурьянов не сообщает."Конкретное время высылки проституток и беженцев не указывалось (как и в принципиальных мартовских решениях21,22), однако на самом деле депортация проституток уже началась днем раньше (9 апреля 1940 г.), а к депортации беженцев предполагалось приступить после отъезда из СССР немецкой комиссии, принимавшей индивидуальные заявления граждан о переселении на территорию, контролируемую Германией, то есть после 5 июня 1940 г.27"
"Анализ данных ОТП–ОТСП и конвойных войск свидетельствует о том, что численность выселенных в промежутках между четырьмя основными операциями относительно невелика — не более 2% от общего числа депортированных". От 61 тыс. 23% 1,2 тыс." "Документы, касающиеся поляков-ссыльнопоселенцев, выселенных в 1941 г., накануне войны, могли не отложиться в фондах НКВД по той причине, что их пребывание на поселении до момента применения амнистии от 12 августа 1941 г. было весьма непродолжительным".
"В фондах конвойных войск обнаружены пофамильные эшелонные списки лишь двух небольших эшелонов 1940 г. (относящихся к промежутку между второй и третьей операцией по высылке), трех эшелонов 1941 г. из западных областей БССР и шести эшелонов из Литвы (в которых находились и польские граждане). В архивных документах ГАРФ обнаружен акт от 6 июля 1941 г. об уничтожении большого массива документов, в том числе эшелонных списков спецпереселенцев83. Обнаружен также акт от 24 марта 1941 г. о передаче полной картотеки спецпереселенцев-осадников и спецпереселенцев-беженцев Отделом ТСП ГУЛАГа 1-му Спецотделу НКВД СССР84. Установление нынешнего места хранения этой картотеки и получение доступа к ней является важной практической задачей."

Теперь поставим себя на место Берии и проделаем самопроверку. Т. е. попробуем представить, как мы бы действовали, начиная с марта, чтобы предотвратить очевидный избыток при заказе вагонов.
К 15 марта от запрашивает от комендантов лагерей списки членов семей. Предполагаемая дата депортации еще через месяц. Правильно? Как там насчет заключенных тюрем?
Запрос к Сопруненко (УПВИ) от 7 марта в сборнике публикуется.
Далее.

№7
1940 г., марта 16а) , Осташков. — Докладная записка начальника 2-го отдела УПВ, ст. лейтенанта госбезопасности И.Б. Маклярского П.К. Сопруненко о составлении аппаратом Осташковского лагеря списков польских военнопленных [1] с указанием местожительства их семей
___________________
а) Датируется по штампу входящей регистрации УПВ.

Тов. Сопруненко

После того, как я обнаружил, что некоторые осадники получили письменные известия о выселении их семей, я специально предупредил т. Корытова2 о необходимости максимального усиления проверки писем, исключив тем самым проникновение в лагерь нежелательных для нас известий.
После разговоров с Вами по телефону, я снова об этом же предупредил т. Корытова. Однако прилагаемая при этом открытка с переводом, полученная военнопленным ст. постерунковым полиции Розкресом [3], свидетельствует, что качество политконтроля над входящей корреспонденцией явно никчемное, поэтому гарантировать от проникновения в лагерь ненужных сведений не может. Я лично вместе с Т.Т.Соколовым [4] и Юрасовым [5] вызвал политконтролера т. Гудовича и снова его предупредил о персональной ответственности за качество просмотра корреспонденции, но уверенности, что мое предупреждение даст реальные результаты, у меня нет никакой.

[3] Розкрес (правильно Розкрез) Винсент, расстрелян весной
1940 г. в Калинине. Старший пострунковый — должность в штате пограничных
застав (пострунков).
...
Очень большие трудности с точным установлением местожительства семей. Оказывается, что значительная часть семей, которые этого хотели, через смешанные комиссии выехали с нашей территории на германскую территорию — это вносит некоторую путаницу, а на уточнение уходит много времени.
В результате «четкой» работы 00 — в области корреспонденции, тяга перейти в число проживающих на германской территории очень и очень велика.
Для большей точности я вынужден ряд семей в[оенно]пленных показывать одновременно в списках нашей территории и германской, т.к. в[оен-но]пленные утверждают, что их семьи переехали после их пленения в Германскую Польшу.
В связи с этим должен обратить Ваше внимание и на следующее обстоятельство. Большинство полиции — являются уроженцами той части Польши, которая сейчас отошла Германии, мы же все время определяем территориальное происхождение по месту последнего местожительства, перед пленением (в отношении полиции). В результате получилось, что у значительной части полицейских, которые по последнему местожительству значатся жителями нашей территории, семьи через смешанные комиссии выехали на германскую территорию.
На холостых я списки не составляю, прошу сообщить следует ли после окончания семейных списков составлять на холостых. Я лично считаю, что этого делать нецелесообразно, ибо они никому не нужны будут
.
P.S. — Заявление, которое а)Роскреса) подал, я направляю Вам, т.к. считаю, что давать разрешение на отправку денег не следует.

Характерно, что агентура 00 (с которой плохо работают) получение этих писем не зафиксировала и об этом мне стало известно случайно. Привет. Маклярский. [7] 16/III-40 г.
...
Штамп входящей регистрации: «Управление НКВД СССР по делам военнопленных. 13/IV-40 г.».

РГВА. Ф. 1/п. Оп. 2е.Д. 11. Лл. 170-171 об. Подлинник. Рукопись.

[1] См. №№ 3, 4. 10 марта И.Б. Маклярский телеграфировал П.К. Сопруненко: «Прибыли [в] лагерь девятого марта 14 часов. [В] абсолютном большинстве учетных дел персональные сведения членов семей военнопленных отсутствуют. Для составления списка приступил [к] опросам военнопленных. Для этой работы мобилизовано 20 человек [с] расчетом окончания ее [в] течение семи-восьми дней» (РГВА. Ф. 1/п. Оп. 2е. Д. 11. Л. 252).

1. Не правда ли, странно? Штамп входящей регистрации 16 апреля, а публикаторы датировали письмо 16 марта, т. е. месяцем раньше. Так долго письмо шло? Ладно, закроем на это глаза.
2. Из письма ясно следующее:
1) значительная часть членов семей выехала. Кстати, а сколько? Ведь данные о выехавших должны были иметься у Берии и поддавались проверке. Не учли?
2) заранее не учли, что среди 22 тыс. должны были быть холостые, а следовательно, смело можно было уменьшить число семей минимум на тысячу.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Чт Июн 03, 2010 7:51 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: как админы   Чт Июн 03, 2010 7:49 am

Цитата :
Вот откуда на 4-й странице записки Берия от 5 марта слово "тройка"! Тройка для координации акции по депортации семей, а не для вынесения смертных приговоров!

Может и так...

Вячеслав, не пропустите факт. Согласно "Записке Берия" и "Выписке решения ПБ..." арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек должны были быть расстреляны. А вместо этого их развезли в разные места (например, на строительство Рыбинского водохранилища).
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: как админы   Чт Июн 03, 2010 7:54 am

геолог пишет:
А вместо этого их развезли в разные места (например, на строительство Рыбинского водохранилища).
study

Вы забегаете вперед. Разбираться надо по порядку. Пока я не вижу анкет на членов семей по тюрьмам. Это факт действительно. А то, что Вы называете фактом, пока еще предположение. Мы же считаем. Просчитаем все до конца, ясно станет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: как админы   Чт Июн 03, 2010 8:02 am

У меня есть мартовские вагоны, сколько и куда (конечные станции назначения) на них было оправлено арестованных из тюрем западных областей УССР и БССР.

Или Вы будете оспаривать достоверность документов №12 и №13?

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: как админы   Чт Июн 03, 2010 11:45 am

Начинаем по порядку подбивать бабки.
1. В феврале из западных областей производится масштабная высылка осадников. Далее приступили к следующей высылке. В сборнике "Катынь: пленники..." опубликовано следующий документ, определявший ее основные принципы:

"№ 208
1940 г., МАРТА 2, МОСКВА. — РЕШЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) "ОБ ОХРАНЕ ГОСГРАНИЦЫ В ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЯХ УССР И БССР"*
Сов. секретно
Особая папка
От 2.III.40 г

114. — Об охране госграницы в западных областях УССР и БССР.
Утвердить следующие предложения т. т. Берия и Хрущева:
...
2. Предложить НКВД СССР:
а) к 15 апреля т. г. произвести выселение в районы Казахской ССР сроком на 10 лет всех семей репрессированных и находящихся в лагерях для военнопленных бывш. офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, разведчиков, бывш. помещиков, фабрикантов и крупных чиновников бывш. польского государственного аппарата, в количестве 22—25 тысяч семейств;
б) наиболее злостных из числа членов семей, подлежащих выселению, в отношении которых органы НКВД располагают материалами об их антисоветской работе в прошлом или настоящем, подвергать аресту с последующим оформлением их дел для рассмотрения на Особом совещании при НКВД СССР;
в) выселить всех проституток, которые были зарегистрированы в органах бывш. польской полиции и ныне продолжают заниматься проституцией.
г) в двухдекадный срок разработать и представить на утверждение Совнаркома СССР порядок выселения указанных в пункте "а" семейств.
...
5. Лицам (беженцам), которые прибыли на территорию западных областей Украины и Белоруссии после начала военных действий в Польше (сентябрь 1939 г.) и изъявили желание остаться на территории Советского Союза, запретить проживание сроком на 5 лет в 100-километровой пограничной полосе. В процессе паспортизации выдать этой категории граждан паспорта с соответствующими отметками.
6. Предложить НКВД СССР беженцев, изъявивших желание выехать из пределов Советского Союза на территорию, ныне занятую немцами, и не принятых германским правительством в течение месячного срока, в соответствии с имеющимся соглашением, выслать из западных областей Украины и Белоруссии в северные районы Советского Союза для использования их на лесоразработках и других работах.
7. НКВД СССР в двухдекадный срок разработать и представить на утверждение Совнаркома СССР порядок выдворения и высылки беженцев, указанных в п.п. 5 и 6.
8. НКВД СССР и СНК УССР и БССР в двухдекадный срок представить Совнаркому СССР сметы необходимых расходов, связанных с проведением изложенных мероприятий. Выписки посланы; т. Берия; ЦК КП(б)У; ЦК КП(б)Б;
т. Хломову.
Секретарь ЦК ВКП(б)
И. Сталин
Факсимильная подпись И. Сталина скреплена круглой красной печатью с надписью "Всесоюзная Коммунистическая партия большевиков". Во внутреннем круге 2 буквы — "ЦК".
РЦХИДНИ, ф. 17, оп. 162, д. 27, лл. 48-49.
________________________
* Из протокола № 13 (Особый № 13) — Решения Политбюро ЦК ВКП(б) за 17 февраля — 17 марта 1940 г."

Опубликовано Постановление СНК СССР от 10 апреля 1940 г. (№ 36, здесь оно приведено выше) по вопросу выселения из западных областей Украины
и Белоруссии лиц, указанных в постановлении СНК СССР от 2 марта 1940 г. № 289-127 сс»а). Но постановление от 2 марта в сборниках почему-то не опубликовано. Можно предполагать, что по содержанию оно совпадало с только что цитированным документом, но утверждать это неверняка мы не можем.
Известная записка Берии датирована 5 марта. Т. е. до того дня судьба исчезнувших пленных еще не была определена. Теоретически она могла содержать распоряжение о выпуске всех их на свободу. Почему - нет? А уже за 3 дня до того вышло постановление СНК, решавшее судьбы их семей. Но это постановление, в свою очередь, тоже должно было быть подготовлено, на его подготовку должно было быть потрачено какое-то время. Следовательно, с судьбой пленных и их семей определились еще до марта 1940 г. Решений по пленным еще нет, а по их семьям они уже явно готовятся.
Но что утверждают катыноведы? Что семьи были депортированы именно потому, что их главы были расстреляны. Если бы не расстреливали, то, по логике катыноведов, ссылка была бы не необязательной. Здесь же события следуют наоборот.
Откуда в решении взято 22-25 тысяч семей? В записке Берии от 5 марта в лагерях числится 14736 находящихся в лагерях и 18632 (10685 из них - поляки) содержащихся в тюрьмах. Максимальная сумма 33364, если только с поляками из тюрем - 25421. Предположим, что эти цифры к 2 марта были известны Берии. Если уже тогда он замыслил всех перестрелять, то количество семей должно было оцениваться примерно следующим образом. Пленные в лагерях в подавляющем большинстве с территорий, перешедших к Германии. Большинство их семей должно находиться там же. Кроме того, надо учесть холостых. Тогда от 33 тысяч 25 тысяч семей (- 8 ) не будет много, поскольку 8 - бОльшая часть от 14. Возможно, окажется и меньше, 22 тысячи. Где-то примерно так.
2. 5 марта принимается решение расстрелять 14 700 находившихся в лагерях и 11 тыс. находившихся в тюрьмах. Итого в сумме 25 700, или около 26 тыс. От такого количества очевидно даже и 22 тысячи семей не наберется, учитывая, что из 25700 14700 - с территорий, перешедших к Германии.
3. 7 марта Берия дает директиву о высылке семей, в приложении к которой приводит анкету, по которой в тюрьмах и лагерях предполагается выявить членов семей.
Инструкцией предписывалось: "О результатах учета выселяемых семей
арестованных и находящихся в
лагерях для военнопленных телеграфно
информировать НКВД СССР а)3а)1 марта" (в документе
двойка исправлена на тройку от руки).
4. Из комментария Лебедевой: "10 марта И.Б. Маклярский телеграфировал П.К. Сопруненко: «Прибыли [в] лагерь девятого марта 14 часов. [В] абсолютном большинстве учетных дел персональные сведения членов семей военнопленных отсутствуют. Для составления списка приступил [к] опросам военнопленных. Для этой работы мобилизовано 20 человек [с] расчетом окончания ее [в] течение семи-восьми дней»". Ситуация с подготовкой списков членов семей по другим лагерям и тюрьмам на тот момент должна была быть примерно такой же, т. е. к сроку 21 марта рассчитывали уложиться.
Маклярский также информирует о том, депортировать реально получится семьи только меньшинства пленных, так как у большинства они находятся на территории, перешедшей к Германии. Кроме того, необходимо учитывать холостых: "На холостых я списки не составляю... этого делать нецелесообразно, ибо они никому не нужны будут." А родителям разве не будут нужны? Странная фраза, если вдуматься, не правда ли?
Между тем в директиве, во исполнение которой действовал Маклярский, говорилось четко: "Членами семей считать жену, детей, а также родителей, братьев и сестер, в том случае, если они проживают вместе с семьей арестованного или военнопленного". Логика непонятная.
Из письма Маклярского далее всплывает, что действовали смешанные комисии, производившие обмен беженцами. Так ведь по ним документация какая-то должна быть, статистика. По этим документам можно было бы выяснить, когда, при каких обстоятельствах и по каким мотивам Германия отказалась принимать беженцев. Получается странно. По сборникам получается, что Германия настойчиво добивается высылки определенных людей, в т. ч. арестованных. С другой стороны, оказывается, она отказалась принимать. Противоречие, в котором надо разбираться.
5."№8
1940 г., марта 16а) Москва. — Форма справки на польских военнопленных, утвержденная заместителем наркома внутренних дел СССР, комиссаром госбезопасности III ранга Б.З. Кобуловым в связи с предстоявшим рассмотрением их дел «тройкой»

Сов. секретно
Справка по личному делу № ___ на военнопленного (фамилия, имя, отчество)
Фамилия,
имя, отчество
Установочные данные Последние должность и чин в быв.
польской армии или в полицейских, разведывательных и карательных органах
Заключение
Указать год, место рождения,
семейное и общественное положение, где содержится, когда взят в плен
«_______» 1940 г.

Начальник Управления по делам военнопленных
б)капитанб)

Помета в левом верхнем углу: «Получена от тов. Кобулова.
П.Сопрун[енко]. 16.3.40 г.»

Резолюция по тексту справки слева: «В дело УРО.
П.Сопру[ненко]».

РГВА. Ф. 1/п. Оп. 1е. Д. 1. Л. 237. Копия.
Катынь. Пленники необъявленной войны. М., 1997. С. 525 (Далее: «Катынь...»)

___________________
а)
Дата пометы на документе.
б-б) Написано от руки чернилами.
[1] В постановлении Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. (см. № 1) предусматривалось, что рассмотрение дел «тройкой» должно было проводиться по справкам, составленным на военнопленных Управлением по делам о военнопленных, на арестованных — по справкам из дел, представляемых НКВД УССР и НКВД БССР. См. также №№ 9, 29, 37.

№9
1940 г., марта 16, Москва. — Распоряжение П.К. Сопруненко И.Б. Маклярскому о немедленном окончании составления списков семей польских военнопленных и возвращении в Москву

ТЕЛЕГРАММА

Осташков Калининской области
Лагерь НКВД Маклярскому

Немедленно заканчивайте списки. 19-го ожидаю [в] Москве [с] бригадой [1]. Сопруненко. [HP] 25/2784.

РГВА. Ф. 1/п. Оп. 3а. Д. 2. Л. 232. Отпуск.

[1] Вызов в Москву бригады И.Б. Маклярского был связан с необходимостью в срочном порядке готовить справки на военнопленных (см. № 8 ). 16 марта в Москву были
отозваны из Грязовецкого лагеря старший инспектор особого отдела УПВ М.Г. Косыгин, из Криворожского лагеря — ст. инспектор 2-го отдела УПВ М.Е. Гоберман и инспектор особого отдела УПВ A.M. Фролов, 22 марта — помощник инспектора УРО УПВ А.Ф. Родина (РГВА. Ф.1/п. Оп. 3а. Д. 2. Лл. 230, 231; Оп. 2е. Д. 8. Л. 244)".

Полная белиберда. 7 марта постановляют собрать сведения о родственниках к 21 марта, т. е. за 2 недели. 10 марта Маклярский докладывает, что в срок уложится. 16 марта появляется форма справки совсем непонятного назначения - ведь все эти сведения - уже в анкетах, которые собирали Маклярский и др. сотрудники. Зачем эта лишняя писанина? К тому же заполнение анкет почти наверняка не закончено. Но мало того. Срок заполнения анкет продлевается на 10 дней - с 21 до 31 марта. Никакой логики, ничего не понятно.
6. "№11
1940 г., марта 20, Москва. — Директива Л.П. Берии наркому внутренних дел Казахской ССР ст. майору государственной безопасности С.Н. Бурдакову о подготовке к расселению семей польских военнопленных, депортируемых из западных областей Украины и Белоруссии [1]

№ 1042/б

Наркому внутренних дел Казахской СССР
старшему майору гос[ударственной] безопасности
тов. Бурдакову

Из западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР подлежат выселению сроком на 10 лет в северные области Казахской ССР 25000 семейств репрессированных и содержащихся в лагерях для военнопленных бывших офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, разведчиков, бывших помещиков и фабрикантов и крупных чиновников бывшего польского государственного аппарата.

Ориентировочно общее число членов этих семейств составит 75—100 тысяч человек
....

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
(Л. Берия)

ЦА ФСБ РФ. Ф.З. Оп.7. Пор. 14. Лл. 68-70. Копия. «Органы...». С.165—166".

Прежде всего заметим: в данном тексте слова "тюрьмы" нет. Речь идет только о лагерях военнопленных. Ко времени его уже должно было стать ясно, что 25 тысяч семей, соответственно 75-100 тыс. чел., не набрать. Будет точно меньше. Между тем повторяется верхнее число в вилке из решения от 2 марта.
7. А на следующий день, 21 марта, Берия направляет отношение наркому путей сообщения СССР Л.М. Кагановичу [1] о предоставлении вагонов для перевозки польских заключенных по заявкам наркоматов внутренних дел УССР и БССР:
"Для выполнения срочного оперативного задания [2]

необходимо вывезти в 10-ти дневный срок:

а) из тюрем НКВД УССР за пределы
УССР.................. — 8000 заключенных;

б) из западных в центральные области
УССР.................. — 3000 заключенных;

в) из западных областей БССР в гор.
Минск.................. — 3000 [заключенных].

Для этой цели НКВД СССР просит Вашего распоряжения —
предоставить по заявкам НКВД УССР и БССР оборудованные вагоны под людские перевозки со следующих дорог:
I. Одесской — 65 ваг[онов] назначением на ст. Рыбинск Ярославской ж.д.
Южной — 130 ваг[онов] назначением на ст. Потьма Ленинской ж.д. — 65
ваг[онов] и назначением на ст. Владивосток — 65 ваг[онов]
Юго-Западная — 50 \\" назначением на ст. Карабас Омской ж.д.
Сталинской — 100 \\" назначением на ст. Мундыбаш Томской ж.д.
Южно-Донецкой — 40 \\" назначением на ст. Рыбинск Ярославской ж.д.
II. Ковельской ж.д. — 30 \\" назначением в центральные
Львовской \\" — 60 \\" области УССР
III. Брест-Литовской ж.д. — 100 \\" назначением в гор. Минск
Белостокской — 23 \\"
Западной — 32 \\"\"
Дальше надо считать. 630 вагонов, 14 тыс. чел. - 22 человека на вагон.
В тюрьмах на 5 марта числилось 18632 чел., из них 10685 поляков. В дальние края из них повезли 10340 (цифра ориентировочная, из расчета 22 чел. в вагонзаке), 3520 перевезли в тюрьму Минска. Но тут есть одна ерунда. В Белоруссии Минская тюрьма (2109) не крупнейшая. Крупнее тюрьмы в Белостоке (4191), в Бресте (3239) и Гродно (2233). Так что для размещения 3520 чел. больше подходили тюрьмы в Белостоке и Бресте. А так еще непонятнее. Если, допустим, тюрьмы на западе республики были переполнены, из этих соображений заключенных оттуда везли в Минск, то в минской тюрьме они тоже не помещались. Можно предположить, что до того она была разгружена, ее опять наполняли со значительной перегрузкой. Смысл? Если тюрьмы на западе были переполнены еще больше, тогда он был. Оттуда вывезли 10 тыс. на северА, это должно было значительно уменьшить их загрузку. Между тем, на 20 марта 1940 г. в тюрьмах находилось всего 31061 чел. Итого тюрьмы разгрузили на треть. Однако перегрузка минской тюрьмы непонятна, нелогична. Далее остается вопрос о 4,6 тыс. (всего, как помним, 18632 - 14000), которых никуда не перемещали. Почему?
Но следующий документ еще более запутывает дело.
"№13
1940 г., марта 22, Москва. — Приказ № 00350 Л.П. Берии «О разгрузке тюрем НКВД УССР и БССР» [1]

Сов. секретно
Приказ народного комиссара внутренних дел Союза ССР за 1940 год

№ 00350 Содержание: О разгрузке тюрем НКВД УССР и БССР.

№ 00350 «22» марта 1940 г. г. Москва

Для разгрузки тюрем Управлений НКВД западных областей УССР и БССР
ПРИКАЗЫВАЮ:

1. По НКВД Украинской ССР:

1) Из тюрем западных областей Украинской ССР перевезти в тюрьмы центральных областей УССР 3000 арестованных. Из них:

Из Львовской тюрьмы — 900 человек,
из Ровенской тюрьмы — 500 "
из Волынской тюрьмы — 500 "
из Тарнопольской тюрьмы — 500 "
из Драгобычской тюрьмы — 200 "
из Станиславовской тюрьмы — 400 "

2) Арестованных разместить в Киевской, Харьковской и Херсонской тюрьмах.
...работу по перевозке из тюрем западных областей УССР в тюрьмы центральных областей УССР 3000 арестованных закончить в декадный срок.
...в десятидневный срок вывезти из мест заключения НКВД Украинской ССР в исправительно-трудовые лагеря НКВД СССР 8000 осужденных заключенных. В том числе, из Киевской, Харьковской и Херсонской тюрем 3000 человек.

2. По НКВД Белорусской ССР:

1) Из тюрем западных областей Белорусской ССР перевезти в Минскую тюрьму 3000 арестованных. Из них:

Из Брестской тюрьмы — 1500 человек,
из Вилейской тюрьмы — 550 "
из Пинской тюрьмы — 500 "
из Барановичской тюрьмы — 450 "

...работу по перевозке арестованных из тюрем западных областей БССР в Минскую тюрьму закончить в декадный срок.
...
Народный комиссар внутренних дел СССР
комиссар государственной безопасности I ранга
Л. Берия

ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 1. Д. 552. Лл. 207-210. Подлинник. «Катынь...». С. 528—531.

[1] По указанию начальника секретариата НКВД СССР ст. майора госбезопасности С.С. Мамулова приказ был незамедлительно передан по ВЧ в Киев И.А. Серову и в Минск Л.Ф. Цанаве. В приказе Л.П. Берии, как и в других документах
НКВД, нет ссылки на решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. Однако ранг задействованных в операции людей, особый контроль наркома за ее выполнением (И.И. Масленникову и В.В. Чернышову предписывалось докладывать о ходе операции лично Берии), ссылка Берии в письме A.M. Кагановичу на необходимость «выполнения срочного оперативного задания» (см. № 12) свидетельствуют о том, что в данном приказе речь шла о сосредоточении в Минске, Киеве, Харькове и Херсоне узников тюрем западных областей УССР и БССР, подлежавших расстрелу (см. № 1)."
Считаем по вагонам. На Брест-Литовскую дорогу (это Брест и Пинск) заказывается 100 вагонов на 2000 чел. (1500 500), т. е. по 20 чел. в вагонзак. На Западную (Вилейка) - 32 вагона на 550 чел. (17 чел. на вагонзак). На Белостокскую (Барановичи) - 23 на 500 чел. (21 чел. на вагонзак). Оптимальной загрузкой считается 20. Т. е. на Западную дорогу надо не 32, а 28 вагонов, на 4 меньше, а на Белостокскую - 25 (на 2 больше). 2 вагона лишних. Конечно, цифры указываются округленные, действительные количества несколько больше. Но в чем смысл округления цифр? Для запаса? Непонятно. В записке от 5 марта приводятся точные цифры. Что дальше произошло?
А дальше еще непонятнее. На Украине требуется перевезти из одних тюрем в другие тоже 3 тыс. чел. Но для этого заказывают не 160 вагонов, а 90 - на 70 меньше. Т. е. по 33 чел. на вагонзак. Против 17-ти на Западной дороге, т. е. вдвое больше. Почему? В чем смысл?
Остается 380 вагонов на 8000 чел. По 21 чел. на вагон.
Количество заключенных белорусских тюрем за межотчетный период с 20 марта 1940 г. по 20 марта 1941 г. практически не изменилось. В 1940 г. было 31061 чел., в 1941 г. - 31,1 тыс. ( http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2006/11/21/0000295644/1999_n4_p114-124doc.pdf ).
По данным белорусского историка И. Кузнецова, "на 10 июня 1941 года в тюрьмах БССР насчитывалось 26.237 заключенных" ( http://www.slonim.org/news/456.html ).
В. Н. Земсков: "в 1941-1942 гг. из лагерей ГУЛАГа было освобождено 43 тыс. польских и около 10 тыс. чехословацких граждан, направленных в большинстве своем на формирование
национальных воинских частей. Возникает вопрос: как могло получиться, что в статистике национального состава лагерных заключенных ГУЛАГа (см. табл.5, 11) за 1940-1943 гг. число поляков значительно меньше, чем их было освобождено из
лагерей ГУЛАГа в 1941-1942 гг.? По нашему мнению, большинство депортированных в 1940-1941 гг. из Западной Украины, Западной Белоруссии и Литвы поляков, которые
попали в лагеря ГУЛАГа, было включено в число "прочих" (туда же вошли все чехословаки), а в графе "Поляки" по лагерной статистике указывались в основном поляки-"восточники", т.е. граждане СССР в границах до 17 сентября 1939 г., и, возможно, небольшая часть поляков-"западников".
По состоянию на 1 января каждого года, в лагерях ГУЛАГа в 1940 г. насчитывалось 67 455 "прочих", в 1941 г. - 148 460, в 1942 г. - 136 898, в 1943 г. - 79 208 (см. табл.5, 11). Такие взлеты и падения численности "прочих" могут объясняться только тем, что в 1940 - первой половине 1941 гг. в лагеря ГУЛАГа поступили десятки тысяч поляков из западных областей, а во второй половине 1941-1942 гг. большинство их было освобождено. Иного объяснения столь скачкообразного изменения количества "прочих" в лагерях ГУЛАГа в 1940-1943 гг. и нестыковок в численности поляков мы не находим
" ( http://russia.yaxy.ru/rus_history/86.htm ).
Так что ничего экстраординарного не происходило. Имела место плановая сезонная разгрузка тюрем, которая производилась ежегодно с 20 марта.

Численность заключенных в тюрьмах СССР[6]
(данные на середину каждого месяца)

год январь май

1939 350538 225242
1940 190266 196028
1941 487739 332936
( http://scepsis.ru/library/id_937.html )
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: как админы   Чт Июн 03, 2010 10:59 pm

Вячеслав, для того чтобы гора не родила мышку, подведите пожалуста краткое и ёмкое резюме.
Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: как админы   Пт Июн 04, 2010 9:38 am

Громадный массив фактов. Резюме вывести трудно, слишком много слишком сложных вопросов. Проще, возможно, подвести некоторый промежуточный итог и начать проход уже обработанного массива по второму кругу.
В результате прохода по первому кругу можно четко констатировать следующие моменты.
I.
1. Исходным документом для изучения данного вопроса является постановление СНК СССР от 2 марта 1940 г. № 289-127 сс, которое не опубликовано. Можно предполагать, что это постановление действительно существовало и что его основные положения совпадали с положениями опубликованного в сборниках решения Политбюро ЦК ВКП(б), принятого в тот же день, но точно мы этого не знаем.
Суть постановления и решения от 2 марта в реализации комплекса мер, необходимость которых выявилась в результате образования новой границы. Построить новую границу, погранпункты, погранполосу, создать погранзону и отселить из нее нежелательных элементов. Это самое главное. Дальше - детали, к которым относятся вопросы о беженцах с территории, перешедшей к Германии, о проститутках, разнообразных бывших и, наконец, о родственниках арестованных, особенно с территорий, перешедших к Германии. По смыслу постановления, последний вопрос является не самым главным и не самым актуальным, принципиально может решаться самыми разными способами вплоть до непринятия вовсе никаких мер, но какое-то вообще решение по нему, как таковое, безусловно, следовало предложить и принять.
Итак, подлинник постановления СНК не опубликован, подлинное его содержание мы не знаем, а в подлинности решения Политбюро у нас тоже полной уверенности нет. Мы знаем, что оно должно было быть по своему содержанию примерно таким, что вытекает из действительной тогдашней ситуации и последующего развития событий, но твердо уверенными в том, что там присутствовало указание в ближайшем будущем выселить в отдаленные края 22-25 тысяч семей арестованных, мы не можем.
Цифра примерная, в последующем она, безусловно, должна была корректироваться, уточняться, меняться в бОльшую или меньшую сторону. Указание ее в директивных документах на тот момент имело смысл представления самого общего, приблизительного масштаба проблемы, объема связанной с ее решением деятельности.
2. Смысл и фактическое обоснование ориентировочной цифры 22-25 тысяч. Реальное количество арестованных больше. Это семьи не одних только военнопленных. К слову, насчет военнопленных тут дополнительный вопрос. Если в неопубликованном постановлении СНК присутствовало слово "арестованные", то оно могло применяться там лишь в буквальном юридическом смысле, т. е. переданные УНКВД со всеми вытекавшими дальнейшими последствиями, исключая освобождение и оправдание, но на 2 марта громадное большинство пленных арестованными в этом смысле не являлись. Правда, уже было отфильтровано из пленных в общей сложности порядка 30-50 тысяч, примерно половину из которых предполагалось в наиближайшем будущем арестовать, что и давало в итоге приблизительно бОльшую часть цифры 22-25 тысяч. Плюс невоеннопленные уже арестованные или подлежавшие аресту в ближайшем будущем "бывшие" и контрреволюционеры. С учетом их в общей сумме и должно было образоваться приблизительное число 22-25 тыс.
Оценочно определить общее количество семей для депортации в короткие сроки одним актом было очень сложно. Но тем не менее, исходя из приведенных расчетных данных, понятно, что число семей 25 тысяч было действительно нереально завышенным. Мотивы установления нижней планки 22 тыс. из только что представленных расчетных данных менее ясны. В реальном итоге могло оказаться и в несколько (от двух и более) раз меньше.
3. Корректность планового расчета в решающей мере определялась правильностью выбора базовой группы из имевшего набора пленных или арестованных с семьями, проживавшими на территориях, перешедших к Германии или СССР. Дело в том, что многие арестованные и подлежавшие в близком будущем аресту происходили с территорий, перешедших к Германии. Семьи у части из них оставались на территории Германии и не намеревались въезжать в СССР, другие уже выехали на оккупированную Германией территорию, третьи должны были выехать в ближайшее время. Далее. Некоторые арестованные и их семьи из осторожности скрывали свое действительное семейное положение. Кроме того, имелись холостые. С семьями, происходившими с территорий, перешедших к СССР, тоже были проблемы, хотя и меньшие, но тем не менее.
Согласно катыноведческой версии, акцентировалась эта группа. Но по смыслу постановления СНК от 2 марта выходило наоборот. Для проекта предельно масштабного выселения эта группа представляла наименьшую ценность.
II.
1. Было ли ко 2 марта уже принято в неартикулированном виде решение о расстреле военнопленных? Публикаторы катыноведы исходят из того и делают на то главное ударение, что соответствующее решение на тот момент уже существовало. И это именно, по их представлениям, определяло все дальнейшее развитие событий.
2. Смысл выселения семей, по представлениям катыноведов. Главы семей расстреляны, и чтобы еще более засекретить этот факт, семьи оправляются на поселение. Решение Политбюро ЦК прямо не склоняет к такому выводу, но и не требует его отвергать, в итоге допуская придти к нему косвенным образом. Позволяет заключать как то, что выселение производилось с целью укрепления приграничных районов, так и намерение засекретить запланированный массовый расстрел. Возможно также намерение достичь одним актом депортации одновременно обе цели.
3. Однако в действительности депортация отнюдь не ограничивалась достижением одних только этих двух целей - репрессивной и погранично-охранительной, и не в них было главное. В инструкции по выселению подробно описывался порядок использования помещений и имущества выселявшихся. Предполагалось поселять в них представителей новых органов власти, специалистов, военных. Депортация, таким образом, выступала также еще актом национализации, экспроприации, а также существенным образом решала вопрос размещения кадров и институтов власти на воссоединенных с СССР территориях.
4. По всей очевидности, именно этой реальной объективной потребностью и определялась решающим образом расчетная оценка количества подлежавших выселению семей, а отнюдь не стремлением репрессировать и удалить из погранзоны как можно более семей врагов народа.
5. Постольку утверждения о том, что депортация производилась в решающей мере для вящего засекречивания намечавшегося расстрела представляется несостоятельными до смешного. С другой стороны, вместе с тем отвержение версии наличия намерения засекречивания якобы готовившегося расстрела обоснует нижнюю цифру 22 тыс. Т. е. дело не в том, что реально имелось минимум столько семей арестованных, которых можно было депортировать (наоборот, это число было явно, по всей видимости, умышленно, завышено), а в том, что за счет использования этого ресурса при успешном осуществлении акции было реально освободить хотя и меньшее, но близкое к этой цифре количество помещений.
III.
1. Очевидно абсолютно недостаточно информации по тюрьмам, по количеству и категориям содержавшегося в них контингента. Навскидку несколько актуальных вопросов. Каково было положение на день 16 сентября 1939 г.? Насколько были загружены тюрьмы, сколько в них было политических и уголовников? Ясно, что в связи с ожидавшимися крупными поступлениями тюрьмы должны были значительно разгружаться. Но что и в каких масштабах в этих целях в действительности делалось?
2. Какова была реальная раскладка контингента политических в тюрьмах? Каковы, в частности, там были доля, количество военнопленных? В обнародованных документах в категории политических пленные и непленные не разведены. Обычно указывается: офицер даже без конкретизации, какой именно армии - польской или царской. Или из пленных, из лагеря военнопленных, или отправленный сразу в тюрьму после ареста за совершение военных преступлений во время событий 1939 г., или осадник запасник, который вовсе не участвовал в военных действиях из-за преклонного возраста. Разобраться во всех этих существенных подробностях из-за отсутствия соответствующих сведений абсолютно невозможно. Аналогично с полицейскими. По этой категории проходят и как высшие полицейские чины, так и неграмотные крестьяне, заподозренные в сотрудничестве с охранкой, доносительстве.
2. Неясно, каким образом военнопленные попадали в тюрьмы западных областей, если такая практика вообще имела место. Относительно ее существования имеются весьма серьезные сомнения. Сажать-то, конечно, могли и сажать, это ясно. Но в какие тюрьмы именно - западных областей или других регионов? Конечно, какое-то количество арестованных военнопленных должно было оказаться в тюрьмах западных областей, но насколько это было распространенным? На основании имеющихся фактических данных мы не можем утверждать ни того, что они образовали подавляющее большинство из политических, ни того, что встречались среди последних в порядке крайне редкого исключения.
3. В последнем или близком к последнему случае постановка задачи высылки семей заключенных тюрем представляется вообще не соответствующей фактической реальности.
Судите сами. Кого-то осудили по политической статье и посадили в тюрьму еще в 1937 г. Тогда же должны были решить вопрос и об его семье, высылать или не высылать. Если выслали, вопрос закрывался. Если нет, то с чего вдруг это резко понадобилось делать весной 1940 г.? До того обходились, можно было обходиться и впредь.
4. Проследим теперь, как в документах менялись формулировки, касающиеся заключенных тюрем и их семей. В решении Политбюро ЦК от 2 марта: "к 15 апреля т. г. произвести выселение в районы Казахской ССР сроком на 10 лет всех семей репрессированных и находящихся в лагерях для военнопленных бывш. офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, разведчиков, бывш. помещиков, фабрикантов и крупных чиновников бывш. польского государственного аппарата, в количестве 22—25 тысяч семейств".
Здесь не говорится прямо: заключенные тюрем, на них указывает разведенное с военнопленными выражение "репрессированные", но притом уточняется, что не вообще все, а только "бывш. польского государственного аппарата". Под такое определение подходят не только арестованные - заключенные тюрем, но также уже высланные на поселение, отправленные в ИТК и ИТЛ и др.
В записке Берии от 5 марта указывается количество заключенных тюрем с разбивкой по категориям. Всего 18632, из них 10685 поляков, предписывается расстрелять из этих контингентов 11 тысяч. Насколько реальны эти цифры? На 20 марта 1940 г. содержалось всего в тюрьмах Белоруссии 31 061 чел., - Украины - 75 783 чел. В сумме 106 844 чел. Заключенные всех категорий тюрем западных областей составляли лишь часть общего количества, а политические из последней, в свою очередь, тоже еще меньшее число.
Цифры представляются достаточно реальными, а если их разделить по республикам, то на каждую должно придти примерно по 9-10 тысяч.
Только приказ о расстреле 11 тысяч вступает в острое логическое противоречие с общим главным замыслом депортирования семей. Дело в том, что срок высылки устанавливается в 10 лет. Смысл высылки не только в освобождении помещений, но также и в повышении безопасности приграничной зоны. Во-первых, это мера борьбы со шпионажем и диверсиями. Во-вторых, руководители страны прекрасно понимали неизбежность и близость войны с Германией. Ненадежные семьи должны были образовать опору оккупационному режиму. С этой точки зрения депортация была тоже оправдана. Из этих соображений и предпринималась высылка. Но срок ее ограничивался 10 годами. Значит, по истечении этого срока высылавшиеся получали право покидать места ссылки, после чего, естественно, должны были подать запросы о судьбах глав семей. И продолжать тогда скрывать факт массового тайного расстрела стало бы крайне трудно.
Но приговаривать тогда к расстрелу имели право только военные суды. Тройки не существовали. Особое совещание могло назначить срок максимум 10 лет, что вполне совмещается, по вышеизложенным соображениям, со сроком высылки семей.
В записке указывается, что решения по делам арестованных и военнопленных должна выносить специально образованная тройка на основании справок, представленных УПВИ и УНКВД БССР и УССР. По смыслу записки решений могло быть только два: все пленные (за исключением 36-ти) подлежали расстрелу, как и 11 тысяч арестованных тюрем. Кроме того, от расстрела освобождалось 7632 арестованных. По смыслу записки, к ней должна была быть приложена в приложении и форма справки, в записке должна была присутствовать ссылка на приложение. Но ссылки - нет. Что дополнительно разоблачает сфальсифицированность записки.
Смысл справок, которые упоминаются в записке, в том, чтобы вписывать в них приговоры, назначенные тройкой. В 25 700 случаях это смертная казнь, в остальных - сроки 10 лет и менее. Сами справки не сохранились, и постольку о том, как они составлялись и применялись, существуют только гипотезы. По версии катыноведов, группы отправлявшихся на расстрел формировались по этим справкам, и перед выполнением казни каждому приговоренному с них зачитывался приговор.
Между тем, одно только визирование справок на приговоренных к ВМН, из расчета по минуте на справку, в непрерывном режиме занимало почти 18 суток. Расстрелы, по версии катыноведов, закончились 24 мая. Так что если подписывание справок началось с 6 марта и производилось ежедневно без выходных, то этому участники тройки должны были посвящать по 4 часа в день. Что, конечно же, более чем маловероятно.
7 марта Берия выпускает директиву, в которой приказывает "к 15 апреля т. г. произвести выселение в районы Казахской ССР сроком на 10 лет всех членов семей, содержащихся в лагерях для военнопленных и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии, быв. офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, разведчиков, быв. помещиков, фабрикантов и крупных чиновников быв. польского государственного аппарата".
Здесь уже категория, определенная в решении от 2 марта "арестованными", конкретизируется, суживается до заключенных тюрем западных областей. Первым пунктом директивы идет следующее распоряжение:
"1. Немедленно приступить и к а)3а)0 марта т. г. закончить составление по прилагаемой форме точного учета членой семей всех перечисленных выше категорий военнопленных и арестованных.
Примечание: Членами семей считать жену, детей, а также родителей, братьев и сестер, в том случае, если они проживают вместе с семьей арестованного или военнопленного.
а-а)Написано от руки чернилами «3» поверх напечатанной цифры «2»."
В свою очередь, в первом пункте прилагаемой анкеты значится: "Фамилия, имя и отчество главы семьи с указанием места содержания (назвать тюрьму или лагерь для военнопленных)", в седьмом - "Данные, на основании которых составлена анкета".
Одновременно Берия дает следующее распоряжение:
"№3
1940 г., марта 7, Москва. — Директива Л.П. Берии начальнику Управления НКВД СССР по делам о военнопленных майору П.К. Сопруненко об организации работы по составлению списков польских военнопленных — офицеров, полицейских, жандармов и др., содержащихся в лагерях, и членов их семей

№ 886/б

Нач[альнику] Управления по делам военнопленных НКВД Союза ССР
тов. Сопруненко[1]

Приказываю:

1. Организовать составление точных списков содержащихся в лагерях для военнопленных бывших польских офицеров, полицейских, жандармов, тюремщиков, гласных и негласных агентов полиции, бывших помещиков, фабрикантов и крупных чиновников бывшего польского государственного аппарата [2].
2. При составлении списков руководствоваться следующим:
а) в списках должен быть указан состав семьи каждого военнопленного и их точный адрес. Членами семьи считаются жена и дети, а также родители, братья и сестры, в том случае, если они проживают вместе с семьей военнопленного;
б) списки должны быть составлены по городам и районам западных областей Украины и Белоруссии, отдельно по каждому городу или району и направлены НКВД УССР и БССР тов. Серову и тов. Цанава;
в) списки военнопленных, семьи которых по данным Вашего учета проживают на территории бывшей Польши, ныне отошедшей к Германии, также должны быть составлены в алфавитном порядке и направлены НКВД УССР и БССР;
г) все списки должны составляться на основе материалов уже имеющихся в лагерях учетных дел военнопленных. Опрос военнопленных может быть допущен в целях уточнения имеющихся учетных данных лишь в отдельных случаях.
3. Работу по составлению списков закончить в пятидневный срок. Об исполнении доложите.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
комиссар государственной безопасности I ранга
(Л. Берия)

ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 7. Пор. 13. Лл. 46-47. Копия. «Органы...». С. 157—158".

По идее, документ аналогичного содержания должен был быть разослан и по тюрьмам. Альтернативно, если соответствующие данные по тюрьмам где-то уже в каком-то виде имелись в наличии, необходимо было сделать распоряжение насчет их перевода в форму, пригодную для непосредственного использования органами, занимающимися выселением, и передачи в распоряжение этих органов. Это могли быть списки по отдельным населенным пунктам или отдельные справки на каждую конкретную семью. Не важно, конкретно, что, но никакой вообще соответствующей архивной документации в подтверждение своей версии катыноведы не представили.
Допустим, это было на самом деле сделано, соответствующие архивные документы действительно имеются, только их до сих пор еще не разыскали и/или не обнародовали. Предположение об их умышленном уничтожении слабое. Если уничтожали, то почему тогда заоднем не ликвидировали и соответствующую документацию по лагерям пленных? В канцелярии Берии те и другие должны были находиться в одном производстве, входили в единый документооборот одной общей акции по депортации.
Но тогда появляется следующий вопрос. Если сбор сведений о семьях заключенных тюрем и пленных преследовал целью высылку семей обреченных на уничтожение с целью вящего засекречивания массовой казни, то как обстояло дело с теми заключенными тюрем, которые согласно записке Берии от 5 марта, расстрелу не подлежали? Конечно, высылка их семей не предсталялась лишней, слишком обременительной, тем более, что тем самым объективно реально преследовалась сверхзадача освободить, благодаря депортации, как можно больше помещений. Альтернативно, если, как утверждают катыноведы, главным было усиление засекречивания, выселение семей не подвергнутых расстрелу не было лишним и с точки зрения освобождения помещений, и из соображений усиления секретности.
Но как бы то ни было, а соответствующих архивных документов по заключенным тюрем и их семьям попросту не имеется. Что подвергает дополнительному сомнению гипотезу о расстреле 11 тысяч заключенных тюрем.
5. Более того. 16 марта всплывает следующий загадочный документ:
"№8
1940 г., марта 16а) Москва. — Форма справки на польских
военнопленных, утвержденная заместителем наркома внутренних дел СССР, комиссаром госбезопасности III ранга Б.З. Кобуловым в связи с предстоявшим рассмотрением их дел «тройкой»

Сов. секретно
Справка
по личному делу № ___ на военнопленного (фамилия, имя, отчество)
Фамилия,
имя, отчество
Установочные данные Последние должность и чин в
быв. польской армии или в полицейских, разведывательных и карательных органах
Заключение

Указать год, место
рождения,
семейное и общественное положение, где содержится, когда взят в плен


«_______»
1940 г.

Начальник Управления по делам военнопленных
б)капитанб)

Помета в левом верхнем углу: «Получена от тов. Кобулова.
П.Сопрун[енко].
16.3.40 г.»

Резолюция по тексту справки слева: «В дело УРО.
П.Сопру[ненко]».

РГВА. Ф. 1/п. Оп. 1е. Д. 1. Л. 237. Копия. Катынь. Пленники необъявленной войны. М., 1997. С. 525 (Далее: «Катынь...»)
___________________
а) Дата пометы на документе.
б-б) Написано от руки чернилами.
[1] В постановлении Политбюро ЦК ВКП(б) от 5
марта 1940 г. (см. № 1) предусматривалось, что рассмотрение дел «тройкой» должно было проводиться по справкам, составленным на военнопленных Управлением по делам о военнопленных, на арестованных — по справкам из дел, представляемых НКВД УССР и НКВД БССР. См. также №№ 9, 29, 37".

Анкетирование в лагерях начинается практически с 9-10 марта. Первоначально срок его завершения назначался на 20 марта, но в какой-то последующий момент, в силу невыясненных причин продлевается еще на 10 дней. По сообщению Маклярского из Осташковского лагеря от 10 марта, реально эта работа могла быть выполнена в первоначально установленный срок 20 марта, но 16 марта руководителей групп, занимавшихся анкетированием в Осташковском, Грязовецком и Криворожском лагерях - Маклярского и др., срочно вызывают в Москву. Комментируя это событие, Н. С. Лебедева пишет: "Вызов в Москву бригады И.Б. Маклярского был связан с необходимостью в срочном порядке готовить справки на военнопленных (см. № 8 )".
Практически это означало, что заполнение только что вдруг заведенных справок оказалось приоритетней сбора данных о семьях, срок которого поэтому, по-видимому, и решили продлить еще на 10 дней.
По версии катыноведов, заполнение справок предусматривалось еще 5 марта, 7 числа утверждается и размножается форма анкеты, 9-го в лагерях начинается анкетирование и только 16 марта, когда значительная часть работы по заполнению анкет уже выполнена, возникают формы справки, сама справка, с чего логичнее всего было бы начинать сразу. Ведь их использование значительно упрощало и ускоряло сбор сведений о семьях, который требовалось провести как можно быстрее в рамках установленных сроков. Используя сведения о семейном положении из справок, стало бы возможным произвести несопоставимо быстрей, в частности, отсев несемейных.
Тут имеет смысл привести позицию катыноведов по этим справкам полностью (из предисловия составителей к сборнику "Катынь: Март 1940 - 2000"):
"16 марта начинается работа по составлению справок на военнопленных трех лагерей и заключенных тюрем, по которым в соответствии с решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. «тройка» должна была принимать решение о расстреле военнопленного или заключенного.
Справки на офицеров и полицейских должно было представлять Управление по делам о военнопленных, на заключенных — НКВД УССР и БССР. Форма справки поступила к Сопруненко от Кобулова 16 марта (см. № 8 ). В последнюю графу — «Заключение» следовало вписывать краткую формулу обвинения и статью УК РСФСР (для заключенных тюрем - УК УССР и УК БССР). В связи с этим из лагерей в Москву были отозваны сотрудники УПВ (см. № 9)".
В сборнике документов не представлена переписка с УНКВД БССР и УССР по поводу указанных справок. Можно было бы предположить, что к 16 марта они были собраны и предоставлены тройке, возглавляемой Берией. Т. е. вначале справки заполнялись на заключенных тюрем, в порядке, что ли, пробы. А после того как эксперимент дал положительный результат, приступили к составлению и сбору справок по лагерям военнопленных.
"Составлению справок придавалось огромное значение. Заказывать форму для них в типографиях категорически запрещалось ввиду сугубой секретности проводимых работ (см. № 15)".
Насчет сугубой секретности - явные фантазии, преувеличение. Секретность, конечно, требовалась, но не сугубая. А в случае, о котором идет речь в документе 15, справки были заказаны в Старобельской типографии. Конечно же, это было вопиющим нарушением порядка. Бланки должны были печататься в специализированной типографии НКВД. Комендант Старобельского лагеря, очевидно, спешил поскорей закончить работу, по всей видимости, должен был быть обеспечен бланками из Москвы, но очередная партия задержалась и, чтобы не останавливать процесс, он проявил опрометчивую инициативу. Это не дает оснований утверждать, что составлению справок придавалось огромное значение.
"Первые три графы справок заполнялись еще в лагерях, которые бросили все силы на выполнение этого задания. В одной из шифровок П.К. Сопруненко обращал особое внимание начальника Старобельского лагеря А. Г. Бережкова на необходимость отмечать во второй графе справок адрес семьи военнопленного с указанием названия населенного пункта, уезда, воеводства (см. № 15)".
Непонятен смысл указания в справках этих данных, дублирующих содержание анкет. Смысл справок, по представлению катыноведов, был в вынесении смертных приговоров. Постольку данные о семьях в них, уже отраженные в анкетах, распоряжение о составлении и сборе которых было дано раньше, были совершенно лишними и ненужными.
"19 марта начальник Осташковского лагеря П.Ф. Борисовец сообщил в УПВ: «Работа начата 19-го. Дела будут доставлены 21-го нарочным». 20 марта П. К. Сопруненко предложил П.Ф. Борисовцу прекратить составление справок на тех военнопленных, в отношении которых были оформлены следственные дела (6050 таких следственных дел, в которых имелись обвинительные заключения, к 1 февраля 1940 г. были переданы на Особое совещание НКВД СССР)".
Тут уже вообще ничего не понятно. Всего в Осташковском лагере 6,3 тыс. К 1 февраля на 6050 из них были переданы представления на вынесение приговоров в ОСО. Тем самым, можно сказать, с решением их участи было покончено. Но оставался вопрос о выселении их семей, по которому было принято решение Политбюро ЦК от 2 марта. Для этого первоначально было приказано составлять и собирать анкеты. Как раз к 19 марта, по приказу, составление должно было быть закончено. О начале какой тогда работы мог докладывать в тот день Борисовец? По логике ситуации и учитывая названный в сообщении срок завершения 21 марта, - какие-то завершающие процедуры типа расположения анкет в определенном порядке, что-то в таком роде.
"На остальных лиц следовало заполнить опросные листы и дополнения к ним, обратив особое внимание на пункт о служебной деятельности".
Но ведь заполнение опросных листов предписывалось еще директивой от 7 марта.
"В незаконченные следствием дела необходимо было вложить весь агентурно-оперативный материал на военнопленного и справку утвержденной Б. З. Кобуловым формы. 31 марта П.Ф. Борисовец доложил, что им посланы в Москву 345 дел с агентурным и иным оперативным материалом на тех лиц, по которым ранее следствие проведено не было [8]. В Козельском и Старобельском лагерях справки-заключения составлялись на весь контингент, так как их дела ранее не готовились для передачи на Особое совещание и соответственно обвинительных заключений в отношении них не существовало".
Логика тут есть: пленные этих двух лагерей готовились для выдворения на территорию, отошедшую к Германии. По версии катыноведов, с определенного момента немецкие власти отказались принимать из СССР беженцев с территории, перешедшей к Германии. На самом деле, как мы уже разобрались, дело обстояло не вполне так. За некоторых персон немецкие власти ходатайствовали, но в общем случае выехать было не просто. Всего на оккупированную Германией территорию вернулось 67 тыс. беженцев. Возможности транспортировки через границу были ограничены. Кроме того, требовалось время на проверку и оформление документов. Политбюро ЦК 2 марта решило депортировать всех беженцев с территории, перешедшей к Германии, которые не получили разрешений на выезд в месячный срок. Таким образом, решение от 2 марта можно признавать предписанием депортировать всех беженцев, подававших прошение германским властям на выезд, но не получивших разрешения до 1 апреля. По времени это четко совпадает с намеченной акции по высылке, которую планировали выполнить в последнюю декаду марта. Но практически в то время удалось депортировать только семьи, а высылка беженцев была осуществлена несколько поздней. Но многие члены семей пленных и арестованных тоже подавали заявления на выезд, т. е. в строгом смысле проходили по категории беженцев, а специальное решение по семьям позволяло обойти это затруднение, не позволить им уехать, но депортировать.
"С 21 марта в УПВ стали поступать подготовленные в Козельском и Старобельском лагерях справки. В частности, из Старобельска в Москву к 23 марта были направлены материалы на 760 человек (см № 14). 30 марта Сопруненко потребовал присылать справки в первую очередь на высший, затем на старший и средний офицерский состав, в последнюю — на врачей, учителей, агрономов, других гражданских лиц, на ко-

[8] РГВА. Ф. 1/п. Оп. 2е. Д. 11. Л. 282а.

торых не имелся компрометирующий материал (см. № 18)".
А это уже абсолютно все запутывает в конец. Но если не слишком фантазировать, мы видим здесь всего лишь группировку справок по категориям.
"Сопруненко пристально следил за тщательностью подготовки присылаемой из лагерей в УПВ документации. 29 марта он направил в Козельск шифровку:
«[В] присланных личных делах пленных большая путаница. Искажены фамилии, имена [в] фотографиях и основных документах. Справки заполняются небрежно, [в] плохой редакции. Предлагаю обеспечить четкую работу [по] заполнению справок, уточнению всех вопросов на месте. Управлению высылать проверенные, уточненные учетные дела»".
6. 20 марта Берия направляет директиву наркому ВД Казахской ССР, в которой в мало измененном виде повторяется приведенная в самом начале формулировка решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 2 марта о высылке семей:
"Из западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР подлежат выселению сроком на 10 лет в северные области Казахской ССР 25000 семейств репрессированных и содержащихся в лагерях для военнопленных бывших офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, разведчиков, бывших помещиков и фабрикантов и крупных чиновников бывшего польского государственного аппарата.
Ориентировочно общее число членов этих семейств составит 75—100 тысяч человек".
Принципиальное отличие от первоначальной формулировки заключается в снятии нижней рамки 22 тысячи и в конкретизации общей численности высылаемых с точностью до 25 тысяч. Тем самым указывается ожидающееся минимальное число высылаемых, которое не определялось в решении от 2 марта. Кроме того, появляется новое определение "репрессированные" вместо "арестованных" и "заключенных тюрем". Если это буквально толковать, то замена означает решение судьбы арестованных, содержавшихся в тюрьмах. Т. е. или по их делам уже вынесены приговоры, или еще не вынесены, но они уже отправлены в лагеря, где впоследствии должны получить приговоры, конкретизирующие виновность и сроки. В те времена это практиковалось. Термин "репрессированные" включал в себя также и приговоренных к смертной казни, в т. ч. и тех, в отношении которых она была уже исполнена. Вполне возможно, что среди глав высылаемых семей были и таковые. Вопрос только в их количестве. Принципиально могло быть вовсе ни одного, или сравнительно немного, или примерно до двух десятков тысяч. При условии, что записка Берии от 5 марта не была поддельной, согласно ей действительно было расстреляно 25 700 чел., остававшиеся 7668 избежали казни, а семьи у всех из них, кто их имел, были выявлены и определены к депортации. В таком только случае можно было набрать до примерно 20 тысяч семей казненных и 5 тысяч избежавших казни, в сумме 25 тысяч семей.
7. На следующий день, 21 марта, Берия направляет отношение наркому путей сообщения СССР Л.М. Кагановичу о предоставлении вагонов для перевозки польских заключенных по заявкам наркоматов внутренних дел УССР и БССР, где, информируя о необходимости вывоза из западных областей Белоруссии и Украины 14 тысяч заключенных (в т. ч. 8 тыс. в ИТЛ России и по 3 тысячи в Минскую тюрьму и в другие тюрьмы Украины), запрашивает для этого 630 вагонзаков. В приказе Берии № 00350 «О разгрузке тюрем НКВД УССР и БССР» от 22 марта (док. 13) приводятся более конкретные данные по этой акции.
Комментируя этот документ, Н. С. Лебедева пишет, что в нем "речь шла о сосредоточении в Минске, Киеве, Харькове и Херсоне узников тюрем западных областей УССР и БССР, подлежавших расстрелу (см. № 1)".
Насколько состоятельно такое предположение, насколько оно на самом деле соответствовало документу № 1, т. е. записке Берии от 5 марта? В ней ведь предписывалось буквально другое.
По данным О. А. Горланова и А. Б. Рогинского ( http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/TABLES-2.htm ), на начало 1940 г. в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии находилось 14 907 чел., за весь 1940 г. их прибыло 92 368 чел., что соответствует темпам примерно по 7,7 тыс. чел. в месяц. Если такие же темпы были в начале года, то к марту должно было набираться примерно 30 тысяч, включая уголовников. Эта статистика дополнительно подтверждает правдоподобность цифры 18 632, названной в записке Берии от 5 марта 1940 г. Горланов и Рогинский также отмечают: "в... союзных статистических сводках... зафиксировано, что в 1940 г. в УССР (то есть именно в старые области Украины) «прибыло из других органов» 17 274 человека, в БССР — 1879 человек. Уверены, что большая часть этих людей была передана именно из УНКВД западных областей Украины и Белоруссии". Одновременно они указывают, что "в этом году из УНКВД Западной Украины и Западной Белоруссии «передали» фантастическое число арестованных — 34 328 человек" ( http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/GORROG_C.htm ). Комментируют этот факт они следующим образом: "Это выглядит особенно странным, если учесть, что по всей стране всеми органами в этом году числилось «переданными» 43 565 человек. Прямого ответа на вопрос, куда и зачем передавали арестованных, мы не нашли и потому вынуждены ограничиться предположениями. Первое состоит в том, что УНКВД западных областей попросту не смогли одолеть всего объема работы по следствию, отнимавшую (сколь бы поверхностно или фальсификаторски она ни велась) несравнимо больше времени и сил, чем проведение арестов, и — с ведома Киева и Минска (а скорее всего, и Москвы) — разослали значительную часть своих арестованных для следствия и осуждения по старым областям УССР и БССР. Подтверждение этому находим, в частности, в заявлениях, поступающих в «Мемориал», в которых польские граждане просят найти следы их документов, указывая при этом, что арестованы они были, например, на Волыни, а осуждены в Одессе, или арестованы в Бресте, а осуждены в Минске и т. д.".
С этим объяснением в целом можно согласиться, но я бы его дополнил. Историки не учитывают тех особенностей тогдашней практики, по которой арестованные нередко отправлялись из тюрем, где находились под следствием, в ИТЛ без вынесенных приговоров. В таких случаях отправка фиксировалась в статистике именно как передача в другие органы. Есть все основания утверждать, что в подавляющем большинстве случаев передача в другие органы осуществлялась именно таким образом. Вместе с тем следует согласиться с предположением исследователей о том, что УНКВД западных областей попросту не смогли одолеть всего объема работы по следствию, с поправкой, что дело было не только и даже, по большей части, не столько с объемом следственной работы, сколько в том, что тюрьмы Украины и Белоруссии, особенно расположенные в западных областях этих республик, будучи и без того переполненными, были не в состоянии вмещать вновь арестованных.
8. Разберем теперь с учетом этих фактов обстоятельства этапирования заключенных из тюрем западных областей Белоруссии и Украины в конце марта 1940 г.
Самое первое, что мы должны учитывать, это то, что в разгрузке тюрем западных областей весной 1940 г. не было вообще ничего экстраординарного. Нормальным образом каждую весну более трети заключенных тюрем СССР отправлялись в ИТК и ИТЛ. Так, например, количество заключенных тюрем Белоруссии с 20 марта по 10 июня 1941 г. сократилось с 31,1 до 26,2 тысяч, притом что в тот период поступление в них новых арестованных не прерывалось.
В целом динамика численности по СССР за первые полугодия 1939-1941 гг. имела следующий вид (таблица представлена В. Н. Земсковым):

"Численность заключенных в тюрьмах СССР
(данные на середину
каждого месяца)

год январь май

1939 350538 225242
1940 190266 196028
1941 487739 332936"
(http://scepsis.ru/library/id_937.html).

По данным Горланова и Рогинского рост количества заключенных в целом по СССР в 1940 г. происходил на 52-56% за счет арестованных в воссоединенных областях, в т. ч. в значительной мере, Украины и Белорусии. Притом за тот год из тюрем западных областей Белоруссии и Украины убыло всего 89 776 чел. (замечу, что всего в тюрьмах этих республик 20 марта 1940 г. содержалось 107 тыс. чел.).
Согласно записке Берии от 5 марта, в тюрьмах западных областей содержалось всего 18 632 "бывш. офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов,
разведчиков, бывш. помещиков, фабрикантов и крупных чиновников бывш. польского государственного аппарата". Из них предписывалось расстрелять 11 тысяч.
Названные 18,6 тысяч были лишь частью контингента тюрем западных областей. Кроме того были уголовные и др. Общее количество не указано, возможно, вывести его реально. Вряд ли оно значительно превышело половину всех заключенных тюрем республик, вероятнее всего, находилось в пределах трети, т. е. 36 тыс., или примерно вдвое превышало цифру, названную в записке Берии. Постольку имеются основания предполагать, что в конце марта 1940 г. из западных областей было вывезено порядка половины всех заключенных тюрем.
Учитывая представленные здесь выше темпы ротации заключенных в западных областях, данная разгрузка была абсолютно рутинной, на уровне обычных среднемесячных в то время.
Следующий вопрос - о категориях этапированных, точнее, о размере доли уголовных. Поскольку в данном случае разгрузка прямо связывалась с депортацией семей, есть все основания утверждать, что доля уголовных среди этапированных была ничтожно малой или даже вообще отсутствовала. Из этого, в свою очередь, логически вытекает, что все или почти все этапированные были из числа 18,6 тыс. названных в записке Берии от 5 марта.
Согласно ей, 7,6 тыс. из них расстрелу не подлежали. Это количество примерно соответствует числу 8 тыс. отправленных в ИТЛ России. К сожалению, однако, цифры, представленные в записках Берии от 21 и 22 марта, приведены с точностью до 50.
Идеально в вагонзак помещалось 20 чел. Реально могло помещаться и более чем втрое больше, такое практиковалось в исключительных ситуациях, допускалась также небольшая недозагрузка и перегрузка в пределах пяти человек, однако обычным образом стремились соблюдать загрузочную норму. Таким образом, 380 вагонов, заказанных Берией для отправки заключенных в лагеря, идеально хватало для этапирования 7600 чел., т. е. ненамного менее 7632, которых, по записке от 5 марта, расстреливать не намечалось. А для перевозки ровно 8000 при загрузке 20 чел. в вагон требовалось 400 вагонзаков - на 20 больше 380-ти.
Катыноведы почему-то не обращали внимания на эту тонкость, которая, как кажется, существенно подкрепляет развиваемую ими гипотезу о расстреле. Но еще более важным обстоятельством в этой связи представляется смысл этапирования. Как мы уже разобрались, значительное большинство содержавшихся в тюрьмах западных областей в 1940 г. были арестованными подследственными. Депортировать их семьи по законам того времени не было никаких оснований, так как предъявленные обвинения могли не подтвердить и т. д. А высылать семьи отправленных в лагеря без должным образом оформленных приговоров допускалось. Аналогично основанием для высылки семей служил расстрел главы семьи по вынесенному законным образом приговору. Однако пикантность ситуации была в том, что, если расстрел в 1940 г. действительно был исполнен, то никаких законных приговоров по нему до сих пор не нашлось.
Катыноведы цитируют много душераздирающих писем от высланных детей и жен исчезнувших пленных на имя Сталина и т. п., где задаются вопросы о том, куда пропали их мужья и отцы. Действительно, это тяжелая драма в плане судеб людей. Но существует и применяется также закон, который хотя и суров, но закон. Сегодня можно осуждать и отменять вынесенные в прошлом очевидно вздорные приговоры, но самый нелепый приговор в силу одного лишь факта его существования полярно меняет правовую ситуацию: нарушение пускай самого скверного закона по действующему пускай самому мерзкому праву является нарушением права с точки зрения этого законодательства, формально, по самой крайней мере, преследуется последним, и постольку является исключительным событием, а не нормой.
С этой точки зрения расстрел 11 тысяч заключенных тюрем не был необходимым. Наоборот, его исполнение в той ситуации создавало одни проблемы, абсолютно ничем не разрешая ее по существу.
Почему из западных областей не были этапированы все 18,6 тыс. указанных в записке Берии от 5 марта? Если придерживаться катыноведческой версии событий, то на этот вопрос невозможно дать вразумительный ответ. Между тем, он лежит на самой поверхности. По делам арестованных производились следствия, для которых оставление арестованных на месте было необходимо. Постольку оснований для скорейшего расстрела их по записке Берии не имелось, их из числа предположительно расстрелянных следует исключить.
Остается вопрос, таким образом, всего о шести тысячах, вывезенных в Минск, а также в другие области Украины. В дополнительное обоснование версии об их расстреле катыноведы опираются на печально известную записку Шелепина, согласно которой расстреляно было не 11 тысяч из указанных разнарядкой Берии, а 7305 чел. Между тем, такое количество значительно превышает число этапированных 6 тысяч. Признавая это противоречие, катыноведы утверждают, не утруждая себя дополнительными доказательствами, что недостающие 1305 чел. были расстреляны, по-видимому, на месте, т. е. в западных областях. И никакой более убедительной аргументации, кроме этого сугубо умозрительного предположения, в защиту своей позиции катыноведы не приводят.
Изложенного уже достаточно для признания сфальсифицированности записки Берии от 5 марта. Однако продолжим насчет этапированных в Минск и в другие области Украины. В записке Берии от 22 марта конкретно указаны тюрьмы и примерные количества переправляемых в них людей. На тот момент в число крупнейших в Украине входили киевская (5361) и харьковская (4108). Самой большой была тюрьма во Львове (5886), а херсонская не входила в число крупных: вместимость ее была 1200 чел. ( http://www.kv.com.ua/archive/17086/17095/17122.html ).
В отношении от 21 марта Берия специально оговаривает для отправки в центральные области Украины 30 и 60 вагонов. По всей видимости, 30 для отправки в Херсонскую тюрьму. Номинально это соответствует количеству 600 заключенных, но вагонов на Украину вообще было заказано 380, что соответствовало загрузке в среднем по 33 чел. на вагон. Если же предположить не указанное в заявке дальнейшее намерение использовать 90 вагонов, отправлявшихся в Херсон и Харьков, для этапирования заключенных в лагеря России, нагрузка на вагон существенно снизится - до 17 чел., что представляется вполне приемлемым по нормам.
60 вагонов заказывалось для этапирования заключенных, по всей видимости, в Харьковскую тюрьму, что соответствовало, исходя из расчета по 20 чел. на вагон, 1200 чел. Таким образом, расчетно в Киевскую тюрьму должно было быть отправлено, соответственно, тоже 1200 чел. Отсюда прозрачно видится схема полной разгрузки Херсонской тюрьмы под заполнение ее этапированными с запада.
Несмотря на сравнительную усложненность логистики, ситуация с Украиной яснее и проще вопроса о Белоруссии. С Украиной понятно - вагонов для обеспечения нагрузки, близкой к номинальной, хватало для всего этапируемого контингента 11 тысяч. А вместимость Минской тюрьмы составляла всего 2109 чел., а пунктом назначения всех 160 вагонзаков для перевозки заявленного количества 3000 чел. указывался Минск. Такое количество заключенных Минская тюрьма могла вместить лишь при полной разгрузке и при последующей явной перегрузке. Но если предположить наличие намерения дальнейшим шагом вывезти в тех же вагонах в лагеря России лишних из Минска, противоречие разрешается.
Реальное количество вывезенных в процессе той акции из Западной Белорусии в лагеря России следует поэтому увеличить предположительно еще на примерно 900 человек, что предполагает, в свою очередь, на соответствующее количество уменьшить число оставленных в Минске (итого 8900 отправленных в лагеря из 14 тысяч). Короче, имеются достаточно веские основания утверждать даже и то, что все 14000 вывезенных из западных областей оказались в итоге той акции этапированными в лагеря России, а не расстрелянными в Украине и Белоруссии, как полагают катыноведы.
Вместе с 14,6 тыс. переданных УНКВД в лагерях военнопленных это образует сумму 28,6 тыс., что соответственно увеличивало количество подлежавших выселению семей и помещений, подлежавших освобождению.
В Казахстан высылались семьи не только пленных из Осташковского, Козельского и Старобельского лагерей, контингент которого катыноведами считается почти поголовно расстрелянным, но также Криворожского, где содержалось порядка 10 тыс., а также Грязовецкого, узники которых, как известно, расстрелу не подвергались. Несмотря на все это, в Казахстан смогли доставить всего 67 тысяч депортированных по той акции, т. е. порядка 20 тыс. семей - на 2 тысячи меньше минимального количества 22 тыс., устанавливавшегося решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 2 марта.
Так именно оно и должно было выйти при неосуществлении расстрела, якобы предписанного запиской Берии от 5 марта 1940 г. В противном случае депортированных оказалось бы значительно меньше, поскольку никаких реальных законных оснований для их высылки никогда не существовавшие вообще смертные приговоры мифической тройки не давали...


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Пн Июн 07, 2010 5:28 pm), всего редактировалось 52 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: как админы   Пт Июн 04, 2010 10:15 am

Блин, сколько чисто интеллектуальной работенки было у чекистов - а тут нам некоторые их как тупых палачей представляют... Вселить - выселить - перебросить - внедрить.... Какая-то наука отдельная.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
иван лукин



Количество сообщений : 132
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: как админы   Пн Июн 07, 2010 12:00 am

В.С.! Все-таки в вагонзаках тогда перевозили поболее народу Very Happy :
"№61

1940 г., апреля 26, Козельск. — Донесение В.Н. Королева И.И. Хохлову об отправке в Юхновский лагерь 107 польских военнопленных.

№ 617

Сов. секретно
Лично

Заместителю начальника Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных
лейтенанту госбезопасности
тов. Хохлову

Доношу — согласно Вашего распоряжения от 22 апреля 1940 г. за № 25/3434 26 апреля 1940 г. в двух вагонзаках отправлено в распоряжение начальника Юхновского лагеря НКВД 107 человек военнопленных офицерского и рядового состава по списку № 1 и 2 [1].

Принял начальник конвоя — политрук 136-го конвойного батальона тов. Иванов.

Приложение:
1. Этапный список № 1 и 2 на «а)11а)» листах.
2. б)Актб)
3. Учетных карточек «а)107а)» штук.

Начальник Козельского лагеря
ст. лейтенант госбезопасности
В. Королев
Начальник 2-го отделения
лейтенант
Демидович

___________________

http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#12doc
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: как админы   Пн Июн 07, 2010 1:52 am

[Волков:]
А что это такое -- "Столыпин"?

[Бродский:]
"Столыпин" -- это тюремный вагон. Так называемый вагонзак. Существовал он в двух образцах: до модернизации и после. У нас был старенький "Столыпин". Окна в купе забраны решетками и заколочены, забиты ставнями. Купе по размеру рассчитано на четырех человек, как обычно. Но в этом купе на четырех везут шестнадцать, да? То есть верхняя полка перекидывается и ее используют как сплошной лежак. И вас туда набивают как, действительно, сельдей в бочку. Или, лучше сказать, как сардинки в банку. И таким образом вас везут.

http://read.newlibrary.ru/read/brodskii_iosif/page0/vokrug_iosifa_brodskogo.html

Вагон-зак — это обыкновенный купированный вагон, только из девяти купе пять, отведенные арестантам (и здесь, как всюду на Архипелаге, половина идет на обслугу!), отделены от коридора не сплошной перегородкой, а решеткой, обнажающей купе для просмотра. Решетка эта — косые перекрещенные прутья, как бывает в станционных станционных садиках. Она идет на всю высоту вагона, доверху, и оттого нет багажных чердачков из купе над коридором. Окна коридорной стороны - обычные, но в таких же косых решетках извне. А в арестантском купе окна нет — лишь маленький, тоже обрешеченный, слепыш на уровне вторых полок (вот, без окон, и кажется нам вагон как бы багажным). Дверь в купе - раздвижная: железная рама, тоже обрешеченная.

http://www.a-pesni.golosa.info/dvor/stolypin.htm

5 х 4 = 20. Понятно?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
иван лукин



Количество сообщений : 132
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: как админы   Пн Июн 07, 2010 2:36 am

В.С.! 2 вагонзака на 107 человек, это не 20 человек в одном вагоне. М.б. сейчас так перевозят, хотя новые рассчитаны на 75 чел. Даю ссылку. как раньше перевозили:
"Столыпин, Пётр Аркадьевич - председатель Совета Министров и Министр внутренних дел Николая II, с 1906 до 1911 г. См. ниже.

(Г) столыпин. (Г) столыпинка или (ГА) столыпинский вагон - железнодорожный вагон для перевозки заключенных, введенный Столыпиным (см. выше), в сов. время называемый (В) вагонзак, иногда (Г) сталинский вагон и т. п.

Содержание статьи:

1) Устройство вагона;
2) Устройство купе;
3) Путешествие в с.;
4) Пересадка;
5) Регулярность столыпинских сообщений.

- 1. С. - нормальный пассажирский жесткий вагон, в котором продольная перегородка, отделяющая коридор от купе, заменена решеткой. Вход в каждое купе через отодвигаемую и запираемую решетку. Окна, обрешеченные, имеются только в коридоре и в купе конвоя. В с. царских времен окна были и в арестантских купе (ср. ниже 51). Оба тамбура отгорожены запираемыми решетками. В одном тамбуре уборная конвоя, в другом -для заключенных. Она без двери (см. оправка 4). Первые три купе заняты нач. конвоя, конвоирами и их кухней. Эти купе отделены от коридора нормальными перегородками и дверями. Остальные купе - для заключенных. Последнее выделено под карцер (см. карцер 7).

- 2. Вдоль обеих перегородок купе - 3-ярусные полки для лежания. Пространство между каждой парой полок перекрыто и т. о. получаются три сплошных помоста, один над другим. На каждом из них могут лежать 4 чел., или всего 12 в одном купе. Иногда конвой заставляет зэков расположиться также и на полу под нижним помостом; если всех сильно уплотнить, то в одно купе можно натолкать до 25 чел. и больше. В 1939 г. автору пришлось ехать в числе 28 человек в купе, а Александру Долгуну, в 1950 г., - в числе 29 (An American in The Gulag, Нью Йорк 1976). В купе ок. 9 м3 и такая перегрузка крайне мучительна. (В царское время перевозили в среднем по 4 чел. в купе.) Всем велят лежать головой к решетке.

- 31. Все время пути заключенные лежат или полулежат на досках помостов, т. к. расстояние между ними не позволяет выпрямиться. Питание сухим пайком выдается заключенным до отправки или, реже, в вагоне. Как правило, выдается соленая рыба (см. паёк 639; этапный кит). Поить заключенных - обязанность конвоя. Но воду приходится конвоирам таскать ведрами со станционной кипятилки во время остановок; одного же ведра еле хватает для одного купе. К тому же раздача идет медленно, т. к. обычно конвоир приносит одну только кружку. Муки жажды непременно сопутствуют перевозкам.

- 32. Некоторые составы со с. находятся в пути до 10 суток и более (в среднем сов. поезда дальнего следования проходят до 1000 км в сутки). Как правило, заключенных, которые направляются в более отдаленные места назначения выгружают в очередных этапных тюрьмах (см. ниже 4), так что в с. они остаются не более 3-4 суток.

- 4. На остановках, где имеются этапные тюрьмы, с. регулярно встречается местным тюремным нарядом, который принимает привезенных и отправляет доставленных им заключенных (см. выше 32). Приёмо-сдача людей и их пакетов - под расписку. Выгруженные из с. заключенные пройдут в пересылке (см. этапная т-ма) санобработку и останутся «отдыхать» в течение неск. дней или недель (в зависимости от организационных возможностей), получая нормальный тюремный паёк - хлеб и приварок.
- 51. В царское время с. прицеплялся к поезду от случая к случаю. На остановках конвой не препятствовал публике подходить к нему и через окно передавать арестантам хлеб, курево и пр. Большевики же сразу запретили приближаться к с.

- 52. С начала 30-х гг. один (а то и больше!) с. стал обязательной составной частью всех поездов дальнего следования. С. прицепляется сразу за паровозом, перед почтовыми вагонами и на остановках оказывается вдали от публики (если кто и попытается подойти, то конвой немедленно отгоняет).


http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Rossi/s.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
иван лукин



Количество сообщений : 132
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: как админы   Пн Июн 07, 2010 2:36 am

В.С.! 2 вагонзака на 107 человек, это не 20 человек в одном вагоне. М.б. сейчас так перевозят, хотя новые рассчитаны на 75 чел. Даю ссылку. как раньше перевозили:
"Столыпин, Пётр Аркадьевич - председатель Совета Министров и Министр внутренних дел Николая II, с 1906 до 1911 г. См. ниже.

(Г) столыпин. (Г) столыпинка или (ГА) столыпинский вагон - железнодорожный вагон для перевозки заключенных, введенный Столыпиным (см. выше), в сов. время называемый (В) вагонзак, иногда (Г) сталинский вагон и т. п.

Содержание статьи:

1) Устройство вагона;
2) Устройство купе;
3) Путешествие в с.;
4) Пересадка;
5) Регулярность столыпинских сообщений.

- 1. С. - нормальный пассажирский жесткий вагон, в котором продольная перегородка, отделяющая коридор от купе, заменена решеткой. Вход в каждое купе через отодвигаемую и запираемую решетку. Окна, обрешеченные, имеются только в коридоре и в купе конвоя. В с. царских времен окна были и в арестантских купе (ср. ниже 51). Оба тамбура отгорожены запираемыми решетками. В одном тамбуре уборная конвоя, в другом -для заключенных. Она без двери (см. оправка 4). Первые три купе заняты нач. конвоя, конвоирами и их кухней. Эти купе отделены от коридора нормальными перегородками и дверями. Остальные купе - для заключенных. Последнее выделено под карцер (см. карцер 7).

- 2. Вдоль обеих перегородок купе - 3-ярусные полки для лежания. Пространство между каждой парой полок перекрыто и т. о. получаются три сплошных помоста, один над другим. На каждом из них могут лежать 4 чел., или всего 12 в одном купе. Иногда конвой заставляет зэков расположиться также и на полу под нижним помостом; если всех сильно уплотнить, то в одно купе можно натолкать до 25 чел. и больше. В 1939 г. автору пришлось ехать в числе 28 человек в купе, а Александру Долгуну, в 1950 г., - в числе 29 (An American in The Gulag, Нью Йорк 1976). В купе ок. 9 м3 и такая перегрузка крайне мучительна. (В царское время перевозили в среднем по 4 чел. в купе.) Всем велят лежать головой к решетке.

- 31. Все время пути заключенные лежат или полулежат на досках помостов, т. к. расстояние между ними не позволяет выпрямиться. Питание сухим пайком выдается заключенным до отправки или, реже, в вагоне. Как правило, выдается соленая рыба (см. паёк 639; этапный кит). Поить заключенных - обязанность конвоя. Но воду приходится конвоирам таскать ведрами со станционной кипятилки во время остановок; одного же ведра еле хватает для одного купе. К тому же раздача идет медленно, т. к. обычно конвоир приносит одну только кружку. Муки жажды непременно сопутствуют перевозкам.

- 32. Некоторые составы со с. находятся в пути до 10 суток и более (в среднем сов. поезда дальнего следования проходят до 1000 км в сутки). Как правило, заключенных, которые направляются в более отдаленные места назначения выгружают в очередных этапных тюрьмах (см. ниже 4), так что в с. они остаются не более 3-4 суток.

- 4. На остановках, где имеются этапные тюрьмы, с. регулярно встречается местным тюремным нарядом, который принимает привезенных и отправляет доставленных им заключенных (см. выше 32). Приёмо-сдача людей и их пакетов - под расписку. Выгруженные из с. заключенные пройдут в пересылке (см. этапная т-ма) санобработку и останутся «отдыхать» в течение неск. дней или недель (в зависимости от организационных возможностей), получая нормальный тюремный паёк - хлеб и приварок.
- 51. В царское время с. прицеплялся к поезду от случая к случаю. На остановках конвой не препятствовал публике подходить к нему и через окно передавать арестантам хлеб, курево и пр. Большевики же сразу запретили приближаться к с.

- 52. С начала 30-х гг. один (а то и больше!) с. стал обязательной составной частью всех поездов дальнего следования. С. прицепляется сразу за паровозом, перед почтовыми вагонами и на остановках оказывается вдали от публики (если кто и попытается подойти, то конвой немедленно отгоняет).


http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Rossi/s.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
иван лукин



Количество сообщений : 132
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: как админы   Пн Июн 07, 2010 2:37 am

В.С.! 2 вагонзака на 107 человек, это не 20 человек в одном вагоне. М.б. сейчас так перевозят, хотя новые рассчитаны на 75 чел. Даю ссылку. как раньше перевозили:
"Столыпин, Пётр Аркадьевич - председатель Совета Министров и Министр внутренних дел Николая II, с 1906 до 1911 г. См. ниже.

(Г) столыпин. (Г) столыпинка или (ГА) столыпинский вагон - железнодорожный вагон для перевозки заключенных, введенный Столыпиным (см. выше), в сов. время называемый (В) вагонзак, иногда (Г) сталинский вагон и т. п.

Содержание статьи:

1) Устройство вагона;
2) Устройство купе;
3) Путешествие в с.;
4) Пересадка;
5) Регулярность столыпинских сообщений.

- 1. С. - нормальный пассажирский жесткий вагон, в котором продольная перегородка, отделяющая коридор от купе, заменена решеткой. Вход в каждое купе через отодвигаемую и запираемую решетку. Окна, обрешеченные, имеются только в коридоре и в купе конвоя. В с. царских времен окна были и в арестантских купе (ср. ниже 51). Оба тамбура отгорожены запираемыми решетками. В одном тамбуре уборная конвоя, в другом -для заключенных. Она без двери (см. оправка 4). Первые три купе заняты нач. конвоя, конвоирами и их кухней. Эти купе отделены от коридора нормальными перегородками и дверями. Остальные купе - для заключенных. Последнее выделено под карцер (см. карцер 7).

- 2. Вдоль обеих перегородок купе - 3-ярусные полки для лежания. Пространство между каждой парой полок перекрыто и т. о. получаются три сплошных помоста, один над другим. На каждом из них могут лежать 4 чел., или всего 12 в одном купе. Иногда конвой заставляет зэков расположиться также и на полу под нижним помостом; если всех сильно уплотнить, то в одно купе можно натолкать до 25 чел. и больше. В 1939 г. автору пришлось ехать в числе 28 человек в купе, а Александру Долгуну, в 1950 г., - в числе 29 (An American in The Gulag, Нью Йорк 1976). В купе ок. 9 м3 и такая перегрузка крайне мучительна. (В царское время перевозили в среднем по 4 чел. в купе.) Всем велят лежать головой к решетке.

- 31. Все время пути заключенные лежат или полулежат на досках помостов, т. к. расстояние между ними не позволяет выпрямиться. Питание сухим пайком выдается заключенным до отправки или, реже, в вагоне. Как правило, выдается соленая рыба (см. паёк 639; этапный кит). Поить заключенных - обязанность конвоя. Но воду приходится конвоирам таскать ведрами со станционной кипятилки во время остановок; одного же ведра еле хватает для одного купе. К тому же раздача идет медленно, т. к. обычно конвоир приносит одну только кружку. Муки жажды непременно сопутствуют перевозкам.

- 32. Некоторые составы со с. находятся в пути до 10 суток и более (в среднем сов. поезда дальнего следования проходят до 1000 км в сутки). Как правило, заключенных, которые направляются в более отдаленные места назначения выгружают в очередных этапных тюрьмах (см. ниже 4), так что в с. они остаются не более 3-4 суток.

- 4. На остановках, где имеются этапные тюрьмы, с. регулярно встречается местным тюремным нарядом, который принимает привезенных и отправляет доставленных им заключенных (см. выше 32). Приёмо-сдача людей и их пакетов - под расписку. Выгруженные из с. заключенные пройдут в пересылке (см. этапная т-ма) санобработку и останутся «отдыхать» в течение неск. дней или недель (в зависимости от организационных возможностей), получая нормальный тюремный паёк - хлеб и приварок.
- 51. В царское время с. прицеплялся к поезду от случая к случаю. На остановках конвой не препятствовал публике подходить к нему и через окно передавать арестантам хлеб, курево и пр. Большевики же сразу запретили приближаться к с.

- 52. С начала 30-х гг. один (а то и больше!) с. стал обязательной составной частью всех поездов дальнего следования. С. прицепляется сразу за паровозом, перед почтовыми вагонами и на остановках оказывается вдали от публики (если кто и попытается подойти, то конвой немедленно отгоняет).


http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Rossi/s.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
иван лукин



Количество сообщений : 132
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: как админы   Пн Июн 07, 2010 2:39 am

В.С.! 2 вагонзака на 107 человек, это не 20 человек в одном вагоне. М.б. сейчас так перевозят, хотя новые рассчитаны на 75 чел. Даю ссылку. как раньше перевозили:
"Столыпин, Пётр Аркадьевич - председатель Совета Министров и Министр внутренних дел Николая II, с 1906 до 1911 г. См. ниже.

(Г) столыпин. (Г) столыпинка или (ГА) столыпинский вагон - железнодорожный вагон для перевозки заключенных, введенный Столыпиным (см. выше), в сов. время называемый (В) вагонзак, иногда (Г) сталинский вагон и т. п.

Содержание статьи:

1) Устройство вагона;
2) Устройство купе;
3) Путешествие в с.;
4) Пересадка;
5) Регулярность столыпинских сообщений.

- 1. С. - нормальный пассажирский жесткий вагон, в котором продольная перегородка, отделяющая коридор от купе, заменена решеткой. Вход в каждое купе через отодвигаемую и запираемую решетку. Окна, обрешеченные, имеются только в коридоре и в купе конвоя. В с. царских времен окна были и в арестантских купе (ср. ниже 51). Оба тамбура отгорожены запираемыми решетками. В одном тамбуре уборная конвоя, в другом -для заключенных. Она без двери (см. оправка 4). Первые три купе заняты нач. конвоя, конвоирами и их кухней. Эти купе отделены от коридора нормальными перегородками и дверями. Остальные купе - для заключенных. Последнее выделено под карцер (см. карцер 7).

- 2. Вдоль обеих перегородок купе - 3-ярусные полки для лежания. Пространство между каждой парой полок перекрыто и т. о. получаются три сплошных помоста, один над другим. На каждом из них могут лежать 4 чел., или всего 12 в одном купе. Иногда конвой заставляет зэков расположиться также и на полу под нижним помостом; если всех сильно уплотнить, то в одно купе можно натолкать до 25 чел. и больше. В 1939 г. автору пришлось ехать в числе 28 человек в купе, а Александру Долгуну, в 1950 г., - в числе 29 (An American in The Gulag, Нью Йорк 1976). В купе ок. 9 м3 и такая перегрузка крайне мучительна. (В царское время перевозили в среднем по 4 чел. в купе.) Всем велят лежать головой к решетке.

- 31. Все время пути заключенные лежат или полулежат на досках помостов, т. к. расстояние между ними не позволяет выпрямиться. Питание сухим пайком выдается заключенным до отправки или, реже, в вагоне. Как правило, выдается соленая рыба (см. паёк 639; этапный кит). Поить заключенных - обязанность конвоя. Но воду приходится конвоирам таскать ведрами со станционной кипятилки во время остановок; одного же ведра еле хватает для одного купе. К тому же раздача идет медленно, т. к. обычно конвоир приносит одну только кружку. Муки жажды непременно сопутствуют перевозкам.

- 32. Некоторые составы со с. находятся в пути до 10 суток и более (в среднем сов. поезда дальнего следования проходят до 1000 км в сутки). Как правило, заключенных, которые направляются в более отдаленные места назначения выгружают в очередных этапных тюрьмах (см. ниже 4), так что в с. они остаются не более 3-4 суток.

- 4. На остановках, где имеются этапные тюрьмы, с. регулярно встречается местным тюремным нарядом, который принимает привезенных и отправляет доставленных им заключенных (см. выше 32). Приёмо-сдача людей и их пакетов - под расписку. Выгруженные из с. заключенные пройдут в пересылке (см. этапная т-ма) санобработку и останутся «отдыхать» в течение неск. дней или недель (в зависимости от организационных возможностей), получая нормальный тюремный паёк - хлеб и приварок.
- 51. В царское время с. прицеплялся к поезду от случая к случаю. На остановках конвой не препятствовал публике подходить к нему и через окно передавать арестантам хлеб, курево и пр. Большевики же сразу запретили приближаться к с.

- 52. С начала 30-х гг. один (а то и больше!) с. стал обязательной составной частью всех поездов дальнего следования. С. прицепляется сразу за паровозом, перед почтовыми вагонами и на остановках оказывается вдали от публики (если кто и попытается подойти, то конвой немедленно отгоняет).


http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Rossi/s.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
иван лукин



Количество сообщений : 132
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: сбой   Пн Июн 07, 2010 2:43 am

Сбой какой-то был


Последний раз редактировалось: иван лукин (Пн Июн 07, 2010 2:55 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
иван лукин



Количество сообщений : 132
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: как админы   Пн Июн 07, 2010 2:53 am

Вячеслав Сачков пишет:
[Волков:]
А что это такое -- "Столыпин"?

[Бродский:]
"Столыпин" -- это тюремный вагон. Так называемый вагонзак. Существовал он в двух образцах: до модернизации и после. У нас был старенький "Столыпин". Окна в купе забраны решетками и заколочены, забиты ставнями. Купе по размеру рассчитано на четырех человек, как обычно. Но в этом купе на четырех везут шестнадцать, да? То есть верхняя полка перекидывается и ее используют как сплошной лежак. И вас туда набивают как, действительно, сельдей в бочку. Или, лучше сказать, как сардинки в банку. И таким образом вас везут.

http://read.newlibrary.ru/read/brodskii_iosif/page0/vokrug_iosifa_brodskogo.html

Вагон-зак — это обыкновенный купированный вагон, только из девяти купе пять, отведенные арестантам (и здесь, как всюду на Архипелаге, половина идет на обслугу!), отделены от коридора не сплошной перегородкой, а решеткой, обнажающей купе для просмотра. Решетка эта — косые перекрещенные прутья, как бывает в станционных станционных садиках. Она идет на всю высоту вагона, доверху, и оттого нет багажных чердачков из купе над коридором. Окна коридорной стороны - обычные, но в таких же косых решетках извне. А в арестантском купе окна нет — лишь маленький, тоже обрешеченный, слепыш на уровне вторых полок (вот, без окон, и кажется нам вагон как бы багажным). Дверь в купе - раздвижная: железная рама, тоже обрешеченная.

http://www.a-pesni.golosa.info/dvor/stolypin.htm

5 х 4 = 20. Понятно?
Понятно, понятно, только Вам почему-то непонятно, что в 2 вагонах перевезли 107 человек.Даю ссылку, как раньше перевозили:

"Столыпин, Пётр Аркадьевич - председатель Совета Министров и Министр внутренних дел Николая II, с 1906 до 1911 г. См. ниже.

(Г) столыпин. (Г) столыпинка или (ГА) столыпинский вагон - железнодорожный вагон для перевозки заключенных, введенный Столыпиным (см. выше), в сов. время называемый (В) вагонзак, иногда (Г) сталинский вагон и т. п.

Содержание статьи:

1) Устройство вагона;
2) Устройство купе;
3) Путешествие в с.;
4) Пересадка;
5) Регулярность столыпинских сообщений.

- 1. С. - нормальный пассажирский жесткий вагон, в котором продольная перегородка, отделяющая коридор от купе, заменена решеткой. Вход в каждое купе через отодвигаемую и запираемую решетку. Окна, обрешеченные, имеются только в коридоре и в купе конвоя. В с. царских времен окна были и в арестантских купе (ср. ниже 51). Оба тамбура отгорожены запираемыми решетками. В одном тамбуре уборная конвоя, в другом -для заключенных. Она без двери (см. оправка 4). Первые три купе заняты нач. конвоя, конвоирами и их кухней. Эти купе отделены от коридора нормальными перегородками и дверями. Остальные купе - для заключенных. Последнее выделено под карцер (см. карцер 7).

- 2. Вдоль обеих перегородок купе - 3-ярусные полки для лежания. Пространство между каждой парой полок перекрыто и т. о. получаются три сплошных помоста, один над другим. На каждом из них могут лежать 4 чел., или всего 12 в одном купе. Иногда конвой заставляет зэков расположиться также и на полу под нижним помостом; если всех сильно уплотнить, то в одно купе можно натолкать до 25 чел. и больше. В 1939 г. автору пришлось ехать в числе 28 человек в купе, а Александру Долгуну, в 1950 г., - в числе 29 (An American in The Gulag, Нью Йорк 1976). В купе ок. 9 м3 и такая перегрузка крайне мучительна. (В царское время перевозили в среднем по 4 чел. в купе.) Всем велят лежать головой к решетке.

- 31. Все время пути заключенные лежат или полулежат на досках помостов, т. к. расстояние между ними не позволяет выпрямиться. Питание сухим пайком выдается заключенным до отправки или, реже, в вагоне. Как правило, выдается соленая рыба (см. паёк 639; этапный кит). Поить заключенных - обязанность конвоя. Но воду приходится конвоирам таскать ведрами со станционной кипятилки во время остановок; одного же ведра еле хватает для одного купе. К тому же раздача идет медленно, т. к. обычно конвоир приносит одну только кружку. Муки жажды непременно сопутствуют перевозкам.

- 32. Некоторые составы со с. находятся в пути до 10 суток и более (в среднем сов. поезда дальнего следования проходят до 1000 км в сутки). Как правило, заключенных, которые направляются в более отдаленные места назначения выгружают в очередных этапных тюрьмах (см. ниже 4), так что в с. они остаются не более 3-4 суток.

- 4. На остановках, где имеются этапные тюрьмы, с. регулярно встречается местным тюремным нарядом, который принимает привезенных и отправляет доставленных им заключенных (см. выше 32). Приёмо-сдача людей и их пакетов - под расписку. Выгруженные из с. заключенные пройдут в пересылке (см. этапная т-ма) санобработку и останутся «отдыхать» в течение неск. дней или недель (в зависимости от организационных возможностей), получая нормальный тюремный паёк - хлеб и приварок. - 51. В царское время с. прицеплялся к поезду от случая к случаю. На остановках конвой не препятствовал публике подходить к нему и через окно передавать арестантам хлеб, курево и пр. Большевики же сразу запретили приближаться к с.

- 52. С начала 30-х гг. один (а то и больше!) с. стал обязательной составной частью всех поездов дальнего следования. С. прицепляется сразу за паровозом, перед почтовыми вагонами и на остановках оказывается вдали от публики (если кто и попытается подойти, то конвой немедленно отгоняет).


http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Rossi/s.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: как админы   Пн Июн 07, 2010 4:24 am

иван лукин пишет:
- 52. С начала 30-х гг. один (а то и больше!) с. стал обязательной составной частью всех поездов дальнего следования. С. прицепляется сразу за паровозом, перед почтовыми вагонами и на остановках оказывается вдали от публики (если кто и попытается подойти, то конвой немедленно отгоняет).

http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Rossi/s.htm

Не понял, о чем спор. Есть документы, где указано количество перевозимых и число вагонов. Известна номинальная вместимость вагона. Теоретически могли напихивать и больше в зависимости от конкретных данных возможностей и обстоятельств. Но в общем случае правильно отталкиваться от номинала по принципу: если можно, то почему нельзя?
Мы имеем документальный заказ Берии, рассчитанный по номиналу. Каганович реально мог поставить вагонов в несколько раз меньше. Тогда б мы имели ситуацию, на которую Вы указываете. В реальности же ее могло и не быть. Важно количество перевозимых, примерно соответствующее ей число вагонов по заявке. Сходится. Вот если бы на одного зэка заказывали по два вагона, тогда действительно был бы вопрос. А так его нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
иван лукин



Количество сообщений : 132
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: как админы   Пн Июн 07, 2010 4:42 am

Вячеслав Сачков пишет:
иван лукин пишет:
- 52. С начала 30-х гг. один (а то и больше!) с. стал обязательной составной частью всех поездов дальнего следования. С. прицепляется сразу за паровозом, перед почтовыми вагонами и на остановках оказывается вдали от публики (если кто и попытается подойти, то конвой немедленно отгоняет).

http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Rossi/s.htm

Не понял, о чем спор. Есть документы, где указано количество перевозимых и число вагонов. Известна номинальная вместимость вагона. Теоретически могли напихивать и больше в зависимости от конкретных данных возможностей и обстоятельств. Но в общем случае правильно отталкиваться от номинала по принципу: если можно, то почему нельзя?
Мы имеем документальный заказ Берии, рассчитанный по номиналу. Каганович реально мог поставить вагонов в несколько раз меньше. Тогда б мы имели ситуацию, на которую Вы указываете. В реальности же ее могло и не быть. Важно количество перевозимых, примерно соответствующее ей число вагонов по заявке. Сходится. Вот если бы на одного зэка заказывали по два вагона, тогда действительно был бы вопрос. А так его нет.
А спор о том, почему в одном случае поляков перевозят по 4 человека в купе, а в другом (Осташков-Калинин) -12? Я считаю, что лишние вагоны нужны были как раз для перевозки поляков в зону оккупации немцами. Вот объясните, куда везли этих 4403 поляков?:
"№79

1940 г., мая 14, [Козельск]. — Справка В.Н. Королева о количестве поступивших из УПВ нарядов на отправку и отправленных из Козельского лагеря польских военнопленных по спискам НКВД СССР [1]

Сов. секретно

Справка

М[еся]ц и число Номера списков Количество Месяц и число Количество Примечание
Поступило Отправлено
3/IV Без номера от
1 и 2 апреля 692 3/IV 4/IV 5/IV 74
323
282
6/IV 014, — 015/1, — 015/2,—017/1,—


017/2, — 017/3 580 7/IV 8/IV 9/IV 91
267


212
10/IV 022/1, - 022/2, -
022/3, - 025/1,
025/2, - 025/3. 597 11/IV 12/IV 394
194
15/IV 029/1, - 029/2, -
02 9/3, - 029/4, -
029/5, - 032/1, -
032/2,-032/3, -
032/4. 891 15/IV 16/IV 17/IV 148
439
295
18/IV 035/1, -035/2, -
035/3, - 035/4,
036/1, -036/2, -
036/3, - 036/4. 785 19/IV 20/IV 21/IV 304
342
155




--------------------------------------------------------------------------------

146





21/IV 040/1, - 040/2,
040/3. 300 22/IV 304
25/IV 25/3434 107 26/IV 107 Юхнов
28/IV 052/1,- 052/2, -
052/3 - 052/4. 407 28/IV 411
7/V 054/3. 54 10/V 70
10/V 059/1. 113 11/V 98
10/V 053/111. 1 11/V 1 В Москву
11/V 25/3854 - 25/3856 93 12/V 91 Юхнов



Итого поступило —4620 Итого отправлено —4602
Из них: Из них:
А. Юхнов —200 Юхнов —198
Б. Москву —1 Москву —1
В. По спискам —4419 По спискам —а)4403а)

Начальник лагеря
ст. лейтенант госбезопасности
В. Королев"
http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#12doc
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: как админы   Пн Июн 07, 2010 5:32 am

иван лукин пишет:

А спор о том, почему в одном случае поляков перевозят по 4 человека в купе, а в другом (Осташков-Калинин) -12? Я считаю, что лишние вагоны нужны были как раз для перевозки поляков в зону оккупации немцами. Вот объясните, куда везли этих 4403 поляков?:
Везли известно куда - в Гнездово.
Я думаю, что в тех подлинных документах скрывать передачу пленных немцам смысла не было.
Что же касается отправки из Осташкова в Калинин, просто. Езды самым медленным ходом максимум 8 часов. Можно в купе и по 12. А в отдаленные края, куда везти больше недели, так не подошло б. И вообще это делалось в принципе по другому. В заявке Кагановичу Берия описал исходные данные и итоги решения задачи. Именно. В западных областях имеется такое-то количество заключенных. 6 тыс. из них требуется перевезти в центральную и восточную Украину, 8 тыс. - далеко в Россию из общего расчета по 4 чел. на купе. Почему по 4? Потому что в отдаленные лагеря России ехать больше недели, перегружать вагоны поэтому ни к чему.
А практически это выглядело иначе. Главное - получить заказанное число вагонов. Далее по пути подсаживать, сколько требовалось, чтобы перевозить, скажем, из Бердичева в Конотоп или в обратном направлении по пути движения эшелона. Аналогично и по пути на территории России. Могло оказаться много, могло не много. Это зависело уже от конкретных раскладов на конкретных местах. Могли даже вообще никого не подсаживать. Это было уже сугубо внутренней кухней конвойных войск, НКВД. Эти частности в заявке оговаривать было не нужно, для Кагановича это было только излишняя информация, белый шум.
Главное - из западных областей вывезли 6 тыс. на восток Белоруссии и Украины и 8 тыс. в Россию. Прочее - детали, несущественные для данного документа.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
иван лукин



Количество сообщений : 132
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: как админы   Пн Июн 07, 2010 6:21 am

Вячеслав Сачков пишет:
иван лукин пишет:

А спор о том, почему в одном случае поляков перевозят по 4 человека в купе, а в другом (Осташков-Калинин) -12? Я считаю, что лишние вагоны нужны были как раз для перевозки поляков в зону оккупации немцами. Вот объясните, куда везли этих 4403 поляков?:
Везли известно куда - в Гнездово.
А откуда это известно? А м.б. в Калинин, расстояние практически одинаковое?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: как админы   Сегодня в 3:11 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
как админы
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 6 из 19На страницу : Предыдущий  1 ... 5, 6, 7 ... 12 ... 19  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обсуждения-
Перейти: