Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Н. Петров: свыше полутора тысяч миллионов престованных НКВД

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Н. Петров: свыше полутора тысяч миллионов престованных НКВД   Сб Май 08, 2010 7:48 pm

http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/
Н.ПЕТРОВ:
Нет-нет. Это, действительно, произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?

Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.

Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика.

Н.ПЕТРОВ: Они четко раскладываются на те категории операций, которые проводились, - кулацкая операция (там около 700 тысяч), национальные операции (немецкая, латышская, польская и прочие), то есть это так называемые шпионские.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А куда их всех девать?

Н.ПЕТРОВ: Нет, дело в том, что их же арестовывали и расстреливали. Вот, около 700 тысяч было расстреляно за это же время. А приговорили к расстрелу к ноябрю, к моменту, когда был прекращен большой террор, когда было выпущено специальное постановление, в котором писали, что все, в общем, сделано правильно, но были отдельные перегибы. И, в целом, это правильная вещь, что страну, мол, чистили от врагов. Так вот, остались нерассмотренными дела. И что с ними было делать Берии, когда он заступил на пост наркома? Ведь, троек, двоек и всех тех внесудебных органов кроме особого совещания ему не оставили, особое совещание не могло приговаривать к расстрелу. (А с катынской тройкой как? - В. С.) Пропустить эти 200 тысяч человек, которые остаются, вот, зазор между рассмотренными делами и нерассмотренными – он составлял около 200 тысяч дел. Что было делать с этими людьми? И их, на самом деле, просто освободили. Прекратили дела по нереабилитирующим основаниям. (Просто кошмар! - В. С.) Это не реабилитация как таковая. Но большинство просто распустили. Но кое-кого и осудили, но уже через особые совещания, кто считался врагом.
...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, кстати, еще вопрос. Вот, недавно опубликованные (!!! - В. С.) катынские документы. Ведь, насколько я понимаю, там тоже подписи Лаврентия Павловича?

Н.ПЕТРОВ: Да, безусловно. Надо, конечно, признать и четко и ясно сказать, что инициатива, конечно же, исходила от Сталина, это понятно. И Берия, может быть, сам никогда бы до этого и не додумался, что можно убить такое количество, в общем, на самом деле, массовые расстрелы провести польских граждан, включая гражданских и военных лиц. Но сын Берии очень много писал о том: «Вот, мой отец был не согласен, потому что вы же видите, на первом листе, где есть подписи членов Политбюро, нет подписи Берии». (Я горько плакаль. - В. С.) Берия подписал сам документ, и ему не нужно уже было для этого подписывать первый лист. (Так подпись есть или нет??? Совсем заморочили голову! - В. С.) Но Берия выполнял, безусловно, указания Сталина. И когда мы говорим о Берии и о том рефлексировал ли он по поводу совершенного, я могу сказать на основе собственной убежденности, (убийственно феерический аргумент! - В. С.) что да. И некоторые акции, которые были сделаны при Сталине, его, на самом деле, тяготили. Не случайно как только Сталин умер, первым, что называется, внутри себя от Сталина избавился как раз Берия. Потому что у него были основания знать, что есть Сталин. И он знал больше других относительно преступлений.

Кто хошь стой, кто хошь падай. Кому что больше нравится.
Короче, шарлатаны задрыгались.

Далее:

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несколько слов о, скажем так, маленьких слабостях Лаврентия Павловича.

Н.ПЕТРОВ: Ну, про это можно говорить не несколько слов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, это не самое главное в нашей сегодняшней программе.

Н.ПЕТРОВ: Ну, как бы то ни было, это не самое главное, но этому посвящен целый раздел обвинительного заключения, между прочим. С картинками, что называется, и с вызовом свидетелей в суд. Дело в том, что как это называлось в обвинительном заключении, даже забавно. Это называлось «Преступное моральное разложение Берии». Как понимать «преступное моральное разложение Берии»? Казалось бы, речь идет о личной жизни. Но, ведь, Берия, действительно, был настолько любвеобилен, что он не пропускал никого. Ни в секретариате НКВД – там, по-моему, вся женская часть побывала в объятиях Берии.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А школьницы, которых на улице отслеживали машины?

Н.ПЕТРОВ: Ну, школьница, по крайней мере, только одна есть в деле, на самом деле. Вот, школьницы – это, скорее, легенды. (!!! - В. С.) Но она, действительно, была именно таким способом найдена, Ляля Дроздова, и ее, действительно, на улице из машины углядел Берия и поручил Саркисову и Надарая, своим порученцам, которые его непосредственно охраняли, найти и привести к нему, что и было сделано.
Но Берию обвинили в изнасиловании этой девочки – она была старшеклассницей. Хотя, на самом деле, Берия отрицал, он говорил: «Насилия не было». Но потом она, в общем, была своего рода гражданской женой Берии, она родила, по-моему (ах, это "по-моему" Петрова станет когда-нибудь бессмертным. - В. С.), дочь. И более того, Берия устроил даже ей с матерью квартиру. Потому что мать пришла через несколько дней скандалить к особняку Берии, такая вот сцена №2.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика.

Н.ПЕТРОВ: Мама с дочкой за ручку приходят скандалить к особняку на улице Качалова и кричит: «Я до Молотова дойду! Я, вот, на всех на вас».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И сразу квартира там?

Н.ПЕТРОВ: Ее привели к Берии, он с ней имел долгий разговор и сказал, что не нужно так кипятиться. Ляля, конечно же, она как ребенок, она потом писала, уже будучи девушкой, в следственные органы на имя Руденко письмо, что «кто ответит за мое растоптанное детство»? Ну, может быть, ее надоумили написать это письмо (Я горько плакаль. Кто это пишет? Историк или сборщик и распространитель вздорных слухов? - В. С.).

Но она, действительно, она, конечно же, переживала. И та первая сцена, когда Берия ей овладел, она, в общем, для ее психики была, может быть, и совсем нехороша, и она плакала. А Берия замечательную вещь сказал. Она потом ее, кстати, вспоминала: «Чего ревешь, дура? Досталась бы какому-нибудь сопляку – не оценил бы».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А история, описанная, по-моему, в воспоминаниях Татьяны Окуневской. Ну, вы упомянули уже, что, действительно, этих женщин было очень много. Были ли ситуации, связанные с какими-то попытками шантажа, с обещаниями как-то, там я не знаю, узнать о судьбах арестованных мужей, близких родственников? В делах этого не было?
Н.ПЕТРОВ: Как правило, нет. Я не встречал. (Как правило, нет или не встречал? Одно логически исключает другое. - В. С.) И потом, я, ведь, не случайно говорю: «Вот, вся женская часть секретариата НКВД». Нет. (??? - Wie soll ich das verstehen? (как это следует понимать?). Все - это значит все, без исключения, что подтверждается материалами дела, а не "как правило" (какое правило? откуда? к тому же еще и не встретившееся ни разу нигде). - В. С.) Здесь, на самом деле, такой широкий, что называется, список и такой широкий спектр, не только общественного положения женщин, но и их профессий... Это могли быть (или не быть вовсе. - В. С.) и подавальщицы, которые в той или иной степени подчинялись Берии, потому что это была кремлевская кухня.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Его ведомство.

Н.ПЕТРОВ: Да. Это и манекенщицы Дома моделей, это и артистки, это даже проститутки. Причем, собственно говоря, ведь, после войны возникали иногда курьезные случаи, когда задерживалась та или иная девушка, ну, как теперь говорят, ночная бабочка или девушка легкого поведения. А тогда, ведь, такие тоже были. И у нее были еще помимо этого романы с различными дипломатами из враждебных посольств. То есть, в принципе, все они подозревались в шпионаже, если, конечно, не работали на МГБ. Но в МГБ они могли быть тоже, хотя и на положении агентов, но недостаточно искренни. Одним словом, сложная ситуация. И услугами таких женщин Берия тоже пользовался. И когда об этом докладывали Аббакумову, ему приходилось решать каждый раз серьезную нравственную дилемму: то ли написать про это Сталину, что тут еще есть член Политбюро Лаврентий Павлович Берия, то ли как-то забыть об этом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Затереть.

Н.ПЕТРОВ: И он следователям, которые ему докладывали эти материалы, говорил «Это проделки старика Саркисова», то есть все сваливалось на бериевскую охрану. И те понимали, что эта фраза является ключевой и записывать не надо такие показания. Сталину Аббакумов этих вещей не докладывал.

Фантасмагория. Полный дурдом, бульварная журналистика. Петров сам признается: никакими материалами дела не подтверждается. И тут же бесстыдно, нагло врет прямо противоположное. Берия должен был отчитываться перед Сталиным о трахах со шлюхами, если они вообще были. Не было никаких более важных дел. Меня уже просто тошнит. Есть ли у этих лживых двуногих животных хоть капля совести?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Н. Петров: свыше полутора тысяч миллионов престованных НКВД   Сб Май 08, 2010 10:49 pm

Цитата :
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика.
lol! lol! lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Н. Петров: свыше полутора тысяч миллионов престованных НКВД   Вс Май 09, 2010 3:06 am

09.05.2010 | 08:12 masan_parafraz_net
Речь о полутора миллионах, конечно. (#)
А вот не надо!
Не надо нам толковать слова ИСТОРИКА!
Историк сказал: полторы тысячи миллионов - и ниипёт!
Где хотите, там и собирайте!
И чтоб к вечеру стояло!
Начищенное и смазанное!
А кто не все - того накажем!

08.05.2010 | 17:40 robert_zamorsky
Историк конечно не математик (#)
но полторы тысячи миллионов это все-таки полтора миллиарда человек, а СССР никогда больше 300 миллинов человек не жило. И это при том что ведущая переспросила у него эту цифру, а сам Никита Петров расшифровывает свои "полторы тысячи миллионов" как ежемесячные 100 тысяч в течение 15 месяцев...Грустно с такими историками, господа

08.05.2010 | 19:49 kazpp
Грустно так грустно (#)
Нормально! Полтора миллиона или полтора миллиарда! Это же только слова. Такие историки давно уже живут в своем мирке, в книжках, обнимаются и целуются с Берией, знают, о чем думал Сталин и т.д. А спроси его, сколько сейчас бензин стоит, он тоже скажет двадцать десять миллионов сотен копеек

08.05.2010 | 21:10 valerij56
Грустно, когда историками называют журналистов. (#)
Журналист, да и историк, говоря устно иожет оговориться. Смотрите первоисточник - в книгах ясно написано, 1,5 миллиона. Вообще, в русском языке не принято говорить 1,5 тысяч миллионов, это явная оговорка.

09.05.2010 | 03:08 vicstranix
(#)
Оговорка?
ЕГО НЕСКОЛЬКО РАЗ ПЕРЕСПРОСИЛИ!
Это не оговорка, это - шизофрения.

08.05.2010 | 23:51 sancho_panza
было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек. (#)
Этот Петров просто тупой. 1,5 миллиарда арестованных))) Это жесть.
Главное Болтянская ему раза три намекала.
Вот она магия чисел. Математика величайшая из наук.

09.05.2010 | 08:07 masan_parafraz_net
Вот она магия чисел. (#)
НАУКА УМЕЕТ МНОГО ГИТИК
/делает пассы руками и многозначительное лицо/

09.05.2010 | 00:41 m_girl
Блин, Еболтянская, хорош болтать ерундой, дура набитая. (#)
Твои лживые измышления хорошы для радио Девидзон в Нью Йорке, где ты сцука, работаешь.
Что ты там такое ядреное куришь, убежище? Какие в ж... полторы тысячи миллионов?
Боже, какие же идиоты наши либерасты.
Это даже не смешно.
--------------------------------------
lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Н. Петров: свыше полутора тысяч миллионов престованных НКВД   Вс Май 09, 2010 8:03 am

Ну, блин, тут ведь очевтдная оговорка.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Н. Петров: свыше полутора тысяч миллионов престованных НКВД   Вс Май 09, 2010 8:19 am

zdrager пишет:
Ну, блин, тут ведь очевтдная оговорка.
Насчет оговорки понятно, она дает только повод для обсуждения, а высказывания насчет отмены троек и мн. др. вызывают интерес. Что-то начинает меняться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Н. Петров: свыше полутора тысяч миллионов престованных НКВД   Пн Май 10, 2010 7:04 pm

http://a-dyukov.livejournal.com/733410.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2010-05-10 11:59:00
Метки данной записи: заметки на полях, фальшивки
О дряни
Слава. Слава, Слава героям!!!

Впрочем,
им
довольно воздали дани.
Теперь
поговорим
о дряни.


Первый наш сегодняшний герой - сотрудник общества "Мемориал" Никита Петров. В "Мемориале" есть очень хорошие историки, много сделавшие для изучения картины советских репрессий. Однако Н. Петров, похоже, своих коллег не читал. Или читал, но крепко подзабыл в раже борьбы с проклятым сталинизмом. И понес наш герой нечто соверешенно феерическое:

Н.ПЕТРОВ: Нет-нет. Это, действительно, произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».
Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?
Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика.


Кстати, во второй половине мая в Таллине будет какое-то псевдоисторическое мероприятие, на котором будут присутствовать Резун, Солонин и Петров. Думаю, что химически более чистый пример фальсификации истории найти будет сложно.
От Н. Петрова перейдем теперь к другой дряни. Это - редакторский коллектив издательство "Мир энциклопедий Аванта+", издавшей к 65-летию Победы очередной том "Энциклопедии для детей", посвященной, естественно, Великой Отечественной войны. Если вы думаете, что купив ребенку эту книгу, вы сделаете доброе дело - вы очень наивный человек. 90% текста энциклопедии написано Б. Соколовым, известным своей плодовитостью и использованием сетевой порнографии в качестве исторических документов. Соответственно, весь набор соколовских мифов - от 46 миллионов советских потерь до добрых бандеровцев - в энциклопедии представлен. Обещаю, что я это дело так не оставлю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Н. Петров: свыше полутора тысяч миллионов престованных НКВД   Вт Май 11, 2010 7:13 am

http://news.km.ru/kak_stalin_arestoval_naseleniya_ KMnews 13:21 11.05.2010
Леонид Рудницкий Как Сталин «арестовал» ¾ населения Земли
Жалко все-таки, что передачи «Эха Москвы» не показывают на федеральных телеканалах. Это было бы нечто. Популярный некогда цикл «Театр перед микрофоном» отдыхал бы в стороне, нервно покуривая и бросая взгляды исподлобья. Но, к величайшему нашему сожалению, в телевизор «Эхо» не берут, поэтому приходится довольствоваться малым – слушать общение ведущих с гостями и представлять, что там у них сейчас происходит: как они подмигивают друг другу, азартно потирают руки после удачной «дезы», корчат дурацкие рожи и иногда, может быть, дерутся. В переносном, конечно, смысле: бьются за «правду», не щадя языка своего. И не следя за «базаром». Забавные случаются моменты у них в эфире.
Вот и недавно, 8 мая, произошла весьма примечательная сценка. Событие имело место быть в передаче Нателлы Болтянской «Именем Сталина». Это – цикл такой, имеющий целью разоблачить сталинизм и сорвать с него все покровы по второму или даже по третьему разу. Словом, сколько потребуется, столько раз и будут срывать – хоть 10, хоть 20. Ведь это – любимая забава либералов, особенно перед Днем Победы.
В тот раз у Нателлы Болтянской гостил «историк» Никита Петров. Несколько отвлекаясь в сторону, хотелось бы заметить, что звание «историк» в последнее время стали присваивать себе люди, весьма далекие от исторической науки. Стало считаться, что достаточно несколько раз посидеть в читальном зале РГБ, пролистать пару-тройку монографий, накропать, быть может, свою немудрящую книжонку, оперируя по большей части не фактами, а собственными умозаключениями, и – готово, встречайте «историка»! Который, словно фокусник, перевернет все с ног на голову и заставит у всех трещать мозги от диких предположений и гипотез.
Ну так вот, разговор пошел о репрессиях 1937 года. Здесь трудно удержаться, чтобы не процитировать его самый выдающийся фрагмент. Ремарки в скобках – наши, они описывают вероятное поведение персонажей и приведены для живости описания.

«Н.ПЕТРОВ (горячо и безапелляционно): Нет-нет. Это действительно произошло, но причина-то здесь – вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый, или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы «большого террора», тех самых массовых операций НКВД, было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек (здесь и далее выделено нами. – Прим. KM.RU).

Н.БОЛТЯНСКАЯ (с недоверием): «Тысяч миллионов»?!

Н.ПЕТРОВ (убежденно): Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.

Н.БОЛТЯНСКАЯ (что-то подсчитывая в уме, шевеля губами или же загибая пальцы): Так это же – бешеные цифры.

Н.ПЕТРОВ (снисходительно, с покровительственной интонацией): Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ (все еще сомневаясь, но уже готовая согласиться): Это тоже подтверждено?

Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.

Н.БОЛТЯНСКАЯ (с некоторой обидой на слушателей): Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».

Н.ПЕТРОВ (отметая сомнения): Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.

Н.БОЛТЯНСКАЯ (стремясь подстраховаться): Полторы тысячи миллионов арестованных?

Н.ПЕТРОВ (полностью берет ответственность на себя): Да, полторы тысячи миллионов арестованных.

Н.БОЛТЯНСКАЯ (сдается): Фантастика».

Честно, говоря, правильно сомневалась Нателла Болтянская. Ведь в 1930 году совокупное население Земли составляло всего 2 млрд человек. Если следовать версии замечательного «историка» Н.Петрова, в 1937 году по приказу Сталина было арестовано три четверти жителей Земли. Такой вот был ужасный диктатор, куда хуже Гитлера. В СССР столько набраться не могло: ведь тогда в стране, по переписи 1937 года, проживали всего 156 млн человек. Поэтому, надо полагать, несчастных хватали в других странах по всему миру и тайно доставляли в Сибирь. То-то работенка была проделана, титаническая, прямо скажем!
Но нам думается, что для «историков» вроде Н.Петрова и это – не предел. Впереди нас ожидают еще много исторических «открытий», которые они совершат. А что, с них станется! Превратить 1,5 млн реальных арестованных в 1,5 млрд? Легко!.. Но это уже, кажется, перебор даже для либералов.
Вот так и переписывается история СССР и история Великой Отечественной войны подобными деятелями, вбрасывающими все новые и новые глупости для общественного обсуждения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Н. Петров: свыше полутора тысяч миллионов престованных НКВД   Вт Май 11, 2010 7:16 am

11.05.2010 14:18 Shuub-Nigurath
Извините, но спешу поправить.
Эхо Москвы замечательно вещает на кабельном канале "RTVi", который так же можно просматривать в Инете.
И, как прозорливо подметил автор статьи, они действительно
"подмигивают друг другу, азартно потирают руки после удачной
«дезы», корчат дурацки рожи и иногда, может быть, дерутся."
Я очень люблю смотреть этот канал.
Так как могу видеть весь цвет ЭХа)))
Новодворскую, Альбац, Алексееву, Радзиховского, и прочих.
P.S.
Если кто заинтересовался, будьте аккуратны. Поначалу появляется стойкий рвотный рефлекс.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Н. Петров: свыше полутора тысяч миллионов престованных НКВД   Вс Май 23, 2010 3:43 am

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/369746.html
Антидот - Журнал антипропаганды 10 Май, 2010 at 10:37
О тысячах миллионов арестованных
Эхо Москвы, как всегда, мимо Сталина проходит, как герой частушки мимо тещиного дома...
... Устами «историка Петрова» Эхуевший сброд порадовал нас "полутора тысячами миллионов арестованных" проклятым Сталиным за два года - 1937 -1938 гг...
Но, это ладно, ситуация прояснилась. Оговорочка по Фрейду-Солженицыну...
Оказывается «историк Петров» имел в виду, что за эти два года было арестовано не полторы тысячи миллионов, а полтора миллиона человек, что, впрочем, после деления на 24 месяца ( в году, кажется 12 месяцев, если только это не враги демократии обманывают) составило по мнению «историка Петрова» 100 тысяч арестов в месяц.
Но не будем придираться. Пусть будет полтора миллиона арестов за два года и сто тысяч - за месяц в одном флаконе. Просто это такая плюралистическая математика. .
.... Полтора миллиона арестов! Аааааа! Ааааа?
А почему, собственно, «Ааааа»?- Полтора миллиона – за два года это много, или мало?
Ведь сама по себе цифра ничего не значит: скажем полтора миллиона атомов – это меньше самой маленькой пылинки. О чем шум-то? - Как же, о чем?! – «Историк Петров» ведет речь не об атомах, а о людях! - О ЛЮДЯХ! - Полтора миллиона человек – это же считай целая Великая Эстония! – Вот сколько арестовано за два года! – Ааааа!
Да-да. Кончено. Но как говаривал руководитель стратегической разведки США генерал Плэтт, «Факт ничего не значит», - имея в виду, что смысл факта проясняется только в ряду однородных фактов.
А это значит, что полтора миллиона арестов в СССР за два года следует сравнивать не с численностью населения Гваделупы, Гонолулу и Эстонии, или там с числом атомов в зубочистке, а исключительно с числом арестов в какой-нибудь отменно и несомненно демократической стране, чтобы зверства Сталина были бы особенно выпукло видны, не так ли?
Вот и давайте сравнивать. Кто там у нас из стран лидер демократии? – Разумеется США!- Особенно сегодня, в XXI веке, когда в США негров, слава богу, уже не бьют, так что проклятому Сталину и сталинистам от правды демократии никак не отвертеться.
Но поскольку странные правительственные службы США дают статистику,. в отличие от «историка Петрова» по годам, а не по двухлеткам, для начала заметим, что полтора миллиона арестов за два года – это 750 ТЫСЯЧ АРЕСТОВ В ГОД.
Вот эту цифру числа арестов в год - 750000 - в 1937 и 1938 годах мы и возьмем за базис сравнения.
Принимаю ставки: как вы думаете, сколько арестов в ГОД совершается сегодня в благополучных США, не считая, разумеется, связанных с дорожно-транспортными происшествиями? ...

Ладно не буду томить. Просто идет на сайт ФБР и читаем на чистом английском языке:
• In 2006, the FBI estimated that 14,380,370 arrests occurred nationwide for all offenses (except traffic violations), of which 611,523 were for violent crimes, and 1,540,297 were for property crimes.

В переводе на русский: «В 2006 году в стране по всем видам нарушений было совершено 14 МИЛЛИОНОВ 380 ТЫСЯЧ 370 арестов (за исключением нарушений правил дорожного движения) из которых: 611 ТЫСЯЧ – это преступления связанные с насилием и 1 миллион 540 тысяч 297 преступлений против собственности».

Я бы , конечною. мог остановиться "для более лучшего" просто на 14 миллионах арестов - чтобы поразить воображение читателей, но я же не Солженицын, поэтому врать не буду: настоящих арестов несколько больше 2 миллионов в год. остальные 12 миллионов - это пустяки: проституция, травка, и т.д...
И тем не менее: в благополучной, процветающей демократической стране в год совершается 14 с лишним МИЛЛИОНОВ арестов, из которых более двух миллионов серьезная уголовка. При этом численность США сегодня 300 миллионов человек, тогда как СССР 1937-1938 года – это 170 миллионов человек.
Нетрудно посчитать, что даже если оставить одни серьезные уголовные преступления – убийства, избиения, грабежи, мошенничества, в 2006 году в США даже на душу населения совершалось арестов БОЛЬШЕ, чем в СССР в 1937-1938 году.
Для идиотов сразу подчеркну: это НЕ обвинение США.
Напротив! - Приведенные цифры свидетельствует не об «особой жестокости фашистского американского режима», а всего лишь о НОРМАЛЬНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ЖИЗНИ. О правде жизни. О том, что в любом, даже в таком материально благополучном обществе, как США, есть преступники.
Преступники совершают преступления. И их приходится арестовывать и даже РЕПРЕССИРОВАТЬ. Причем в количествах, ЗАМЕТНО ПРЕВОСХОДЯЩИХ число репрессированных при Сталине в 1937 -1938 годах. Такая вот ПРАВДА.
. Лживые демократические пропагандисты прикидываются эльфами и совершают, как мы видим на конкретном приведенном примере, элементарную подмену подмену понятий: они ВСЕХ УГОЛОВНИКОВ зачисляют «в жертвы сталинских репрессий». Иначе никакие «миллионы миллиардов» не натягиваются. Они используют эмоциональную окраску слова «миллион» - как чего-то «очень большого», не давая охмуряемой толпе даже намека на сравнительный масштаб. Поэтому верить им нельзя ни при какой погоде: они жулье, фальсификаторы и махинаторы.

Кстати, о невинных жертвах.
Демократы любят ссылаться на то, что-де, при Сталине арестовывались невинные люди, например, Рокоссовский.
Хороший пример, Рокоссовский: Он был арестован в августе 1937 и освобожден, и реабилитирован, в марте 1940 года, задолго до войны. Невиновный Рокоссовский провел в тюрьме почти три года, что конечно не просто плохо. Это ужасно...
Но! - Не эльфы знают: любая система правосудия не свободна от ошибок...
В нашей эталонной демократической стране - США -в декабре 2009 года из тюрьмы был выпущен на свободу осужденный по ошибке житель Флориды, который провел в тюрьме 35 лет. При этом, в свое время он был «опознан» своей жертвой.
Так вот: в США только его коллег по несчастью – невинно заключенных «за изнасилование» - после внедрения теста на ДНК выявилось 245 человек. Нет сомнений, что и среди казненных в США есть невинные.Но, никто по этому поводу не посыпает в США голову петлом. Ибо, в США, к счастью. для них, «демократов» российского образца нет.
Между тем, хотелось бы заметить: так или иначе, но сталинская система правосудия разобралась с невинностью Рокоссовского в десять раз быстрее, чем американская.

И последнее: о пытках...
Во-первых, никаких доказательств пыток Рокоссовского не существует. Есть сплетня, запущенная женой маршала Казакова... Короче, ОБС – Одна Бабка Сказала, не более того.
А во-вторых... Во-вторых, надо цинично согласиться, что ничего удивительного и даже аномального в пытках бы не было.
Иначе пришлось бы признать, что "пытать в интересах тоталитарьзма - это ай-ай-ай, а в интересах демократии – самое то".
Иначе как понять заявление Карла Роува, которого называли "мозгом Буша", о том, что он гордится применением пыток против террористов. "Это позволяло сломить волю и добиться от них важной информации" - И добавил: "Да, я горжусь тем, что, благодаря подобным практикам, мы сделали мир безопаснее. Мы действовали в соответствии с нашим международным положением и американским законодательством". Да и за пытки в Абу-Грейб ответили даже не стрелочники, а уборщица...
В этом нет ничего удивительного: доношу до сведения эльфов: пытки использовались, используются и будет использоваться ВСЕГДА. "Жизнь двух невинных людей была есть и будет дороже жизни одного невинного человека".
Поэтому всегда и все будут жертвовать одним невинным человеком, если это дает шанс спасти двух, десять, тысячу невинных людей. И, тем более, страну. ИНОЕ – АМОРАЛЬНО, ибо суть убийство невинных людей. Те, невинные, кто страдает от пыток выиграли в "негативную лотерею", увы, точно так же, как те, кто гибнет от землетрясений или цунами. Им не повезло: они оказались в ненужном месте в ненужное время. Но это не отменяет объективной неизбежности этой лотереи.

Еще одно смешное пугало это слово "репрессии". В частности, у меня возникают сомнения относительно качества юридического образования в Ленинградском Университете: один весьма выпускник этого заведения заявил у себя в блоге, что «репрессиям нет оправдания», чем засвидетельствовал то ли свое полное и окончательное эльфийство, то ли столь же полную юридическую неграмотность... Да, последние 60 лет, неизвестное обывателю иностранное слово «репрессии» активно используется пропагандистами, чтобы наводить ужас на неграмотного обывателя.
Но юрист-то должен знать, если он не эльф и не двоечник, что репрессии – это непременная часть любого правосудия? - Без репрессий – то есть без ПРИНУЖДЕНИЯ И КАРЫ – правосудия не существует. (С.С.Алексеев, Я.М.Брайнин, М.П.Карпушин, В.И.Курляндский, А.А.Пионтковский, Л.С.Явич и др.). Теории уголовной репрессии посвящены сотни книг и тысячи статей. Разумеется понятие репрессии входит и во все советские учебники права. ( См.например, Н. В. ЩЕДРИН - ОСНОВЫ ОБЩЕЙ ТЕОРИИ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ ПРЕСТУПНОСТИ. ИЗДАТЕЛЬСТВО ЛГУ)
Как справедливо отмечают авторы И.С.Самощенко, М.Х.Фарукшин в книге Прохорова В.С. Преступление и ответственность. - Л.: Издательство Ленинградского Университета, 1984 г., стр.114. «Юридическая ответственность с тех пор как она возникла всегда была ответственностью за прошлое, за совершенное противоправное деяние... Ни научные соображения, ни тем более интересы практики не дают основания для пересмотра взгляда на юридическую ответственность как последствие правонарушения».
Таким образом, доношу до сведения юриста: РЕПРЕССИЯМ ЕСТЬ ОПРАВДАНИЕ! - РЕПРЕССИИ ВСЕГДА ЛЕЖАТ В ОСНОВЕ ПРАКТИЧЕСКОГО ПРАВА! ... Я думаю, что все поняли, что автор демагогии по поводу невозможности оправдания репрессий является никто иной, как выпускник ЛГУ, юрист, Президент РФ, Д.Медведев.
... Повторяю и подчеркиваю, я не сталинист в том смысле, что прекрасно понимаю: сегодня иное время, перед страной стоят иные проблемы и безусловно в новых условиях сталинские методы неприменимы. НО ОНИ БЫЛИ НА ВСЕ 100% ВЕРНЫМИ В ЕГО ВРЕМЯ ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ СТРАНЫ ТОГО ВРЕМЕНИ ПРИ ТЕХ РЕСУРСАХ, КОТОРЫЕ БЫЛИ В ЕГО РАСПОРЯЖЕНИИ.
Те, кто сегодня старательно очерняет Сталина - это ничтожная по численности но, очень крикливая группка потомков врагов страны, с которыми Сталин боролся плюс товарищи на зарплате у тех, кто выращивал Гитлера и натравливал его на СССР.
Поэтому, мой совет тем, кто еще не Эхуел окончательно: Учитесь думать самостоятельно, учитесь работать с данными и не обращайте внимание на россказни сумасшедших «историков» и на корню купленных мерзавцев. Человек, превративший страну из полуколонии латиноамериканского образца во вторую державу мира, человек, под руководством которого страна победила практически в одиночку в тяжелейшей войне против потенциала всей Европы, не может быть ни "врагом народа", ни "ужасным руководителем". Это бесспорно.
И чем скорее, эта очевидность будет признана, тем лучше. Это дошло даже до американского посла.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Н. Петров: свыше полутора тысяч миллионов престованных НКВД   Пн Май 24, 2010 11:18 am

http://varjag-2007.livejournal.com/1738507.html
varjag_2007 @ 2010-05-22 23:16:00
Метки данной записи: деградация, жизнь, манипуляция сознанием, мифотворчество
Миллиард жертв Сталина
Зашла я сегодня в один букинистический магазин в книгах порыться. Купила "Преступные цели - преступные средства" и "Пакт Гитлер-Сталин и инициативы германской дипломатии 1938-1939" Ингеборга Фляйшхауэра.
И тут черт меня за язык дернул спросить - нет ли у нее книг "про национализм". Оказалось, что нет. Я посмотрела еще, не найду ли чего-нибудь интересного, а потом рассчиталась. И тут эту пост-пост-бальзаковскую даму прорвало. "Сколько бы националисты людей не убили, они убили в сотни раз меньше, чем Сталин поубивал". "Сколько же он лично убивал?" - стала я нагнетать обстановку. "Сотни миллионов", - выдала антиллихентка. "Сколько, разве не миллиард?" - спросила я. Не поняв моей иронии, полу-дама, тут же подтвердила радостно: "Ну да, миллиард". Тут я не выдержала и напомнила, что тогда всего-ничего на земном шаре полтора миллиарда жило, так что, Сталин лично слопал 2/3 населения земного шара?... Одним словом, уматывать мне пришлось быстро, хорошо, что книги уже были в сумке. Жаль, что вряд ли в будущем можно будет туда заходить... (((
__________________________________
Вторая книШка: м-м-м-м-м-м-м-м Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Н. Петров: свыше полутора тысяч миллионов престованных НКВД   Вт Май 25, 2010 10:01 am

http://www.dzd.ee/?id=266507 23.05.2010 13:12
Никита Петров: Историю не переписывают, ее уточняют

После конференции «Вторая мировая война – несделанные выводы» DzD удалось пообщаться с одним из докладчиков, историком и научным сотрудником общества «Мемориал» Никитой Петровым.

- Если Интернет не врет, вы свою докторскую «Сталин и органы МГБ в советизации стран Центральной и Восточной Европы. 1945–1953 гг.» защищали в Амстердамском университете. В России нельзя защитить такую диссертацию?
- Дело не в том, что нельзя. В России это было бы сделать непросто по той простой причине, что профильные и учебные институты находятся под идеологическим прессом государства. Мне известно очень много случаев, когда на ученых, которые готовили диссертацию по острым темам, оказывалось не впрямую, не цензурное, но опосредованное давление, когда говорили: «Не надо демонизировать органы государственной безопасности» или «Что это за подход такой? Он должен быть взвешенный – и с одной стороны, и с другой». Одним словом, такое научное осторожничанье. Сейчас ведь не 90-е годы – тогда не было бы проблем защитить такую диссертацию, а в нулевые, как бюрократический феникс, уже воссоздались все те структуры, которые надзирают за наукой. Я даже не ставил перед собой цели защищаться у нас, у меня вообще не было цели защититься. Просто мои коллеги из Амстердамского университета предложили мне это сделать. Там меньше формальностей.

- Можно ли говорить о том, что в России сейчас существует монополия на историю?
- Если говорить официально, то можно говорить о неком подобии монополии. Вот эта централизация научного процесса, некие установки, которые действуют, - это и есть монополизация. Нет такого, что «пусть расцветают сто садов и пусть соперничают сто школ», как когда-то бросал лозунг Мао Цзэдун. В России хотят унифицированного взгляда на историю, тем более что государство действует в этом направлении.

- Как вы думаете, на Западе такая монополия существует? Вы можете себе представить Александра Дюкова, который защищает диссертацию в Тартуском университете?
- Представить-то я могу, но вопрос в том, что содержание диссертации в Тартуском университете будет внимательно проанализировано. И если это имеет отношение к истории и это хорошо сделанное историческое исследование, то ни у кого – даже у человека с таким реноме – проблем не будет. Вопрос в другом. На Западе есть другая болезнь - это школы. Если в одном университете приняты одни подходы, то там могут с неодобрением посмотреть на школу конкурентов, развивающую иные подходы. Чаще всего это, кстати, связано не с идеологией, а с носителями исторических взглядов. Это может касаться не только советской или нацистской истории, а даже средневековой. На Западе защита диссертации – это защита тезисов. Если они не вызывают сомнений, совет принимает эту диссертацию. В России сейчас несколько иное. Сама процедура защиты профанируется. Когда диссертант в России сам пишет отзывы на свою диссертацию и вручает их оппонентам, когда сам диссертант придумывает вопросы и ответы на них – это профанация.

- Вернемся к истории. Почему Сталин сейчас актуален в России? Зачем Лужкову он вдруг понадобился?
- Это своего рода политическая Фронда, с одной стороны, а с другой – желание потрафить неким народным настроениям, как они их себе представляют. В народе действительно есть тяга к сильной руке, к человеку, который наведет справедливость – уж больно много безобразий в России, нарушений прав трудящихся и прав человека и многого другого. Естественный выход масса видит в неком организующем начале. Другое дело, что холопская тоска по плетке вызывает у людей мыслящих оторопь.
Власть играет в эту игру, ей интересно представить это как некий процесс, как будто они и есть радетели и защитники интересов народа. Они не понимают, что педалирование темы Сталина ударяет, прежде всего, по самой власти. Массы подхватывают этот образ именно как реакцию на нынешнюю власть на те же самые лужковские притеснения, которые есть в Москве.
Я никогда бы не стал говорить, что у нас во власти сидят сталинисты. Ни Путин, ни Медведев сталинистами не являются. Для них вытаскивание Сталина – это такое мягкое отгораживание от Запада. Вам на Западе не нравится Сталин, вы его считаете тираном и убийцей? А мы немножко покажем его заслуги, скажем, что он выиграл войну как верховный главнокомандующий. Это подмена исторических понятий.

- И отвлечение внимания тоже…
- И отвлечение внимания, конечно. Даже у ветеранов существует эта амбивалентность сознания. Когда они выступали за размещение портретов Сталина, один из них написал саморазоблачающее письмо. Он сказал: «Конечно, мы знаем, что Сталин – творец репрессий, и мы знаем, какие безобразия были, но ведь сейчас мы празднуем Победу, а ведь он главком. Вот когда будет юбилей репрессий, мы будем разоблачать Сталина и говорить, какой он негодяй». Он даже не понимает, что не может в одном лице сойтись народный герой и мучитель народа, тиран и убийца. Эта дуалистичность сознания характерна для многих представителей советских традиционных кругов. Но так ведь учили в советское время.

- А учебники по истории должны транслировать однозначную точку зрения или сталкивать множество взглядов?
- Дискуссионный вопрос. Целый ряд педагогов считает, что учитель должен представить ученику факты, а ученик должен прийти к выводу. Это самый разумный подход и, я бы сказал, правильный научный путь познания мира. Но не нужно забывать, что даже если мы тщательно отберем необходимые факты, мы должны еще дать ученику некое нравственное мерило. Когда мы говорим об истории – это, с одной стороны, чистая наука, наука фактов, методологии, поиска истины, понимания достоверности источников, а с другой стороны, - искусство интерпретации. А оно лежит как раз в сфере морали. Мы можем говорить о том, что политика всегда была аморальна, но мы должны напоминать, что она должна стремиться к определенным принципам, которые прозрачны и понятны и не вызывают у нас отторжения как злодейские и негуманные. В конце концов, судили же целую страну вместе с ее верхушкой – гитлеровский Рейх. И это был справедливый акт. Можно найти сто причин, почему что-то было сделано неправильно в этом судилище, но это был акт исторической справедливости.

- Справедливо ли сейчас требовать такого же суда над Россией как наследницей СССР?
- Не над Россией. Справедливо требовать над СССР, потому что Россия всегда может укрыться за хорошей формулой: она является продолжательницей, но не отвечает за все деяния СССР. Россия ведь даже по экономическим обязательствам перед населением не ответила. СССР назанимал у населения в виде сберкнижек массу денег, но ведь они до сих пор не возвращены. Население бесит это, потому что государство считает себя свободным от экономических обязательств, но вместе с тем что-то требует от них в политическом плане. Я считаю, что судить нужно, конечно же, не Россию, а Советский Союз и советскую систему. Юридически надо продумать, как это сделать. Потому что мертвых не судят, все поумирали…

- А что это даст?
- А это даст моральное понимание того, что можно, а что нельзя.

- С другой стороны, это будет обслуживать, какие-то действующие политические силы. Может ли историк вообще не обслуживать какую-то идеологию?
- Мы всегда любую вещь можем приспособить для обслуживания чьих-то интересов, но история существует помимо того, существуют политики или нет. Меня не пугает использование истории в интересах той или иной политической группы или партии. Когда открыты все документы, известен весь набор фактов, выводы, которые делает каждый человек, - это выводы каждого человека. Как бы ни хотела политическая партия использовать это, ей всегда могут противопоставить конкретные факты. В России другая проблема: у нас закрыта масса архивных документов. Много было открыто за 90-е годы, но сейчас опять происходит топтание на месте, и это создает почву для спекуляций.

- С какой целью это делается?
- Это, скорее всего, бюрократическая реакция государства, которое не в состоянии переварить свою собственную историю. Российская верхушка до сих пор не нащупала ответы на ясные исторические вопросы: что такое хорошо и что такое плохо в истории Советского Союза. Отсюда и получается, что, с одной стороны, вытаскиваются какие-то элементы сталинизма – портретики, рассказ о верховном главнокомандующем, пропаганда имперских амбиций.
А с другой – ясные и внятные слова Медведева, когда он в интервью говорит, что репрессии не могут быть оправданы никакими достижениями. Или о том, что советский режим, когда он вышел за пределы Советского Союза, освободил страны от фашизма, но принес систему, которая считается тоталитарной. Другое дело, что надо смотреть и на дела. Если эти слова повиснут в воздухе и останутся частным мнением президента – это одно. А если они будут отливаться в какую-то конкретную программу по переосмыслению прошлого – это другое.

- Кстати, о делах. Как вы думаете, почему правительство РФ не утвердило закон, предусматривающий уголовную ответственность за фальсификацию истории?
- Потому что это противоречило бы нашей конституции и закону. Если закон отменяет и конституцию, и действующие законы, он не может быть принят. Они это прекрасно понимают. Закон превратился бы в инструмент расправы над людьми, которые мыслят иначе об истории. Такой прецедент был бы для государства ударом по имиджу.

- Правительство при этом ссылалось на какие-то внешнеполитические причины. Вы считаете, на него надавили?
- Не думаю. Они могли взять за основу внешнеполитические причины. Но для меня здесь важнее несоответствие этого закона конституции и правам человека. Я считаю, что со словом надо бороться словом, а не уголовными статьями. Если у вас есть неправильные исторические интерпретации, это уголовно не наказуемо. Если вы фальсифицируете факты, то ответом на это может быть только публичное разоблачение. Что толку, что мы посадим этого человека в тюрьму? Это уже прямое нарушение прав человека.

- Мешают ли в России деятельности «Мемориала»?
- Нельзя сказать, что притеснений стало больше, чем было год назад. Но власти действительно смотрят на любую внеправительственную организацию как на врага, это уже сложившийся стереотип. Если организация хоть как-то финансируется из-за рубежа – ясное дело, значит, она работает в интересах Запада. Это какой-то узко-чекистский подход – его, кстати, в свое время продемонстрировал Путин. Одного не могу понять – они судят по себе, что ли? Они что считают, что если им заплатят деньги, то они будут делать то, за что им заплатили? Кто девушку ужинает, тот ее и танцует? Немножко вульгарный пример, но они ведь мыслят именно этими категориями.
Они не понимают, что действия того или иного человека или организации могут быть совершенно искренними действиями по убеждению. Мне однажды мой хороший приятель, работающий в архивной сфере, сказал: «Ну вот, эти деньги заплатил Запад, поэтому мы не можем на это исследование смотреть спокойно». Я ему говорю: «Постой. Ты за кого считаешь себя, меня или того человека, о котором мы говорили? Ты что считаешь, что если нам с тобой Запад сейчас заплатит, мы с тобой сейчас документы начнем подделывать? Мы же все равно останемся историками, которые будут публиковать подлинные документы».

- Мы здесь видели несколько докладов, которые, в общем, представляли одну и ту же точку зрения. Бывают ли в России такие конференции, на которых сталкиваются разные позиции?
- Бывают, но редко. Здесь тоже речь идет о разных идеологических группах. На конференцию, посвященную славе и блестящему историческому пути КПСС, меня, например, не пригласят. А откуда тогда столкновение мнений? Если только случайно в зале окажется человек демократического склада ума, начнет задавать неудобные вопросы, и тогда будет своего рода скандал. А конференций, где был бы представлен самый широкий спектр мнений, действительно не хватает. Когда в Думе недавно было очередное слушание о Катыни по инициативе Илюхина, они стали говорить: «Вот мы звали, никто ведь не пришел из отстаивающих версию, что Катынь – это преступление советского режима». Но они ведь нас даже не позвали!

- Кстати, о Катыни. «Мемориал» ведь вел несколько дел о реабилитации расстрелянных там поляков и неизменно проигрывал их в суде…
- Мы их действительно проиграли, но сейчас добились того, что Мосгорсуд будет рассматривать наш иск о рассекречивании постановления прокуратуры о прекращении Катынского дела.

- Можно ли сказать, что после катастрофы польского самолета что-то изменилось в этой области?
- Можно. Как это ни обидно звучит, но потребовалась гибель президента Леха Качиньского и лучших людей Польши, чтобы Москва начала понимать, что дальнейшее молчание, уход от этой темы не просто неприличен, а чудовищен по своему нравственному несоответствию современному состоянию дел. В этом давнем преступлении давно можно было поставить точку – открыть все материалы, назвать виновных и больше ничего не надо.
Они пока сделали шаги, чтобы показать, что движутся в этом направлении: открыли какие-то материалы, которые были до этого полякам известны, но копий которых у поляков не было. Инициирован процесс открытия остальных документов – об этом говорили Лавров и Медведев. Посмотрим на результаты. Пока были слова и два важных дела – показ фильма «Катынь» по «Культуре» и «России» и размещение директив, предписывающих расстрелять поляков, на сайте Госархива. Это большое дело, но пока это только демонстрация намерений.

- Как вы считаете, это было сделано под воздействием эмоций от трагедии или они в принципе были готовы к этому, когда Качиньский с делегацией еще только летели?
- Еще до встречи Туска и Путина 7 апреля в Катыни распространялись слухи, что непременно российская сторона что-то передаст. Но во время этой встречи российская сторона так ничего и не передала, хотя ожидания не угасли. Ну а когда случилась эта трагедия, тогда уже пошел другой отсчет. Может, она и послужила толчком к тому, что российская сторона стала понимать: Катынь – это не тот повод, из-за которого можно долгое время держать поляков в качестве наших врагов. Убыль для псевдопрестижа при обнародовании правды о Катыни минимальна по сравнению с прибылью, которую дают добрые отношения между двумя странами.

- Виктор Суворов в своем выступлении много говорил о нашистах. Как вы считаете, почему власти их финансируют?
- Дело в том, что власти панически боятся неуправляемых молодежных движений. Они ведь приводят к неким политическим изменениям. Это, скорее всего, реакция на события в Киеве в 2004-2005 годах. Это просто попытка контролировать молодежь, но я бы сказал, что она бессмысленна и контрпродуктивна. Кончится цинизмом, неверием и неформальными организациями, как это получилось с комсомолом. Он ведь тоже пал жертвой собственной заорганизованности, формальности и отсутствия веры детей в то, к чему их призывали.

- Марк Алданов говорил, что нет суда истории, есть суд историков, и он меняется каждое десятилетие. Вы согласны с этим утверждением?
- Нет, не согласен по той простой причине, что мы можем считать историков несерьезными людьми, которые каждое десятилетие переписывают историю. Но историю ведь, на самом деле, никто никогда не переписывает. Есть известный набор фактов. К ним добавляются какие-то факты, когда открываются архивы, и возникает новая ситуация, когда нужно дать им объяснение – но это не есть переписывание истории. История – это то, что уже состоялось. Другое дело, что мы о многих вещах можем пока не подозревать. Мне страшно не нравится, когда говорят о переписывании истории. Ее не переписывают, а уточняют.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Н. Петров: свыше полутора тысяч миллионов престованных НКВД   Ср Фев 22, 2012 9:25 am

http://numer140466.livejournal.com/121362.html#comments 2012-02-19 19:15:00
"Стотысячмиллионов репрессированных" по-советски
Цитата :
http://militera.lib.ru/research/romanov_ba/02.html
"Второй раз самодержавие показало себя в более крупном масштабе во время Ходынской катастрофы в майские дни коронационных торжеств 1890 г. в Москве. Задумав отпраздновать коронацию с небывалой помпой и отпустив на это дело 22 млн руб. (вместо 11 миллионов, истраченных на коронацию Александра III в 1883 г.), дворцовая клика пожелала продемонстрировать всему свету преданность «простого народа» своему феодальному владыке — «царю батюшке», «Vaterchen», как иронически постоянно именовал Николая в своих пометах Вильгельм II. Для этого и были стянуты на Ходынское поле тысячные толпы приманкой зрелищ и «царских подарков», причем в образовавшейся давке, за отсутствием какой-либо толковой организации на месте, погибли десятки сотен людей."
А ведь хорошая книжка. В общем, редакторов отправлять младшими помощниками черпальщиков в ассенизационный батальон при холерных бараках(тм) можно было уже тогда(с). Впрочем, нельзя исключить, что хохма появилась при переведении в цифру.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Н. Петров: свыше полутора тысяч миллионов престованных НКВД   Сб Янв 05, 2013 11:05 pm

Радио Немецкая волна

Кого искали советские чекисты в послевоенной Германии
История России тесно связана с историей Германии. В том числе и тогда, когда речь идет об СССР и ГДР. Секретные документы о деятельности советских чекистов в послевоенной Германии, опубликованные в сборнике, выпущенном Международным фондом "Демократия" в Москве, показывают это особенно наглядно.

В сборнике представлены документы о деятельности органов госбезопасности СССР на территории советской зоны оккупации в 1945 - 1953 годах. Составили его известный российский историк Никита Петров, один из руководителей общества "Мемориал", и его коллега из Германии Ян Фойтцик (Jan Foitzik), доктор наук, сотрудник Института современной истории (Мюнхен/Берлин).

Этот институт и общество "Мемориал" выпустили сборник, о котором идет речь, при поддержке немецкого федерального фонда, занимающегося изучением диктатуры СЕПГ – правящей партии бывшей ГДР. Экскурс в те давние уже времена многое объясняет в природе этой диктатуры, а также диктатуры сталинско-чекистской, из которой она выросла.

Бывшая штаб-квартира НКВД-МГБ-КГБ в Карлсхорсте Нарком госбезопасности СССР Всеволод Меркулов, формулируя задачи, стоящие перед "чекистскими органами" на территории Германии после разгрома нацизма, на первое место в контрразведывательной работе в зоне советской оккупации поставил "насаждение" массовой агентурно-осведомительной сети и только потом – выявление и арест военных преступников и руководящих членов нацистской партии.

Причем сексотов вербовали вовсе не для поиска скрывающихся гитлеровцев. Как подчеркивал тогдашний главный чекист СССР, агентурная сеть должна была охватить различные учреждения в Германии, чтобы получать данные "не только в настоящее время, но и в будущем". Рекомендовать тех или иных лиц для вербовки, собирая на них компромат и другую необходимую информацию, поручали установочным агентам из числа "проверенных немцев-коммунистов".

Местной агентуре уделялось особое внимание, поскольку "незнание германского языка, письменности и документации" (буквально так написано в одном из отчетов Управления войск НКВД по охране тыла) сильно затрудняло работу чекистов. Приходилось сотрудничать и – о, ужас! – общаться с немцами. Бойцы невидимого фронта сбились с ног, пытаясь ограничить связь советских военнослужащих с внешним миром, запрещая им проезжать через Западный Берлин, ходить к немецким врачам и даже сниматься у немецких фотографов. Но все напрасно!

А когда рядового Тимофеева, повара санчасти, однажды поймали за слушаньем западного радио (на русском, конечно, языке, другого боец с пятиклассным образованием не знал), это вызвало целый поток приказов и распоряжений. Отныне включать в сеть приемник было разрешено только начальнику гарнизона, но и ему - исключительно в установленное время и только на определенных волнах.

Абсурдность некоторых документов, опубликованных в сборнике, поражает даже закаленных историков. Вот, например, план агентурно-оперативных мероприятий по обеспечению Лейпцигской ярмарки, подписанный генерал-полковником Иваном Серовым. Он напоминает план широкомасштабной военной операции. Мобилизовали весь оперативный состав, в том числе и специально прикомандированный на время ярмарки из других округов. Все вооружены, обеспечены легковыми и грузовыми автомашинами и бесперебойной связью.

Кроме того, в Лейпциге сосредотачивались большие войсковые контингенты, включавшие, в частности, батальон 1-ой Гвардейской танковой армии. Город патрулировали в несколько смен вооруженные "пятерки", на въезде в него и на главном железнодорожном вокзале были организованы КПП... И все это – не потому, что опасались терактов нацистских фанатиков. Ничего подобного в совершенно секретном документе практически нет. Серова (второго человека в советской военной администрации в Германии, чекиста и будущего начальника Главного разведывательного управления Генштаба) волнует другое: предотвращение "возможных антисоветских выступлений, различных нежелательных эксцессов, волынок и демонстраций…"

О том, что надо выявлять и изымать "шпионско-диверсионные и террористические элементы", в плане Серова упоминается чуть ли не вскользь, да к тому же через запятую с "другими антисоветскими элементами". А самой страшной угрозой для Лейпцигской ярмарки бойцы невидимого фронта, судя по всему, считали... листовки и прокламации. Во всяком случае, о них в документе, опубликованном Никитой Петровым и Яном Фойтциком, говорится несколько раз. Авторов листовок надлежало искать всеми доступными способами.

Еще одной головной болью руководящего аппарата НКВД-МГБ в Германии был моральный облик советских военнослужащих. Пьянки, грабежи, мародерство, изнасилования, убийства, - обо всем этом часто идет речь в чекистских донесениях. Справедливости ради следует сказать, что с этим пытались бороться. Но так как товарищ Сталин, как известно, снисходительно относился к подобным проступкам и преступлениям советских оккупационных войск в Германии, то и приговоры тем насильникам и грабителям, которых все же предавали суду Военного трибунала, были относительно мягкие. Так, двум следователям МГБ, замучивших арестованного немца до смерти, дали всего по три года. Да и судили, кстати, обычно лишь тогда, когда факты преступлений получали широкую огласку и, как пишут историки, "подрывали веру немецкого населения в гуманность Советской власти".

Самый, пожалуй, поразительный документ в сборнике – это докладная записка Молотову об инциденте в лагере отдыха Союза свободной немецкой молодежи (FDJ), очень наглядно иллюстрирующем идеологическую стойкость гэдээровских комсомольцев.

Бывшая штаб-квартира НКВД-МГБ-КГБ в Карлсхорсте В июле 1950 года руководители этого самого комсомола решили проверить своих товарищей и пустили слух о том, что американские войска якобы заняли восточный сектор Берлина, а партийно-государственная верхушка бежала. После чего 114 членов FDJ (из 120-ти, находившихся в лагере!) сняли форму. В лагере отдыха были и восточногерманские полицейские, которых вообще-то никто проверять не собирался. Но они тоже решили присоединиться к большинству, сорвали с себя погоны и заявили, что не собираются оказывать сопротивление американцам.

Даже удивительно, что ГДР все же удалось продержаться еще 39 лет... И вот тут, конечно, сыграло очень большую роль собственное министерство госбезопасности - "штази", создание и формирование которого также входило в задачи советских чекистов в послевоенной оккупированной Германии.

Дата: 26.12.2012
Автор: Ефим Шуман
Редактор: Дарья Брянцева
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Н. Петров: свыше полутора тысяч миллионов престованных НКВД   Сегодня в 4:53 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Н. Петров: свыше полутора тысяч миллионов престованных НКВД
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обо всем понемногу :: Суета вокруг истории-
Перейти: