Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)

И скоко расстрелянных?

Мы здесь не о расстрелянных, а об использовании формулировки "высшая мера наказания". Alexander утверждает, что эта формулировка использовалась только в отношении советских граждан. Однако в приведенном документе эта формулировка используется именно что в отношении не советских граждан.

Booroondook пишет:

Мы здесь не о расстрелянных, а об использовании формулировки "высшая мера наказания". Alexander утверждает, что эта формулировка использовалась только в отношении советских граждан. Однако в приведенном документе эта формулировка используется именно что в отношении не советских граждан.

а как вы вышеизложенное прокомментируете?

Цитата :

а как вы вышеизложенное прокомментируете?

Что тут еще комментировать?

любопытно, сее есть

Цитата :

Особая папка
От З.Х.39г.


270. —


О порядке утверждения приговоров военных трибуналов в Западной Украине и Западной Белоруссии.

Предоставить право Военным советам Украинского и Белорусского фронтов утверждать приговора трибуналов к высшей мере наказания по контрреволюционным преступлениям гражданских лиц Западной Украины и Западной Белоруссии и военнослужащих бывш. польской армии1.

Выписки посланы:

т.т. Калинину2, Ворошилову, Ульриху3, Мехлису, Берия, Полякову4, Панкратьеву5.

а по факту "несоветских" расстрелянных нет!!??

Цитата :

Кстати гражданские лица Западной Украины и Белоруссии, о которых идет речь в этом документе, не были советскими гражданами, так как эти территории были приняты в состав СССР только на сессии Верховного Совета, проходившей 1-2 ноября 1939 года.

на чем это утверждение основано???точнее с чего вы взяли, что приговаривались "несоветские"?

Цитата :

а по факту "несоветских" расстрелянных нет!!??

Спор не о количестве расстрелянных, а об использовании формулировки "высшая мера наказания".

Цитата :

на чем это утверждение основано???точнее с чего вы взяли, что приговаривались "несоветские"?

На том, что эта территория в октябре 1939 года не была территорией Советского Союза.

Цитата :

На том, что эта территория в октябре 1939 года не была территорией Советского Союза.

а на данных территорях, наверное, проживали и советские жители , так, может быть, формулировка их-то и касалась , отсюда и вытекает вопрос про гражданство расстрелянных (если такие были) дабы снять все неувязки с формулировкой
логика

Цитата :

а на данных территорях, наверное, проживали и советские жители

Откуда в Западной Украине и Белоруссии, которые, я напомню, до этого входили в состав Польши, в октябре 1939 года взяться советским гражданским лицам, подлежащим суду военного трибунала?

Цитата :

так, может быть, формулировка их-то и касалась

Так формулировка касается не только гражданских, но и военных бывшей польской армии

Под рукой, жаль, книжки нет, но помнится, что на аннексированных территориях практически сразу началась выдача советских паспартов

Хотелось бы источник сведений. В любом случае военнослужащие польской армии советского гражданства в тот момент не имели. А в их отношении термин ВМН тоже используется.

Booroondook пишет:

Хотелось бы источник сведений. В любом случае военнослужащие польской армии советского гражданства не имели. А в их отношении термин ВМН тоже используется.

бывшие служащие

Цитата :

бывшие служащие

Не, в выписке сказано "военнослужащие бывшей польской армии"

Booroondook пишет:

Цитата :

бывшие служащие

Не, в выписке сказано "военнослужащие бывшей польской армии"

и?

Booroondook пишет:

Хотелось бы источник сведений. В любом случае военнослужащие польской армии советского гражданства в тот момент не имели. А в их отношении термин ВМН тоже используется.

ну вот, нашел ссылку http://www.memo.ru/history/Polacy1/FILIPP1.HTM

Цитата :

Политбюро ЦК ВКП(б) от 1 октября 1939 г. — первый из известных нам партийных документов, посвященных изучаемой нами проблеме.

ЦК КП(б)Б уже 2 октября 1939 г. на основе этого решения принял развернутое постановление6. Аналогичное решение в документах ЦК КП(б)У не обнаружено. Вместе с тем есть основания полагать, что организованная деятельность советских коммунистов в западных областях началась еще до 1 октября 1939 г. Первый секретарь Брестского обкома КП(б)Б Киселев в апреле 1940 г. так описывал начало деятельности коммунистов на территории, вскоре вошедшей в состав Брестской области БССР: «В сентябре месяце вместе с передовыми частями Красной Армии во все города <...> прибыли небольшие группы коммунистов по 15–20 человек, направленные Центральным Комитетом для работы среди гражданского населения. Первая задача небольших групп коммунистов состояла в том, чтобы навести в городе большевистский порядок — сломать аппарат старой государственной машины бывшего польского государства, создать новые органы управления, мобилизовать городское и сельское трудовое население на помощь Красной Армии в борьбе с остатками белопольских банд офицеров, жандармов, полицейских и других врагов народа»7. Сходная информация содержится и в отчетном докладе секретаря Станиславского обкома КП(б)У на I облпартконференции. По его словам, «партийную работу <...> начинали 20–30 коммунистов, командированные ЦК КП(б)У»8. Именно этим присланным партийным функционерам принадлежала вся полнота власти на оккупированных территориях, они «решали военные и хозяйственные, административные и культурные, политико-воспитательные и другие задачи»9

И где здесь массовая выдача паспортов?

Booroondook пишет:

И где здесь массовая выдача паспортов?

согласен, ошибсь
тем не менее, вопрос - а "советскими"(жители) они считаются или чьи вообще они??
и тут вплывает статистика, а скоко расстрелянных???

Цитата :

тем не менее, вопрос - а "советскими"(жители) они считаются или чьи вообще они??
и тут вплывает статистика, а скоко расстрелянных???

А как связано количество расстрелянных со статусом жителей?

Booroondook пишет:

Цитата :

тем не менее, вопрос - а "советскими"(жители) они считаются или чьи вообще они??
и тут вплывает статистика, а скоко расстрелянных???

А как связано количество расстрелянных со статусом жителей?

тут вопрос про статус расстрелянных, и за одно про статус жителей захваченных земель до выборов

И какое к этому имеет отношение количество расстрелянных?

Booroondook пишет:

И какое к этому имеет отношение количество расстрелянных?

прямое, смотрим колличество, а затем качество, т.е. статус расстрелянных и делаем вывод насчет формулировки

Цитата :

прямое, смотрим колличество, а затем качество, т.е. статус расстрелянных и делаем вывод насчет формулировки

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Booroondook пишет:

Цитата :

прямое, смотрим колличество, а затем качество, т.е. статус расстрелянных и делаем вывод насчет формулировки

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

а разве я не прав??
только таким макаром можно подтвердить или опровергнуть ваше утверждение или вы еще какой способ удумали?

Для начала неплохо бы понять, что я утверждаю. Я утверждаю, что формулировка "высшая мера наказания" использовалась в документации как в отношении советских граждан, так и не советских. Доказательства своим утверждениям я привел. Количество расстрелянных не имеет к этому никакого отношения.

Booroondook пишет:

Для начала неплохо бы понять, что я утверждаю. Я утверждаю, что формулировка "высшая мера наказания" использовалась в документации как в отношении советских граждан, так и не советских. Доказательства своим утверждениям я привел. Количество расстрелянных не имеет к этому никакого отношения.

смотрим сюда

Цитата :

прямое, смотрим колличество, а затем качество, т.е. статус расстрелянных и делаем вывод насчет формулировки

видимо вы не поняли, что узнав кого расстреляли и можно сделать вывод, т.е. стреляли "советских", как я утверждаю, или "не советских" как утверждаете вы.

Цитата :

видимо вы не поняли, что узнав кого расстреляли и можно сделать вывод, т.е. стреляли "советских", как я утверждаю, или "не советских" как утверждаете вы.

Мы о разных вещах говорим. Я говорю не о расстрелах, а об использовании формулировки "высшая мера наказания" в документации.