Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Вт Ноя 24, 2009 7:51 am

И скоко расстрелянных?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Вт Ноя 24, 2009 8:33 am

Мы здесь не о расстрелянных, а об использовании формулировки "высшая мера наказания". Alexander утверждает, что эта формулировка использовалась только в отношении советских граждан. Однако в приведенном документе эта формулировка используется именно что в отношении не советских граждан.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Вт Ноя 24, 2009 8:50 am

Booroondook пишет:
Мы здесь не о расстрелянных, а об использовании формулировки "высшая мера наказания". Alexander утверждает, что эта формулировка использовалась только в отношении советских граждан. Однако в приведенном документе эта формулировка используется именно что в отношении не советских граждан.
а как вы вышеизложенное прокомментируете?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Вт Ноя 24, 2009 8:58 am

Цитата :
а как вы вышеизложенное прокомментируете?

Что тут еще комментировать?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Вт Ноя 24, 2009 11:24 am

любопытно, сее есть
Цитата :
Особая папка
От З.Х.39г.


270. —


О порядке утверждения приговоров военных трибуналов в Западной Украине и Западной Белоруссии.

Предоставить право Военным советам Украинского и Белорусского фронтов утверждать приговора трибуналов к высшей мере наказания по контрреволюционным преступлениям гражданских лиц Западной Украины и Западной Белоруссии и военнослужащих бывш. польской армии1.

Выписки посланы:

т.т. Калинину2, Ворошилову, Ульриху3, Мехлису, Берия, Полякову4, Панкратьеву5.
а по факту "несоветских" расстрелянных нет!!??

Цитата :
Кстати гражданские лица Западной Украины и Белоруссии, о которых идет речь в этом документе, не были советскими гражданами, так как эти территории были приняты в состав СССР только на сессии Верховного Совета, проходившей 1-2 ноября 1939 года.
на чем это утверждение основано???точнее с чего вы взяли, что приговаривались "несоветские"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Вт Ноя 24, 2009 11:28 am

Цитата :
а по факту "несоветских" расстрелянных нет!!??

Спор не о количестве расстрелянных, а об использовании формулировки "высшая мера наказания".

Цитата :
на чем это утверждение основано???точнее с чего вы взяли, что приговаривались "несоветские"?

На том, что эта территория в октябре 1939 года не была территорией Советского Союза.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Вт Ноя 24, 2009 11:34 am

Цитата :
На том, что эта территория в октябре 1939 года не была территорией Советского Союза.
а на данных территорях, наверное, проживали и советские жители Idea , так, может быть, формулировка их-то и касалась Idea , отсюда и вытекает вопрос про гражданство расстрелянных (если такие были) дабы снять все неувязки с формулировкой scratch
логика rendeer
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Вт Ноя 24, 2009 11:40 am

Цитата :
а на данных территорях, наверное, проживали и советские жители

Откуда в Западной Украине и Белоруссии, которые, я напомню, до этого входили в состав Польши, в октябре 1939 года взяться советским гражданским лицам, подлежащим суду военного трибунала?

Цитата :
так, может быть, формулировка их-то и касалась

Так формулировка касается не только гражданских, но и военных бывшей польской армии Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Вт Ноя 24, 2009 11:58 am

Под рукой, жаль, книжки нет, но помнится, что на аннексированных территориях практически сразу началась выдача советских паспартов
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Вт Ноя 24, 2009 12:00 pm

Хотелось бы источник сведений. В любом случае военнослужащие польской армии советского гражданства в тот момент не имели. А в их отношении термин ВМН тоже используется.


Последний раз редактировалось: Booroondook (Вт Ноя 24, 2009 12:10 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Вт Ноя 24, 2009 12:05 pm

Booroondook пишет:
Хотелось бы источник сведений. В любом случае военнослужащие польской армии советского гражданства не имели. А в их отношении термин ВМН тоже используется.
бывшие служащиеSmile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Вт Ноя 24, 2009 12:10 pm

Цитата :
бывшие служащие

Не, в выписке сказано "военнослужащие бывшей польской армии" Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Вт Ноя 24, 2009 1:18 pm

Booroondook пишет:
Цитата :
бывшие служащие

Не, в выписке сказано "военнослужащие бывшей польской армии" Wink
и?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Вт Ноя 24, 2009 1:45 pm

Booroondook пишет:
Хотелось бы источник сведений. В любом случае военнослужащие польской армии советского гражданства в тот момент не имели. А в их отношении термин ВМН тоже используется.
ну вот, нашел ссылку http://www.memo.ru/history/Polacy1/FILIPP1.HTM
Цитата :
Политбюро ЦК ВКП(б) от 1 октября 1939 г. — первый из известных нам партийных документов, посвященных изучаемой нами проблеме.

ЦК КП(б)Б уже 2 октября 1939 г. на основе этого решения принял развернутое постановление6. Аналогичное решение в документах ЦК КП(б)У не обнаружено. Вместе с тем есть основания полагать, что организованная деятельность советских коммунистов в западных областях началась еще до 1 октября 1939 г. Первый секретарь Брестского обкома КП(б)Б Киселев в апреле 1940 г. так описывал начало деятельности коммунистов на территории, вскоре вошедшей в состав Брестской области БССР: «В сентябре месяце вместе с передовыми частями Красной Армии во все города <...> прибыли небольшие группы коммунистов по 15–20 человек, направленные Центральным Комитетом для работы среди гражданского населения. Первая задача небольших групп коммунистов состояла в том, чтобы навести в городе большевистский порядок — сломать аппарат старой государственной машины бывшего польского государства, создать новые органы управления, мобилизовать городское и сельское трудовое население на помощь Красной Армии в борьбе с остатками белопольских банд офицеров, жандармов, полицейских и других врагов народа»7. Сходная информация содержится и в отчетном докладе секретаря Станиславского обкома КП(б)У на I облпартконференции. По его словам, «партийную работу <...> начинали 20–30 коммунистов, командированные ЦК КП(б)У»8. Именно этим присланным партийным функционерам принадлежала вся полнота власти на оккупированных территориях, они «решали военные и хозяйственные, административные и культурные, политико-воспитательные и другие задачи»9
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Ср Ноя 25, 2009 3:05 am

И где здесь массовая выдача паспортов?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Ср Ноя 25, 2009 2:03 pm

Booroondook пишет:
И где здесь массовая выдача паспортов?
согласен, ошибсь
тем не менее, вопрос - а "советскими"(жители) они считаются или чьи вообще они??
и тут вплывает статистика, а скоко расстрелянных???
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Чт Ноя 26, 2009 3:10 am

Цитата :
тем не менее, вопрос - а "советскими"(жители) они считаются или чьи вообще они??
и тут вплывает статистика, а скоко расстрелянных???

А как связано количество расстрелянных со статусом жителей?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Чт Ноя 26, 2009 8:04 am

Booroondook пишет:
Цитата :
тем не менее, вопрос - а "советскими"(жители) они считаются или чьи вообще они??
и тут вплывает статистика, а скоко расстрелянных???

А как связано количество расстрелянных со статусом жителей?
тут вопрос про статус расстрелянных, и за одно про статус жителей захваченных земель до выборов
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Чт Ноя 26, 2009 10:31 am

И какое к этому имеет отношение количество расстрелянных?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Чт Ноя 26, 2009 11:33 am

Booroondook пишет:
И какое к этому имеет отношение количество расстрелянных?
прямое, смотрим колличество, а затем качество, т.е. статус расстрелянных и делаем вывод насчет формулировки
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Чт Ноя 26, 2009 11:47 am

Цитата :
прямое, смотрим колличество, а затем качество, т.е. статус расстрелянных и делаем вывод насчет формулировки

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Чт Ноя 26, 2009 11:56 am

Booroondook пишет:
Цитата :
прямое, смотрим колличество, а затем качество, т.е. статус расстрелянных и делаем вывод насчет формулировки

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
а разве я не прав??
только таким макаром можно подтвердить или опровергнуть ваше утверждение или вы еще какой способ удумали?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Чт Ноя 26, 2009 11:58 am

Для начала неплохо бы понять, что я утверждаю. Я утверждаю, что формулировка "высшая мера наказания" использовалась в документации как в отношении советских граждан, так и не советских. Доказательства своим утверждениям я привел. Количество расстрелянных не имеет к этому никакого отношения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Чт Ноя 26, 2009 12:09 pm

Booroondook пишет:
Для начала неплохо бы понять, что я утверждаю. Я утверждаю, что формулировка "высшая мера наказания" использовалась в документации как в отношении советских граждан, так и не советских. Доказательства своим утверждениям я привел. Количество расстрелянных не имеет к этому никакого отношения.
смотрим сюда
Цитата :
прямое, смотрим колличество, а затем качество, т.е. статус расстрелянных и делаем вывод насчет формулировки
видимо вы не поняли, что узнав кого расстреляли и можно сделать вывод, т.е. стреляли "советских", как я утверждаю, или "не советских" как утверждаете вы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Чт Ноя 26, 2009 12:30 pm

Цитата :
видимо вы не поняли, что узнав кого расстреляли и можно сделать вывод, т.е. стреляли "советских", как я утверждаю, или "не советских" как утверждаете вы.

Мы о разных вещах говорим. Я говорю не о расстрелах, а об использовании формулировки "высшая мера наказания" в документации.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Сегодня в 3:32 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Документы-
Перейти: