Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3
АвторСообщение
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Чт Ноя 26, 2009 12:32 pm

Booroondook пишет:
Цитата :
видимо вы не поняли, что узнав кого расстреляли и можно сделать вывод, т.е. стреляли "советских", как я утверждаю, или "не советских" как утверждаете вы.

Мы о разных вещах говорим. Я говорю не о расстрелах, а об использовании формулировки "высшая мера наказания" в документации.
а как вы можете доказать, что ВМН относится к "не советским"??
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Чт Ноя 26, 2009 12:36 pm

Тем, что 3 октября 1939 года эти земли в состав СССР не входили.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Чт Ноя 26, 2009 12:47 pm

Booroondook пишет:
Тем, что 3 октября 1939 года эти земли в состав СССР не входили.
и? это доказывает, что "советских" там не было?
и каким все же статусом "советским" или нет обладали жители Белоруссии после 17 сентября???
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Чт Ноя 26, 2009 12:49 pm

Цитата :
и? это доказывает, что "советских" там не было?

А откуда там взяться советским?

Цитата :
и каким все же статусом "советским" или нет обладали жители Белоруссии после 17 сентября???

Похоже что никаким.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Чт Ноя 26, 2009 1:01 pm

Цитата :
Похоже что никаким.
и ВМН к ним не могла приниматься???


Цитата :
А откуда там взяться советским?
http://www.memo.ru/history/Polacy1/FILIPP1.HTM
Цитата :
Партийные организации в западных областях Украины и Белоруссии были созданы в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) от 1 октября 1939 г.4, ссылки на которое содержатся в выступлениях партийных функционеров. Текст этого документа в открытой печати не публиковался. Два органа ЦК из трех, которые могли принять такое постановление — Оргбюро и Секретариат ЦК ВКП(б), — решений на заседаниях или опросом в этот день не принимали. Но именно 1 октября 1939 г. Политбюро ЦК ВКП(б) опросом приняло решение «Вопросы Западной Украины и Западной Белоруссии»5, содержащее подробный сценарий того, что произошло в этих регионах в последующие несколько месяцев. Пункт 10 решения гласит: «<...> приступить к созданию коммунистических организаций в Западной Украине и Западной Белоруссии». Очевидно, вышеназванное постановление ЦК ВКП(б) либо было принято в развитие этого пункта, либо таковым считался сам текст решения Политбюро. Вопрос остается открытым, так как материалы к этому протоколу недоступны исследователям. Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 1 октября 1939 г. — первый из известных нам партийных документов, посвященных изучаемой нами проблеме.

Цитата :
ЦК КП(б)Б уже 2 октября 1939 г. на основе этого решения принял развернутое постановление6. Аналогичное решение в документах ЦК КП(б)У не обнаружено. Вместе с тем есть основания полагать, что организованная деятельность советских коммунистов в западных областях началась еще до 1 октября 1939 г. Первый секретарь Брестского обкома КП(б)Б Киселев в апреле 1940 г. так описывал начало деятельности коммунистов на территории, вскоре вошедшей в состав Брестской области БССР: «В сентябре месяце вместе с передовыми частями Красной Армии во все города <...> прибыли небольшие группы коммунистов по 15–20 человек, направленные Центральным Комитетом для работы среди гражданского населения. Первая задача небольших групп коммунистов состояла в том, чтобы навести в городе большевистский порядок — сломать аппарат старой государственной машины бывшего польского государства, создать новые органы управления, мобилизовать городское и сельское трудовое население на помощь Красной Армии в борьбе с остатками белопольских банд офицеров, жандармов, полицейских и других врагов народа»7. Сходная информация содержится и в отчетном докладе секретаря Станиславского обкома КП(б)У на I облпартконференции. По его словам, «партийную работу <...> начинали 20–30 коммунистов, командированные ЦК КП(б)У»8. Именно этим присланным партийным функционерам принадлежала вся полнота власти на оккупированных территориях, они «решали военные и хозяйственные, административные и культурные, политико-воспитательные и другие задачи»9.

Своим решением от 4 октября 1939 г. Политбюро ЦК ВКП(б) назначает так называемых уполномоченных по партийной работе в Белостокскую, Виленскую, Полесскую, Новогрудскую, Львовскую, Станиславскую, Тарнопольскую и Луцкую области10. Это в основном лица, впоследствии ставшие первыми секретарями областных комитетов партии. Официально ни одной из вышеперечисленных областей в тот момент в составе СССР не было, появились они только два месяца спустя, причем в большем числе и, как правило, под другими названиями11.

19 ноября 1939 г. решением ЦК КП(б)Б в западных областях Белоруссии были образованы вначале оргбюро12, а затем, спустя десять дней, бюро областных комитетов партии13. На Украине бюро обкомов были сформированы 27 ноября 1939 г., при этом оргбюро предварительно не создавались14. И там и там в бюро (оргбюро) входило несколько человек, как правило, секретари обкомов, председатель Оргкомитета Верховного Совета (органа, осуществлявшего функции советской власти в период до проведения выборов) и начальник УНКВД. В основном это были партийные работники среднего звена из восточных областей УССР и БССР.

Одновременно в «старых» регионах СССР началась мобилизация людей для работы в недавно учрежденных областях. Решение по этому вопросу на уровне Политбюро–Секретариата–Оргбюро ЦК ВКП(б) обнаружить не удалось, на уровне же центральных комитетов компартий Белоруссии и Украины такие решения принимались регулярно. Так, решением бюро ЦК КП(б)Б от 2 октября 1939 г. четырем восточным белорусским областям предписывалось мобилизовать 700 членов партии и 750 членов комсомола15, а постановлением политбюро ЦК КП(б)У от 20 декабря 1939 г. из десяти восточных областей УССР для работы секретарями вновь образованных райкомов партии было мобилизовано 495 коммунистов16. Отказ коммуниста поехать на работу в западные области грозил исключением из партии17.

Так как целью политики коммунистов было полное уничтожение старой системы управления, то даже на самые незначительные хозяйственные должности старались назначать людей, приехавших с востока. В Станиславской области УССР к 10 декабря 1939 г. находилось уже 942 коммуниста18, в Белостокскую область было «прислано 12 396 человек, из них на руководящую партработу — 553 человека. <...> особенно усердствовали на железнодорожном транспорте, где завезли около 3000 человек, вплоть до уборщиц»19. Во Львове и области «из числа командированных обком КП(б)У выдвинул на ответственную работу 678 человек»20. В Ровенской области на 23 апреля 1940 г. было 1515 членов и 598 кандидатов партии, в основном присланных Центральным Комитетом21.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Чт Ноя 26, 2009 1:04 pm

Цитата :
и ВМН к ним не могла приниматься???

Почему не могла? Могла. В документа прямо разрешается.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Чт Ноя 26, 2009 1:10 pm

Booroondook пишет:
Цитата :
и ВМН к ним не могла приниматься???

Почему не могла? Могла. В документа прямо разрешается.
так может, к примеру, к членам партии?? rendeer
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Чт Ноя 26, 2009 1:15 pm

Цитата :
так может, к примеру, к членам партии??

Не смешно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Чт Ноя 26, 2009 1:22 pm

Booroondook пишет:
Цитата :
так может, к примеру, к членам партии??

Не смешно.
жаль, я старался pale
тем не менее военнопленные поляки - они и в Африке поляки, а с уроженцами Белоруссии такого не скажешь, так, что ежели их посчитали за "своих" это не значит, что с поляками поступили так же, да и партийные органы, органы самоуправления должны же были вести учет населения, особенно перед выборами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Чт Ноя 26, 2009 1:28 pm

Цитата :
тем не менее военнопленные поляки - они и в Африке поляки, а с уроженцами Белоруссии такого не скажешь, так, что ежели их посчитали за "своих" это не значит, что с поляками поступили так же, да и партийные органы, органы самоуправления должны же были вести учет населения, особенно перед выборами.

Здесь тема не об отношении к полякам, к белорусам, а о документах. Где якобы не могла использоваться формулировка ВМН в отношении не советских граждан.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Чт Ноя 26, 2009 1:35 pm

Booroondook пишет:
Цитата :
тем не менее военнопленные поляки - они и в Африке поляки, а с уроженцами Белоруссии такого не скажешь, так, что ежели их посчитали за "своих" это не значит, что с поляками поступили так же, да и партийные органы, органы самоуправления должны же были вести учет населения, особенно перед выборами.

Здесь тема не об отношении к полякам, к белорусам, а о документах. Где якобы не могла использоваться формулировка ВМН в отношении не советских граждан.
так а может они советские??
причем, на примере расстрелянных, я от вас это и пытался узнать
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Чт Ноя 26, 2009 1:36 pm

Цитата :
так а может они советские??

Какой круг пошел? Не советские.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Чт Ноя 26, 2009 1:50 pm

Booroondook пишет:
Цитата :
так а может они советские??

Какой круг пошел? Не советские.
дабы подтвердить свое утверждение предъявите списки расстрелянных в соответствии с их статусом
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Чт Ноя 26, 2009 2:01 pm

Предлагаю отложить разговор на более поздний срок.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Чт Ноя 26, 2009 2:04 pm

Цитата :
дабы подтвердить свое утверждение предъявите списки расстрелянных в соответствии с их статусом

Что еще подтверждать? ЗУ и ЗБ стали советскими территориями в ноябре 1939 года, соответственно население получило советское гражданство после ноября 1939. Документ октября 1939 года, написан до того, как население стало получать советское гражданство.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Сегодня в 3:27 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Документы-
Перейти: