Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Вт Июн 01, 2010 1:40 am

Тема "Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок?"
освещена на:
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=334
и на:
ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=539
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Вт Июн 01, 2010 5:06 am

Игорь Мангазеев пишет:
Тема "Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок?"
освещена на:
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=334
и на:
ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=539

Что, Игорь, решили саморекламой заняться?
Ну так я Вам помогу:
http://foren.germany.ru/discus/f/8382399.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Вт Июн 01, 2010 5:14 am

И еще добавлю:

http://katyn.ru/index.php?go=Pages& … amp;id=307
НЕ ТОЛЬКО МЕДНОЕ
Поиски репрессированных поляков продолжаются
Игорь Мангазеев. "Свободное слово ". 7 декабря 1991 г.

Цитата :
Мне самому лично довелось познакомится с бывшим офицером МВД (Станиславом Дударевым. – Авт.), которому известны люди, утверждающие, что останки поляков находили на территории следственного изолятора № 1 неподалеку от Восточного моста через Волгу. По найденным фрагментам польской военной формы им было ясно, что они наткнулись на следы сталинской расправы.


БЫВШИЙ МАЙОР О МЕСТАХ ЗАКЛЮЧЕНИЯ И, ВОЗМОЖНО, РАССТРЕЛОВ В КАЛИНИНЕ
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=474&p=1
Цитата :
Игорь Мангазеев
#1 16-11-2007 12:09:52
В пятницу 26 октября мне позвонил бывший майор милиции, а ныне сотрудник тверского филиала фирмы "Интернет-решение" Пётр Мортин. Он сказал, что мой телефонный номер ему сообщил Сергей Стрыгин. Пётр Мортин хорошо знал капитана Станислава Андреевича Дударева, рассказавшего о фрагментах польского обмундирования, найденнных во время строительных работ на территории Калининского следственного изолятора № 1 (СИЗО-1).


ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=539&p=5
Цитата :
Sergey Strygin
#101 11-04-2008 15:49:42
Петр Мортин считает информацию о фрагментах польской формы, якобы найденных во время строительных работ на территории Калининского СИЗО-1, выдумкой Станислава Дударева или того журналиста, с которым Дударев беседовал.
П.Мортин уже опросил на этот счет нескольких ветеранов МВД - по его словам, никто ничего о находках фрагментов польской формы не слышал. Более того, на территории СИЗО-1 в 1970-80 и в начале 1990-х годов вообще не велось никаких строительных работ!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Вт Июн 01, 2010 5:44 am

Rus-Loh, может лучше во избежание массированной какофонизации форума отправить Мангазеева к единоутробному собрату по верунам Венедиктову на "Эхо..."?

scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Вт Июн 01, 2010 6:24 am

геолог пишет:
Rus-Loh, может лучше во избежание массированной какофонизации форума отправить Мангазеева к единоутробному собрату по верунам Венедиктову на "Эхо..."? scratch

Не... Таких людей ценить надо Smile

А то нас некоторые товарисчи и так в единомыслии обвиняют Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Вт Июн 01, 2010 6:59 am

Людей ценить надо, с этим спорить почти никто не будет.

А вот, прости Господи, откровенного какофониста (30 руплей за строку) за что?


Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Вт Июн 01, 2010 8:25 am

геолог пишет:
Людей ценить надо, с этим спорить почти никто не будет.

А вот, прости Господи, откровенного какофониста (30 руплей за строку) за что?
Похоже, анонимы типа "геолога" на этом сайте хорошо прижились.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Вт Июн 01, 2010 8:34 am

Игорь Мангазеев пишет:
геолог пишет:
Людей ценить надо, с этим спорить почти никто не будет.

А вот, прости Господи, откровенного какофониста (30 руплей за строку) за что?
Похоже, анонимы типа "геолога" на этом сайте хорошо прижились.

Как с экскаватором поступим?..

Будете руками разводить и бесконечные лясы мылить или начертите схемку как с помощью этого экскаватора был выкопан котлован (минимум 3х10х20м) под Медным, а затем засыпан обратно.

Кстати, от меня небольшой сюприз.
Следы от ковша экскаватора на стенке могил должны были сохраниться из-за разницы в коренном и выкопаном грунте и где они?
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Вт Июн 01, 2010 11:28 am

геолог пишет:
Следы от ковша экскаватора на стенке могил должны были сохраниться из-за разницы в коренном и выкопаном грунте и где они?
Еще один специалист... по хлебу и мясу. Господи, помилуй меня, грешного!

Какие стенки, господин? Земля в этом месте имеет творожистую консистенцию. Надо было присутствовать при раскопках.

1. Оскорбления оппонента
2. Предамеренная тупость.

Хотите бана? Организую.

Admin
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Вт Июн 01, 2010 11:48 am

геолог пишет:
Rus-Loh, может лучше во избежание массированной какофонизации форума отправить Мангазеева к единоутробному собрату по верунам Венедиктову на "Эхо..."?
Тут нужно какое-то иное решение. Дело в том, что за последние два месяца наша власть вкупе с польской шляхтой получили ощутимый удар по идеологиченским позициям и престижу благодаря тому, что многие и многие граждане наши стали втягиваться в катынскую проблему и (благодаря многолетней деятельности этузиастов!) увидели ложь и неосновательность официальной позиции.
То есть увидели, что нас всех столько лет просто на....вали! И в кабинетах начальников, занимающихся контрпропагандой и пропагандистским обеспеением антироссийской программы "Катынь", топнули ногой, вызвали кого надо на ковер, поругали и приняли в результате решение об ИНТЕНСИФИКАЦИИ контрпропагандистской борьбы.
Более низкие начальники вызвали на ковер рядовых агентов-(контр)пропагандистов и дали пинка - и вот, мы видим внезапный и бурный рост активности проснувшегося Мангазея! Ветерана Демсоюза и других активных меоприятий органов в 80-е и 90-е гг. Комсомольца и отличника боевой учебы, мастера парашютного дела и не глупого человека - но строящего из себя полного идиота. Впрочем - не будем ни ругаться, ни обзываться, напомню только тем, кто не имел с этим клиентом дела ранее, характеристику, данную мной ему еще пару с лишним лет назад: "Смурной, смурной, а мыла не хавает..."

Да, насчет того, чтобы накладывать или не накладывать на Мангазея "санкции" - не надо! Если его изгнать (а за пургу, которую он гонит, конечно же он давно уже заслужил порки - общественной!), то пришлют нового - молодого и глупого (кадров не хватает). Намучиемся еще больше, а так - мы же его уже знаем как облупленного, пусть живет!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Вт Июн 01, 2010 1:57 pm

Игорь Мангазеев пишет:
геолог пишет:
Следы от ковша экскаватора на стенке могил должны были сохраниться из-за разницы в коренном и выкопаном грунте и где они?
Еще один специалист... по хлебу и мясу. Господи, помилуй меня, грешного!

А хде ж твой дюбимый "дурцефал"? Где все прочие эпитеты?
Не, Мангазейка, чтой-то разочаровал ты меня сегодня. Не отжог.
Низачот.

Игорь Мангазеев пишет:
Какие стенки, господин? Земля в этом месте имеет творожистую консистенцию. Надо было присутствовать при раскопках.

Ага. После проливных дождей (которые имели место быть с вечера 19 до полудня 21 августа) любая земля будет такую консистенцию.
Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Вт Июн 01, 2010 2:51 pm

Rus-Loh пишет:
А хде ж твой дюбимый "дурцефал"? Где все прочие эпитеты?
Не, Мангазейка, чтой-то разочаровал ты меня сегодня. Не отжог.
Низачот.
Он просто еще в роль не вошел. Его по приказу начальства срочно отозвали из повседневных работ и бросили закрывать своей грудью образовавшийся катынский прорыв. Да посмотрите же, у него и взгляд еще не такой недобрый, не заматерел еще - ничего, опыта много, быстро войдет в форму!
Вот только думаю: а не ждать ли нам в скорости и пана (каку) Дасси? А? И Данни чего-то неизвестно где прохлаждается. Что-то меня сомнения грызут, что вскорости набегут, никак от начальства сильный нагоняй д.б. получить...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Вт Июн 01, 2010 3:01 pm

может просто Админа боитццо? affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Вт Июн 01, 2010 10:33 pm

Мне по фигу, по каким мотивам здесь нарисовался Мангазеев.
Из предыдущего опыта известно, что он специализируется на максимальном "замыливании" проблемы.
Почему-то не очень уважаю тех которые стараются ещё не прочитанную книгу залить тушью из трёхлитровой банки.
По мне таким потакать нельзя ни в коем разе.
Цитата :
Два шага - направо, два шага - налево, прыжки на месте - провокация. Гнать такую "тётю Соню" надо сразу и без предупреждения.
Razz


Последний раз редактировалось: геолог (Вт Июн 01, 2010 10:48 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Вт Июн 01, 2010 10:45 pm

Игорь Мангазеев пишет:
геолог пишет:
Следы от ковша экскаватора на стенке могил должны были сохраниться из-за разницы в коренном и выкопаном грунте и где они?
Еще один специалист... по хлебу и мясу. Господи, помилуй меня, грешного!

Какие стенки, господин? Земля в этом месте имеет творожистую консистенцию. Надо было присутствовать при раскопках.

Мангазеев, мне газетка намного больше рассказала об уровне грунтовых вод и влажности грунта в районе раскопок, чем Вы.
К Вашему сведению, приходилось мне в прежние времена работать с археологами в пещерах Киево-Печерской Лавры. Причём там куда экскурсантов не водят, а именно в Варяжских пещерах. Там очень интересно, особенно следы на стенках от деревянных лопат тысячелетней давности.
Земля она знаете хранить всякое разное, в том числе и то чем нарушали её целостность.
Basketball


Последний раз редактировалось: геолог (Вт Июн 01, 2010 11:20 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Вт Июн 01, 2010 10:50 pm

Не надо покушаться на святое:

"Две шаги налево, две шаги направо, шаг вперёд и две назад" (с) lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Вт Июн 01, 2010 10:58 pm

У нас здесь не школа бальных танцев.
Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Ср Июн 02, 2010 1:14 am

геолог пишет:
...уровне грунтовых вод и влажности грунта в районе раскопок, чем Вы.
К Вашему сведению, приходилось мне в прежние времена работать с археологами в пещерах Киево-Печерской Лавры.
Это не вы надоумили епископа Павла, настоятеля лавры, лет пять назад высадить на территории лавры цветники и поливать их?

Вода просачивалась через почву в пещеры, и на ризах святых обнаружились частицы плесени.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Ср Июн 02, 2010 4:11 am

Мангазеев, а кроме стенок ещё следы от ковша экскаватора или его гусениц должны были остаться ещё и на дне котлована под слоями трупов.

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Ср Июн 02, 2010 4:32 am

Цитата :
... кроме стенок ещё следы от ковша экскаватора или его гусениц должны были остаться ещё и на дне котлована под слоями трупов.
Почва в этом месте не сухая, не твердая и не каменистая. До уреза Тверцы считанные сотни метров. Поэтому на четырехметровой глубине почва попросту влажная. Тем более, что захоронения велись в период весеннего паводка, когда в прибрежной зоне поднимается уровень грунтовых вод.
Как болотистый грунт может сохранить следы от ковша, мне неясно.

Что касается следов от гусениц на поверхности, то таковые, возможно, и сохранялись. Однако с момента окончания захоронения граждан Польши до боев в районе села Медное прошло почти полтора года.

Кроме того, уже с 14 октября 1941 года в городе Калинине, на железнодорожной станции Решетниково, Калининском и Медновском районах зафиксированы снегопады.
Немаловажно то, что территория Мемориального комплекса "Медное" по всей вероятности находилась в зоне боевых действий советских войск, которые могли на следах от гусениц оставить отпечатки своей техники и артиллерии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Пн Июн 07, 2010 2:22 am

Цитата :
...Немаловажно то, что территория Мемориального комплекса "Медное" по всей вероятности находилась в зоне боевых действий советских войск, которые могли на следах от гусениц оставить отпечатки своей техники и артиллерии...

Мангазеев, Вы что ни разу не видели как с помощью экскаватора роют котлован?
Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Пн Июн 07, 2010 2:32 am

Цитата :
...Вы что ни разу не видели как с помощью экскаватора роют котлован?
На чем основана вашв уверенность, что следы от ковша должны сохраниться?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Пн Июн 07, 2010 9:01 am

Игорь Мангазеев пишет:
Цитата :
...Вы что ни разу не видели как с помощью экскаватора роют котлован?
На чем основана вашв уверенность, что следы от ковша должны сохраниться?

Приходилось бывать и видеть археологические раскопки, а также заниматься поисками теплотрасс и других подземных коммуникаций и при этом выслушивать от экскаваторщика всякое-разное в свой адресс при не совсем точном их месте определения.
Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Игорь Мангазеев



Количество сообщений : 1040
Возраст : 63
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Пн Июн 07, 2010 9:06 am

геолог пишет:
Игорь Мангазеев пишет:
Цитата :
...Вы что ни разу не видели как с помощью экскаватора роют котлован?
На чем основана вашв уверенность, что следы от ковша должны сохраниться?

Приходилось бывать и видеть археологические раскопки, а также заниматься поисками теплотрасс и других подземных коммуникаций и при этом выслушивать от экскаваторщика всякое-разное в свой адресс при не совсем точном их месте определения.
Точнее, пожалуйста. Ведь вы о Медном, или уже нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Пн Июн 07, 2010 9:13 am

геолог пишет:
Игорь Мангазеев пишет:
Цитата :
...Вы что ни разу не видели как с помощью экскаватора роют котлован?
На чем основана вашв уверенность, что следы от ковша должны сохраниться?
Приходилось бывать и видеть археологические раскопки, а также заниматься поисками теплотрасс и других подземных коммуникаций и при этом выслушивать от экскаваторщика всякое-разное в свой адресс при не совсем точном их месте определения. Basketball
... и мне, грешному, сотни раз по роду профессиональной деятельности приходилось "любоваться" плодами трудов экскаваторов, бульдозеров, скреперов и тутти кванти...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок   Сегодня в 12:57 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Отстойник :: Уголок Игоря Мангазеева-
Перейти: