Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 о фабрикации подложного “письма Берии"

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Пн Июн 07, 2010 7:29 pm

Цитата :
Так вот, эта надпись красными чернилами, не что иное, как примечание к данному документу в сборнике "Органы государственной безопасности..." Можете сравнить:.....
Само собой, что сам документ аналогичным образом списан дословно.
Кстати, насколько я знаю, документ этот на самом деле написан на нескольких десятках листов, да к тому же еще от руки, а не отпечатан на машинке.
Можно подумать, что перепечатывать для каких-то нужд документ, написанный от руки, кто-то где-то когда-то запрещал.... affraid
Неоднократные манипуляции с "запиской Берии" и "постановлением Политбюро" для катыноведов вполне объяснимы и легитимны, а вот с остальными артефактами - нет. Хе-хе Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Пн Июн 07, 2010 7:34 pm

alexis18 пишет:
...
От себя добавлю, что там внизу есть штамп
"Секретариат Верховного Главнокомандующего СССР"
Сталин стал главковерхом только 8 августа 1941.
По идее в марте 1941 года такого штампа там и не должно быть.
Поправьте, если ошибаюсь.
Тут, наверное, другое более важно: существовало ли вообще такое понятие "Верховный Главнокомандующий СССР" в марте 1941г. ?!?
bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Пн Июн 07, 2010 7:35 pm

Rus-Loh пишет:
...В связи с этим хотелось бы взглянуть именно на те документы в описи, которые Бурундук счел "просто выдуманнымим" Very Happy
Вот-вот...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Пн Июн 07, 2010 8:56 pm

Nenez84 пишет:
alexis18 пишет:
...
От себя добавлю, что там внизу есть штамп
"Секретариат Верховного Главнокомандующего СССР"
Сталин стал главковерхом только 8 августа 1941.
По идее в марте 1941 года такого штампа там и не должно быть.
Поправьте, если ошибаюсь.
Тут, наверное, другое более важно: существовало ли вообще такое понятие "Верховный Главнокомандующий СССР" в марте 1941г. ?!?
И уж ежели совсем точно, "Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами СССР" scratch Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Пн Июн 07, 2010 11:51 pm

alexis18 пишет:

От себя добавлю, что там внизу есть штамп
"Секретариат Верховного Главнокомандующего СССР"
Сталин стал главковерхом только 8 августа 1941.
По идее в марте 1941 года такого штампа там и не должно быть.
Поправьте, если ошибаюсь.

Википедия говорит, что


Цитата :
Сергей Сергеевич Каменев (9 июля 1919 г — 28 апреля 1924 г.). С 28 августа 1923 года - Главнокомандущий Вооруженными Силами СССР.
В связи с переходом от коллегиального управления армией к централизованному должность Главнокомандующего ликвидирована.

...

8 августа 1941 года, в ходе Великой Отечественной войны, Верховным главнокомандующим Вооружёнными Силами СССР был назначен Иосиф Виссарионович Сталин.


То есть да, в марте ничего такого не должно было бы быть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Вт Июн 08, 2010 12:00 am

Кстати, вот как Стрыгин озаглавил

"Документ №31. Ориентировка ГШ РККА (предположительно, подложный документ). "

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=951
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Вт Июн 08, 2010 12:27 am

Цитата :
http://histosev.borda.ru/?1-0-0-00000604-000-0-0-1275952092
Dassie Отправлено: Сегодня 09:35.
Поправьте 1943 на 1941, пожалуйста.
История, конечно, анекдотическая, но этот "изобретатель-подделыватель", возможно, не придуман илюхиными,
а просто использован ими по их простоте душевной. Изобретатель - либо чокнутый, таких навалом, либо шутник, решивший поиздеваться на мухинцами-илюхинцами.
У меня время от времени появляется такая мысль - "кинуть" мухинцев, подсунув им какой-нибудь "сенсационный" материал в "переводе" с польского - польских источников и языка они не знают, запросто клюнут.......
Почему бы и не попробовать, шляхетская подстилка, чай, не первый раз ШУЛЕРСТВОМ заниматься - ведь тебя НЕОДНОКРАТНО уличали в стирании собственных постов (в т.ч. автор данного сообщения) с последующим поднятием шума!!!
Basketball lol! cheers
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Вт Июн 08, 2010 6:36 am

Стрыгин еще выложил некий докУмент:

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=953
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Reihskanzler



Количество сообщений : 146
Дата регистрации : 2009-08-11

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Вт Июн 08, 2010 6:46 am

Nenez84 пишет:
Стрыгин еще выложил некий докУмент:

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=953

Тут и сомневаться нечего - фальшивка. Причем идиотская.
Один только пассаж про доведение численности войск в западных округах до 10-15 млн (разброс в 5 млн - а ведь 5 млн. это численность ВСЕЙ РККА на 22.06.41 !!!) человек и город Бубровник чего стоят Smile
Сочинялся этот бред явно под влиянием идей Ризюна Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Ср Июн 09, 2010 6:37 am

http://b00r00ndook.livejournal.com/45666.html

someonecurious on June 8th, 2010 05:58
Строго говоря.
На данном документе стоит гриф секретности "ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ".
"Строжайше секретно" - это уже лирическое примечание. Такое же, как и "Для Ваших собственных глаз" :-)

dassie2001 on June 8th, 2010 09:24
Угу, для глаз. И штемпель про Сталина и штемпель Секретариата Верховного Главнокомандующего СССР.
И другие блестящие предметы на обеих сторонах груди, как говорится.

someonecurious on June 8th, 2010 09:59
Мне не понятен Ваш сарказм.
Подобные же оформительские несуразности в "Записке Берии" и "Записке Шелепина" Вас ведь не смущали, не так ли? Как и отступления от азов секретного делопроизводства при их составлении-оформлении.
"Для Ваших собственных глаз" - это такой "гриф секретности", прозвучавший в одном советском "документе"... :-)
Данный "документ" Стрыгин выложил с предваряющим его заголовком, цитирую:
"Документ №31. Ориентировка ГШ РККА (предположительно, подложный документ)".
Так к Стрыгину-то какие претензии?! Вы, как и он, согласны с тем, что документ - подложный?
Я - тоже согласен.

В. Илюхина знаете? Так и он согласен! Более того, он пишет:
"В подтверждение моей версии о возможной легализации фальшивого документа сообщаю, что докладная записка от 11 марта 1941 года была опубликована в Сборнике документов «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне», т. 1, книга вторая, стр. 49-54, издат. А/О «Книги и бизнес», Москва 1995 г., изданном Академией Федеральной службы контрразведки (ныне ФСБ) Российской Федерации".
Ладно, все это - лирика.
Интересно другое. Росархив выложил на своем сайте скан-копии "катынских документов". Это официальные электронные копии архивных "единиц хранения", а не то, что вот уже несколько лет выложено на сайте "Правда о Катыни".
Скан-копии невозможно подвергнуть химическому анализу, да и не нужно. Но вот если Стрыгин и Илюхин наглядно докажут, что печати, штампы и подписи, стоящие на документах из Росархива, действительно оставлены всей той оснасткой, что они продемонстрировали urbi et orbi, то, боюсь, Вы и Ваши симпатизанты могут попасть в весьма двусмысленную ситуацию...Тем более что благодаря интернету любой сможет хоть в малой степени, но проверить их выводы: картинки-то - перед глазами (хоть и в не слишком крупном разрешении).
Что-то мне подсказывает, что Вы отлично это понимаете...

dassie2001 on June 8th, 2010 11:19
Какое отношение этот якобы документ, извлеченный на белый свет неизвестно кем и неизвестно откуда, имеет к официальным публикациям?
Этот документ разве из архива какого-то?
А не встукан с книжки каким-то чокнутым товарищем, добавившим разные смешные вещи для "пущего глаза"? Типа штемпеля про Сталина, "строжайше секретно", штемпеля про "Секретариат Верховного..."
При чем тут вообще сравнение с запиской Берии, находящейся на известном месте в известном архиве?

someonecurious on June 8th, 2010 11:43
Какое отношение? Самое непосредственное!
Илюхин утверждает, что к нему обратился специалист, изготовивший ту самую "записку Берии", после чего ее и положили на то самое место в тот самый архив. Цитирую:
"...Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.
Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов".
В качестве доказательства этот инкогнито продемонстрировал другие "документы" собственного изготовления. Цитирую:
"Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит»."
Вкупе с ранее раздававшимися замечаниями, что "записка Берии" выглядит неубедительно, данная информация, согласитесь, интригует "нипадецки".
Особенно если учесть, что технически выполненные вполне "на уровне" документы содержат ляпы того же сорта, что и упоминание КПСС вместо ВКПб) в "Записке Шелепина"
(я читал Ваши контраргументы на этот тезис, не беспокойтесь), вроде пресловутого "секретариата Верховного главнокомандующего".
Подождем!..

b00r00ndook on June 8th, 2010 02:22
То что документ подложный это и так ясно. Но он лишний раз доказывает, что все дело липовое.

yuridmitrievich on June 8th, 2010 08:37
Илюхин в письме Зюганову пишет: "Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072-0081 с грифом «Особой важности», «Строжайше секретно», датирована 11 марта 1941 года...
В подтверждение моей версии о возможной легализации фальшивого документа сообщаю, что докладная записка от 11 марта 1941 года была опубликована в Сборнике документов «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне», т. 1, книга вторая, стр. 49-54, издат. А/О «Книги и бизнес», Москва 1995 г., изданном Академией Федеральной службы контрразведки (ныне ФСБ) Российской Федерации".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Ср Июн 16, 2010 9:59 pm

http://kprf.ru/dep/80175.html Сайт КПРФ 2010-06-16 13:06
Пресс-служба фракции КПРФ
http://www.youtube.com/watch?v=QGr7eNmyPMY&feature=player_embedded
16 июня на пленарном заседании Госдумы от имени фракции КПРФ выступил депутат В.И. Илюхин

Бытует мнение, что историю пишут и формируют журналисты и писатели. Это в определенной мере правильно. Но у нас появились основания утверждать, что новейшую отечественную историю пишут и фальсификаторы.
Фракция КПРФ располагает информацией, которую необходимо тщательно проверить через проведение парламентского расследования, о том, что в начале девяностых годов прошлого века под крышей администрации президента Ельцина была создана мощная команда специалистов по подделке исторических документов советского и, в основном, сталинского периода. С одной целью – опорочить советское прошлое и уравнять сталинизм с фашизмом.
В группу вошли сотрудники российских спецслужб, а также 6-го института Генерального штаба Вооруженных сил страны. Она располагалась в помещениях бывших дач ЦК КПСС в поселке Нагорный в Подмосковье. Не исключено, что группа или ее части работают и по сей день.
Наибольшая ее активность совпала с периодом рассекречивания документов Политбюро и ЦК КПСС, проводимого в начале 90-х годов правительственной комиссией под руководством Михаила Полторанина. По имеющейся информации фальсификаторы технически исполнили сотни, тысячи фальшивых страниц и они были размещены в архивных делах и документах.
Уже установлена фальсификация так называемого «завещания Ленина», некоторых документов, связанных с отречением императора Николая II от престола, о том, что Сталин был агентом «охранки» и другие факты.
Сегодня можно утверждать, что так называемая записка Л.Берии от марта 1940 года, в которой он якобы просит Политбюро ВКП (б) дать согласие на расстрел 27 тысяч польских военнопленных сфальсифицирована.
Мы предъявляем материалы экспертного заключения, подтверждающие это.
Сфальсифицирована и выписка из решения Политбюро партии, якобы давшего согласие на расстрел поляков.
Предъявляем экспертное исследование о фабрикации документов о якобы имевшем место сотрудничестве НКВД СССР с гестапо гитлеровской Германии.
Мы высказываем огромную тревогу и обеспокоенность по ряду причин, и в первую очередь потому, что фальшивые документы запущены в научный оборот, они выдаются за достоверные в исторической литературе, документальных и художественных произведениях, формируя у людей искаженное мнение о нашем недалеком прошлом.
Мы, наверное, воздержались бы от подобного выступления, если бы не знали, что в начале 90-х годов у многих российских архивов были открыты двери для выноса исторических документов, и государство этому не воспротивилось, а в чем-то и поощряло произвол.
Наша убежденность подкрепляется тем, что бывший советник Ельцина Дмитрий Волкогонов передал библиотеке Конгресса США десятки, сотни архивных документов в копиях и оригиналах с грифом «Совершенно секретно» и «Секретно».
Российские архивные документы сегодня «гуляют» фактически по всей Европе.
В нашем распоряжении имеются поддельные печати, штампы, оттиски подписей Сталина, Берии и других лиц. А так же чистые бланки 30-40 годов, на которых и готовились фальшивки.
Я предъявляю вам том с архивными документами – это переписка НКВД, НКГБ, Народного Комиссариата обороны СССР со Сталиным. Сформирован он лишь с одной целью, чтобы легализовать несколько фальшивых документов, в том числе и записку, изготовленную от имени Генштаба Красной Армии. К сожалению, легализация состоялась.
На томе Дела есть записи «Хранить вечно», «Не подлежит рассекречиванию», а документы, несмотря на это, гуляют за пределами архивов. Как это могло случиться?
По поводу моих подобных высказываний в прессе директор Государственного архива страны Сергей Мироненко заявил, что этого не может быть, а я якобы распространяю домыслы. С этой высокой трибуны в ответ заявляю – готов сложить с себя депутатские полномочия, если Мироненко докажет, что ни один документ Дела не относится к историческим событиям 30-40 годов прошлого века и не имел права храниться в архивах. Если не докажет, то пусть сам покинет занимаемую должность.
Мы вновь ставим вопрос о необходимости парламентского расследования обстоятельств уничтожения пленных поляков под Смоленским в Козьих горах (Катынь), а так же по фактам фальсификации исторических документов. В ближайшее время нами будет предложена поправка в Уголовный кодекс РФ об ответственности за подделку и искажения исторически значимых архивных материалов.
Если кто-то считает, что все это относится к прошлому, то он глубоко ошибается В первую очередь, к настоящему.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Ср Июн 16, 2010 10:10 pm

Сердито, но бестолково. Надо было сосредоточиться на одной наиболее уязвимой точке и бить в нее. А здесь удар выходит растопыренной пятерней. Куча претензий и требований без всякой системы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Ср Июн 16, 2010 11:22 pm

А по мне так нормально.

Цитата :
Чем больше бреш, тем сложнее её заткнуть.
Капитан "Титаника".

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Чт Июн 17, 2010 8:36 am

http://ihistorian.livejournal.com/96477.html
ihistorian 17 Июн, 2010 13:11
Нужно что-то еще. Например, сканы того самого секретного документа. Можно сделать независимую экспертизу, исходя из оттисков печати на каких-то подозреваемых документах и тех печатей, которые принес аноним.
Непонятна и анонимность свидетеля. Очевидно, что для спецслужб он анонимом не является. Наоборот, его анонимность для общества - риск для его жизни.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 39
Дата регистрации : 2009-10-21

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Пн Июн 21, 2010 1:57 am

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1387089

Цитата :
Исправленному — не верить
Журнал «Огонёк» № 24 (5134) от 21.06.2010


Коммунист Илюхин затевает очередной исторический скандал. Но его результатом может быть лишь один вопрос: что еще должен проделать депутат, чтобы его лишили этого звания? Убийц, получивших 20-летние сроки, Илюхин уже пытался отбить у правосудия, теперь защищает самого кровавого убийцу в истории страны. Что дальше?

Владимир Тихомиров

Скандал вспыхнул не случайно. Сначала президент России в апреле 2010 года распорядился разместить на сайте Росархива электронные образцы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни", которые хранились в Российском государственном архиве социально-политической истории. Документы, как всем известно, свидетельствовали о том, что приказ о расстреле польских офицеров, находящихся в плену в ГУЛАГе близ Смоленска, в Катыни, был отдан лично Сталиным и подписан всеми членами ЦК. (Копии этих документов еще в 1992 году по решению Б.Н. Ельцина были переданы польской стороне.) Следом российские власти принесли извинения Польше, родным и близким погибших от руки НКВД.

Но есть и те, кто не может примириться даже с очевидными историческими фактами. И они выдвинули собственную "альтернативную историю". В науку полез депутат Илюхин, бывший помощник генерального прокурора, бывший глава думского комитета по безопасности, а ныне заместитель председателя комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству, член комиссии по противодействию коррупции.

Все началось с того, что в самом начале июня коммунист Виктор Илюхин написал письмо лидеру КПРФ Геннадию Зюганову, а затем текст этого письма продублировал в своем видеообращении, выложенном в интернете. Вот небольшая выдержка из этого обращения: "25 мая 2010 года ко мне по телефону дозвонился неизвестный мужчина и заявил, что ему известно, что группа ученых вместе со мной проводит исследования обстоятельств, связанных с расстрелом польских офицеров. Он попросился о встрече, и когда эта встреча состоялась, он прямо заявил, что дальше он терпеть не может и хочет внести ясность в те события, которые происходили тогда, в 40-х годах, и в те события, которые происходили уже в наши дни, и особенно в начале 90-х годов прошлого столетия. Заявил, что он участвовал в большой группе специалистов, специализирующихся на подделке исторических документов, и в том числе он заявил, что он непосредственно вместе со своей командой сфальсифицировал, если верить его утверждениям, так называемую записку Берии от марта 1940 года. Он нанес на эту записку подпись Берии и одновременно на этой записке от имени Сталина, от имени Молотова, Маленкова... были внесены еще и другие, и их фамилии. В частности, он заявил, что эту записку он изготовил по предложению, которое следовало из Кремля. Отработанный текст этой записки был ему представлен. И они, его команда, должны были выполнить только лишь техническую сторону. Отмечу, что, по его высказыванию, эта команда была собрана в начале 90-х годов прошлого века и базировалась она в поселке Нагорный, там, где располагались дачи ЦК КПСС. Вот эта бригада как раз и специализировалась на подделке документов. Работала она несколько лет, с 1991 по 1996 год, а потом она в своем расположении была передислоцирована в другой регион недалеко от этих дач. В этой команде, по утверждению заявителя, работали представители спецслужб, а также работники аппарата президента... Он не мог назвать всех фамилий, но вспомнил несколько фамилий, и, в частности, по его утверждению, тексты для сфальсифицированных документов, архивных документов ему представлялись от имени Пихои, бывшего главного архивиста России, Михаила Полторанина, бывшего сотрудника... соратника, как говорится, Бориса Ельцина. Упоминалась фамилия и Георгия Рогозина, заместителя Коржакова по службе безопасности президента... Он не исключает, что эта комиссия до сих пор работает, и, по его мнению, его комиссия, а также группы другие, которые занимались тоже такой же фальсификацией вместе с шестым институтом, военным институтом Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации, подготовили сотни, тысячи сфальсифицированных документов и вбросили их в архивы Российской Федерации..."

Затем, не дождавшись, видимо, нужной реакции общества, Илюхин выступил с этим заявлением в третий раз — уже на пленарном заседании Государственной думы 16 июня, потребовав начала парламентского расследования. Больше не замечать этой "сенсации" стало невозможно.

Свое заявление Виктор Илюхин выстроил по очень ловкой, якобы страхующей его, схеме. Депутат только передает смысл сказанного ему "неизвестным мужчиной". Точно так же, как и любой мало-мальски опытный воришка на вопрос следователя о том, откуда у вас, задержанный, взялась похищенная у гражданки Никаноровой сумочка, делает честные глаза и говорит: "Ничего о краже я не знаю, а сумочку эту, гражданин начальник, я купил давеча на рынке у неизвестного мне мужчины". Дескать, вот к нему и предъявляйте все свои претензии. Ну, с другой стороны, было бы сложно сомневаться в богатом профессиональном опыте депутата Илюхина, который мало того, что в свое время был заместителем начальника Главного следственного управления при Генпрокуратуре СССР, но и в новейшее время прославился как защитник некоего Эдуарда Сахнова, лидера организованного преступного сообщества "Общак" из Хабаровска (читай "Огонек" N 30 от 2008 года).

По какой-то неведомой причине депутат Илюхин не только поговорил с "незнакомым мужчиной", но и безоговорочно поверил ему — что, согласитесь, довольно странно для человека, чья прежняя работа предполагает определенное недоверие к показаниям людей. Но, как признался сам Илюхин, его подкупили не только честные глаза незнакомца и его искренний голос, но и принесенные им улики. А именно: пустые бланки с грифом "Политбюро ЦК КПСС", старые печати с оттиском "Особая папка" и "Рассекречено", факсимиле с личными подписями Сталина и Берии. Ну и, конечно, секретная папка — куда же без нее?

Но и тут человек с квалификацией следователя должен был бы насторожиться. Ибо пустые бумажки с бланками Политбюро и старинные канцелярские печати можно купить у антикваров на Измайловском рынке, а факсимиле Сталина продается на потеху интуристам чуть ли не на каждом углу Арбата. Иное дело — папочка с документами, которую этот "неизвестный мужчина" якобы свободно унес с места своей "секретной" работы в поселке Нагорный (а туда ее, в свою очередь, доставили из святая святых Главного Секретного Архива). "У меня возникает только лишь один пока вопрос,— патетически сверкая очками, заметил депутат Илюхин,— если был обеспечен режим сохранности, если их хранить вечно, не рассекречивать, то как эти документы, как эти папки попали, мягко говоря, на волю и гуляют сегодня по России?"


Виктор Илюхин в депутатах давно. И шлейф скандалов за ним давний и длинный

Что ж, вопрос действительно, мягко говоря, интересный. Покадровый просмотр видеозаписи выступления Илюхина позволяет рассмотреть, что эта папочка была изъята из "фонда N 9", а эта литера, как объяснили "Огоньку" сотрудники архивной службы, означает, что документы хранились не в архиве Политбюро, а в министерском архиве — в данном случае в МВД. Любопытно и название папки: "Переписка НКГБ-НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1941 по 05.05.1941 года. О приготовлениях Германии к войне против СССР". Внизу есть пометки, что в папке содержатся 202 листа, а сама папка сшита 30 августа 1944 года. То есть в этой папочке собраны некие бумаги, которые решили объединить в одно дело спустя три года после их написания, а этот факт, согласитесь, наводит на определенные сомнения в их важности. (В опубликованном позже письме Зюганову сам Илюхин утверждает, что в папке находятся "докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а также некоторые директивные записки".) Оттиск "рассекречиванию не подлежит", отпечатанный на обложке типографским способом, ровным счетом ни о чем не говорит: в ту непростую эпоху "секретными" объявлялись абсолютно все документы, попадавшие в документооборот ЦК ВКП(б) — от донесений разведки до писем пенсионеров и сводок урожайности свеклы в колхозах Нечерноземья. Сомнений добавляет и то обстоятельство, что эта папочка хранилась в недрах МВД, то есть товарищ Илюхин, в бытность свою большим прокурорским начальником, мог запросто получить ее без какого бы то ни было посредничества "незнакомых мужчин".

Не выдерживают никакой критики и содержащиеся в сообщении Илюхина сведения. Так, в Московской области не существует поселка Нагорный. Есть бывший совхоз "Нагорное" — на 87-й километре МКАД, как раз напротив Бибирева. Здесь и в самом деле много номенклатурных дач, самая известная из них — дача бывшего наркома обороны Климента Ворошилова. Ныне же там располагается частная школа-пансион "Город солнца", представители которой очень удивились предположению корреспондента "Огонька", что в этом доме когда-то располагался секретный институт.

А вот в Управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ корреспонденту "Огонька" сообщили, что в структуре Генштаба ВС СССР никогда не было никакого "шестого института". Сейчас же при Генштабе ВС РФ есть только единственный профильный институт — Институт военной истории, где, разумеется, все подозрения в фальсификации с негодованием отвергли.

Не стал проверять сообщение "неизвестного мужчины" и сам депутат Илюхин. Хотя, казалось бы, чего может быть проще?

Если предположить, что никакого мужчины и не было, то все сразу становится на свои места. Нет никакой конспирологии, а все предельно просто: если не удалось оспорить документы, нужно признать документы фальшивыми, если не получилось признать документы фальшивыми, нужно признать экспертизу поддельной. Не получится признать экспертизу поддельной, нужно во всем обвинить режим.

Тем более что депутат Илюхин уже и так снискал себе горячих сторонников. "Расстрел под Катынью снова поставлен под сомнение" — гласит заголовок одного из левых изданий, авторы которого, видимо, позабыли, что расстрел под Катынью документирован не архивными бумагами, а останками тысяч людей под Смоленском и показаниями очевидцев.

Точно так же как и разоблачения преступлений большевистского режима строились вовсе не на архивных документах ("Партия, открой архивы!" — всю перестройку кричали публицисты), а на личных свидетельствах бывших заключенных ГУЛАГа, на газетных публикациях с заголовками "Смерть бешеным собакам!", на массовых захоронениях останков сотен тысяч людей, расстрелянных чекистскими палачами. Представить же дело так, что и эта человеческая память была сфальсифицирована спецслужбами, что только усилиями бригады из "Шестого военного института" детские летние пионерские лагеря на Колыме были превращены в мрачные лагеря ГУЛАГа, думаю, не сможет ни один даже самый отмороженный сталинист.

Хотя, кто их на самом деле знает?

Мнение эксперта

Рудольф Пихоя

Рудольф Пихоя, бывший руководитель Государственной архивной службы России, а ныне заведующий кафедрой истории российской государственности Российской академии госслужбы

— Уверен, это отчаянная и жалкая попытка взять реванш за историческое поражение компартии,— уверен Рудольф Пихоя.— Это попытка смутить молодые умы, предпринятая по старинному принципу: "То ли у него украли, то ли он украл, но чемодан был точно". Это попытка не очень квалифицированного шулерства, красноречиво свидетельствующая прежде всего о фантастическом уровне непрофессионализма бывшего следователя Илюхина.

— Рудольф Германович, тем не менее, если предположить, что какую-то определенную справку Берии действительно могли фальсифицировать, то можно ли подделать и все остальные архивные документы по этому вопросу?

— Это абсолютно невозможно. Документы правительственных организаций или ЦК никогда не выходили в единственном экземпляре, с них снимаются копии, которые хранятся и в Государственном архиве Российской Федерации, и в Российском государственном архиве новейшей истории, и в Архиве социально-политической истории, и в других ведомствах. Ну и потом, допустим, подделаете вы один-два документа, а куда прикажете девать сотни и тысячи документов, хранящихся в десятках ведомств, которые полностью противоречат этой фальшивке? Ведь о расстреле польских офицеров свидетельствует не только справка Берии или там того же Шелепина, но и десятки тысяч других документов: рапорты конвоя, списки конвоируемых, накладные на выдачу продовольствия, отчеты о служебных командировках сотрудников НКВД, справки о расходовании боеприпасов... Все эти кипы документов хранятся. Или их тоже сфальсифицировали?

— За всю вашу работу как главного архивиста России вы когда-либо слышали хотя бы об одной успешной попытке фальсификации исторических документов в истории России?

— Нет. Профессиональная историческая наука на протяжении последних трех столетий российской истории не знала ни одной попытки фальсификации документов. Иное дело — околонаучная среда. Или же сознательная провокация со стороны определенных политических кругов, как, например, в своем время специалисты Третьего рейха изготовляли подложные документы о якобы имевших место в 1942 году сепаратных переговорах Сталина и Гитлера. Но такие фальшивки не выдерживают никакой профессиональной экспертизы и очень быстро разоблачаются, как и труды самодеятельных историков, желающих заработать на нашем прошлом. Знаете, это в условиях цензуры все слова Суворова-Резуна воспринимались как сенсационное откровение. Сейчас же, когда все данные архивов открыты, подобные приемы больше уже не работают.

— Возможно, об этом скандале вообще не стоило бы и писать, если бы не бурная реакция интернет-сообщества. Как вы считаете, слова Илюхина могли нанести ущерб российской архивной службе?

— Безусловно, на репутацию российских архивов могла бы быть брошена тень, но это только в том случае, если бы сам бросающий обладал сколько-нибудь существенной репутацией. Сейчас же заявление господина Илюхина воспринимается как мелкое хулиганство, как попытка дилетанта рассуждать о понятиях, в которых он совершенно ничего не понимает. Как желание, извините за выражение, поблудить с прошлым и тем самым пропиарить себя как политика, о котором все уже стали забывать.


Скандальный шлейф
// Дайджест

За годы работы в Думе Виктор Илюхин не раз оказывался в фокусе скандальных историй, больно бьющих по репутации

В 1998 году газета "Московские новости" утверждала, что парламентарий стал председателем президиума одной юридической компании, что дало основание обвинить его в незаконном занятии адвокатской практикой и использовании депутатского положения в корыстных целях.

В декабре 1999 года СМИ писали о покушении на Илюхина в подъезде его дома. Сотрудники правоохранительных органов, расследовавшие это дело, не исключили, что преступление было инсценировано "потерпевшим" — накануне выборов в Госдуму.

В 2000 году Виктора Илюхина обвиняли в растрате средств со счетов движения "В поддержку армии, оборонной промышленности и военной науки", лидером которого он стал после гибели генерала Льва Рохлина.

В 2003 году появилась информация, что Илюхина небескорыстно и щедро спонсирует предприниматель и "водочный король" Юрий Шефлер, числившийся в федеральном розыске.

В 2008 году случилась самая громкая и неприятная для Илюхина история — он оказался замешанным в дело "Общака".

Вкратце фабула этого сюжета такова. Когда готовился судебный процесс над крупными криминальными авторитетами Дальнего Востока, правоохранительные и судебные инстанции были буквально завалены обращениями различных ходатаев, направленными, по сути, на развал дела. На эти цели преступным сообществом были выделены 300 млн рублей, а рекордсменом составленных по шаблону обращений в поддержку воров в законе (более 30 подач по разным адресам) был именно Виктор Илюхин, член комиссии по противодействию коррупции. Предметом его особой заботы был один из лидеров "Общака" Эдуард Сахнов (Сахно) — его интересы как предпринимателя и мецената бывший прокурор Илюхин защищал особенно рьяно. Защита, правда, не помогла — Сахно получил по приговору суда 25 лет тюрьмы (после кассации срок сокращен на 3 года). А Илюхина за странную активность пожурила комиссия по этике Госдумы. Как извещал "Огонек" ее председатель Александр Гуров, "комиссия обратила внимание депутата на недопустимость запросов (обращений) в судебные органы с конкретными просьбами в интересах определенных лиц".

Пихоя - как главный "эксперт" в этом деле. affraid affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Пн Июн 21, 2010 3:16 am

http://www.ogoniok.com/authors/vtikhomirov/

Цитата :
Владимир Тихомиров
редактор отдела науки 3,7средний балл за 154 статей
Родился: 5 мая 1973 года в Воронеже.

В журнале «Огонек» с Нового 2005 года. Работал в «Комсомольской правде», «Независимой газете», еженедельнике «Большой город», был редактором отдела новостей в журнале «TimeOut Москва». Написал две документальные книги.

Также работал: ночным сторожем, кочегаром, художником в артели народных промыслов, дизайнером в газете, продавцом в магазине, оформителем телефонного справочника, жестянщиком, пресс-секретарем, зам. руководителя предвыборного штаба.

Характер: спокойный, выдержанный, коммуникабельный.

Увлечения: дайвинг, пейнтбол, фотография, книги, кино, история, теология, путешествия.


Цитата :
...усилиями бригады из "Шестого военного института" детские летние пионерские лагеря на Колыме были превращены в мрачные лагеря ГУЛАГа, думаю, не сможет ни один даже самый отмороженный сталинист.

Он сам, то хоть понял, что напачквилил?..
geek
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Пн Июн 21, 2010 3:49 am

Детское ведёрко с говнецом пляснули, теперь надо понимать ожидаеться прибытие цистерн?..

Пытаються завязать всё разоблачения на "незнакомом мужчине"?

Если подстава, то скорее всего постараються с его помощью раздуть пузырь побольше, а затем очень громко им хлопнуть.
Например, вдруг выясниться, что данный "неизвестный мужчина" действительно подделал в "Записке Берия", предположим страницу 4.
А остальные - истинно "подлинные".
В результате будем иметь, признание в частичной фальсификации "Записки Берия" не изменяющую её содержание по существу.

scratch

По мне, этот "неизвестный мужчина" - в данное время вторичный существенный будирующий фактор.
Первичный - подлинники "Записок..." и "Выписок...".
Они рассекречены, значит по ним можно провести полноценную экспертизу. Вот этими заключениями экспертизы можно будет с ленцой отмахиваться от любых ... "экспертов".
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Пн Июн 21, 2010 4:34 am

Если брать чисто по биографии, то сын Пихои 1970 г. р. уже в 2001 г. был директором ФКГ "Еврозолото". Напомню, что издание катынских сборников закончилось в 2000 г. Жена у него была главным спичрайтером Ельцина. Оба с ней из Свердловска, где он был деканом истфака (сам 1947 г., жена на год его моложе, но служила ему моторчиком). В 1990 г. становится начальником архивного комитета РСФСР. В 1996 г. становится деканом ф-та отеч. истории РАГС, жена - пресс-секретарем ФСНП. В 1988-90 гг. зам. Волкогонова, в 1996-1997 - директор фонда Яковлева "Демократия". В 1988 жена учредила Индем (Сорос).
Короче, клейма ставить негде. Но это лирика типа: "Дурак - сам дурак".

А по существу - ведомости расхода боеприпасов - это интересно. Они ведь не опубликованы, что явно не знал чайник Тихомиров. Следовательно, у Пихои в загашнике лежат в качестве второго сенсационного залпа после проделанного Артизовым.
Но если он о ведомостях серьезно, то дела катыноведов явно хуже некуда. Значит, в загашниках у них никаких более серьезных фальшивок уже не осталось и не предвидится. Финансирование закрыли.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Пн Июн 21, 2010 6:31 am

Вячеслав Сачков пишет:
А по существу - ведомости расхода боеприпасов - это интересно. Они ведь не опубликованы, что явно не знал чайник Тихомиров. Следовательно, у Пихои в загашнике лежат в качестве второго сенсационного залпа после проделанного Артизовым.

Сильно в этом сомневаюсь.
Пихоя - человек ума не великого, и уже попадался на "редактировании" публикуемых документов (см. Максимова Э. Продавцы сенсаций из Архива Президента //Известия. 13 июля 1994 г.)
Так что вполне может статься, что пресловутые "ведомости расхода боеприпасов" - это те самые, что в Ульяновске Smile
Просто надо чего-то сболтнуть - вот и сболтнул.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Пн Июн 21, 2010 6:55 am

Лаврентий Б. пишет:

Так что вполне может статься, что пресловутые "ведомости расхода боеприпасов" - это те самые, что в Ульяновске Smile
Это, в смысле, патроны советского производства калибра 7,65? Из них ничего серьезного не вытянешь. Вроде, массово они начали в подмосковном Подольске производиться уже только с 1942 г.? А раньше были какие-то маленькие опытные партии, если я правильно понял?


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Пн Июн 21, 2010 9:56 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Пн Июн 21, 2010 7:26 am

На контрафактные патроны калибром 7,65мм выпускавшиеся без маркировки в Подольске "наплевать и забыть" (с).
Rolling Eyes

По факту, гитлеровцы выкапывали патроны с МАРКИРОВКОЙ.
О чём имеются соответствующие бамажки. Тут можно дискутировать когда они изготовлялись, но ни где.
Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Пн Июн 21, 2010 7:33 am

Вячеслав Сачков пишет:
Лаврентий Б. пишет:

Так что вполне может статься, что пресловутые "ведомости расхода боеприпасов" - это те самые, что в Ульяновске Smile
Это, в смысле, патроны советского производства калибра 7,65? Из них ничего серьезного не вытянешь. Вроде, массово они начали в подмосковной Подольске производиться уже только с 1942 г.? А раньше были какие-то маленькие опытные партии, если я правильно понял?

Это вот эти самые патроны:

http://katyn.editboard.com/forum-f19/tema-t688.htm

И нигде в этом докУменте не сказано, советские они или немецкие. Хотя некоторые товарЫщи-дЭмократы уже всерьёз утверждают, что эти ульяновские патроны были именно немецкие "Geco 7,65 мм". Хоть стой, хоть падай.

Mythcracker
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Вт Июн 22, 2010 12:02 am

http://forum-msk.org/material/society/3428611.html ФОРУМ.мск 20.06.2010
Юрий Мухин Если подобные фальшивки появились, то они изготовлены по заказу правительства
Поскольку текст выступлений в ходе самой пресс-конференции Виктора Илюхина вывесит в Интернете "принимающая организация", я высажу свои собственные замечания.
Во-первых, разумеется, всех интересовал тот, кто явился к Илюхину с повинной. Его, к всеобщему разочарованию, не было. Илюхин на пресс-конференции пояснил, что бережет его, поскольку признавшемуся фальсификатору угрожает реальная опасность. После конференции я, правда, на ходу, подробнее расспросил Виктора Ивановича, и, полагаю, могу сообщить следующее.
Во-первых, этот фигурант реально боится за свое будущее, поэтому пока скрывается. Во-вторых, начисто исключен какой-то сумасшедший, выдающий себя за изготовителя фальшивок, - это действительно технический специалист-фальсификатор. Пока не могу рассказать, что это подтверждает, но когда вы это узнаете, то и у вас сомнений не будет. В-третьих, мотив его явки с повинной - «за державу обидно», - подкреплен и личным мотивом, который «по-человечески можно понять». Со временем, когда будет можно предъявить его народу, вы поймете, что я имел в виду.
Между прочим, у Илюхина вскользь проскочило, что на сегодня явившийся с повинной фальсификатор, уже не единственный свидетель, но Виктор Иванович уезжал на другое мероприятие, и у меня не было времени уточнить, что он имел в виду.
Поскольку у Илюхина катынская тема всего лишь одна из тем его работы, то, на мой взгляд, его ответы на вопросы не всегда были удачны, скажем, он не очень удачно отвечал даже не на вопрос, а на выступление польского журналиста. Тот заявил, что расстрел польских офицеров подтверждается эксгумацией кладбищ под Харьковом и в селе Медном Тверской области. Виктор Иванович совершенно напрасно начал объяснять, что в СССР расстреливались поляки-преступники. На мой взгляд, надо было просто сообщить, что суду от эксгумации нужны не выводы следствия, тем более, заказного, а факты. А факты таковы.
На раскопанном кладбище под Харьковом хоронили расстрелянных до войны в харьковской тюрьме уголовников и членов «пятой колонны», а входе войны - и пленных немцев, умерших в инфекционном лагере неподалеку. В результате эксгумации, раскопав это кладбище экскаватором вдоль и поперек на глубину до 3-х метров, следствие нашло 169 черепов, причем, всего лишь на 62 черепах из 169 найденных, обнаружены следы огнестрельных ранений. (В Катыни, кстати, все 100% эксгумированных останков имели пулевые ранения черепа). Это ФАКТЫ, полученные по результатам эксгумации в Харькове.
И на кладбище в селе Медном хоронили не только уголовников и членов «пятой колонны», расстрелянных в тюрьме Калинина. Всю войну в доме отдыха НКВД Калининской области был госпиталь, и на этом кладбище хоронили умерших от ран в этом госпитале наших солдат и офицеров. Перекопав и это кладбище экскаватором, всласть надругавшись над останками наших павших воинов, следователи и поляки нашли 226 черепов, из которых не более двух десятков имели пулевые отверстия. Это ФАКТЫ, полученные по результатам эксгумации в Медном.
Эксгумация - это следственное действие, и все найденное в могилах являлось вещественными доказательствами по уголовному делу. Согласно Уголовно-процессуальному кодексу РСФСР (ст.ст. 84 и 85) эти вещдоки должны быть, во-первых, сфотографированы, затем (с принятием мер против их порчи) упакованы и опечатаны и должны храниться при уголовном деле до суда и раздаваться только после вступления в законную силу приговора. Никаких вещественных доказательств, указывавших на то, что в могилах есть и польские офицеры, найдено не было, более того, были найдены гильзы только от советского оружия, а в Катыни, напомню, только от немецкого. Это ФАКТЫ, полученные по результатам эксгумации в Харькове и Медном.
Уже потом, через несколько лет после раскопок в Харькове и Медном, поляки начали говорить, что возле этих могил в отдельных ямках они нашли массу вещей указывающих, что в могилах были польские офицеры и полицейские - от золотых монет до чудесным образом сохранившихся списков с именами польских полицейских. Но эти, с позволения сказать, «вещественные доказательства», в момент следственных действий не сфотографированы (поскольку присутствующие при раскопках фотографы и телеоператоры их не видели) и к материалам уголовного дела не приобщены. И сегодня (для особо умственно убогих) дается объяснение, что присутствующие при эксгумации поляки, якобы, быстренько рассовали найденные вещдоки по карманам, отвезли в Польшу и теперь там хранят. Ну, пусть хранят и дальше.
И вот по результатам этих фактов(169 останков в Харькове и 226 в Медном, из которых менее сотни с пулевыми ранениями) следствие сделало вывод, что под Харьковом расстреляно 4 тысячи польских офицеров, а в Медном 6 тысяч польских полицейских. Какой суд, при таких фактах, осмелиться построить приговор на таких выводах?
Следует отметить и выступление «мемориальца» Н. Петрова на пресс-конференции. Суть сводилась к тому, что к Илюхину пришел, якобы, специалист, который зарабатывал на любительской фабрикации архивных документов, а к катынским документам он отношения не имеет, посему он лжет, что подделал и их. Мысль о том, что не госструктуры типа КГБ и ФСБ, а любитель фабриковал архивные документы для продажи, свежая и интересная. Заодно показывает, что у «Мемориала», этой «пятой колонны» в России, уже ум за разум заходит.
Но давайте окажем услугу Петрову и оценим его версию мысленным следственным экспериментом - представим себя на месте этого фальсификатора, решившего заработать на торговле фальшивыми архивными документами. Итак.
Как говорил учитель экономики нынешних реформаторов России, кот Матроскин: «для того, чтобы что-то продать, нужно сначала что-то купить»,- в нашем случае - заплатить деньги за процесс фальсификации.
Оставим в стороне деньги, требуемые для получения в архиве подлинных документов, чтобы сделать фальшивые по их подобию. Оставим в стороне деньги за тайное изготовление ручным способом печатей ЦК ВКП(б) и ЦК КПСС, факсимиле Сталина, Берии, печатей Вермахта и прочего. Это дураку кажется, что в те годы их легко можно было изготовить - техника для изготовления печатей появилась гораздо позже. Ведь печати потому и использовались, что их изготовить гораздо труднее, нежели подделать подпись или почерк.
Попробуем оценить, что нам будет стоить изготовление бланков этих документов. Начнем с того, что технология развивалась и бумага 40-х годов, это далеко не бумага 80-х по своему составу и текстуре. Вы представляете, где старую бумагу можно достать? Я - нет. Но, положим, вы ее достали. Теперь на этой бумаге нужно высокой печатью и старым шрифтом нанести атрибутные надписи. Для этого нужно заказать прессформы для отливки из гарта шрифта старого образца. А атрибутные записи на бланках очень мелкие. Вы представляете, сколько нужно времени и сил при развитии техники того времени, чтобы выполнить в металле эти формы? И сколько это будет стоить хоть в рублях, хоть в долларах? Затем нужно в этих прессформах отлить из гарта шрифт и на ручной печатной машине отпечатать бланки. Придется и тут заплатить. В результате, чтобы только изготовить бланки, придется не только свою автомашину продать, но и квартиру.
Далее, нужно найти пишущую машинку образца 30-х годов. Мало этого, последняя страница «письма Берии» отпечатана на подлинной машинке секретариата Берии, то есть, на той, на которой печатались все письма Берии тех лет. Значит, вам нужно будет в архивах КГБ найти документы о поступлении пишущих машинок в НКВД в 30-х годах, определить номер той, что поступила в секретариат Берии, затем по антикварным магазинам найти именно ее. (А может сразу начать искать клады, оставленные Наполеоном? Или золото инков?) Короче, изготовление фальшивых документов из архивов одному человеку не по силам - тут требуется труд многих специалистов самого разного профиля.
Но главное в другом. Положим, вы изготовите подложный документ, что некий Нахалков был когда-то предводителем дворянства в Мухосранске. Этот документ купит Нахалков, чтобы корчить рожи «потомственного идальго». А тут, вы потратите уйму денег на изготовление фальшивок, скажем, фальшивого письма Генштаба РККА Сталину, но его же нужно теперь продать! Кому? Любой же дурак-историк будет понимать, что покупает краденное, но, главное, а зачем ему нужен этот документ, даже если он и не фальшивый? Историкам нужен всего-навсего текст. Текст этого документа они могут бесплатно переписать в архиве. На хрена им покупать сам документ, да еще и совершать этим преступление?! И на хрена им покупать фальшивый архивный документ?
Поэтому и получается, что во всей России фальшивку у любителя-фальсификатора может купить только какой-нибудь «Дерьмориал» или ему подобные правозащитники. Купить, чтобы с помощью этой фальшивки облить дерьмом СССР. (Напомню, что все обнаруженные до сих пор фальшивки имеют явно выраженный смысл опорочить нашу Родину). Однако, «Дерьмориалу» потребуются деньги, а взять он их может только в ЦРУ или у подобных благодетелей. А там тоже не бескорыстные дураки сидят - знают, что за людишки в «Дерьмориале» собрались. Поэтому работникам ЦРУ дешевле и выгоднее самим эти деньги разворовать, фальшивки изготовить силами и техникой ЦРУ, а «Дерьмориалу» для подрывной работы в России выдать уже готовые.
Поэтому, с какой стороны на это дело ни глянь, а оно и не по силам частнику, и не дает ему выгоды. И если подобные фальшивки появились, то они изготовлены по заказу правительства, силами правительства, для целей правительства и на деньги налогоплательщиков. Это - безусловно!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Сб Июл 03, 2010 1:27 am

http://www.duel.ru/201026/?26_4_1 Дуэль N 26 (56) 29 ИЮНЯ 2010 г.
М.Ф. ШАУЛИН, АВН - МОД «ЗОВ» ЗАЧЕМ НАМ ЭТА «КАТЫНЬ»?
Думаю, большинство читателей этот вопрос удивит: как это - «зачем»? Мы обязаны восстановить в этом деле историческую правду и наш долг патриотов состоит в том, чтобы не позволять врагам России и прочим политическим спекулянтам и дальше запомоивать нас и нашу великую историю. Наш долг как ответственных граждан - защитить честь России и честь её великого руководителя советского периода - И.В. Сталина. К тому же и сумма «компенсаций», выставленная нам поляками, дело далеко не последнее. И для России дело принципа - платить или нет.
Да, всё это так. Однако в этом присутствует и куда более важная составляющая, чем даже, увы, жизнь нескольких тысяч человек, расстрелянных немцами. И даже важнее, чем 100 млрд. $, выставленных нам Польшей в качестве компенсации по итогам последних переговоров. Причём важнее даже в том случае, если эти деньги, оставшись в стране, все будут потрачены исключительно на дело, а не расползутся, как обычно, по чьим-то карманам. Похоже, что сегодня «Катынь» стала тем самым звеном, «ухватившись за которое, мы вытащим всю цепь». Этот вопрос волей создавшегося положения стал стратегическим. Рассмотрим его.
Сперва следует задать себе простой вопрос, чего ради наша власть с таким упорством выставляет себя шутами не только перед половиной жителей собственной страны, но и, вероятно, перед половиной стран остального мира. Число пользователей Интернета у нас в России перешагнуло недавно 40-миллионный рубеж. Благодаря усилиям отечественных историков, публицистов, издателей, блогеров за все последние годы уже десятки миллионов людей только в нашей стране осведомлены о подлинных событиях, произошедших в Катынском лесу. С этим легко согласиться, попутешествуя немного по бескрайней сети и почитав переписку на разных ресурсах. И, между прочим, интересная вещь. В последнее время сам смысл этой сетевой коллективной дискуссии по Катыни приобретает весьма неприглядную окраску, которая состоит в следующем. Появляется всё больше неких «наивных» граждан, предлагающих перейти к «конкретике». Т.е. коль скоро получается, что Россия здесь вроде как ни при чём, а вопрос донельзя запутан, то ради разрубания «гордиева узла» и установления «по-настоящему добрососедских отношений» почему бы России и не произвести эти компенсационные выплаты? Т.е. говоря прямо: ну дайте нам тогда ПРОСТО ТАК!
Вот до чего дошло!
И на фоне всего этого наши горе-правители озвучивают заведомо ложные или вообще смехотворно-абсурдные заявления типа «мести Сталина» за погибших в польском плену красноармейцев. Прилюдно посыпают главу пеплом на похоронах врага России Качиньского и иже с ним. Оговаривают своё же государство, руководителями которого являются, приписывая ему и его руководителям прошлого вину в преступлениях, никогда не имевших места. Каются за них. Стоят на коленях в окружении таких же врагов. Наконец, апофеозом всего этого потешного противостояния официального и общественного мнений на сайте Росархива с большой помпой появляются «наконец-то рассекреченные» материалы по Катыни. Причём то, что они так вот «рассекречиваются» уже не впервые и это всё те же документы, носящие всё те же признаки фальсификации, внаглую умалчивается за отсутствием ответа по существу на вопрос - зачем? Зачем это всё? Ведь на других сайтах в то же самое время висят материалы криминалистической экспертизы, выполненной лабораторией Молокова, однозначно доказывающие подлог материалов Росархива. Потом заявленные Росархивом «подлинники», провисев там короткое время, исчезают. И тоже без комментариев. Ибо нельзя считать серьёзным объяснение, что сайт ушёл в офф-лайн. Впрочем: сеть, она на то и сеть - в блогах остаётся масса копий. Затем, с упорством отчаяния они вывешиваются там вновь и продолжают демонстрировать всем нам свою подложность дальше. Но поставленный изначально вопрос тоже остаётся: зачем это всё? И одной только подлостью и холуйством нынешней власти в лице её отдельных представителей объяснить происходящее нельзя. Простое соображение: ни один подлец не станет за здорово живёшь выставлять себя ещё большим подлецом, да к тому же ещё и идиотом. Без особой на то причины. Какова же причина, которая может толкнуть на такой позор первых лиц государства? Это должна быть ОЧЕНЬ веская причина!
Думаю, что многие люди, имеющие схожий взгляд на проблему и не находящие объяснения происходящему, упускают из виду главное, то, что не упускает власть. Смотрите, что происходит.
Население без устали критикует власть за глупость принимаемых ею решений и воровство её чиновников. Да, можно и нужно ругать и возмущаться всем этим, но при том не забывая о главном. Вся эта «глупость» строго рассчитана и дозирована, и при ближайшем рассмотрении заметить довольно легко. Так что, несмотря на все это внешне очень глупые законы и решения, принимаемые на протяжении всех последних лет, самим чиновникам, пишущим такие законы и проводящим их в жизнь, в уме отказать трудно. Вернее, не в самом уме, т.е. интеллекте, а в той его составляющей, что называется практической сметкой, или «умением жить». Они прекрасно знают психологию людей и законы общества. Знают так, как знают их разного рода мошенники. И в силу этого так же прекрасно понимают, какое продолжение может последовать, соверши они тот или иной поступок. Да и воровать там, на уровне того же выставляемого ими напоказ «ума», с каким пишутся многие законы, довольно проблематично. Свои же «съедят». Понимаете, что происходит? Власть просто прячется за этой своей показной «глупостью», потому что прекрасно понимает, что в нашем менталитете слыть дураком как-то и не очень зазорно, а вот предательство не прощается. Поэтому-то власть и разрешает сколь угодно критиковать себя, как дуру. Но заговорите только о предательстве, мигом станете «экстремистом». Отсюда и цель всей этой политики: размыть у населения чёткие ориентиры. Чтобы никто уже не мог понять, где заканчивается некомпетентность и недомыслие и начинается прямое предательство. Что же из всего этого следует? А вот что, и власть просто не может не понимать того, что стала заложницей положения, ею же и порождённого. Попала в собственный капкан. Катынское дело - это их последняя линия обороны в умах обывателя. Дальше уже нет ничего.
Если они сейчас признают, что озвучивают заведомую ложь, то им придётся хоть как-то, но объяснить, почему они это делают. И объяснение должно быть очень правдоподобным. А это волей сложившихся обстоятельств такой случай, когда без настоящей правды не обойтись. Далее, по логике вещей, придётся объяснить, зачем это делалось и раньше, в период с 1991 г. И объяснить это придётся, ибо «рассекреченным» документам уже 18 лет от роду и замолчать факт не получится. Здесь, в свою очередь, обойтись без правды будет уже нельзя. Затем сорвётся ЛАВИНА, и придётся объяснять и объяснять - до тех пор, пока не объяснят всё вплоть до ХХ съезда, а что вероятнее - и до некоторых событий до него. C предоставлением по ходу подлинных атрибутированных документов. И отказаться, затормозить уже не выйдет, ибо интерес к этому и напряжение в обществе возникнут настолько запредельные, что не удовлетворить требование народа, «слить тему» станет невозможно. В таком деле так бывает всегда. Сказал А, придётся сказать и Б. Как на допросе у хорошего следователя. В сухом остатке окажется то, что и должно оказаться: эпическое полотно длившейся десятки лет титанической битвы всей мировой сволочи против СССР, подлинные причины произошедшего, роль нынешней власти и других людей во всём этом и почти мгновенная аннигиляция всех чёрных мифов в сознании населения России. А также столь заботливо взращиваемая в умах населения «цивилизованных» стран почти целый век искажённая картина мира идей коммунизма. Причём и роль их правительств во всём этом тоже! Огромные усилия и не менее огромные деньги, потраченные фактически за целое столетие на дискредитацию Советской власти, Советского Союза, сталинской эпохи и персонально В.И. Ленина, И.В. Сталина, стран социалистического содружества и самого социализма окажутся потраченными впустую, пойдут прахом. И что дальше? Дальше у народа возникнет к нашей нынешней власти множество очень тяжёлых вопросов, на которые той нечего будет ответить, кроме правды. Шанс на то, что это не вызовет невиданной доселе силы социального взрыва, можно считать призрачным. Если власть до того времени сумеет усидеть на своём месте. Прояснившийся взгляд общества на «псов правозащиты» и последствия прояснения более чем очевидны. И шансы их на всякого рода «разоружение перед партией» будут мизерны, кто же теперь поверит? Дальше по всем правилам логики жизни должна возникнуть идея «перезагрузки».
Ну и кому всё это, кроме какого-то там народа, надо?
...................................



Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Вс Июл 04, 2010 7:37 pm

http://ihistorian.livejournal.com/104584.html 5 Июл, 2010 at 2:39
Илюхин: дополнительная информация о фальсификации секретных документов.
По мнению анонимного фальсификатора возможно, что "секретные протоколы" также подделаны!.................
http://video.yandex.ru/users/dieman7ich/view/578


Последний раз редактировалось: Nenez84 (Пн Июл 05, 2010 9:16 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: о фабрикации подложного “письма Берии"   Сегодня в 12:49 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
о фабрикации подложного “письма Берии"
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
 Похожие темы
-
» Сонопакс, 6-ая больница
» Комментарии к фотографиям
» Индивидуальное или домашнее обучение.
» Чем может "грозить" неаттестация в 1 классе?
» Гимны (России и не только)

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Новости-
Перейти: