Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Фальсификаторы от истории

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий
АвторСообщение
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Фальсификаторы от истории   Сб Июн 12, 2010 8:54 pm

http://hranitel-slov.livejournal.com/24077.html#cutid1
история одной фальшивки
hranitel_slov March 16th, 0:38
Станислав Сергеев Предлагал ли Сталин союз Гитлеру?
Виктор БАРАНЕЦ — 21.06.2007
Уже третий год в России и за рубежом специалисты и обыватели яростно обсуждают эту «информационную бомбу». Если верить рассекреченным документам, Сталин готовил предательский сговор с Германией. И соглашался уступить Гитлеру гигантские территории СССР.
Долгий спор вокруг уникальных материалов до сих пор не дал ответа на главный вопрос: можно ли верить им? Чтобы ответить на него, «Комсомолка» решила провести свое расследование.

«Вождь народов» был предателем Родины?
Итак, февраль 1942-го. Гитлеровские войска отброшены от Москвы. Сталин требует от своих полководцев развивать наступление. А на самом деле, оказывается, в голове вождя (судя по архивным документам) были совсем иные планы: вступить в тайный сговор с Гитлером и заключить с ним сепаратное перемирие. Верховный Главнокомандующий уже утвердил условия такого чудовищного союза с фашистами. Читаем:

«Предложения германскому командованию:
1) С 5 мая 1942 года, начиная с 6 часов по всей линии фронта прекратить военные действия. Объявить перемирие до 1 августа 1942 года до 18 часов.
2) Начиная с 1 августа 1942 года и до 22 декабря 1942 года германские войска должны отойти на рубежи, обозначенные на схеме номер 1.
Предлагается установить границу между Германией и СССР по протяженности, обозначенной на схеме номер 1.
3) После передислокации армий Вооруженные Силы СССР к концу 1943 года готовы будут начать военные действия с германскими вооруженными силами против Англии и США.
4) СССР готов будет рассмотреть условия об объявлении мира между нашими странами и обвинить в разжигании войны международное еврейство в лице Англии и США, в течение последующих 1943 - 1944 годов вести совместные боевые наступательные действия в целях переустройства мирового пространства (схема номер 2).
Примечание: В случае отказа выполнить вышеизложенные требования в п.п. 1 и 2 германские войска будут разгромлены, а германское государство прекратит свое существование на политической карте как таковое.
Предупредить германское командование об ответственности.

Верховный Главнокомандующий Союза ССР И. Сталин.
Москва, Кремль, 19 февраля 1942 г.»


Сообщить эти предложения представителю германской верхушки Вольфу было поручено первому заму наркома внутренних дел Меркулову. Он отправился в захваченный фашистами Мценск, где вел тайные переговоры с группенфюрером СС.
Возвратившись в Москву, Меркулов доложил Сталину о результатах (см. документ)....
Карпов пишет: «Для осуществления этих тайных переговоров были реальные возможности: еще в 1938 году заключено соглашение о сотрудничестве между НКВД и гестапо. Существует подлинный документ, подтверждающий это». В качестве доказательства автор книги представил копию документа.
Вот она:

«Генеральное соглашение
О сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (гестапо).
(Далее следует текст «Генерального соглашения» на 9 страницах, я его опускаю и привожу только последний лист. - В. Карпов.)
Текст соглашения отпечатан на русском и немецком языках в единственном экземпляре, каждый из которых имеет одинаковую силу, скреплен подписями и печатями представителей НКВД и ГЕСТАПО. Русский текст соглашения остается в НКВД, немецкий - в гестапо.
Совершено в Москве, 11 ноября 1938 г., в 15 часов 40 мин.
Подписи сторон:
НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР БЕЗОПАСНОСТИ I РАНГА (Л. БЕРИЯ)

НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ

БРИГАДЕНФЮРЕР СС (Г. МЮЛЛЕР)».


«За такое полагается расстрел!»

Накануне минувшего Дня Победы главный режиссер Театра на Таганке Марк Розовский с яростным негодованием цитировал эти документы во время телепрограммы Владимира Познера «Времена». Мне запомнились его слова: «На юридическом языке это называется предательством, изменой Родине! За такое давали «вышку»!»
Но можно ли верить этим документам? Когда я осторожно высказал свои сомнения Розовскому, Марк Григорьевич завелся и темпераментно отрезал:
- Если вы намекаете, что материалы Карпова - фальшивка, тогда пусть специалисты докажут это! Да и с Карповым вам бы не мешало поговорить.
С Карпова я и начал.

ИНТЕРВЬЮ С ПИСАТЕЛЕМ

Владимир КАРПОВ, Герой Советского Союза: Эти документы я нашел в Кремле

- Владимир Васильевич, когда и при каких обстоятельствах вы видели документы о переговорах в Мценске?
- Это было еще при СССР, в тот период, когда я готовил к первому изданию своего «Генералиссимуса». Я был тогда членом ЦК КПСС и имел допуск к секретным документам. Попросил показать мне кабинет Сталина в Кремле и хранившийся там же архив. Во время работы в архиве смотрел описи хранившихся в нем документов. Тогда и обнаружил материалы, относящиеся к Мценску.

- Эти документы не вызвали у вас сомнения в их подлинности?
- Там были сургучные печати, подписи... Все чин-чином... Там же были и личные записки Сталина. Помню, что лежали они в папке. Кстати, некоторые не пронумерованы на архивный лад.

- А вы можете показать нам копии именно тех документов, которые были сняты в квартире Сталина?
- Я же показал их в своей книге. Разве этого вам недостаточно? Или вы считаете, что я все выдумал?

- В одном из интервью вы сказали, что ознакомились с содержанием 45 томов уголовного дела Берия. С материалами его допросов...
- Да, это было.

- По вашим утверждениям, Берия однажды спросили: были ли переговоры с немцами в феврале 1942 года? Берия якобы ответил утвердительно. И привел еще два факта подобных переговоров.
- Да, я подтверждаю свои слова.

- Но генерал армии Меркулов во время допросов перед расстрелом в 1953 году не подтвердил участия в переговорах 1942 года...
- Мне об этом ничего не известно.

- В своей книге вы пишете, что Сталин блефовал. Но если это блеф, то все эти документы - часть стратегической игры Сталина, а не преступление?
- Еще раз повторяю: то был блеф Сталина во благо своей страны.
Кстати, в архиве Сталина я видел убийственные документы о сотрудничестве гестапо и НКВД. Но не стал их использовать - слишком взрывоопасный материал...

- И что в нем говорилось?
- Одно могу сказать: речь шла о взаимопомощи НКВД и гестапо в борьбе с «общими врагами».

- А вам известно, где находятся сейчас подлинники этих материалов?
- Насколько я знаю, архив Сталина с начала 90-х был передан в состав архива Президента России, а затем - в госархив социально-политической истории. Там их и надо искать.

РАЗГОВОР С АРХИВИСТОМ
Кирилл АНДЕРСОН, директор Российского государственного архива социально-политической истории: Липу состряпали невежды

- Кирилл Михайлович, документы о советско-германских переговорах в вашем архиве есть?
- Таких материалов нет. Мы сто раз проверяли.

- А могла ли та папка с документами Сталина, о которой написал Карпов, остаться в президентском архиве?
- Это исключено. Все документы были нам переданы по учету. Никаких изъятий. Многие ученые убедились в этом, когда работали у нас. Было огромное количество желающих основательно порыться в архиве и найти те самые «сенсационные» документы. Наши сотрудники оказывали им любую помощь. Есть специальные описи, в которых зафиксирован каждый документ.

- Вы наверняка уже знакомы с материалами, копии которых представлены в книге Карпова. Что вы думаете о них как архивист
- Это липа. У меня создалось такое впечатление, что их сочинял немец или человек, живший в Германии. Вы обратите внимание на стилистику. Вот фраза: «Переустройство мирового пространства». Это же калька с любимого фашистского «Lebensraum», «жизненного пространства», которое в нашем языке тех лет не встречается. Или еще. Словечка «еврейство» вы не найдете даже в словаре Ожегова. А возьмите «Дальний Север» вместо «Крайнего»? Разве это по-русски сказано? Очень многое указывает на то, что это дело рук немцев. Им нужен был разлад отношений Сталина с союзниками.
Не исключаю, что эту дезу они и подбросили нашей разведке. Потом так называемые документы попали в ведомство Берия, в НКВД. Их, возможно, разведчики Карпову и показали. Так сказать, по старой дружбе. А Владимир Васильевич, к сожалению, не устоял перед соблазном напечатать.

ОНИ ВСТРЕЧАЛИСЬ С ГРУППЕНФЮРЕРОМ
Вольф «забыл» о переговорах в Мценске?
Писатель Юлиан Семенов, автор знаменитых «Семнадцати мгновений весны», во время работы над книгой разыскивал здравствующих представителей гитлеровской военной верхушки и встречался с ними, чтобы узнать о тайнах войны. Он не единожды приезжал к Вольфу и беседовал с ним. Вот как об этом рассказывал Семенов: «Карла Вольфа, обергруппенфюрера СС, начальника личного штаба Гиммлера, я не так давно разыскал в ФРГ - вполне бодрый восьмидесятилетний нацист, ни в чем не отступивший от былых принципов расизма, антикоммунизма и антисоветизма: «Да, я был, есть и остаюсь верным паладином фюрера». И таких нацистов - высших офицеров СС - в Западной Германии более пяти тысяч».
Вольф много рассказывал Семенову о своем участии в тайных переговорах с американцами в годы второй мировой войны, что и нашло затем отражение в романах писателя (например: «Вольф улетает для контакта с Даллесом», - сказал Гиммлер и хрустнул пальцами»). Но ни одного упоминания о Мценске ни в его рассказах, ни в его мемуарах нет.
Известному историку и журналисту-международнику Льву Безыменскому тоже доводилось встречаться с Вольфом. Он рассказывает: «Я был знаком с генералом Вольфом, после войны не раз встречался с ним - читал его мемуары. Никогда, нигде ни слова, ни намека о Мценске, а он был со мной весьма откровенен. Фальшивка эта сконструирована, причем не очень ловко.
После очередного переиздания «Генералиссимуса» я спрашивал Карпова, откуда он это взял. В ответ - нечто невнятное: где-то кто-то из высокопоставленных друзей-разведчиков показал ему «документы». Да не существовало их в природе! Не могли вообще письменно засвидетельствовать такое, дабы сохранить для истории, ни Сталин, ни Меркулов»...

В 1942-м Верховный не принимал генерала Меркулова
Есть и еще одна очень важная деталь, которая ставит под сомнение готовность Сталина к сепаратным переговорам с Германией. Невозможно представить, чтобы Верховный перед отъездом Меркулова в Мценск хотя бы раз не встретился с ним для инструктажа в Кремле. Или после того, как Меркулов возвратился с переговоров (а задача-то решалась стратегическая!). Но Сталин Меркулова ни в январе, ни в феврале, ни в марте 42-го не принимал. Подтверждение этому можно найти в тетрадях с ежедневными записями посетителей Верховного в Кремле (их в течение 4 лет публиковал журнал «Исторический архив»). Говорит зам. главного редактора журнала, кандидат исторических наук Олег ГОРЕЛОВ:
- Судя по записям в журнале посетителей, в 41-м Сталин встречался в Кремле с Меркуловым 23 раза, в 43-м - 12 раз, а в 42-м - ни разу!
Специалисты получают в руки важнейший источник информации, по которому можно вычислить ход развития событий. Ведь, судя по тому, с кем Верховный встречался в каждый конкретный день, можно обозначить круг обсуждаемых вопросов и, следовательно, принятые в результате решения.
А самое главное - избежать лжи и выдумок.

ВЗГЛЯД ИЗ ГЕРМАНИИ
Карл КРАУЗЕ, историк (Берлин): Я не видел таких документов
- Я многие годы «потрошил» документы в Бундесархиве и других крупнейших хранилищах ФРГ и мира, но и никаких подтверждений участия Вольфа или других лиц в переговорах с русскими в Мценске не нашел. Более того, Вольф во время работы над своими мемуарами часто обращался за помощью и консультациями к нашим историкам и архивистам. Я спрашивал своих коллег: «Он о Мценске хоть словом заикался?» Все ответили, что ни разу.
А уж о такой сенсационной странице своей биографии Вольф (он умер в 1984 году) не мог не упомянуть. Но ведь если даже не Вольф, то какой-нибудь другой немец-свидетель должен был о таком событии проговориться!
Но что касается именно ноября 1942 года, то установлено, что не русские, а немцы намеревались (подчеркиваю - намеревались) выйти на контакт со Сталиным. Такую идею подал Гитлеру министр иностранных дел рейха Риббентроп. Он потом вспоминал, что фюрер озверел от этой идеи и приказал забыть о ней.

ЭКСПЕРТИЗА
Арсен МАРТИРОСЯН, историк, автор книг «Кто привел войну в СССР?», «Трагедия 22 июня: блицкриг или измена?» и других: Это безграмотная фальшивка
- Я уже много лет занимаюсь в архивах исследованием документов, в том числе и опубликованных Карповым. Позвольте рассказать о некоторых выводах.
Обратите внимание на время проведения «сепаратных переговоров». Это позволяет лучше оценить их странную политическую и военную логику.
Завершилась битва под Москвой. Немцы отступали, неся огромные потери. Блицкриг провалился. Стратегическая инициатива была на стороне Советского Союза. Шло юридическое оформление боевого союза СССР, США и Англии. Союзники начали выполнять свои обязательства по ленд-лизу. При этом Сталин и Черчилль еще летом 1941 г. договорились не идти на сепаратные переговоры с Германией. Какой здравомыслящий человек поверит, что в период победоносного завершения Московской битвы Сталин (вопреки взятым на себя договорным обязательствам не заключать сделок с Гитлером) стал вдруг искать примирения с Германией для совместного ведения войны против США и Англии? Да еще в целях противоборства «мировому еврейству»!

Провокаторы-дилетанты
А как прикажете расценивать то, что предлагалось с 5 мая объявить перемирие аж до 1 августа, но отвод войск произвести с 1 августа до 22 декабря, то есть в период, когда перемирие закончилось? Предлагать оккупантам без малого три месяца спокойно загорать на солнышке, купаться в русских реках и озерах, грабить оккупированные территории?
Не думаю, что Сталин мог позволить себе выступить в роли круглого идиота, который, выдвигая идею о перемирии, предлагает установить его аж через 65 дней после предложения о нем!
Во всем мире границы устанавливаются по линии, а не «по протяженности». Это прямое свидетельство незнания элементарных основ международного права.

Лжецов разоблачают детали
Идем дальше. С 30 июня 1941 г. и до 9 мая 1945 г. советская разведка, в данном случае НКВД, направляла свои сообщения Сталину при жестком соблюдении следующих атрибутов особо секретной переписки. По состоянию на 1942 г. это выглядело так: в верхнем правом углу документа ставился гриф секретности (в данном случае - «Сов. Секретно», изредка встречается «Соверш. Секретно»).

Сразу после грифа секретности указывался номер экземпляра, т. е. это выглядело так:

«Сов. Секретно.
Экз. №__».

Сталину, естественно, направлялся первый экземпляр.

Адресат указывался следующим образом:

«ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
т. Сталину».

А в «рапорте Меркулова». Ничего подобного нет! Это еще один фарс.

Ни в какие ворота не лезет и «шапка» псевдорапорта Меркулова - «ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР». И снизу такая же подпись под этим якобы документом: «Первый заместитель народного комиссара Внутренних дел СССР (Меркулов)».
Никогда такие «документы» в адрес Сталина из НКВД не направлялись. Такое наслоение - одно из наиболее убойных свидетельств того, что перед нами фальшивка.
А личная подпись Меркулова? Она ни по малейшим признакам не похожа на подпись, изображенную на приведенной Карповым фальшивке (см. фотокопии оригинала и подделки). Подпись Меркулова под его якобы рапортом на имя Сталина и его подлинная подпись (зафиксированная в десятках реальных документов) разнятся, как небо и земля. Сравните подпись на «рапорте» и реальную подпись, взятую с текста Директивы НКВД СССР № 136/6171 от 24 июня 1941 г. (подлинник хранится в Центральном архиве ФСБ РФ).

Найдите отличия: вверху - фальшивая подпись Меркулова, внизу - подлинная.............

окончание в коментах
http://kp.ru/daily/23921/68943/
-------------------------------------------
окончание
hranitel_slov 2010-03-15 09:39
Донесения шли пудами?
Приведенный в фальшивке регистрационный №1/2428 от 27 февраля 1942 г. - того же сорта. Дело в том, что регистрация исходящих в адрес главы государства сообщений велась разведкой отдельно, и, следовательно, указанный номер означает его порядковое место. В нашем случае это означает, что одна только разведка НКВД СССР с 1 января по 27 февраля 1942 г. (т. е. всего за 58 дней!) направила Сталину 2428 сообщений! По 42 сообщения в день! Мог ли Верховный переварить их?!
В еще большей степени факт фальсификации доказывается тем обстоятельством, что-де юридической основой якобы имевших место переговоров между советскими и германскими разведчиками явилось некое «Генеральное соглашение» НКВД и гестапо. Например, название должности Л. П. Берия грубо искажено. Он указан как начальник Главного управления государственной безопасности (ГУГБ НКВД СССР), хотя в тот период был первым заместителем народного комиссара Внутренних дел СССР. И назначен на эту должность он был 22 августа 1938 г. А вот начальником ГУГБ Берия стал только 29 сентября 1938 г. (да и то - по совместительству).

У Мюллера была другая должность
Фальсификаторы до форменного идиотизма перемудрили с названиями учреждений и должности подписанта с германской стороны.
В начальной части т. н. «Генерального соглашения» германский подписант представляет Главное управление безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии (гестапо). Да будет всем известно, что в соответствии с декретом Гитлера от 1 ноября 1938 г. Главное управление безопасности НСДАП Германии, а это прежде всего Служба безопасности (Sicherheitsdienst-SD), т. е. СД, перестало быть Службой безопасности только НСДАП, т. е. партийной спецслужбой. И официально была объявлена органом безопасности всего Третьего рейха.
Кстати, обратите внимание, что в названии этого якобы документа ГУБ НСДАП Германии идентифицировано как гестапо, а в преамбуле соглашения гестапо указано как «4-е Управление ГУБ НСДАП». Это грубейший ляп. Он мог возникнуть явно из-за незнания того обстоятельства, что гестапо стало IV Управлением (АМТ-4) только 27 сентября 1939 г., когда было учреждено - РСХА (RSHA Reichssicherheitshauptamt), т. е. Главное управление имперской безопасности.
Главный гестаповец не приезжал в Москву!
А теперь напомню читателям вот что: в ночь на 10 ноября 1938 года в Германии была проведена кровавая операция «Красный петух». Она более известна в мировой истории как «Хрустальная ночь». Тогда по всей стране прошли массовые антиеврейские погромы. Этой операцией руководил Мюллер. В немецких архивах сохранились десятки документов, которые свидетельствуют, что 11 ноября 1938 года Мюллер подводил итоги «Хрустальной ночи». Потому физически не мог находиться в Москве и подписывать «соглашение»!
Тогда же, 11 ноября, Мюллер не мог подписаться под «Генеральным соглашением» как начальник IV Управления, тем более ГУБ НСДАП. В тот момент он являлся всего лишь начальником реферата (отдела) II-1А Главного управления полиции безопасности и СД.
Фальсификаторы умудрились «назначить» Мюллера представителем одной организации, в то время как якобы соглашение он подписал от имени другой!
От незнания нюансов авторы дезы взяли да и досрочно повысили Мюллера в звании до бригадефюрера СС, т. е. до генерал-майора, в то время как в начале ноября 1938 г. он был всего лишь штандартенфюрером СС, т. е. полковником. Звание бригадефюрера СС Мюллер получил только 14 декабря 1940 г., т. е. через год после вступления в НСДАП. А о том, что положено писать не «бригаденфюрер», а «бригадефюрер», - уж и не говорю.

-------------------------------------------------------------------------------
окончание
hranitel_slov 2010-03-15 09:40
Был ли Генералиссимус юдофобом?
Очевидно, подспудным смыслом этой фальшивки должно было быть «ненавязчивое внушение» читателям, что-де НКВД, что гестапо, что ЦК ВКП(б) - все едино! Ведь получается, что уже на следующий же день после антиеврейских погромов в Германии Сталин солидаризировался с нацистами. Да еще и на столь грязной и недостойной выдающегося государственного деятеля стезе юдофобии. Чем Сталин никогда не страдал. Уж на что ярые антисталинисты известные историки-братья Жорес и Рой Медведевы, но и они в один голос твердят, что этого за Сталиным не числилось.
Специально занимавшийся этой проблемой Жорес Медведев даже издал книгу «Сталин и еврейский вопрос» и как глубоко изучивший проблему человек совершенно однозначно и категорически заявил в одном из интервью: «Ни антисемитом, ни тем более юдофобом Сталин не был... у Сталина этого не было. Нет ни одного высказывания ни в официальных его выступлениях, ни в архивных документах, которое можно было бы процитировать как антисемитское».
Не являясь ни антисемитом, ни юдофобом, Сталин с первых месяцев войны включил в борьбу против Германии «еврейский фактор». Уже 24 августа 1941 г. в открытом эфире Московского радио состоялся первый радиомитинг представителей еврейского народа, который разоблачал злодеяния гитлеровцев на советской территории и призывал евреев к активной борьбе с врагом. С этого начинается предыстория Еврейского антифашистского комитета (ЕАК), который стал организационно оформляться в дни контрнаступления под Москвой. Все это делалось под руководством Сталина и доказано документально. А распустить дезу, что одновременно с этим Сталин хотел договориться с Гитлером о тотальном уничтожении «еврейства», могли лишь враги Верховного. Но их попытки, как видим, оказались дешевой фальшью.

ПОСЛЕСЛОВИЕ АВТОРА
У правды не бывает вариантов
Во время беседы с Владимиром Карповым я спросил его, почему он перед публикацией обнаруженных в Кремле документов не показал их специалистам. Ведь без этого был большой риск «вляпаться в историю». Мне показалось, что писатель даже обиделся, услышав это. И холодно ответил, что, дескать, за многие годы службы в разведке и работы в архивах научился хорошо отличать правду от фальши. Но ведь даже неспециалист легко заметит разительные отличия в подписях Меркулова и Мюллера. Не потому ли их «автографы» были изъяты из второго издания «Генералиссимуса»?
Когда-то Александр Исаевич Солженицын, видимо, тоже доверившись «авторитетным источникам», писал, что осенью 1941 года Сталин покинул Москву и звонил из Куйбышева в Кремль, чтобы узнать, взята столица или нет. А когда историки заглянули в журналы учета посетителей Верховного, то выяснилось, что Сталин не выезжал из Кремля.
Во время войны и в Германии, и в СССР, и во многих других странах действовал гигантский цех дезинформации противника. Были документы безупречно подделанные, были и «лубки».
В свое время немецкие архивисты передали России сотни фальшивых материалов, изготовленных в Берлине во время второй мировой. Комар носа не подточит! Очень возможно, что карповские документы такого же сорта. Кстати, копиями таких сенсационных «материалов» приторговывают в Москве некоторые вороватые сотрудники архивов и даже спецслужб. Этот бизнес, ловко или примитивно смешивающий истину и ложь, приносит большую прибыль. Но рано или поздно даже самое искусное вранье разоблачает себя. Даже если к его распространению были причастны очень авторитетные люди. Похоже, что это тот самый случай...


Последний раз редактировалось: Nenez84 (Сб Июн 12, 2010 9:23 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Сб Июн 12, 2010 9:13 pm

http://hranitel-slov.livejournal.com/24554.html#cutid1
история одной фальшивки 2
hranitel_slov March 16th, 0:46

Станислав Сергеев Договаривались ли Генералиссимус и Гитлер о войне с союзниками?
Сюжет, которому посвящена сегодняшняя полоса "Известий" "История", не нов. Он возникает в канун Дня Победы, когда наша память возвращается к событиям героического и трагического прошлого времен Второй мировой войны. Но в последние годы этот сюжет приобрел особую остроту в связи с выходом и переизданием книги Героя Советского Союза писателя Владимира Карпова "Генералиссимус", посвященной Верховному Главнокомандующему нашей армии в годы войны И.В. Сталину. Внимание общественности привлекли документы, впервые опубликованные писателем, - о состоявшихся в феврале 1942 года в Мценске (Орловская область) секретных советско-германских переговорах о перемирии. Достоверность документов вызвала сомнения. В ситуации в разное время пытались разобраться разные издания (в частности, "Комсомольская правда" и "Время новостей"), были получены комментарии историков о том, что эти документы - хитроумная деза, запущенная либо советской, либо германской стороной. Казалось бы, на этом можно поставить точку. Если бы не два обстоятельства.
Первое. Книга Карпова только за два последних года вышла несколькими изданиями. Все новые и новые круги читателей знакомятся с сенсационными документами, которые не могут оставить равнодушными ни поклонников, ни противников Сталина. А официального подтверждения или опровержения эти документы не находят. Таким образом, писатель подталкивает новые поколения читателей к выводу: документы достоверны.
Второе. Эта "правда" (или все-таки чудовищная ложь?) разлетелась по стране уже не многотысячными книжными, а миллионными телевизионными тиражами: 15 апреля в программе "Первого канала" "Времена" прошла дискуссия на тему "О пересмотре итогов Второй мировой войны". Теперь уже с экрана один из участников встречи - народный артист России Марк Розовский прочитал упомянутые документы и задал резонный вопрос: если они не опровергнуты, значит, это все-таки правда? А если это правда, то справедлив и следующий вопрос, который он вынес в заголовок своего комментария к передаче, присланного в редакцию...

Марк Розовский, народный артист России
Сталин - изменник Родины?
15 апреля сего года я был приглашен к участию в программе "Времена" с ведущим Владимиром Владимировичем Познером. Речь шла о проблемах, связанных с пересмотром итогов Второй мировой войны, и, естественно, возник разговор о ранее скрываемых секретных документах, без которых правда выглядит неполной и, что еще печальней, искаженной.
Напротив меня за круглым столом сидел А. Проханов, известный своими националистическими, а значит, псевдопатриотическими взглядами. В точном соответствии с ними он говорил о "русской победе", забывая, что в Великой Отечественной войне вместе с героическими русскими людьми, которых, конечно же, было большинство, плечом к плечу сражались и гибли за Родину не менее героические украинцы, белорусы, татары, грузины, евреи, чуваши и все другие народы Советского Союза.
Проханова, к сожалению, никто из нас не поправил, точнее, не успел поправить. Ибо главная схватка с его воззрениями произошла лично у меня по поводу оценки документов, опубликованных в книге Владимира Карпова "Генералиссимус" (М., 2005, том 2).
В условиях телепередачи невозможно было привести их полностью. Поэтому я счел нужным в качестве послесловия к "Временам" и в доказательство своей позиции предъявить потрясшие меня свидетельства, вынутые из секретных архивов. Мне кажется это чрезвычайно важным, ибо еще раз демонстрирует преступную деятельность Сталина против своего народа.
Начнем с 1 января 1942 года - в этот день в Вашингтоне 26 стран создали антигитлеровскую коалицию, в которую вошла истекающая кровью Страна Советов. Мне тогда и пяти лет не было, но я помню сводки с фронтов и голос Левитана, рассказывающего о виселицах в Смоленске.
И вот сегодня, по прошествии многих лет, читаю:

Предложения германскому командованию
1) С 5 мая 1942 года, начиная с 6 часов, по всей линии фронта прекратить военные действия. Объявить перемирие до 1 августа 1942 года до 18 часов.
2) Начиная с 1 августа 1942 года и до 22 декабря 1942 года, германские войска должны отойти на рубежи, обозначенные на схеме номер 1. Предлагается установить границу между Германией и СССР по протяженности, обозначенной на схеме номер 1.
3) После передислокации армий вооруженные силы СССР к концу 1943 г. готовы будут начать военные действия с германскими вооруженными силами против Англии и США.
4) СССР готов будет рассмотреть условия об объявлении мира между нашими странами и обвинить в разжигании войны международное еврейство в лице Англии и США, в течение последующих 1943-1944 годов вести совместные боевые наступательные действия в целях переустройства мирового пространства (схема номер 2).
Примечание: В случае отказа выполнить вышеизложенные требования в п.п. 1 и 2, германские войска будут разгромлены, а германское государство прекратит свое существование на политической карте как таковое. Предупредить германское командование об ответственности.
Верховный Главнокомандующий Союза ССР И.Сталин...".


С этим обращением Сталина к Гитлеру, датированным 19 февраля, замнаркома НКВД Меркулов (впоследствии расстрелянный) тайно приехал в г. Мценск, что рядом с городом Орлом, на переговоры с генералом вермахта Карлом Вольфом. Переговоры шли целую неделю (!) - с 20-го по 27 февраля. Окончились ничем. Шакал с волком не договорились.
Об этом свидетельствует рапорт Меркулова Сталину сразу по возвращении в Москву.

Первый заместитель Народного комиссара внутренних дел
Номер 1/2428
27 февраля 1942 г.
Товарищу Сталину
Рапорт
В ходе переговоров в Мценске 20-27 февраля 1942 года с представителями германского командования и начальником персонального штаба рейхсфюрера СС группенфюрером СС Вольфом германское командование не сочло возможным удовлетворить наши требования. Нашей стороне было предложено оставить границы до конца 1942 года по линии фронта как есть, прекратив боевые действия. Правительство СССР должно незамедлительно покончить с еврейством. Для этого полагалось бы первоначально отселить всех евреев в район Дальнего Севера, изолировать, а затем полностью уничтожить. Притом власти будут осуществлять охрану внешнего периметра и жесткий комендантский режим на территории группы лагерей. Вопросами уничтожения (умерщвления) и утилизации трупов еврейского населения будут заниматься сами евреи. Германское командование не исключает, что мы можем создать единый фронт против Англии и США.
После консультаций с Берлином Вольф заявил, что при переустройстве мира, если руководство СССР примет требование германской стороны, возможно, Германия потеснит свои границы на востоке в пользу СССР.
Германское командование в знак таких перемен готово будет поменять цвет свастики на государственном знамени с черного на красный.
При обсуждении позиций по схеме номер 2 возникли следующие расхождения:
1) Латинская Америка. Должна принадлежать Германии.
2) Сложное отношение к пониманию "китайской цивилизации". По мнению германского командования, Китай должен стать оккупированной территорией и протекторатом Японской империи.
3) Арабский мир должен быть германским протекторатом на севере Африки.
Таким образом, в результате переговоров следует отметить полное расхождение взглядов и позиций.
Представитель германского командования Вольф категорически отрицает возможность разгрома германских вооруженных сил и поражения в войне. По его мнению, война с Россией затянется еще на несколько лет и окончится полной победой Германии. Основной расчет делается на то, что, по их мнению, Россия, утратив силы и ресурсы в войне, вынуждена будет вернуться к переговорам о перемирии, но на более жестких условиях спустя 2-3 года.
Первый заместитель НКВД СССР Меркулов.


Вот, собственно, и вся история. Та, которую не хочется признавать. Та, о которой Проханов и слышать не хочет. В ответ ему нечего было сказать. И все-таки мне хочется кое-что досказать из невысказанного на телепередаче, где нашу перепалку прервал своим веселым свистом Владимир Познер (я думаю, этот свист войдет в историю телевидения на 1-м канале!).
Проханов объяснил действия Сталина "тактикой". Хороша тактика! Из первого документа видно, что Сталин в 1942 году предложил Гитлеру отнюдь не перемирие, а капитуляцию, единственным заманчивым условием которой было - повернуть объединенные с фашистами войска против демократических стран. Подчеркиваю, к тому моменту уже стран-союзников.
Это ли не предательство своего народа и народов тех 26 государств, которые только что, всего полтора месяца назад, решили воевать с нацистами?!
На юридическом языке это и называется изменой Родине. Может быть, Проханов согласится все же с тем, что капитуляция как-то плохо согласуется с победой и, я бы даже сказал, ей противоречит.
Сталин был трус и подлец. И это теперь неоспоримо. По законам военного времени СМЕРШ расстреливал предателей, но Сталин для того и придумал СМЕРШ, чтобы угрожал всем - и честным, и нечестным, но при этом сохранить себя и свою систему.
Плевать ему было на народ, бившийся с фашизмом из последних сил. Сговор с дьяволом этот усатый безбожник совершал и до войны с помощью позорного "пакта Молотова-Риббентропа" и поздравительных тостов и телеграмм в адрес германского вождя: "Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной" (из телеграммы Сталина в ответ на поздравление, посланное ему Риббентропом по случаю 60-летия вождя).
В своей книге Герой Советского Союза В. Карпов, в отличие от Проханова, видит в преступных сепаратных сговорах с гитлеровскими головорезами сталинское "стратегическое мышление", а не "тактику". В свою очередь Проханов на передаче винил в послевоенном раскрытии архивов проклятых "либералов", относя к их числу, видимо, и разведчика-писателя Карпова. Разберитесь меж собой, господа-товарищи!
Невозможно понять "правоту" Сталина, обезглавившего Красную Армию в канун войны арестами и расстрелами высшего командного состава - генералов, маршалов, составлявших профессиональную военную элиту страны. Этот разбой обошелся нашему народу в миллионы лишних жертв.
И Сталину, и Гитлеру нужны были не граждане, а верноподданные. Кроить по своему усмотрению карту мира, беря в заложники целые страны и даже континенты, являлось сверхзадачей коммунизма и фашизма. Сталин был до жути откровенен, когда сообщил в присутствии своей, тогда еще невзрослой, дочки: "...Какой дурак этот Гитлер! С его техникой и нашей армией мы с ним владели бы всем миром".
Мы много говорили на передаче - а шла она в день Холокоста - о необходимости покаяния. Однако забыли уточнить: для покаяния нужна высота духа, страшащегося высшего суда. От А. Проханова покаяния, как серьезнейшего акта восстановления истины, мы никогда не дождемся. В природе сталинщины - всевечный бандитизм в теории и на практике. Проханов, столь востребованный в наши дни персонаж, потворствует неофашизму сегодняшнего дня - тем и опасен новой, свободной России, в которой, по его словам, он не хочет жить. Он хочет нас оттащить назад, в "век-волкодав", оттого-то так рьяно защищает кровавую мерзость сталинской безнравственности.

Эту "липу" сочинил немец или человек, живший в Германии
Элла Максимова

Редакция решила узнать, что думают о "предложениях" Сталина и "рапорте" Меркулова специалисты. Они поделились своим мнением с нашим корреспондентом Эллой Максимовой.

Михаил Мельтюхов
доктор исторических наук, старший научный сотрудник Российского НИИ документоведения и архивного дела

Комментировать всерьез подобные тексты с точки зрения содержания едва ли возможно. Можно обсуждать ситуацию: почему они возникают и так легко распространяются, имеют успех у покупателей книжной продукции. Чем моложе нынешний читатель, тем меньше его интересует степень достоверности. Клиповые мышление и вкус — поострее, пострашнее, почернее! Что ему до того, что под документами нет названия архива, из которого они взяты! Ну, придумал автор, зато клёво. А читатель более или менее искушенный, знающий, на что был способен Сталин, уже поэтому готов поверить во что угодно.
"Генералиссимус" насыщен такими "документами", а Карпов — не единственный такой публикатор. Печатают их большими тиражами, переиздают во многих городах и издательствах. Критерий — хорошо продается. Все это — отражение всеобщего безразличия к правде, невостребованность правды. А писатель скажет: у нас свобода творчества, моя книга не научное исследование, он — сочинитель, художник, а не архивная крыса, идет навстречу общественному интересу.
Историки могут опровергать, опираясь не только на знание предмета, логику, но на реальные документы.
Карпов в каком-то интервью похвалился, что вхож в архивы госбезопасности, даже в президентский архив.
Простому доктору наук туда не проникнуть. Проверить хотя бы факт присутствия или отсутствия там тех или иных документов мы не в состоянии.
Проханов поддержал Карпова: мол, предложение мира фашистской Германии — тактическая уловка, свидетельство гениальности вождя. Надо было защитить единомышленника. Объявил о том всенародно, это же "Первый канал". И пошла гулять по свету новая легенда, подтверждающая прозорливость верховного главнокомандующего.
В самом начале войны шли разговоры о будто бы попытках Сталина наладить контакты с немцами, Судоплатов об этом пишет. Опять без всяких документов. А слухи выдержали проверку временем, что новое появление "Генералиссимуса" и подтверждает. Я допускаю, что обе бумаги действительно существуют, но сфабрикованы они не за писательским столом, а в западных разведках в военные годы. Так же как "свидетельства" недавних публикаций о предвоенной встрече во Львове Сталина и Гитлера. Или это — тоже сталинская мудрость?!

Лев Безыменский
историк, журналист-международник

После очередного переиздания "Генералиссимуса" я спрашивал Карпова, откуда он это взял. В ответ — нечто невнятное: где-то кто-то из высокопоставленных друзей-разведчиков показал ему "документы". Да не существовало их в природе! Не могли вообще письменно засвидетельствовать такое, дабы сохранить для истории, ни Сталин, ни Меркулов. Я был знаком с генералом Вольфом, после войны не раз встречался с ним — читал его мемуары. Никогда, нигде ни слова, ни намека, а он был со мной весьма откровенен. Фальшивка эта сконструирована, причем не очень ловко.
В годы войны тайная дипломатия, политический зондаж настроений, намерений противника были явлением распространенным. Самый удобный плацдарм для разведок обеих сторон — нейтральные страны, Швейцария, Швеция. Уполномоченный американской разведки — УСС (управления стратегических служб), будущий начальник ЦРУ Аллен Даллес, имевший резиденцию в Берне, вел переговоры с людьми из СС. Общеизвестны контакты, инициированные немцами в Стокгольме, с целью вбить клин между западными союзниками и СССР. Потом немцы же распустили слух, что была встреча не с американцами, а с советскими представителями. Что до генерала Вольфа, то у него тоже были встречи по поводу условий капитуляции: в 1945-м, а не в 1942-м, не с Меркуловым, а с тем же Даллесом, по инициативе немцев, а не русских. Разумеется, не в Мценске — в Цюрихе. Думаю, из всего похожего и слеплены карповские "свидетельства".

Кирилл Андерсон
директор Российского государственного архива социально-политической истории

В контексте событий начала 1942 года, после победы под Москвой, установления тесных контактов с Англией и США само предложение переговоров с немцами, по-моему, исключено. Тогда что это? Неуклюжая, грубая подделка. Автор мог лишь догадываться, как бы должны были быть написаны подобные документы, какие слова и выражения употреблены. В 30-е годы в Германии и у нас появились , к примеру, "копии" протоколов заседаний политбюро, выдающие авторство воспитанного человека с гимназическим образованием: "Политбюро настоятельно рекомендует руководителям внешней политики...".
Средневековые мастера лубка рисовали слонов и носорогов, которых никогда не видели. Сталинские предложения и меркуловский рапорт — те же "носороги". Их сочинял немец или человек, живший в Германии.
"Переустройство мирового пространства" — узнаете? Калька с любимого фашистского "Lebensraum", "жизненного пространства", которое в русском языке тех лет практически не встречается. Никто у нас тогда не говорил "еврейство", его нет даже в словаре Ожегова. Это термин Третьего рейха, у нас мог быть использован придуманный эвфемизм — "сионисты". "Установить границу по протяженности, обозначенной на схеме" — чей язык? Подпись "Верховный Главнокомандующий Союза ССР" — почему не общепринятое "СССР"?
Дальше рапорт Меркулова. Обращение без указания должности Верховного, без "лично". Не соблюдена принятая в советском делопроизводстве форма: преамбула, кому адресовано, о чем. Не мог рапорт начинаться с простого "Товарищу Сталину". А "персональный штаб рейхсфюрера" вместо "личного"? "Дальний Север" вместо "Крайнего"?
Подделка на сто процентов. Очень вероятно, что — немецкая, чтобы вызвать разлад с союзниками. Попала в ведомство Берии, в НКВД, подброшенная или добытая, и залегла в соответствующем досье на долгие годы.
Ее-то разведчики Карпову и показали. Я уверен, что фальшь этого сочинения подтвердили бы материалы Ставки, дневники секретарей Сталина, зафиксировавшие, кого он принимал в те февральские дни 42-го, кто с чем приходил, какие состоялись решения, давались указания.
В технологию работы историка с документом входит "внутренняя критика источника". Правда, чаще всего ею занимаются специалисты по средним векам и античности. У них документов крайне мало, и они обсасывают каждый до косточек. А тем, кто изучает новую и новейшую историю, избалованным избытком документов, грызть некогда. Вот к ним и добавляется липа.
Как говорил главный фашистский пропагандист, чем наглее ложь, тем легче в нее верят. "Генералиссимус" прочли, прочтут десятки, может, и сотни тысяч людей и большинство примет за правду. Как и уважаемый Марк Розовский.

09:00 09.05.07 http://www.izvestia.ru/pobeda/article3103943/?print
====================================
А ведь КАК орал, КАК орал этот "уважаемый" ублюдок!!! lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Вс Июн 13, 2010 2:01 am

Орал-то - ладно! А вот как слюнями брызгал! Омерзительнейшее зрелище, причем Розовский воспроизводил его публично неоднократно. И так же было видно, что он сознательно, продуманно и осознанно "входил в раж" и брызгал слюной: такой прием, когда недостаток аргументов заменяется бабской истерикой. Совсем как у Дасси, кстати! Только Дасси менее эмоционален - все-таки "ученый".
Прием - типично "космополитический".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Сб Июн 19, 2010 9:08 pm

ПАМЯТКА АГЕНТУ ГОСДЕПА
инструкция для бойца невидимого фронта (на ру-форумах)

введение
1. Определения и термины:
Россия - страна, незаконно владеющая запасами полезных ископаемых на своей территории, которые принадлежат всему миру
"проплаченный агент кремля" - любой оппонент, пользующийся цифрами и фактами для ответа
"единорос на окладе" - любой кто не критикует правительство на форуме
"западная демократия" - недостижимый образец, идеальное общество к которому должна стремится страна, незаконно владеющая мировыми ископаемыми богатствами

Общие рекомендации:
2. Старайтесь употреблять меньше цифр. К сожалению цифры можно проверить и это подорвет ваши позиции. Не употребляйте сравнения в процентах - можно запутаться.
2.1 Если цифры всё же употребляете, никогда не пользуйтесь российской статистикой - она не может быть правильной по определению. Правильная бывает только американская, японская и европейская статистика.
2.2 Всегда употребляйте поговорку про то, что "статистика- это одна большая ложь".
Если статистика в Раше показывает что-то плохое, то она верная, но заниженная минимум в десять раз.
Опровергнуть это утверждение невозможно, поэтому употребляйте эти возражения всегда, где это можно сказать.
Если вы используете американскую статистику, то всё утверждаете ровно наоборот. Доказывать ничего не надо. Достаточно назвать оппонента "проплаченным наймитом единоросом ".

2.3 Если оппонент не приводит ссылок - то называйте это бездоказательной болтовнёй. Если оппонент использует ссылки - то он "копипастер" и ничего не может сказать своей головой. Не забывайте вставлять поговорку, что статистика - одна большая ложь, поэтому верить его цифрам нет смысла.
Если оппонент отвечает кратко – обвините его в поверхностном освещении проблемы, и не знании темы. Если оппонент отвечает развернуто и подробно – то он занудный педант, и «незачем здесь постить такие громадные «портянки» – их всё равно никто не читает»(С)

2.4 Не забывайте называть оппонента «дилетантом». Человек редко когда обладает энциклопедическим знаниями во всех сферах. Поэтому, если оппонент разгромил вас в теме про вооружения, то в теме про экономику вместо ответа на вопрос о росте валютных запасов России, вы можете назвать его специалистом по танкам Т-34 и сменить тему обсуждения из-за его некомпетентности - «моя фамилия слишком известная, чтобы я вам её говорил» ©.
Не имеет никакого значения, что вы разбираетесь в экономике ещё хуже оппонента – бремя оправдания лежит на обвиняемом.

2.5 Если же оппонент всё же прижмёт вас какими-то цифрами или фактами, всегда остается универсальное средство. Обвините оппонента, что он ничего этого не видел своими глазами. А только в интернете или на фотографии. Если же оппонент видел таки своими глазами российские новые танки или самолеты, то все подводные лодки он точно не видел. ( они находятся в разных морях за тысячи километров друг от друга).
Значит, лодки существуют только на бумаге! Аналогично оппонент не мог видеть российские ракеты и ядерное оружие, у него нет, и не может быть допуска. И вынужден будет согласиться, что он их не видел. Вы выиграли спор! Раз не видел – значит, они поржавели и сгнили.
Напоминаем, что даже очень разносторонний оппонент не может лично наблюдать десятки видов вооружений, кораблей, самолетов, ПВО. Значит, всегда найдётся сотня видов вооружений и техники, которые он не видел!
То есть против его свидетельств по нескольким видам вооружений у вас всегда в противовес сотни видов вооружений, которые он не видел, и где точно всё "ужос".
Метод подходит не только к вооружениям. Если оппонент знаком с животноводством, то в цементной отрасли он наверняка не разбирается, а если всё же разбирается (неповезло), то в радиоэлектронике всё равно десятки видов технологий .
В принципе методом перебора вы можете перечислять все виды промышленности подряд, в какой-нибудь ваш оппонент не найдёт что возразить сразу(или ему надоест). Значит, вы опять победили в споре.

2.6 Не забудьте объявить о своей победе. Желательно много раз подряд.
Позже вы всегда можете вставить напоминание об этой "победе" в любой другой теме, например о ГЛОНАСС. Пусть оппонент заново опровергает и доказывает, что в теме про экспортные танки Т-90 месяц назад, он не смог доказать с документами, что турецкий цемент занимает не 40% рынка в России, а только 1%.

2.7 Любое положительное высказывание о России, об её армии или флоте следует комментировать: "Знатно лизнули, браво!". Прекрасно выводит из себя любого приличного человека, особенно если повторять это часто и без повода.

2.8 Обязательно напомните, что Булава, ПАК ФА не полетели (не актуальное вычеркнуть, актуальное вписать, обновление списка прилагается).

3. МЕТОДЫ и технологии продуктивного флуда.
Если же отрицать что-либо трудно из-за вопиющей очевидности, следует применять следующие способы и методы ведения дискуссии:

3.1 Если что-то в России ещё работает, то это старые советские разработки, заводы, технологии. Русские к советским не имеют никакого отношения, поэтому не имеют никакого морального права гордиться советскими разработками. Все конструкторские разработки в СССР делались еврейскими конструкторами, а создавалось это всё нещадно эксплуатируемыми национальными республиками. Военные самолеты делали в Ташкенте и Тбилиси - это ли не доказательство!
А космодром вообще был в Казахстане.

3.2 Всегда говорите, что Россия продает только сырьё!
А если это не сырьё, то это что-то вредное, как АЭС или вооружения.
Обязательно отметьте, что российское вооружение покупают только страны третьего мира. Ни США, ни Англия не покупают это никому не нужное вооружение из-за того, что оно плохого качества. Даже если танк Т-90 стоит в десять раз дешевле, чем лучший американский танк Абрамс образца 1990 года, его всё равно не купят. Потому что он намного хуже.
Это только недоразвитые Индия, Китай, Саудовская Аравия, Индонезия и ещё 50 отсталых стран покупают эту никому не нужную технику.
И вообще российских экспорт самолетов, танков и кораблей с подлодками приносит жалкие 8-10 млрд. долларов в год. Что всего в полтора раза больше годового бюджета Литвы.

3.3 Любой вопрос о модернизации российской промышленности сводите к примеру АВТОВАЗА ( беспроигрышная серия). Если корпорация «Иркут» запускает автоматизированную линию производства самолетов Як-130 и обещает производить 5 самолетов в месяц, то объявите, что они даже «Ладу сделать не могут»(С), значит самолета и подавно не сделают. Однако этот аргумент надо применять внимательно, к сожалению, через несколько месяцев, когда начнется производство, это будет утверждать труднее. Но всегда есть другой проект или завод, который ещё не наладил производство.
Ещё более удобен этот метод при обсуждении планов строительства крупных объектов типа АЭС, крупных заводов.
В таком случае подготовка строительства, проектирование, пуско-наладка и т.д. занимают от 2 до 3-5 лет. Весь этот период вы можете безнаказанно сравнивать будущий проект с АВТОВАЗом – метод действует безотказно. Проблемы, что вам припомнят ваши слова - не существует, по объективным данным вас забанят по ip намного раньше, даже на самом толерантном форуме.

3.4 В случае обсуждения оборонно-промышленного комплекса сравнение с ВАЗом не так эффективно. К сожалению живы свидетели советских времён, которые знают о достижениях советской оборонки при отвратительном качестве советских "Москвичей" и "Жигулей".
В таком случае метод обсуждения желательно переводить на сроки строительства. Строительство крупного современного корабля занимает 5-7 лет, проектирование и испытание любой сложной системы вооружений от 5 до 10 лет. Прекрасный повод доказать неэффективность и «деградацию» советской оборонной промышленности.
Опять же остерегайтесь сравнения с зарубежными аналогами. Если всё же оппонент скажет, что истребитель F-35 разрабатывается с 2000 года, и будет выпускаться серийно только с 2017 года, если программу вообще не закроют, то немедленно прекратите обсуждение и переходите к следующему пункту.

3.5 Если в России что-то строится, разрабатывается или продается на экспорт, то делается это только ради распила. Российские вооружения покупают только за взятки во всех странах мира, даже если оно стоит в пять раз дешевле американского или европейского аналога. При этом откаты и распилы достигают 90% от стоимости. Вопрос о себестоимости такого оружия желательно избегать.

Немного про мимикрию
Чтобы донести до аудитории мысль как можно лучше, необходимо проделать несколько предварительных шагов, чтобы патриоты России принимали Вас за своего.
1. При каждом удобном случае упоминайте в положительном ключе СССР и его руководителей, особенно - И.В. Сталина. Это даст Вам широчайшие возможности в дальнейшем. Публикуйте воспоминания ветеранов, истории из жизни героев, ссылки на военно-исторические темы.
2. Всегда сравнивайте достижения сегодняшней России с достижениями СССР. За 70 лет СССР имел и могучий промышленный рост в 30-х, и серьезные научные достижения в 70-х. Совмещая это в одном тексте, несложно доказать ничтожность любых попыток произвести что-либо в современной России.
3. Если в современной России что-то все-таки удалось разработать или произвести, сразу указывайте, что в СССР это было бы лучше, больше, и уже производилось бы.
Например, лучший комментарий по поводу первого полета ПАК ФА выглядит так: «При Сталине этот самолет уже был бы в войсках». Он патриотичен, его невозможно опровергнуть и, главное, он полностью нивелирует достижение России в глазах читателя.
4. Все производство в России сравнивайте с грамотно подобранным примером из советских времен. Например, сообщение о численности новых самолетов или танков смело сравнивайте с выпуском самолетов и танков в 1942 году.
5. Всегда подразумевайте, что на нас хотят немедленно напасть все наши соседи. Почаще поминайте 1941 год. Если рассматриваете угрозу со стороны Китая, ненавязчиво намекните, что и НАТО не останется в стороне.
6. Заработав репутацию патриота, можно переходить к более смелым действиям. По мельчайшему поводу требуйте отставки министра, правительства, президента. Очень хорошо действуют фразы «А при Сталине они бы уже сидели / их бы уже расстреляли»
7. Почаще обвиняйте во лжи. Можно как безадресно, типа "В правительстве сидят лжецы", так и адресно, в стиле «Путин – на 99% лжец».

После такой подготовки, Вам будут верить значительно больше людей. Если Вы просто напишете что-нибудь вроде «Арес вот-вот взлетит, а Ангара не полетит никогда», или «Т-80 отправляют на слом из-за коррупции», Вас могут просто выпнуть с форума. Если же Вы предварите эту фразу рассказом об успехах советской космонавтики или Красной Армии в ВОВ, Вам поверят даже знающие люди.

Ps. Приведенные в кавычках фразы вполне реальны.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Вс Июн 20, 2010 1:10 am

http://svpressa.ru/blogs/article/26612/ Свободная Пресса 19 июня 2010 года 13:15
Роза Каганович-Сталина: тайный правитель СССР Павел Пряников
Откуда появилась одна из величайших мистификаций советской истории
Еще при жизни Сталина среди народа ходил слух, что диктатор – лишь пешка в руках каких—то тайных могущественных сил. После смерти Иосифа Виссарионовича эта идея только усилилась: по давней русской традиции царь всегда считался хорошим, а злые бояре помыкали им и страной, как хотели. Отсюда оправдание, что творец репрессий на самом деле Берия; первый этап войны проиграли из-за «заговора маршалов»; все плохое шло на самом деле от замаскированного троцкиста Хрущева.
Из этой же серии – таинственная «третья жена» Сталина, по совместительству еще и «сестра Кагановича». Причем слух, что Роза Каганович на самом деле руководит государством вместо Сталина распространился только среди высшей и средней советской бюрократии и интеллигенции (среди обеих средних категорий – с большими перепевами), в низы, в народ он не ушел. Зато среди эмигрантов того времени идея «Сталина-подкаблучника» распространилась очень широко. Бывшие белые офицеры отказывались верить, что недавний полуграмотный абрек и налетчик мог управляться с такой махиной, как Россия. «Пытать в подвале и читать по бумажке мог, а править не мог».
Дошло до того, что немцы, захватив в плен сына Сталина Якова, в числе главных вопросов задавали «Кто еще входит в группу Розы Каганович? Каковы управленческие особенности жены Сталина?».
Исследователи до сих пор не могут точно сказать, существовала ли на самом деле эта Роза Каганович. В апреле этого года Центр типологии и семиотики фольклора Российского государственного гуманитарного университета (РГГУ) даже провел семинар на эту тему, где с главным докладом «Как легенда стала человеком: история тайной жены Сталина, Розы Каганович (по материалам архивов и эмигрантских коллекций)» выступила Александра Архипова (я присутствовал на этой встрече).
Как известно, в семье Кагановичей было четыре брата и одна сестра - Рахиль. Она умерла в 1926 году. Зато, как выяснила Архипова, у Лазаря Кагановича была племянница – дочь его брата Юлия, и тоже, как и сестра, по имени Рахиль. Она родилась в 1918 году, вышла замуж и сменила фамилию на Карпову в 1940-е годы, а умерла в 1994 году. Неофициально ее узкий круг называл «Роза». В 1935 году, когда, по слухам, у Сталина и появилась третья жена, Рахили-Розе Каганович было 17 лет, и теоретически она уже могла вступить в близкую связь с вождем.
Разговоры, что именно в 1935 году у Сталина появилась жена, появились неслучайно – именно тогда, как принято считать, он начал психологически отходить после самоубийства его второй жены Надежды Аллилуевой (в 1932 году). А 1933-й и 1934-й год вообще были для Сталина, как утверждает французский психолог Дениэл Ранкур-Лаферьер в своей книге «Психика Сталина», временем увлечения гомосексуализмом.
«Предположительно, любовником был венгерский еврей К. В. Паукер, начальник личной охраны Сталина в начале и середине 30-х годов. Обладатель «неприлично красных и чувственных губ и страстных черных глаз» был целиком предан Сталину.
Паукер исчез во время многочисленных чисток 1937 года вместе с остальными. Если у Сталина и были с ним сексуальные отношения, он не был склонен к сентиментальному их восприятию. Сталин мог вообще не воспринимать их как гомосексуальную связь, если он, допустим, играл в них чисто «активную» роль (например, позволяя Паукеру делать минет)», - пишет Дениэл Ранкур-Лаферьер.
Тогда и появилась у некоторых членов Политбюро мысль каким-то способом привести Сталина в чувство. «Утверждают, что Каганович, видя тяжелое состояние патрона после гибели жены, решил утешить его с помощью своей сестры Розы (мы уже выяснили, что это была не сестра, а племянница Кагановича – «СП»). Она была очень красива. Лазарь рассчитывал, что наличие рядом с вождем интересной женщины снимет у Сталина приступы мании преследования, которые, как и у Ивана Грозного, начались сразу же после кончины жены», - отмечает исследовательница Краскова в своей книжке «Кремлевские любовницы».
Еще одна версия – Сталин к середине 1930-х годов превратился в шизофреника (в какие-то моменты он даже не помнил своего имени). И верхушке государства срочно понадобились опекуны над вождем. Именно в этом качестве и выступала Рахиль-Роза Каганович, которую, в свою очередь, опекал сам Лазарь Каганович. В частности, этой версии придерживался германский генштаб. Якобы Роза, начиная с окончания предпоследнего крупного маниакального срыва Сталина в 1937 году, ведала кадровыми вопросами, определяла внутреннюю и внешнюю политику СССР.
А вот что сообщал Серго Берия, сын Лаврентия Берии: «Сестра или племянница Кагановича Роза... не была женой Иосифа Виссарионовича, но ребенок от Сталина у нее был. Сама же она была очень красивой и очень умной женщиной и, насколько я знаю, нравилась Сталину. Их близость и стала непосредственной причиной самоубийства Надежды Аллилуевой, жены Иосифа Виссарионовича. Ребенка, росшего в семье Кагановича, я хорошо знал. Звали мальчика Юрой. Мальчишка очень походил на грузина. Мать его куда-то уехала, а он остался жить в семье Каганович» (Берия С.Л. «Мой отец Лаврентий Берия»).
Существуют и показания профессора-медика Дмитрия Плетнева (расстрелянного в 1938 году как «врача-отравителя»). Якобы у Сталина при попытке сближения с Розой Каганович возникли сложности с потенцией, и Михаил Калинин порекомендовал ему сделать операцию омоложения, которая принесла ему самому блестящие результаты. Результат превзошел ожидания Сталина, и на радостях он передал Плетневу оригинал картины Рафаэля «Христос в терновом венце» из Государственного музея изобразительных искусств. Оба других врача, участвовавшие в пересадке желез, получили по машине и по 50 тысяч рублей.
Как бы то ни было, в среде средней советской элиты с конца тридцатых годов бытовало мнение, что наверх можно было пробиться только через «Салон Розы Каганович». Руководила им, разумеется, сама Рахиль-Роза, а также ее дядя Лазарь, Хрущев, Берия и Молотов. После окончания войны членом «Салона» стал и Булганин.
Позднее, уже во время войны, слухи о Розе Каганович подогрело и некое пророчество блаженной Матроны, произнесенное ей в 1943 году. Дескать, она предрекла, что Сталин будет убит, его задушит подушкой сестра Кагановича.
Миф о насильственной смерти Сталина бытовал среди всех слоев населения СССР с самого момента ухода вождя. Разнились только «убийцы» - Берия, Хрущев, Каганович, или они все вместе. Квинтэссенция этого слуха изложена в книге Фишмена и Хуттона «Личная жизнь Сталина», выпущенной еще в 1987 году. Они ссылаются на некий «меморандум Берии». В нем якобы описывалась такая последовательность событий. На заседании Президиума 1 марта 1953 года Каганович будто бы потребовал разбора «дела врачей» особой комиссией и отмены приказа о депортации евреев, причем порвал свой партбилет и бросил его в лицо Сталину. Кагановича якобы поддержали все члены Президиума, кроме Берии и Хрущева. Со Сталиным от ярости случился удар, и, чтобы привести его в чувство, Молотов подал ему стакан коньяка. Когда Сталин пришел в себя, он приказал всем удалиться, кроме Берии и Маленкова, которым он сказал, что отравлен Молотовым, и изложил свое завещание, причем назвал Молотова самым опасным человеком в стране, подчинившим своему влиянию Ворошилова, Булганина и Хрущева. Сталин рекомендовал Берии и Маленкову сделать Хрущева первым секретарем, но контролировать его через Совет министров.
Интересно, что в этом «меморандуме» Каганович не фигурирует вовсе. Но его отсутствие, напротив, наводит многих на мысль, что так Лазарь Моисеевич отвел удар от себя и своего орудия – Рахили-Розы. Именно Роза Каганович, дескать, вместо Молотова и преподнесла стакан отравленного коньяка Сталину.
Одна из версий гласит, что тогда же, в 1953 году, Хрущев и Каганович ликвидировали Розу, как сделавшую свое дело и ставшую уже ненужной. По другой версии, как уже упоминалось выше, умерла она в 1994 году. Продолжала ли племянница Кагановича и дальше руководить СССР – при Хрущеве, Брежневе и даже Ельцине – даже слухов на этот счет нет.
Есть только апокриф, что «сын» Сталина Юрий (в реальности приемный сын Кагановича) был выгнан из дома Лазарем Моисеевичем еще в начале 1950-х за кражу кроликов с дачи в Серебряном Бору. Якобы уже тогда Юрий начал спиваться, и тащил из дома все, что попадет под руку. Завербовался на золотые прииски в Якутию. Потом в 1960-е переехал в Приангурск, в Чечню. Там сошелся с женщиной, воспитательницей детского сада, от которой у них был ребенок. Сам Юрий Каганович-«Сталин» умер в 1976 году, а вот его сын (внук «Сталина») стал позднее видным чеченским сепаратистом, родство которого с диктатором скрывают российские спецслужбы (чуть ли не Шамиль Басаев). Как принято сейчас говорить в блогах, «и сюда дотянулся проклятый Сталин».
Надо отметить, что не только «внук Сталина Шамиль Басаев», но и реальный ребенок Сталина не отличается любовью к России и лично к русским. В одном из последних своих интервью Светлана Аллилуева, которая по документам сейчас значится как «Лана Петерс» рассказывает:
«Я уже 30 лет имею американское гражданство. И я не хочу говорить по-русски. Я всегда ненавидела Россию… Я никогда не вернусь в Россию, сколько бы об этом ни говорили. Я не являюсь этнической русской. Моя мать не была русской. Она дочь немецкой матери и отца наполовину цыгана. Поэтому она и была такой эмоциональной».
«Мачеху» свою она никогда не упоминала. Лишь только однажды проговорилась, что за гробом Сталина «шла какая-то женщина в черном». Была ли это Роза Каганович, неизвестно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Пн Июн 21, 2010 11:16 pm

http://newsland.ru/News/Detail/id/521622/ 22 июня 2010 в 1:13
Источник newsland Опубликовал sokol_avn
22 июня ровно в 4 часа…
Сегодня самый страшный день в истории XX века. Нужно, пожалуй, сказать, что это самый страшный день в истории всего человечества. Потому что начитавшись и наслушавшись всего «хорошего», что пишут о нас, русских, не остается никаких шансов на объективную оценку истории.
Наука история в настоящий момент мертва, вместо нее выброс ангажированной в чьих-то интересах информации, с политической подоплекой, дабы сформировать образ России и русских, как эдаких «кровавых» Сталиных или Иванов Грозных с кнутом в одной руке и автоматом – в другой. Тонны соответствующей информационной материи висит в Интернете, лежит на книжных полках, витает в атмосфере этой страны и всего остального «цивилизованного» мира. Каждые пять минут нам говорят о бесполезности славянского бытия, о кровожадности наших правителей, о красном терроре, о неправильной политике и так далее. Получается, что прав тот, кто громче и больше всех вопит об этом? Прав самый большой телевизор, который дальше всех вещает? Прав самый большой поганый рот, из которого льется ложь? Так будем громко говорить и мы, что самый страшный день в истории человечества – это 22 июня 1941 года, что самый героический народ в истории человечества это русский народ, вместе с народами республик СССР, кто также отдавал жизни в эту войну. Что СССР и советский народ, под руководством Сталина спасли весь мир от уничтожения, от фашистского сожжения целых национальностей.
Почему нас выдрессировали ненавидеть собственную землю, народ и ту историю, которая свершалась век за веком и, несмотря на трагические страницы, должна быть святой для каждого русского человека. Русский народ никогда не вел захватнических войн, никогда не пытался уничтожить целые народы. Но мы веками обороняли русские земли от сотен набегов, от тех же поляков в 1612 году, а при этом они пытаются сегодня навязать миру геноцид и оккупацию Польши 1940 года. Война унесла жизни более 27 миллионов советских людей. Да надо вцепиться в эту цифру и лбом тыкать в нее каждого поляка или прочего ему сочувствующего. Потому что время полемики на тему истории прошло. Запад не желает слушать голос чести русского народа, хотя ничто не забыто и возможных жертв от действий советской стороны никто не отрицает, ведь война есть война. Запад сегодня плевать хотел на историю, и уже не важно, что Нюрнбергским трибуналом мировое сообщество в 1945 году осудило фашистские преступления, странами-обвинителями было признано, что Катынь – дело рук нацистов. Враги и предатели считают необходимым заставить каждого ныне живущего русского и не только – признать, что он потомок злодейского режима, что ничуть мы не лучше гитлеровских псов. Но мы не могли таковыми быть, будучи миролюбивыми, духовно богатыми, с тысячелетней культурой, религией, справедливостью и честью. Мы никогда не отвечали злом на зло. Мы не убили в отместку 20-30 миллионов немцев. Может предки либералов и прочей мрази, осуждающей все советское (а значит и все русское тоже) стреляли в спины нашим героям, убивали невинных и беззащитных людей. А мои предки этого не делали, мои предки – это такие люди, как сержант 220-го гвардейского стрелкового полка 79-й стрелковой дивизии Николай Маслов, который дошел до Берлина от Мамаева кургана на Волге. И в центре Берлина, под градом пуль, рискуя жизнью, он вызвался вытащить из зоны обстрела немецкую девочку и спас ее, был ранен. Пусть вспоминают Николая Маслова и сотни тысяч, таких как он. Вот настоящий русский героизм.
69 лет тому назад, 22 июня 1941 года, без объявления войны, нарушив пакт Молотова-Риббентропа, Германия напала на нас. Это величайшая трагедия. В этот день нужно помянуть наших героических предков, пойти и положить свежих цветов на мемориалы, на могилу неизвестного солдата… или на могилу Сталина в Москве, назло всем «невинным, добрым и пушистым».
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Ср Июн 23, 2010 10:39 am

http://www.izvestia.ru/hystory/article3143129/index.html Известия
11:06 22.06.10
Советские руководители перед войной считали, что у них установились доверительные отношения с вождями Третьего рейха. На снимке: встреча Молотова и Гитлера в ходе официального визита советской делегации в Германию в ноябре 1940 года (фото: АР)
Адольф Гитлер - Иосифу Сталину: О провокациях немедленно сообщайте мне...
22 июня исполняется 69 лет со дня начала Великой Отечественной войны. О "внезапности" нападения фашистской Германии и ошибках руководства СССР рассуждает военный разведчик, бывший руководитель отдела Западной Европы ГРУ, капитан 1 ранга в отставке Валерий Калинин.
В последние годы в связи с рассекречиванием многих документов о событиях предвоенного периода, в том числе о реакции на разведывательную информацию военно-политического руководства СССР, возникли две наиболее широко обсуждаемые версии. Первая: советская разведка - а именно Разведывательное управление Генерального штаба (Разведупр) и 1-е управление НКГБ (Внешняя разведка) - доложила руководству страны необходимую информацию о предстоящем нападении Германии (состав немецкой группировки на границе СССР и сроки начала войны). Вторая версия: руководство страны получало от разведки информацию о военных планах Германии, но она носила противоречивый ха-рактер и на ее основе нельзя было сделать вывод о предстоящем нападении.
Попробуем разобраться, что же происходило на самом деле.
План "Барбаросса" был подписан Гитлером 18 декабря 1940 года. В соответствии с ним война Германии и СССР должна была начаться до 15 мая 1941 года.
Уже 29 декабря 1940 года советский военный атташе в Берлине докладывает в Москву информацию от агента "Альты": "Гитлер отдал приказ о подготовке к вой-не с СССР..." 28 февраля 1941 года атташе сообщает предполагаемую дату нападения - 20 мая.
Чтобы лучше понимать реакцию на доклады разведки в Москве, напомню о переписке между Сталиным и Гитлером в мае 1941 года. Сталин нап-равил Гитлеру письмо, в котором сообщал, что у него сложилось впе-чатление, что Германия готовится к нападению на СССР. В ответном письме Гитлер подтвердил Сталину, что вдоль границ с СССР действительно скопилось большое количество войск и он не исключает возможности случайного вооруженного конфликта. Но пример-но 15-20 июня планирует начать массированную переброску войск на Запад. Далее Гитлер пишет: "...прошу Вас не поддаваться ни на какие провокации, которые могут иметь место со стороны моих забывших долг генералов... Если же провокацию со стороны какого-нибудь генерала не удастся избежать, прошу Вас, проявите выдержку, не предпринимайте ответных действий и немедленно сообщите о случившемся мне по известному Вам каналу связи".
22 мая 1941 года немецкое командование приступило к мас-совой переброске войск к границе СССР. 25 мая, НКГБ. Записка В.Н. Меркулова о германских планах войны с Советским Союзом. Источник "Лицеист" (агент немецкой разведки. - Авт.) сообщил следующее: "Германия сконцентрировала сейчас на советской границе около 160-200 дивизий... Война между Советским Союзом и Германией ма-ловероятна... Военные германские силы, собранные на границе, долж-ны показать Советскому Союзу решимость... Гитлер рассчитывает, что Сталин станет в связи с этим более сговорчивым и прекратит вся-кие интриги против Германии, а главное - даст побольше товаров, особенно нефти..."
28 мая. Разведупр. Военный атташе в Бухаресте сообщает: "...Военная акция Германии против СССР продолжает планомерно подготовляться... Военные приготовления идут как часовой механизм и делают вероятным начало войны еще в июне этого года".
30 мая. НКГБ. Записка заместителя наркома НКГБ Б.З. Кобулова: "Германия намерена начать войну с СССР во второй половине 1941 года и надеется закончить всю кампанию в 6-8 недель".
1 июня. Разведупр. "Рамзай (то есть Рихард Зорге. - Авт.) из Токио: "Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую привез с собой подполковник Шолл из Берлина..."
11 июня. НКГБ. Записка Б.3. Кобулова: "В руководящих кругах германского министерства авиации и в штабе авиации утверждают, что вопрос о нападении Германии на Советский Союз окончательно решен. Будут ли предъявлены предварительно какие-либо требования Советскому Союзу - неизвестно, и поэтому следует считаться с воз-можностью неожиданного удара..."
12 июня. Разведупр. Военный атташе доносит из Берлина: "Ариец" (агент, сотрудник МИДа Германии) в переданном нам сейчас материале называет сроки вероятного выступления против нас 15-20 июня".
15 июня. Разведупр. Военный атташе из Берлина докладывает: "В кругах штаба Главнокомандования вермахта упорно циркулирует версия о наступлении немцев против СССР 20-25 июня".
16 июня. НКГБ. Записка В.Н. Меркулова о готовности Германии напасть на СССР с указанием объектов бомбардировок и назначении начальников военно-хозяйственных управлений на будущей оккупи-рованной советской территории. "Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время...". На собрании хозяйственников, предназначенных для работы на оккупированной территории СССР, выступил также Розенберг, который заявил, что понятие "Советский Союз" должно быть стерто с географической карты.
19 июня. НКГБ. Агент "Брайтенбах" (Вилли Леман. - Авт.) сообщил, что в гестапо получен приказ немецким войскам 22 июня после трех часов утра начать военные действия против Советского Союза.
17 июня. Разведупр. Агент "X" сообщает, что в немецком по-сольстве убеждены, что с 20 июня следует ежедневно считаться с возможностью начала военных действий между Германией и СССР.
18 июня. Разведупр. Агент "X" сообщает: "Очередные дипкурьеры получили указание не выезжать из Берлина".
19 июня. Разведупр. Военный атташе СССР во Франции докладывает: "...командование вермахта закончило переброску своих войск на советскую границу, которые завтра, 22 июня 1941 г., нападут на Советский Союз".
20 июня. Киевский особый военный округ. Начальник штаба М.А. Пуркаев доложил Г.К. Жукову, что к пограничникам явился перебежчик - немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы "для наступления, которое начнется утром 22 июня".
При рассмотрении донесений органов советской разведки военно-политическому руководству страны обращает на себя внимание факт отсутствие докладов по складывающейся военно-стратегичес-кой обстановке на границе с СССР со стороны Наркомата обороны и Генштаба, что является их первейшей обязанностью. Все доклады НКГБ и НКВД направлялись в правительство за под-писью наркомов или их заместителей.
Кроме докладов непосредственно руководству страны Ф. Го-ликов, как начальник Разведывательного управления Генштаба, был обязан докладывать всю развединформацию прежде всего своему непосредственному начальнику, то есть Георгию Жукову, ежедневно. Голиков пишет: "Мои личные доклады наркому Тимошенко С.К. и начальнику Генерального штаба Жукову Г.К., на которые я по обыкновению брал много схем и карт, воспринимались ими всегда с вниманием и одобрением".
То есть военно-политическое руководство страны получило от советской разведки достоверную и своевременную инфор-мацию о том, что Германия готовится к нападению. Как были использованы эти дан-ные разведки?
Маршал Г.К. Жуков пишет в своих воспоминаниях: "Сейчас бы-туют разные версии по поводу того, знали ли мы или нет план и конкретную дату начала войны. Генеральному штабу о дне нападе-ния немецких войск стало известно от перебежчика лишь 21 июня".
Таким образом, ни нарком обороны, ни начальник Генерального штаба, как они утверждают, до 21 июня о планах германско-го командования не знали.
Сталин 17 июня при докладе наркома НКГБ В.Н. Меркулова информации из Берлина о том, что германским командованием приня-ты последние меры перед нападением на СССР, написал на докладе: "Тов. Меркулову. Можете послать ваш "источник" из штаба германской авиации к ё... матери. Это не "источник", а дезинформатор. И. Сталин". 21 июня на донесении резидента Развед-упра во Франции, в котором сообщалось, что нападение Германии на СССР назначено на 22 июня, стоит резолюция Сталина: "Эта информация является английской провокацией. Разузнайте, кто автор этой провокации, и накажите его".
Нарком НКВД Берия 21 июня докладывал Сталину: "Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня "дезой" о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. То же радировал и генерал-майор Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев, ссылаясь на свою берлинскую резидентуру. Нагло требует, чтобы мы снабдили этих врунов рацией".
Сегодня особенно ясно видятся очевидные с точки зрения разведки причины внезапного для Сталина на-чала той войны. В стране не было общегосударственного информа-ционно-аналитического центра. Каждый наркомат самостоятельно оценивал получаемую по своим каналам внешнюю информацию и докла-дывал ее Сталину. А центром принятия решений был один-единственный человек в стране. Но теперь-то мы знаем, что даже компьютеры иногда подвисают...
-----------------------------------------------------------------------
http://a-dyukov.livejournal.com/759739.html
Александр Дюков (a_dyukov) 2010-06-23 20:02:00
Метки данной записи: персоналии, фальшивки
Какая прелесть
Вчера "Известия" опубликовали статью о том, что "Сталин знал".
Читаем:
Цитата :
"Чтобы лучше понимать реакцию на доклады разведки в Москве, напомню о переписке между Сталиным и Гитлером в мае 1941 года. Сталин нап-равил Гитлеру письмо, в котором сообщал, что у него сложилось впе-чатление, что Германия готовится к нападению на СССР. В ответном письме Гитлер подтвердил Сталину, что вдоль границ с СССР действительно скопилось большое количество войск и он не исключает возможности случайного вооруженного конфликта. Но пример-но 15-20 июня планирует начать массированную переброску войск на Запад. Далее Гитлер пишет: "...прошу Вас не поддаваться ни на какие провокации, которые могут иметь место со стороны моих забывших долг генералов... Если же провокацию со стороны какого-нибудь генерала не удастся избежать, прошу Вас, проявите выдержку, не предпринимайте ответных действий и немедленно сообщите о случившемся мне по известному Вам каналу связи".
Это, граждане, хорошо известная узким кругам специалистов фальшивка, о ней я в свое время уже писал.
Идем дальше по тексту:
Цитата :
"Нарком НКВД Берия 21 июня докладывал Сталину: "Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня "дезой" о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. То же радировал и генерал-майор Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев, ссылаясь на свою берлинскую резидентуру. Нагло требует, чтобы мы снабдили этих врунов рацией"..
Это еще одна известная фальшивка, запущенная писателем О. Горчаковым в "документальной" повести "Накануне, или Трагедия Кассандры".
Но самое интересное ждет нас дальше. Автором статьи заявлен военный разведчик, бывший руководитель отдела Западной Европы ГРУ, капитан 1 ранга в отставке Валерий Калинин. Никаких ассоциаций нет?
Да, да, да именно:
Цитата :
Обо мне писали многие. В том числе мой резидент в Женеве капитан 1-го ранга Калинин Валерий Петрович. В стратегической агентурной разведке нет выше должности, чем резидент ГРУ в Женеве. Потому как во всех войнах, и даже при любых обострениях, все связи во вражеских столицах обрывались и замыкались на Швейцарию, - на Берн, Цюрих, Базель, главное - на Женеву. Чтобы в критической обстановке не потерять контакт с источниками, аварийные линии уже в мирное время стягиваются в нейтральную Швейцарию. Кроме того, разведка работает по всему миру, а тигриный пай всех финансовых операций разведки так или иначе проходит через банки Швейцарии. Потому должность резидента ГРУ в Женеве - генеральская (адмиральская). Звание контр-адмирала Валерий Петрович Калинин не получил из-за меня. Уж ему бы по моей личности пройтись. Но в фильме Синельникова он заявил, что ни в ГРУ, ни в КГБ никаких порочащих меня материалов не было, нет, и через 15 лет после моего ухода не появилось..
Забавно, не находите? В годовщину 22 июня "Известия" публикуют статью бывшего начальника Резуна, в которой тот широко использует заведомые фальшивки... Конспиролог сразу же бы изобрел небольшую теорию заговора. А я вот о чем подумал: видно плохо все-таки у нашей военной разведки дело с анализом информации обстояло. Фальшивку от подлинного документа отличить не способны (вспомним для комплекта еще В. Карпова с его "документами"). Неудивительно, что в результате подобного "анализа" рождаются монструозные теории вроде резуновской.


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Ср Июн 23, 2010 12:25 pm

Цитата :
А я вот о чем подумал: видно плохо все-таки у нашей военной разведки дело с анализом информации обстояло. Фальшивку от подлинного документа отличить не способны

А мы-то думали - чего это СССР развалился?
А как ему было не развалиться, ежели в ответсвеннейших местах и на ответственнейших долностях (в разведке! в важнейшей резидентуре!!) такие дубы сидели...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Ср Июн 23, 2010 1:11 pm

Многого Вы не понимаете в журналистской работе.
geek

Сезон летних отпусков, тиражи падают, а тут такой чудесный повод для небольшого срача по фальшивкам появился.
Я так предполагаю, что продолжение скоро последует. Дюкову, как честному председателю комиссии, теперь прямая дорога на первые шпальты "Известий".

cheers Basketball

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Чт Июн 24, 2010 3:51 am

геолог пишет:
Многого Вы не понимаете в журналистской работе.
geek

Это Рус-Лох не понимает? Shocked
Он один из лучших журналистов в Ярославле, ИМХО
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Чт Июн 24, 2010 3:56 am

Лаврентий Б. пишет:
геолог пишет:
Многого Вы не понимаете в журналистской работе.
geek
Это Рус-Лох не понимает? Shocked
Он один из лучших журналистов в Ярославле, ИМХО
Стеб это, о чем значок geek свидетельствует - никто не покушался на Андрея drunken Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Чт Июн 24, 2010 3:56 am

геолог пишет:
Сезон летних отпусков, тиражи падают, а тут такой чудесный повод для небольшого срача по фальшивкам появился.

По-моему все куда проще - либерастический инстинкт сработал.
Как же можно-с : 22 июня и не сказать какая Сталин был бяка...

геолог пишет:
Я так предполагаю, что продолжение скоро последует. Дюкову, как честному председателю комиссии, теперь прямая дорога на первые шпальты "Известий".

Мне почему-то кажется, что не последует... Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Чт Июн 24, 2010 4:02 am

Nenez84 пишет:
Лаврентий Б. пишет:
геолог пишет:
Многого Вы не понимаете в журналистской работе.
geek
Это Рус-Лох не понимает? Shocked
Он один из лучших журналистов в Ярославле, ИМХО
Стеб это, о чем значок geek свидетельствует Very Happy

Не сразу просек, извиняйте Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Пн Июн 28, 2010 6:07 am

http://forum-msk.org/material/power/3491283.html ФОРУМ.мск 28.06.2010
К вопросу модели параллельного «правительства развития», разрушенной в 1953-м Калашников Максим
ИННОВАЦИОННАЯ ОПРИЧНИНА ЛАВРЕНТИЯ БЕРИИ
Почему в 1953-м - вслед за Сталиным - был убит Лаврентий Берия? Не потому ли, что созданная под его руководством модель «инновационной опричнины» обеспечила реальный прорыв в развитии СССР, став опасной и для безответственной партбюрократии, и для могущественных владык Запада?
Можем ли мы сегодня обратиться к опыту Спецкомитета - по сути дела, параллельного «правительства развития», существовавшего в Советском Союзе до 1953 года и обеспечившего стране тот научно-технический запас, на котором РФ едет и сегодня? Реальна ли такая «НТР-опричнина» как ответ на вызовы нынешнего глобального кризиса?
Ответы на эти вопросы недавно искали участники семинара Центра методологии и информации в Институте динамического консерватизма (ИДК).


ВСЕ-ТАКИ - УБИТ
Все началось с обсуждения новой книги Арсена Мартиросяна «Сто мифов о Лаврентии Берия». Автор - весьма неординарный мыслитель и в недавнем прошлом - офицер внешней разведки (ПГУ КГБ СССР) в сжатой и весьма интересной форме представил в ИДК главные положения нового труда. (Созданного, кстати, в жанре историко-разведывательного расследования). Один из выводов исследователя: Берия погиб сразу же, в ходе так называемого ареста. А официальная версия о том, что Лаврентий Павлович (далее - Л.П.) сначала был арестован 26.06.53, потом полгода содержался в тюрьме, а потом был осужден и казнен 23 декабря 1953-го - ложь от начала и до конца. Подложны и так называемые показания Л.П., и те «покаянные письма», что он якобы писал из тюрьмы (на пишущей машинке) руководителям партии и правительства. А.Мартиросян аргументировано доказывает: даже фотография в так называемом деле Берия - фото в три четверти из семейного альбома, а не стандартные тюремные карточки (профиль и анфас на фоне мерной линейки-масштаба). В то время, как у дел всех арестованных и уничтоженных затем соратников «железного наркома» - именно тюремные фото. Нет и документальных съемок процесса над Берией, даже в «спецхрановском» варианте.
Убийцей Л.П., как доказывает А.Мартиросян, стал его первый заместитель по Министерству госбезопасности (МГБ) СССР Сергей Круглов. С.Круглов в свое время создал специальную группу (11-й отдел), которая ворвалась на охраняемый объект и застрелила Берию. Тем паче, что Круглов прежде сам же и отвечал за строительство особо охраняемых объектов. (А.Мартиросян считает, что за спиной Круглова стояли Хрущев и Микоян, но в ходе семинара Сергей Горяинов столь же убедительно показал, что главным заказчиком устранения Л.П. выступил Запад, имевший «прямой провод» с антисталинской группировкой в партийной верхушке.) Круглов, сформировав особое подразделение в Балашихе, и организовал технически уничтожение Лаврентия Павловича. (Подробное объяснение дела содержится в работе С.Горяинова «Операция «Особняк»», 1997 г.)
Операция была, считает Горяинов, организована так: Круглов позвонил Берии, сказав о том, что ему сейчас фельдпочтой в особняк на Качалова доставят секретные документы. Пусть, мол, охрана пропустит фельдъегерей. (В деле, как предполагает А.Мартиросян, принимал участие и Саркисов - начальник охраны Берии. Ибо Саркисов оказался единственным из ближнего окружения Л.П., который не был расстрелян после переворота 1953 года.) Вместо курьеров приехали спецназовцы из Балашихи (11-й отдел). Они застрелили и Берию, и троих его телохранителей. Получив сигнал об успехе операции, Круглов моментально объявил себя и.о. министра (объединенного ведомства внутренних дел и госбезопасности) и «зачистил» всех опасных для себя людей Л.П. Но не тронул сначала тех, кто сидел на канале связи с Западом: Судоплатова и Эйтингона, например...
Опуская многие подробности семинара, остановимся на одном моменте: кто и зачем устранил Берию - самого последовательного преемника Сталина, одного из самых выдающихся управленцев ХХ столетия? На семинаре ИДК пришли к выводу: Берия оказался смертельно опасен не только для партийной верхушки КПСС, но и для могущественной западной закулисы.
Должен отметить: семинар получился захватывающим. В ходе его произошло синергетическое соединение разных умов. Сведя воедино разрозненную информацию, мы получили сенсационную картину.

ТАЙНА ПОСЛЕВОЕННОГО ПРОРЫВА
Независимый аналитик Сергей Горяинов (знаток алмазного рынка, автор нашумевшей книги «Алмазы Аллаха», в 1980-е годы - сотрудник академика Анатолия Басистова, главного конструктора противоракетной обороны Советского Союза в ОКБ «Вымпел») считает: именно Л.Берия стал автором беспрецедентного научно-технического, инновационного прорыва Советского Союза в 1945-1953 гг. Ни до, ни после в нашей истории не было ничего подобного.
Суть дела: к марту 1953 года член Политбюро Л.П.Берия не был шефом госбезопасности страны, он занимался совершенно иным делом. Работал заместителем председателя правительства страны (вице-премьером, если говорить нынешними терминами), возглавляя так называемый Спецкомитет (СК) при Совмине СССР. В составе СК начитывались три управления - Первое (ядерное оружие, атомные энергетика и промышленность), Второе (ракетная техника) и Третье (высокоточное оружие той поры - электроника, радары, зенитно-ракетные комплексы, управляемые ракеты). Спецкомитет работал как параллельное (опричное) правительство развития, де факто не подчинявшееся обычному, бюрократическому правительству (Совету министров Советского Союза). Структура СК выглядит уникальной: в его состав входили и некоторые части Минобороны, и подразделения разведки (некоторые отделы Информационного комитета МИД СССР), предприятия и институты разных министерств (например, тяжелой промышленности или сельхозмашиностроения). При этом такие структуры де-факто не подчинялись своим министерствам, управляясь прямо из СК. Министры, которым формально подчинялись все эти структуры, на самом деле понятия не имели о том, что там делалось. И права спросить об этом министры не имели! А делалось тут много интересного: некоторые учреждения сельскохозяйственного машиностроения, например, разрабатывали управляемые бомбы. (Анекдот о «советских мирных тракторах с вертикальным взлетом», столь любимый в 70-е годы, вырастает из времен Спецкомитета.) Точно так же и МИД не мог спросить, чем занимаются некоторые сотрудники внешней разведки (Информкомитета), инкорпорированные в систему «трехуправленного» СК Лаврентия Берии.
При этом, как убедительно показал С.Горяинов, сам СК выгодно отличался от обычных бюрократических, громоздких, иерархических ведомств как той, так и последующих эпох. (О нынешних министерствах РФ и говорить не приходится.) Работу Спецкомитета организовали небюрорократическим (делократическим) способом. Здесь практиковались горизонтальные связи (по сути дела, сетевые, межведомственно-междисциплинарные принципы организации проектов), подбирались кадры фантастической работоспобности, применялся метод награждений по достигнутым конечным результатам.
Цитата :
- В начале и середине 1980-х мне выпала удача работать с людьми, вышедшими из недр СК, - рассказывает эксперт. - Они хорошо знали и самого Лаврентия, и его сына, Серго. Хотя между нами была большая разница и в возрасте, и в чинах, но откровенные разговоры велись. От ветеранов-зубров советского ВПК я и услышал версию об убийстве Берии людьми Круглова. Создав удивительную структуру, Берия намного опередил все планы по созданию намеченных вооружений и технологий...

Результат оказался налицо. СССР в рекордные сроки (в 1949-м) создал ядерное, а затем (1953 г.) - и термоядерное оружие. Позже, когда СК распустили, а его рабочие структуры раздали по обычным бюрократическим ведомствам, инерция бериевского ускорения оказалась настолько велика, что страна раз за разом демонстрировала фантастические прорывы. 1954 г. - пуск первой в мире АЭС. Успехи в строительстве электронной промышленности, в создании первых ЭВМ - компьютеров. Ввод в строй пояса зенитно-ракетной обороны Москвы - системы С-125 «Беркут» (Берия-младший и Куксенко), способной сбивать не только реактивные «летающие крепости», но и сбрасываемые ими на парашютах ядерные бомбы (межконтинентальных ракет у США тогда еще не имелось). 1957-й - запуск в космос первого в мире спутника первой в мире баллистической ракетой Р-7, способной доставить ядерную боеголовку из Евразии в Северную Америку. 1960 год - первое в мире успешное применение зенитно-ракетного мобильного комплекса С-75, уничтожившего высотный самолет-разведчик США U-2 (дело Пауэрса). 1961 год: первое в мире испытание системы противоракетной обороны (Кисунько). Его ракета В-1000 уничтожила «баллисту»-цель, по сути дела попав пулей в пулю. США подобное сделали лишь в 1984-м. И в том же 1961-м СССР первым в мире запускает в космос пилотируемый корабль с Юрием Гагариным на борту. В те же годы страна овладевает управляемым тактическим ракетным вооружением (в воздухе, на суше и на море), приступает к строительству атомного подводного флота и сверхзвуковой авиации. Любопытная деталь: именно СССР в 1950-е строит первый в мире успешный реактивный пассажирский лайнер - Ту-104, показывает успехи в компьютеростроении.
Нетрудно заметить, что успех всех этих проектов прямо вырастает из «кадки» Спецкомитета Лаврентия Берии. Во всех случаях действуют генеральные конструкторы и производственники, отобранные и окрепшие в системе трех главноуправлений СК. Позже (несмотря на бюрократизацию процесса, ведомственный бардак и проч.) птенцы «гнезда Бериева» сумеют создать и ПРО Москвы, и систему раннего предупреждения о ракетном нападении на СССР, и истребители вражеских спутников, и систему морской спутниковой разведки и целеуказания (МРКЦ) «Легенда» - Савин, Басистов и т.д. (Добавлю к этому противокорабельные крылатые ракеты Челомея и других, орбитальные станции «Алмаз» и «Салют», тяжелые многозарядные ракеты-межконтиненталки «Сатана/Воевода», ядерные ракетные двигатели, электрореактивные космические двигатели - прим. Максима Калашникова).
По мнению Сергея Горяинова, если бы Спецкомитет не расформировали после убийства Лаврентия Берии, то страна начала бы пилотируемые космические полеты уже в конце 1950-х, а первая в мире система противоракетной обороны возникала уже в 1960-е годы.
По мнению автора этих строк, в таком случае развилась бы - с 1966 года - авиационная многоразовая космонавтика с воздушным стартом (Микоян и Лозино-Лозинский, система «Спираль»).

ВРЕМЯ АСИММЕТРИЧНЫХ ОТВЕТОВ
При этом автор этих строк на том же семинаре дополнил С.Горяинова. Действительно, время работы «опричного» Спецкомитета и несколько последующих лет - время на редкость умных ходов СССР в гонке вооружений. Именно тогда мы эффективно применяем относительно недорогие ходы, сводящие на нет многомиллиардные военные проекты Запада. После такого уже не было, экономично-инновационный подход убирается на второй план. Высшее политическое и военное руководство СССР переходит к самоубийственной, идиотской практике зеркального копирования того, что делается в Соединенных Штатах. Невзирая на затраты. Тем самым американцы получают возможность втянуть нас в заведомо проигрышную гонку оборонных затрат (они-то богаче!), заодно подкидывая Кремлю «дезу» о перспективных фантастических проектах вооружений. Тем самым усугубляя экономические трудности Советского Союза. В конце концов, сей идиотизм приведет к горбачевскому позорищу.
Сравнительные примеры лежат на поверхности. Итак, в годы «инновационной опричнины» Берии и в первые годы ее инерции при Хрущеве СССР не пытается воспроизвести архидорогие стратегические ядерные силы Америки. Вместо того, чтобы строить «зеркальное отражение» американских воздушного и океанского флотов (армады дорогих многомоторных «летающих крепостей» и еще более дорогих авианосцев), Москва делает ставку на сравнительно дешевые межконтинентальные ракеты, на зенитно-ракетные комплексы и самолеты-перехватчики, на морскую ракетоносную авиацию с крылатыми самолето-снарядами - убийцами авианосцев. То есть, на пресловутые асимметричные ответы.
Зато позже кремлевские вожди впадают в откровенную дурость. Например, Глеб Лозино-Лозинский в 1976 г. пытается доказать Брежневу: не нужно копировать громоздкую систему американского космического челнока «Спейсшаттл». Он, де, не снижает стоимости вывода полезных нагрузок, ибо не является чисто воздушно-космическим и требует дорогого космодрома. А в нашем варианте - и дорогой одноразовой ракеты-носителя «Энергия». Нужно, советовал Лозино-Лозинский, делать легкий авиакосмоплан, стартующий с тяжелой авиаматки. Но Брежнев оказался непреклонен: делайте так же, как и у американцев. Лозинно-Лозинский схитрил. Работая над системой «Буран-Энергия», он делал ее элементы годными для последующего проекта многоразовой легкой авиакосмической системы воздушного старта (МАКС, 1988 г.) Но, увы, МАКС попадает под развал СССР и погибает в нынешнем застойно-сырьевом безвременье.
Сергей Горяинов приводит пример с тем, как руководство Советского Союза пошло на поводу у американской «дезы» о создании системы загоризонтной радиолокации, вбухав колоссальные ресурсы в систему «Дуга». При этом полковник Александр Мусатов (конструктор РЛС «Дон-3У», стоящей под Чеховым) пытался предупредить руководство страны (на уровне ЦК КПСС) о бессмысленности этой затеи. Но оказался сурово наказан. И страна была втянута в разорительные да ненужные затраты. Несмотря на убедительные технические доказательства, Мусатова выбросили из армии, исключили из партии. При этом проект «Дуга» (уже при Андропове) действительно с треском провалился.
Да, все это разительно отличается от действий Берии и его Спецкомитета. Он на «разводки» не велся, а от оборонщиков требовал не раздувать затраты, дабы не подорвать экономики страны. Он ведь и элементы хозрасчета уже начал внедрять.
То есть, в отличие от советских верхов после Сталина, Берия мог правильно распоряжаться информацией и своим уровнем менеджерского развития был под стать великой стране. А вот позднесоветские верхи довольно легко поддавались манипуляции. С.Горяинов считает, что в случае с «Дугой», где решения принимались совместно ЦК КПСС и Совмином СССР, решение диктовалось из-за рубежа. И «грозный» Андропов в данном случае ничего не сделал.

БРОСИВШИЙ ВЫЗОВ СИЛАМ ДЕГРАДАЦИИ И СМЕРТИ
Цитата :
- Итак, Берия, создав революционно-новую, опередившую свое время систему Спецкомитета и добившись быстрых успехов в создании новой мощи СССР, нарушил планы могущественных сил, - продолжает Сергей Горяинов. - Какие планы? Считается, что передача научных, технологических и даже инженерных разработок по атомной проблеме с Запада в Советский Союз - это успех нашей разведки. Что наши героические агенты завербовали ведущих западных ученых. Похитили важнейшие секреты, да еще в условиях противодействия западных разведок и т.д.
Это - версия для публики. Американцы знали о перекачке секретов и даже санкционировали ее. Неформально, конечно. Советский Союз решением влиятельных англосаксонских клубов должен был стать ядерной державой. (Подробнее доклад С.Горяинова о роли таких клубов - «Бриллианты навсегда». Механизм управления глобальными сырьевыми рынками - http://www.dynacon.ru/content/articles/440/) СССР должен был получить те виды оружия, которые Берия разрабатывал в своем СК, но в определенное время. Гораздо позже. Так, чтобы Союз стал «жупелом коммунизма», на который они, анлосаксонские клубы, могли бы дальше опираться в своей политике. Это был «программируемый противник».
Но Берия понимал, кто выступает истинным заказчиком этого проекта. Он был, безусловно, человеком с проблесками управленческой гениальности. Создав структуру, опередившую время, он смог добиться того, что скорость изготовления и ядерных зарядов, и баллистики, и систем ПВО (автоматически перераставших в систему противоракетной обороны), что мы опередили заказчиков этого проекта с Запада. Напомню еще раз о тех успехах, которых добился Советский Союз даже после того, как Спецкомитет развалили и были приторможены бешеные темпы работы его подразделений.
Темпы, которых добился Берия, вызвали на Западе сильный испуг. А если эти русские и дальше понесутся вперед с такой прытью? Мы реально стали их опережать, невзирая на гораздо меньшие ресурсы, которыми располагал СССР на фоне колоссального богатства Соединенных Штатов. Испуг был тем больше, что во главе проекта стоял лидер, ставший самостоятельным игроком. Берия понимал, какая мощь оказалась в его руках...
То есть, реальные владыки Западного мира ужаснулись. Ведь ядерное оружие (и эти расчеты Запада сейчас прекрасно известны) должна была появиться у СССР только в начале 1960-х. Американцы всерьез считали, что на подтягивание технологического уровня промышленности до нужной планки у русских уйдет не менее полутора десятилетий. Берия опрокинул эти расчеты.
Все это, как доказывает С.Горяинов, совмещалось с недопустимым для Запада планом Берии: создать единую Германию, не входящую в НАТО. Без идиотского социализма по Вальтеру Ульбрихту, без него самого и его твердолобого коммунистического окружения. Люди Л.П. уже выходили на западногерманского канцлера Конрада Аденауэра. В итоге могла получиться сильная Германия под эгидой Советского Союза, обладающего ядерной мощью. Это кардинально изменяло весь ход мировой истории в нашу пользу.
Цитата :
- Это ставило жирный крест на всем замысле Второй мировой войны, который продвигали те самые англосаксонские клубы, - говорит эксперт. - Вслед за этим - я здесь согласен с Арсеном Мартиросяном - рассматривался проект превращения рубля в мировую резервную валюту, альтернативную доллару. И если бы этот проект был реализован, то в 1960-е годы вместо «Anglo-American PLC» в Африке мы бы увидели «Русише-Дойче ГМБХ». Глобализацию по русско-немецки...
А ведь план был вполне реален. Есть очень любопытное исследование одного из исследователей сталинской эпохи, Алексея Чичкина «Забытая идея без срока давности». Еще в апреле 1952 года в Москве состоялось международное экономическое совещание, на котором СССР, страны Восточной Европы и Китай предложили создать зону торговли, альтернативную долларовой. Тогда нас были готовы поддержать не только Югославия, но и многие некоммунистические страны - Иран, Эфиопия, Аргентина, Мексика, Уругвай, Индонезия. Своих делегатов прислали и те европейские страны, которые отвергли план Маршалла: Швеция, Австрия, Финляндия, Ирландия и Исландия. Сталин предложил создать свой «общий рынок», последней стадией которого стало бы введение межгосударственной расчётной валюты.
В том же 1952 году Сталин в работе «Экономические проблемы социализма» выдвигает не левую и не правую, а совершенно футуристическую идею создания «Корпорации СССР» на базе «высокой техники». Олег Матвейчев подробно разобрал эту сталинскую работу-послание будущим поколениям в книге «Суверенитет духа».
Цитата :
«...Самое главное - это новации в сфере экономики. Если экономика при капитализме - это наука выживания в условиях рынка (макроэкономика), то экономическая наука при социализме - это, по сути, наука управления корпорацией (микроэкономика). Сталин хотел превратить страну в корпорацию, где все граждане были бы акционерами, а правительство - менеджментом (партию предполагалось полностью устранить от власти).
Согласно аксиомам капитализма цель корпорации - благо акционеров. Так и здесь, в сформулированном Сталиным «основном экономическом законе социализма», целью являлось «удовлетворение постоянно растущих материальных и культурных потребностей...на базе высшей техники». Или как бы сказали сейчас: «на базе хай-тек». Понятно, почему в тяжелое время Сталин находил возможным тратить на образование до 15 процентов бюджета. Предполагалось, что мы станем ведущей хай-тек державой. Страна-корпорация работает, инвестирует прибыль в производство передовых средств производства, в первую очередь, то есть создает капитал, капитализируется, и только оставшееся потребляет (принцип по которому живет каждый капиталист).
«Дивиденды акционеров» будут выдаваться не в денежной форме, а путем снижения платы за жилье, бесплатного обучения, бесплатной медицины, снижения цен на основные, а потом и вообще на все продукты, и, наконец, через сокращение рабочего дня! Рабочий день должен был быть сокращен до 4 часов, чтобы не было безработицы, а свободное время - главное богатство человека (на Западе оно доступно только капиталисту, но у нас капиталистами в перспективе должны были стать все) - шло бы на научное, творческое, культурное и спортивное развитие нации...»
Увы, смерть Сталина и Берии помешала нанести удар по долларовой системе и вывести Советский Союз на позиции мирового авторитета. Идиотские, узколобые партийные аппаратчики, захватившие власть СССР, отправили эти победоносные для нашей страны планы в архив...
Таким образом, уничтожение уникальной системы «инновационной опричнины» (параллельного правительства развития) вместе с ее создателем (Л.Берия) колоссально затормозило Советский Союз и сбило его на порочную траекторию движения. А в конечном итоге - привело к его поражению в холодной войне.
К сожалению, отмечает С.Горяинов, у созданной Л.П. уникальной системы формированного развития имелось одно очень уязвимое место: сам Берия. Он замкнул всю систему на себе и своей личности. По нему и нанесли удар.
Кто же тогда выступил заказчиком уничтожения Лаврентия Павловича? Только ли группировка партократов во главе с Хрущевым, убоявшаяся плана Сталина-Берии об отстранении коммунистической партии от непосредственного руководства экономикой страны и превращении КПСС в структуру, занятую исключительно идеологией и подготовкой кадров?
Нет, уверен С.Горяинов. Главным заказчиком уничтожения «инновационной опричнины» выступили не Хрущев с Микояном, а Запад, испугавшийся фантастической скорости и глубины достигаемых в СССР прорывов. Западу был нужен более медленный, глупый и предсказуемый спарринг-партнер, поддающийся контролю. Берия ломал эти планы...

(Окончание следует)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Ср Июн 30, 2010 8:05 am

Окончание
http://forum-msk.org/material/power/3499245.html ФОРУМ.мск 29.06.2010
Информационная опричнина Лаврентия Берии Калашников Максим
К вопросу модели параллельного «правительства развития», разрушенной в 1953-м
Почему в 1953-м - вслед за Сталиным - был убит Лаврентий Берия? Не потому ли, что созданная под его руководством модель «инновационной опричнины» обеспечила реальный прорыв в развитии СССР, став опасной и для безответственной партбюрократии, и для могущественных владык Запада?
Можем ли мы сегодня обратиться к опыту Спецкомитета - по сути дела, параллельного «правительства развития», существовавшего в Советском Союзе до 1953 года и обеспечившего стране тот научно-технический запас, на котором РФ едет и сегодня? Реальна ли такая «НТР-опричнина» как ответ на вызовы нынешнего глобального кризиса?
Ответы на эти вопросы недавно искали участники семинара Центра методологии и информации в Институте динамического консерватизма (ИДК).


КРУГЛОВ - СТРАННАЯ ФИГУРА
Итак, непосредственный организатор ликвидации Лаврентия Берия - его первый заместитель по МГБ Сергей Круглов. Фигура, по словам Сергея Горяинова, весьма загадочная.
Напомним ход событий: после гибели Сталина 5-го марта 1953 года Берия забирает Сергея Круглова с поста главы МВД и делает своим первым заместителем в суперведомстве, соединяющем и МВД, и госбезопасность. Тогда же Берия передает ГУЛАГ из ведения МВД в ведение Министерства юстиции (это будет отменено после убийства Лаврентия Павловича и вновь сделано лишь при президентстве Путина).
Родился Круглов, по официальным данным, в 1907 г. в глухой тверской деревне. Был трактористом, заведовал клубом-избой, возглавлял сельсовет. Учился бессистемно. Педагогический институт, японское отделение Института востоковедения. Этот выходец их самых что ни на есть сельских низов прекрасно говорил по-английски с оксфордским акцентом. Во время войны он командует 4-й инженерно-саперной армией. Позже он - организатор крупных строительных проектов по линии ГУЛАГа.
Цитата :
- И вдруг он назначается руководителем систем безопасности Ялтинской и Потсдамской конференций, - рассказывает С.Горяинов. - Хотя опыта подобной работы у него вроде бы не было. Во время указанных конференций он тесно общается с высшим эшелоном спецслужб США и Англии. Причем без переводчиков. Он получает британский Орден Бани и Медаль Конгресса США. В 1953-м, когда Берия возглавляет объединенное министерство госбезопасности и внутренних дел, Круглов назначается его первым заместителем...
Как поведал эксперт, все участники ликвидации Лаврентия Павловича кончили плохо, никто из них не умер в собственной постели. Включая и самого Круглова, ставшего первым в истории человечества кавалером Ордена Бани, насмерть сбитым в 1977-м подмосковной электричкой. Будучи в отставке в чине генерал-полковника. За две недели до гибели он написал личное письмо генсеку Леониду Брежневу. Видимо, напоминал о прошлой заслуге. Как считает Горяинов, Круглова просто убрали - ибо он слишком много знал и слишком часто напоминал верхушке о том, что сделал. В пользу версии убийства говорит и то, что дачу отставного генерал-полковника нашли открытой, и в Москву, по словам его жены, он в тот день не собирался. Круглова после 26 июня 1953-го года все время понижали в должностях, и у него явно было чувство обиды.

ИСТИННЫЙ ЗАКАЗЧИК ЛИКВИДАЦИИ
Но в 1953 году именно он стал организатором убийства великого менеджера-инноватора. И заказчиком действа, судя по всему, были именно деятели западного финасово-политического закулисья.
Цитата :
- Обратите внимание: 26 июня 1953 года была арестована вся генеральская верхушка МГБ-МВД. А из системы Спецкомитета взяли только одного человека: Серго Лаврентьевича Берию. Сына... - рассказывает С.Горяинов. - Спецкомитет распылили по министерствам, работа оказалась резко заторможенной (что Западу и нужно было). Но работа все-таки продолжалась, ибо англосаксонским клубам все равно был нужен внешне мощный, но управляемый ими противник. Клубам было все равно, кто станет во главе СССР - Хрущев, Маленков или Булганин. Наплевать! Главное - лишь бы к власти не пришел Лаврентий Берия. Он-то явно стпл самостоятельной фигурой, а вот остальные поддавались управлению...
Они не боялись Хрущева, всего лишь несколько лет спустя картинно молотившего ботинком по трибуне ООН и грозившегося «зарыть капитализм» - ибо знали цену истинным способностям Никиты. Но они прекрасно понимали, кто реально может «зарыть» Запад.

КТО БЫЛ НА СОВЕТСКОМ «КОНЦЕ ПРОВОДА»?
Но кто тогда обеспечивал связь между западными спецслужбами (анлосаксонскими клубами) и партийной верхушкой СССР? Ведь Круглов был не один.
Сергей Горяинов считает, что на советском конце «провода» между партократической верхушкой СССР и анлосаксонскими клубами сидел бывший (по состоянию на 1953 г.) заместитель наркома иностранных дел В.Майский.
Цитата :
ДОСЬЕ: КОЛЧАКОВЕЦ В СТАЛИНСКОМ СТАНЕ
Майский В. (настоящие имя и фамилия - Иван Михайлович Ляховецкий) (19.1.1884, Кириллов Вологодской губернии - 3.9.1975, Москва), дипломат, академик АН СССР (1946). Сын военного врача. Учился на историко-филологическом факультете Петербургского университета (в 1902 исключен). Образование получил в Мюнхенском университете (1912). В 1903 вступил в РСДРП, меньшевик. Участвовал в революционной работе в Самаре и Саратове. В 1908 эмигрировал в Швейцарию, а затем в Германию, в 1912 - в Великобританию. В мае 1917 вернулся в Россию, работал в аппарате Петроградского совета. В 1918 во время существования "Самарской директории" занимал здесь пост управляющего ведомством труда. В сентябре 1918 выведен из состава ЦК и исключен из РСДРП. После разгона "учредилки" А.В. Колчаком уехал в Монголию. В 1919 "порвал с меньшевизмом" и в феврале 1921 вступил в РКП(б). С 1922 - на дипломатической работе. В 1929-1932 полпред в Финляндии. В 1932- 1943 посол в Великобритании; в 1936-1939 представитель СССР в Комитете по невмешательству в испанские дела, где пытался не допустить помощи со стороны западных стран войскам генерала Ф. Франко (при том, что СССР проводил не только поставки революционной армии, но и направление в Испанию воинских соединений под видом "добровольцев", а также осуществлял руководство всеми "интернациональными бригадами"). После нападения Германии на СССР стал одним из самых популярных в Англии людей. В 1941 участвовал в переговорах о поставках по ленд-лизу. В 1941-1947 кандидат в члены ЦК ВКП(б). В 1943-1946 зам. наркома иностранных дел СССР. Одновременно в 1943 Майский был назначен пред. Международной репарационной комиссии, занимавшейся подсчетом размеров контрибуции с Германии и ее сателлитов, а затем и выплатой репараций (в т.ч. демонтаж германских заводов и т.д.). Одновременно преподавал в различных вузах, в т.ч. в МГУ (1948-1953). Участвовал в работе Крымской и Потсдамской конференций. В феврале 1953 арестован и исключен из КПСС. В 1956 реабилитирован и восстановлен в партии. Автор мемуаров "Воспоминания советского дипломата, 1925-1945 гг." (М., 1971), а также большого числа работ по истории Испании и внешней политики.
Использованы материалы из кн.: Залесский К.А. Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. Москва, Вече, 2000
Майского арестовали в феврале 1953-го, накануне гибели Сталина. Горяинов считает Майского крайне недооцененной фигурой в отечественной истории. Что Майский делал пять лет в Англии (1912-1917 гг.) - никто толком сказать не может. Но известно, что общался он с крупными фигурами британского истеблишмента, познакомившись даже с Черчиллем. После февральского, 1917 г., переворота он работает в правительстве Керенского, становаится депутатом Учредительного собрания, отмечен в составе антисоветского правительства эсеров в Самаре. Ведет переговоры с корпусом белочехов. Он побывал и министром в правительстве Колчака, и советником барона Унгерна в Монголии. И - о чудо! - его никто не трогает ни в 1920-е, ни в 1930-е годы, ни в войну. Хотя, казалось бы, он - первый кандидат под каток репрессий. Но он (бывший колчаковский министр!) входит в советскую номенклатуру, при Сталине дорастая до заместителя наркома иностранных дел! 1937 год для него - как с гуся вода.
Цитата :
- Майский выступал для советской верхушки как канал общения с англосаксонскими клубами, с закулисой. Кто персонально находился на западном «конце провода», сложно. А то, что информация шла через Майского, сомнению почти не подлежит. Он ведь и послом СССР в Британии работал в 1932-1943 гг. Людей, выступающих каналом информации или даже передатчиками управляющих импульсов, никогда не трогают, - говорит С.Горяинов.
Майского берут под стражу за три недели до смерти Сталина. Тогда, когда Берия формально (но не фактически!) еще не имел отношения к спецслужбам, продолжая всецело отдаваться работе в Спецкомитете. Отдать легальную команду на арест Майского Л.П. формально не мог. Но в своих воспоминаниях Майский сообщает какие-то садомазохистские подробности: Берия, де, его лично допрашивал, истязая плетью и собачьей цепью. «Хорошо еще, что Лаврентий Павлович при этом не надел кожаные шорты!» - смеется эксперт. На самом деле, Майского посалили на конспиративной квартире, дали прислугу, обеспечили связью по классу «люкс» того времени. От мира он отрезан не был.
Цитата :
- Скорее всего, Берия зафиксировал Майского как канал передачи информации, и таким образом давал понять людям на том конце провода: «Я - потенциальный лидер СССР после смерти Сталина, и со мной надо считаться!» Он показывал: я - самостоятельный игрок.

12 июня 1953 г. Президиум ЦК КПСС принимает решение о курсе на объединение Германии, и именно это становится моментом вынесения приговора Берии на Западе. 26 июня Круглов организует уничтожение Берии, а 29 июня Президиум ЦК дезавуирует собственное решение 12 июня о смене курса в германском вопросе. СССР больше не претендует на объединение Германии. Вторым пунктом идет решение о роспуске Спецкомитета. Предприятия и КБ распихиваются по разным министерствам, начинается бардак. Инновационные темпы замедляются в разы, - говорит эксперт.
Таким образом, все сходится. Хрущев и Микоян выступают лишь как пособники/союзники анлосаксонской закулисы. И здесь, как считает глава Центра методологии и информации ИДК Андрей Фурсов, есть полные параллели с горбачевской перестройкой. Интерес партноменклатуры к разделу и приватизации наших национальных богатств совпал с интересом Запада к ослаблению СССР. Поэтому, считает Андрей Ильич, бессмысленно изучать историю России/СССР ХХ века в отрыве от мировой капиталистической системы и ее закрытых структур.

Сергей Горяинов, работавший непосредственно в аппарате Анатолия Басистова (генеральный конструктор противоракетного КБ «Вымпел», выходец из системы Спецкомитета Л.Берии), вспоминает: Басистов рассказывал, как при Берии-старшем работал на полигоне радиолокации в Кратово. Басистов знал и Серго Берию, трудившегося тогда над системой зенитно-ракетной ПВО Москвы С-25 «Беркут», для которой Басистов, собственно говоря, и испытывал РЛС. На вопрос о том, правду ли говорят о том, что сам маршал Батицкий прострелил череп Берии из личного парабеллума, Басистов отвечал: мол, у этого богатыря-гиганта я сам об этом спрашивал. (Батицкий командовал ПВО, а потому они с Басистовым были на «ты»). Так вот, при таких расспросах маршал начинал ржать, как конь: «Хочешь, и тебя расстреляю?» Сам он воспринимал это как оперетту. То, что наплел Хрущев в своих мемуарах и то, что наврали генералы - полная ерунда. Хрущев к июню 1953 г. не был достаточно мощной политической фигурой для того, чтобы отдать приказ военным. Они не подчинились бы всего лишь одному из секретарей ЦК. Не мог он скомандовать им: «Оружие - к бою, побежали арестовывать члена Политбюро, министра безопасности и внутренних дел. Впрочем, и министр обороны Булганин не мог отдать подобного приказа: в армии у него авторитет был никакой. Маленков? Он с Берией был в неплохих отношениях. Да и сами генералы постоянно контактировали с Л.П. - на совещаниях по новому вооружению. Кстати, совещания по системам ПВО (Третье главноуправление СК) начинались в кабинете Берии в 21 час. Нет, приказ исходил из более высоких сфер.
Арсен Мартиросян предполагает, что Майский установил отношения с парамасонским Фабианским обществом в Англии.
Роковой ошибкой Берии стал Круглов. Равно как и Саркисов. Но, видимо, нагрузка на Лаврентия как на главу Спецкомитета (по сути дела - опричного инновационного «правительства развития») оказалась настолько велика, что он проморгал угрозу. Просто не хватило времени на все.

ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ
Итак, Берия как страшная угроза и Западу, и безответственной партноменклатуре, был уничтожен. Причем не только физически: память о нем настолько избита, что на ней, по выражению А.Мартиросяна, буквально живого места нет. Его демонизировали по полной программе. Чего стоят только россказни об изнасилованных женщинах, которые потом растворялись в серной кислоте или исчезали в камнедробилках. Даже мертвый Берия оставался опасен. Примечательно, что даже в спецслужбах случилась та же демонизация. Ветераны советского спецназа держат на столах портреты Андропова и ведут свою историю с 1979 года (подразделения «Альфа» и «Вымпел»), хотя по справедливости создателем советского спецназа необходимо считать именно Лаврентия. Отдельная мотострелковая бригада особого назначения создавалась-то в 1941-м...
Его новаторский опыт в управлении (Спецкомитет) предали забвению и не изучали. А ведь он позволил - как и некогда грозненской опричнине - успешно действовать в условиях жесточайшего дефицита времени и ресурсов. И этот опыт нужно изучать. Ибо скоро его придется применить. Сходные обстоятельства, как известно, диктуют и сходную методу действий...
Да и полезно сравнить то, что делал Л.П. с тем, что натворили после него. Про сегодняшние времена говорить нет ни малейшего смысла. Но можно посмотреть на пример «всесильного шефа КГБ» и «наводителя порядка» Юрия Андропова. Он-то оказался вполне манипулируем с Запада. Он не предотвратил втягивания СССР в бесполезно-затратные оборонные проекты (о чем мы уде писали). Он подыграл Западу, втянув нас вч Афганскую войну. А самый яркий пример: истории с двумя южнокорейскими пассажирскими «боингами» (1978 и 1983 г.) В первом случае в руки КГБ попал севший на лед озера в Карелии подбитый лайнер. Экипаж его сознался в том, что выполнял шпионскую миссию ЦРУ США, прикрываясь пассажирами. Элементарно организованная информационная кампания привела бы в 1978-1979-м к политическому скандалу в Америке, к выставлению ее «империей зла», к деморализации и ЦРУ, и истеблишмента Соединенных Штатов. Но шеф КГБ все тихо спустил на тормозах, а в 1983-м вчистую проиграл инцидент с «Боингом», выставив себя на весь мир как лжеца, а нашу страну - как империю зла. Хотя все шло по сценарию 1978-го. (Об этом говорил такой известный аналитик, как Сергей Батчиков).
Уж Берия такого шанса нанести противнику разящий удар не упустил бы. Так что сравнивать полезно...

И СНОВА...
Самое время перекинуть мостик в наше время. Часовые стрелки истории с 1953 года совершили не один оборот, и мы снова оказались в отчаянном положении. Как и при Сталине, у нас - серьезнейший вызов существованию народа. Дефицит времени и ресурсов. Дилемма: развиться - либо погибнуть. При неописуемом инновационном сопротивлении бездарной «элиты», этих «новых бояр», сформировавшихся после 1991 года. Тем внимательнее нужно присматриваться к опыту Сталина и Берии, к организационным находкам Спецкомитета - прошлой «инновационной опричнины». Тем паче, что мир, судя по всему, входит в полосу смерти старой либеральной демократии, в новый Жестокий век.
Всегда полезно задаться вопросом: между чем и чем сегодня приходится выбирать? Те самые клубы западной закулисы периодически проговариваются об уготованной нам участи, вбрасывают в социум ледянящие кровь мемы-идеи. В 90-е мы узнали, что будущее - за крушением национальных государств и торжеством интернациональных «новых кочевников». Затем нам сказали, что развитие технологий делает лишними 80% населения Земли, включая и развитые страны. Ни в каком качестве: ни как потребителей, ни как дешевую рабочую силу. А развитие технологий так называемого Шестого уклада превратит в ненужную биомассу еще больший процент землян. Потом нам сказали о скорой гибели многих «новых независимых» государств ради создания крупных «федеральных округов» мирового правительства. Ну, а недавно кое-что зловещее прозвучало на Родосском форуме «Диалог цивилизаций». Вот что поведал на нашем «Берия-семинаре» участник родосских дискуссий, Сергей Батчиков:
Цитата :
- Строуб Тэлботт, который в 1994-2001 годах был заместителем госсекретаря США и куратором дел на остатках СССР, заявил: мы идем к неоантичности. Будет класс жрецов, вооруженных тайным знанием, а все остальные пойдут строить пирамиды...
Это очень здорово коррелирует с выводом, которые делаем мы в Институте динамического консерватизма: впадая в кризис, капиталистическая система рискует сорваться в новую архаику. В некий либеральный фашизм с делением людей на сорта. Или, как считает Андрей Фурсов, в новое кастово-рабовладельческое общество.
Таким образом, выбор сегодня объективен, но жесток. Либо русские станут рабами для стройки неопирамид, периодически прореживаемыми ради избавления планеты от лишних ртов. Либо - выстроят свое национально-имперское (именно так!) государство, используя для этого механизм новой опричнины. Да, временный - но крайне эффективный. Благо, уже есть опыт для критического изучения и творческого развития. И горе тем, кто этого еще не понял...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Вт Июл 13, 2010 11:29 pm

http://a-dyukov.livejournal.com/772800.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2010-07-12 13:31:00
Метки данной записи: Эстония, персоналии, репрессии
Лаар продолжает врать о численности репрессированных
"Советский режим убил, депортировал в Сибирь и послал на медленную смерть в трудовые лагеря как минимум 50000 человек при населении 1,1 млн. На фоне этого ужаса немецкая оккупация казалась относительно мягкой".

Лаар М. "Национальное возрождение в Эстонии - прошлое и настоящее" // Национализм в поздне- и посткоммунистической Европе. М.: РОССПЭН, 2010. Т. 2. С. 191.
-----------------------------------------
periskop 2010-07-12 09:37
Так вот лааровские построения, в химически чистом виде (про культурных и мягких "вторых оккупантов"), воспроизведены в тамошнем музее оккупации. И, что характерно, ушибленные этой пропагандой в комментариях к постам про музей тоже наблюдаются :-)

e_xanax 2010-07-12 10:08
самое смешное даже не цифра 50 000, а то, что предложение составлено таким образом, что рядовой читатель увидит только 50 000, обрек на смерть и депортировал.
никто не будет разбираться, что попавших в трудлагеря (место на самом деле хркновое, чо уж там), было относительно общего числа депортированных очень мало.
Хотя.. если рассуждать философски, вся жизнь это медленная смерть, на которую мы обречены с рождения.

e_xanax 2010-07-12 10:14
то есть МЛаар какбэ говорит нам: СССР убил в трудлагерях 50 000 эстонцев. Что уже не просто пропоганда, а сферическая лабуда в вакууме.

allin777 2010-07-12 08:15
Автор назвал топик: "Лаар продолжает врать о численности репрессированных". Депортированные видимо репрессированными не считаются...

a_dyukov 2010-07-13 06:31
Почему, считаются.

kazak1971 2010-07-13 01:24
Это хуита. Верхняя граница погибщих в трудлагерях путем натягивания совы на глобус - 10 тысяч. По моим грубым прикидкам тысяч 6. Пока не добрался до сборника "Korpusepoissid", интересно что там пишут.

kazak1971 2010-07-13 02:15
Попавших в трудлагеря было в три раза больше, чем депортированных, вообще-то.
Их просто быстро выпустили и отправили на фронт.

allin777 2010-07-12 02:03
Если касаться только депортированных, то в июне 1941 года из Эстонии их было выслано около 10.000 человек. В январе 1949 года ещё примерно 21.000. Если приплюсовать расстрелянных, посаженных в лагеря- где-то 50.000 и получится.

a_dyukov 2010-07-13 06:31
Лаар говори о репрессированных в 1940 - 1941 гг.

allin777 2010-07-13 09:26
Ну если так, то он конечно не прав, хотя в приведённом вами отрывке даты не фигурируют.

kazak1971 2010-07-13 01:17
Это он мобилизованных прибавил, к бабке не ходи.
У них такой статус.. неопределенный.

kazak1971 2010-07-13 01:16
Если это о периоде 1940-1941 - то значит он лихо плюсанул 30 тысяч мобилизованных, которые таки вместо армии попали действительно в трудовые лагеря.
Считать ли это репрессиями - вопрос спорный, в конце концов потери в лагерях точно не известны и уже в к весне 1942 года они таки в армию попали.

Что делать дальше?
zanoza_zebra 2010-07-13 09:15
Я вот, Саша, согласен с тем, что вы делаете и как вы делаете. Работа эта безусловно полезная и нужная. Продолжайте в том же духе, низкий вам поклон.
Но получается, что этого недостаточно на настоящий момент. Нацисты как правили в прибалтике, так и продолжают править. Лаар как жил в богатстве и почете, так и живет. И в открытую смеется вместе с прихлебалами над такими как вы. Мне кажется, что нужно что-то еще. Надо давить не только со стороны России, но и с другого, европейского бока. Да куда там?! Уже и Россия опять дружить собралась с Эстонией. И опять в закорма Лаара потекут российские финансы. Он тогда еще больше своих книжек напишет. За российские деньги получается.
Я уже задавал вам вопрос, как вы относитесь к изменению вектора российской политики в отношении эстонии, но вы, вероятно, не заметили.
======================================
Хе-хе, "не заметил" - Саша опЬять бодро промолчит - а что ему собссно можно сказать, когла фонд от государственной власти зависит?!?

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Ср Июл 14, 2010 5:02 am

Напрашивается в дополнение к этой теме поднять и вот какую информацию:
1) сколько русских (военных и гражданских лиц) из армии Юденича было задержано и помещено в концлагеря эстонским правительством зимой 1919-1920 гг.?
2) каковы были условия в этих лагерях, рабочих зонах (лесозаготовках), каково было снабжение задержанных продовольствием и теплой одежой?
3) сколько русских людей умерло от голода, тифа и неимоверных условий жизни и работы зимой 1920 г.?
Насколько я помню по опубликованным воспоминаниям - это были многоие (!) тысячи русских людей, военных и гражданских. Кто должен ответить за эти преступления эстонского правительства, совершенные за два десятилетия до так называемой "оккупации"?
В завершение - еще раз перепощу вчерашнюю цитату из Бисмарка, очень точно сказано:


"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."
(Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен).

http://putnik1.livejournal.com/415931.html?thread=13603003#t13603003
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Чт Июл 15, 2010 8:52 am

http://sirjones.livejournal.com/1310738.html
uldorthecursed 2010-07-13 08:54
> Мое личное мнение: достаточно перечислить в конце книги фонды архивов, в которых вы работали и дать список литературы. Придавать книге наукообразности за счет сотен неинформативных примечаний я считаю прямым издевательством над читателем.

Я считаю, здесь ты неправ. Для научно-популярных изданий это допустимо -- но в последнее время развелось столько фейков, что если информация спорная или неожиданная, то просто необходимо знать, откуда автор ее взял. Не из Мухина ли с Солониным?
Наверное, помнишь историю, когда уважаемый профессор сослался в своей монографии на заметку в несуществующем номере несуществующей газеты -- а последующие историки, цитируя эту заметку, дружно ссылались на профессора? Или знаменитый случай с Бушуевой, которая отрыла в "секретных советских архивах" пресловутое выступление Сталина от 19 августа 1939 года. Как только была дана ссылка -- 500-й фонд ЦАМО -- всем все стало ясно.
Поэтому даже вереница ссылок на ЦАМО лично мне лишней не кажется. В крайнем случае их можно заменить оговоркой в тексте: информация из такого-то архива, фонд такого-то соединения.

Все сказанное, конечно, ИМХО...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Tsar'



Количество сообщений : 107
Дата регистрации : 2010-07-07

СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Чт Июл 15, 2010 2:48 pm

Nenez84 пишет:
http://sirjones.livejournal.com/1310738.html
uldorthecursed 2010-07-13 08:54
> Мое личное мнение: достаточно перечислить в конце книги фонды архивов, в которых вы работали и дать список литературы. Придавать книге наукообразности за счет сотен неинформативных примечаний я считаю прямым издевательством над читателем.

Я считаю, здесь ты неправ. Для научно-популярных изданий это допустимо -- но в последнее время развелось столько фейков, что если информация спорная или неожиданная, то просто необходимо знать, откуда автор ее взял. Не из Мухина ли с Солониным?
Наверное, помнишь историю, когда уважаемый профессор сослался в своей монографии на заметку в несуществующем номере несуществующей газеты -- а последующие историки, цитируя эту заметку, дружно ссылались на профессора? Или знаменитый случай с Бушуевой, которая отрыла в "секретных советских архивах" пресловутое выступление Сталина от 19 августа 1939 года. Как только была дана ссылка -- 500-й фонд ЦАМО -- всем все стало ясно.
Поэтому даже вереница ссылок на ЦАМО лично мне лишней не кажется. В крайнем случае их можно заменить оговоркой в тексте: информация из такого-то архива, фонд такого-то соединения.

Все сказанное, конечно, ИМХО...

Ю.Мухина, ЕМНИП, никто покамест на впаривании фальшивок не ловил.
В отличие от Пихои...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://ivantsar.blogoman.ru
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Пт Июл 16, 2010 1:07 am

Tsar' пишет:
Ю.Мухина, ЕМНИП, никто покамест на впаривании фальшивок не ловил.
В отличие от Пихои...
У Юрия Игнатьевича бывают заскоки другого рода - он иногда принимает на безусловную веру какую-то понравившуюся ему мысль или ограниченный набор фактов и упорно и очень энергично проталкивает свою позицию в жизнь. При этом не очень-то воспринимая слова и соображения оппонентов. Связано это прежде всего с темпераментом.
Но если мы вообще откажемся от стремления получать абсолютные авторитеты, а будем каждого, известного и неизвестного, деятеля оценивать критически - только с точки зрения точности и надежности того. что он говорит, то все будет хорошо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Пт Июл 16, 2010 2:33 am

andmak пишет:
Tsar' пишет:
Ю.Мухина, ЕМНИП, никто покамест на впаривании фальшивок не ловил.
В отличие от Пихои...
У Юрия Игнатьевича бывают заскоки другого рода - он иногда принимает на безусловную веру какую-то понравившуюся ему мысль или ограниченный набор фактов и упорно и очень энергично проталкивает свою позицию в жизнь. При этом не очень-то воспринимая слова и соображения оппонентов.

Можно подумать, что его оппоненты (в лице Свинидзе, Дасси и пр.) поступают как-то иначе Smile
Но свой "ограниченный набор фактов" Ю.Мухин (опять-таки в отличие от "оппонентов") за счет фальшивок не расширяет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Пт Июл 16, 2010 3:24 am

Лаврентий Б. пишет:
Можно подумать, что его оппоненты (в лице Свинидзе, Дасси и пр.) поступают как-то иначе Smile
Но свой "ограниченный набор фактов" Ю.Мухин (опять-таки в отличие от "оппонентов") за счет фальшивок не расширяет.
Но он не только против Свандзев выступает, но порой - и против вполне вменяемых людей. Я именно это имею ввиду. Поэтому он своим напором может "выплеснуть с водой и ребенка" - "затоптать" правильную мысль. И результат будет примено тем же.
Потом, подмена иногда своим мнением (пусть и интуитивным и весьма талантливым) некоторых известных и разработанных хорошо научным сообществом выводов и фактов - тоже "не подарок". Заставляет мозги расщепляться у многих, ведь хорошо подготовленных и разбирающихся в историческом прошлом - не так много.
.....
Приведу только один пример его "упорства". В теме о лунной американской афере он очень любит приводить пример "четкого следа скафандра на лунной поверзхности". Показывает опыты - вот, мол, поливаем пыль водой, и она дает на Земле четкий след, а так - должен быть след размытый.
Яркий пример поспешности и дилетантства, которое он сам проявляет. Дело в том, что в вакууме (глубоком!) на Луне мелкая пыль имеет совсем другие свойства: поверхность такая обладает ОГРОМНОЙ адгезией (все электронные уровни на поверхности не заняты адсорьированными молекулами-атомами газа, свободны и имеют огромную реакционную способность). И такой четкий след в действителньости ни о чем говорит не может - может Луна, а может - Земля. А слушать других - Ю.И. не привык, не очень-то способен, и не собирается.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Пт Июл 16, 2010 3:29 am

andmak пишет:
Лаврентий Б. пишет:
Можно подумать, что его оппоненты (в лице Свинидзе, Дасси и пр.) поступают как-то иначе Smile
Но свой "ограниченный набор фактов" Ю.Мухин (опять-таки в отличие от "оппонентов") за счет фальшивок не расширяет.
Но он не только против Свандзев выступает, но порой - и против вполне вменяемых людей.

... которых даже обзывает "пельменями" на что те сильно обижаются Smile

Цитата :
Яркий пример поспешности и дилетантства, которое он сам проявляет. Дело в том, что в вакууме (глубоком!) на Луне мелкая пыль имеет совсем другие свойства: поверхность такая обладает ОГРОМНОЙ адгезией (все электронные уровни на поверхности не заняты адсорьированными молекулами-атомами газа, свободны и имеют огромную реакционную способность). И такой четкий след в действителньости ни о чем говорит не может - может Луна, а может - Земля. А слушать других - Ю.И. не привык, не очень-то способен, и не собирается.

Да кто ж с этим спорит?
Но "не слушать" - это одно (и отличается этим качеством не только Мухин), а впаривать фальшивки - другое.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Пт Июл 16, 2010 6:13 am

Лаврентий Б. пишет:
...
Да кто ж с этим спорит?
Но "не слушать" - это одно (и отличается этим качеством не только Мухин), а впаривать фальшивки - другое.
Логично.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Пт Июл 16, 2010 7:22 am

Я перед Мухиным преклоняюсь: за его твердость, и за еготалант интуиции. Он мыслит очень нетривиально, когда начинает "раскручивать" какую-нибудь тему.
Но, одновременно, он часто впадает и в определенный "провинциализм" - только свое и ничто другое. Ну и пусть! Обижаться - это удел красных девиц, а серьезным людямдаже вслух об этом говорить неприлично - как я считаю.
Существо дела, общее дело - всегда - превыше всего.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Фальсификаторы от истории   Сегодня в 6:40 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Фальсификаторы от истории
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 9На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий
 Похожие темы
-
» Сонопакс, 6-ая больница
» Комментарии к фотографиям
» Индивидуальное или домашнее обучение.
» Чем может "грозить" неаттестация в 1 классе?
» Гимны (России и не только)

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обо всем понемногу :: Суета вокруг истории-
Перейти: