Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 8 ... 12, 13, 14
АвторСообщение
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Вт Сен 27, 2011 12:42 pm

Ursa Отправлено Сегодня, 12:51
Доклад в газете Сакевича: Туполева сбили
Согласно этому докладу, не туман, не ошибки лётчиков или авиадиспетчеров привели к катастрофе. Эксперты, труд которых публикует «Газета Польска Ежедневно» ставят вопрос ясно: Ту-154 был сбит.
Цитата :
«Причиной катастрофы был взрыв над самолётом боеголовки конвенциональной ракеты с термобарическим зарядом»,
- следует из доклада экспертов, о котором пишет «Газета Польска Ежедневно».
По мнению журналистов, публикация
Цитата :
«Смоленское Преступление. Анатомия Теракта»
показывает ошибки официального расследования и абсолютно опровергает российский и польский доклады.
Как пишет газета Томаша Сакевича, авторы доклада создали свою версию на основе показаний свидетелей, анализа обломков машины и исследования тел.
Вступление к тексту написали Виктор Суворов и Юджин Потит, глава Ассоциации Бывших Офицеров разведки США.

Dziennik.pl 27.09.11 Raport w gazecie Sakiewicza: Tupolewa zestrzelono

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

-----------------------------------------------------------
#5 Ursa Отправлено Сегодня, 13:04
Полного текста доклада в интернете, к сожалению, нет. Оно и понятно - пока газета Сакевича не выжмет все доходы из этой сенсации, текста в свободном доступе не будет. Это вам не Рунет. Так что извините - что есть, то и перевела...
=================================
lol! lol! lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Вт Сен 27, 2011 1:03 pm

Некоторые комментарии форумчан Усадьбы Урсы

Могу подкинуть полякам версию.
Знаменитая смоленская береза, это не дерево семейства березовых, а новейшая, сверхзасекреченная российская конвенциональная зенитная ракета с термобарической БЧ "Береза-КТ".
Вот и столкнулись.

Интересно, а что это за новый тип вооружения, конвенциональная ракета ???? Что то новенькое Basketball
А термобарический взрыв в воздухе это вообще круто. Какая точность расчетов должна быть чтоб он взорвался именно так как должно быть, чуть замешкался подрыв и смесь топливо-воздушная разлетелась, быстрее взорвать-эффекта не будет, да еще самолет летит со скоростью 150-200 км/ч. В общем слава советским химикам Smile
А вообще бред, зенитных ракет с такой боевой частью не бывает Evil or Very Mad

Ракеты всегда "конвенциональны". Это боевая часть может быть "неконвенциональной" Basketball

Господа, это спор ни о чём: зенитных ракет с термобарической БЧ не существует, а единственные УР, которая имеет такую БЧ и может сбить (теоретически) - ПТУР "Штурм" ("Атака"), "Вихрь" и "Хризантема".
Промблема только в том, что во фсех случаях требуеццо визуальное наблюдение цели (кроме "Вихря", который ставиццо на вертолёт) и прямое попадание в цель, поскольку они фсе с контактым взрывателем.

Термобарический боеприпас, он же применяется против живой силы которая по окопам, блиндажам попряталась, газ тяжелее воздуха быстро заполняет все норы и щели в земле а вот потом происходит подрыв. Видать полены придумали новое применение. Да, там еще создается крайне низкое давление, так что, характер разрушений был бы крайне специфичен.

А я считаю что от нас опять утаивают правду, на самом деле там подорван тактически атомный заряд. А все эти конвекционные термобарические ракеты не более чем уловка КГБ в ничтожной попытке оправдаться. Я требую эксгумации Света Всей Польши Великого Президента Качиньского на предмет радиоактивного заражения.
Вотъ.

Немало лет назад один старожил НИИ, где я работал после окончания института рассказывал, что у нас был вброс идеи зенитной ракеты с термобарическим боеприпасом. Мне та история больше запомнилась оригинальностью экспериментов. Смеси различных концентраций закачивались в презерватив и подрывались. В ближайшей аптеке, когда туда пришли за очередной партией изделий, поинтересовались что там за бордель у нас открылся.

Рассказывали что такое взрыв термобарического заряда в ущелье в Афганистане - после распыления с ИЛ-76, подрывали градом, - результат с деревьев листья и кора напроч слетала. Так что, если листья на близлежащих деревьях на месте, разговаривать вообще неочем.

Меня в одном из споров доблестные поляки горячо убеждали, что самолет там вообще не летал. А потому что гнездышки на деревьях сохранились, и вся помойка вдоль траектории завалена мусором, в т.ч. пластиковыми бутылками. И фотку приводили в качестве доказательства с той самой березой, где видно и гнездышко и бутылки.
Но выяснилось, что дату/время/автора фотографии они не знают, направление на аэродром относительно фотографии не знают, состояние земли на пять метров вправо/влево от фото они не знают. Ничего толком не знают. Зато какая железная уверенность в удобных мыслях!
В салоне распространялся рисунок "истинной" траектории самолета для опровержения "теории бочки". Там самолет летит по нормальной глиссаде, а потом "бумц!" - и почти отвесно падает на землю. Думаю, в связи с "новой бомбой" этот рисунок снова вытянут на свет божий.

Полякам даже не приходит в голову мысль о том, что причины катастрофы не особо и важны... Ведь такой итог был логичен и закономерен и Л.Качинский шёл к нему всю жизнь...
Позволю себе процитировать Переслегина С.Б.:
"Сценарные факторы упоминать не принято. Тем не менее при анализе случившегося не покидает ощущение, что Лех Качиньский всей своей жизнью и политической деятельностью прописал такой финал. Он настолько ненавидел Россию, причинил ей столько зла, что просто должен был разбиться на русском самолете при посадке на русский аэродром для участия в мероприятиях, носящих достаточно антирусский характер. Он, по крайней мере, был последователен: своевременно убрал из экипажа людей, способных иметь свое мнение, настоял на посадке при погоде ниже минимума пилотов, самолета и аэродрома, отправил в кабину командующего ВВС на тот случай, если летчики все-таки решат уходить на запасный аэродром…"
И добавлю от себя: ... таким образом его жизнь обрела стилистическую завершённость.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Ср Сен 28, 2011 1:15 am

http://fat-yankey.livejournal.com/116863.html#comments
Книга бревна - [Sep. 21st, 2011|09:22]
Мы пахали
...хотя наш великий сосед и оказал один сопротивление врагу в Сталинграде, однако в этом героизме имеется также и доля славы нашего народа, который как скала оборонял Проливы и свои южные и кавказские границы...
Из выступления депутата турецкого меджлиса Мюмтаза Окмена. 23 февраля 1945 г.
Цитата :
Турки во Второй мировой, как тот ласковый телёнок, сосали двух, а иногда и всех трёх маток. Они ухитрялись называть себя союзниками Великобритании, уклоняясь от выполнения союзных обязательств, дружили одновременно с Германией и СССР, сумели остаться в стороне от войны чуть не до самого конца, объявив её странам Оси только, когда расклады стали ясны не на 100%, а на все 200% и дальнейшее уклонение приводило к ущербу для Турции в послевоенном раскладе.
В принципе я к этому отношусь с симпатией. Требовалось немалое искусство лавирования, чтобы не оказаться против воли втянутым в чужую и ненужную Турции разборку. И им это удалось. Молодцы.
Но вот такое вот беспардонное "мы пахали..." - это уже где-то за гранью добра и зла.
------------------------------------------------------------------
http://fat-yankey.livejournal.com/117195.html#comments
Книга бревна - [Sep. 26th, 2011|10:50]
Ещё про победы сталинской дипломатии
На исходе войны пора думать о мире. Точнее о его послевоенном устройстве.
Уже в конце 1943 было ясно, что вес СССР в новой системе международных отношений значительно возрастёт. И не только потому, что СССР значительно усилился, но и потому что остальные игроки ослабли.
Три проигравших великих державы по итогам войны теряли политическую самостоятельность, а "выигравшей" Франции ещё только предстояло её обрести. Британия подходила к концы войны значительно усохшей: "белые" доминионы мало того, что по итогам прошлой войне обрели значительную самостоятельность, дык теперь ещё и экономически и политически переориентировались на Соединённые Штаты. Жемчужина Британской короны - Индия, - тоже уходила из рук. По сути на за доской осталось только два игрока - СССР и США, и при этом в Европе США оставаться не собирались.
Такое изменение веса СССР позволяло ему претендовать в новой мировой системе на разные вкусности. Одной из таких вкусностей были пресловутые Проливы.
Претензии СССР на пересмотр режима проливов в свою пользу имели под собой достаточные основания - по некоторым оценкам до 40% советской внешней торговли проходило через проливы. Естественно, что интересы СССР требовали установления более благоприятного режима контроля проливов - по типу режима Суэцкого или Панамского канала.
Другие члены "большой тройки" в принципе с симпатией смотрели на это дело. Более того, на Тегеранской конференции инициатива пересмотра конвенции Монтрё в пользу СССР исходила от Черчилля и была поддержана Рузвельтом. При правильном дипломатическом розыгрыше Сталин мог добиться тут многого.
Однако, решили, что "мы пойдём другим путём".
СССР и Турцию связывал договор о дружбе, последний раз продлённый в 1935 году на десять лет. В ноябре 1945 его срок истекал. В феврале 1945 туркам было заявлено, что договор больше не отвечает изменившейся обстановке и СССР его денонсирует. Когда турки попытались выяснить, на каких же условиях СССР согласен заключить договор о дружбе или о взаимопомощи, им были предъявлены территориальные претензии на районы Карса и Ардагана и требования советской базы в проливах.
Занятно, что долго думать над аргументацией этих претензий в советском НКИДе не стали: были использованы старые заготовки. По поводу требований вернуть Карс и Ардаган аргументировали как в случае с Бессарабией, дескать "отняли у нас пользуясь временной слабостью", а требования базы в проливах аргументировали как финнам в 1939 - дескать Турция не в состоянии сама обеспечить защиту.
Требования были выдвинуты в одностороннем порядке, без согласования с остальными членами "большой тройки".
На мой взгляд, если Сталин действительно хотел получить базы в проливах и исправить в свою пользу южные границы СССР, трудно придумать худший способ добиться желаемого. Усугубляли дело и иные телодвижения Москвы. В принципе союзники хотели бы пойти навстречу Сталину в вопросе о проливах. И может быть даже и проглотили бы односторонний характер его действий. Но кроме проливов Сталин выдвинул требования на управление Ливией и развернул сепаратистское движение в северном Иране.
Ситуация до боли напоминала Гитлера в 1938 году - было совершенно неясно где Сталин видит предел советской экспансии. А урок 1938 был в памяти ещё свеж - умиротворение, ака потакание экспансии, ведёт только к расширению объёма требований.
В итоге, в результате неуклюжести советской дипломатии, союзники заняли жёсткую позицию по всем вопросам. Сталину пришлось эвакуировать северный Иран. Турки из нейтральной позиции были фактически выпихнуты в объятия США, и спекулируя на советской угрозе, смогли пролезть и в НАТО, создав долговременную угрозу на советском южном фланге.
Завершение истории наступило вскоре после смерти Сталина, в 1953 году: "мистер нет" вызвал турецкого посла и объявил, что СССР отказывается от всех территориальных претензий к Турции. "Но это было уже весной и он отнёс ёлку обратно..."
Дипломатия это область деятельности, где форма практически и составляет содержание. Части своих целей в этом вопросе СССР вполне мог добиться если бы вместо "контркультурной", ультимативной, дипломатии использовал бы традиционные формы, позволяющие партнёру сохранить лицо даже при уступках, если бы вместо односторонних действий добивался консенсуса внутри "большой тройки".

Как-то так.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Вс Окт 02, 2011 12:49 am

http://www.lebed.com/2011/art5905.htm Независимый Бостонский Альманах "Лебедь" № 642, 25 сентября 2011 г.
Валерий Лебедев РУССКАЯ ПОБЕДА
Населению России праздник Победы, 9 мая кажется чем-то совершенно бесспорным. Великая Победа, сокрушение фашизма, спасение Европы и мира от коричневой чумы. На алтарь Победы принесены огромные жертвы, это наш праздник со слезами на глазах. Более того, это День, который является общим для всех, без различия политических убеждений, партийной принадлежности, деления на сталинистов и монархистов, либералов и консерваторов, без различия полов, возрастов, геев и традиционных, мертвых и живых. Все как один соединились и возликовали. Со слезами на глазах.

Однако есть один вопрос, который вызывает таинственное недоумение: почему праздника Победы нет ни в одной другой стране бывшей Антигитлеровской коалиции? Его нет в США, нет во Франции, нет и в Англии, которая вела войну с Германией и ее союзниками на два года дольше, чем СССР - с 1 сентября 1939 года. Вела тогда, когда между Германией и СССР действовал не только Пакт о ненападении от 23 августа 1939 года, но и Договор о Дружбе и границах от 28 сентября 1939 года с тремя секретными протоколами, размечающими новые границы СССР, с оттяпанными частями Польши и целыми странами. А перед подписанием этого договора о вечной дружбе 22 сентября 1939 года в Бресте состоялся совместный парад войск Вермахта и Красной Армии, который принимали комбриг Кривошеин и генерал Гудериан по случаю официальной процедуры передачи Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Совместные парады немецких и советских войск состоялись также в Гродно (принимал командующий армейской группой Чуйков), Львове, Пинске и в ряде других городов еще до капитуляции Варшавы.

По этому договору СССР также поставлял Германии сырье - металлы, лес, нефть, зерно. Так что Англия, некотором образом, первые два года войны одна билась с двумя друзьями - Гитлером и Сталиным. Сложность Англии состояла еще и в том, что не только Германия и страны Оси объявили ее агрессором и зачинщиком войны, но и весь официоз СССР - тоже. Формальный повод был: поляки нагло напали на немецкую радиостанцию в Гляйвице, Вермахт призвал зарвавшихся бандитов к порядку, а Англия в силу своей врожденной агрессии вдруг на этом основании объявила Германии войну. И Франция тоже. В таких условиях, подвергаемая поношениям со стороны Германии и СССР, заваливаемая Люфтваффе бомбами, сделанными из русского металла, Англия стояла одна два года.

И вот в Англии нет праздника дня победы. Разумеется, нет его и в странах Британского Содружества. Вообще ни в одной стране, кроме СССР, а теперь - России. Вопрос - почему?

Но прежде еще один вопрос (и тут же ответ на него): почему в первые 20 лет после победы не было ни одного праздника и парада 9 мая? Эти парады и праздники начались только с 9 мая 1965 года. Казалось бы, именно в первое время ощущение победы и праздника должно быть наиболее сильным. Живы еще все участники войны. Живы все их родственники, их дети, жители городов и сел, "работники тыла". Но нет, почему то ждали целых 20 лет - жизнь поколения, и только тогда ввели Всенародный праздник. Почему?

Немного об истории и идеологии того, каким образом возник этот праздник.

Первые 20 лет праздник победы упоминали в одном ряду с Куликовским сражением, Бастилией, Бородино, днем Парижской коммуны или битвой при Иссе. Он до 1965 года котировался много ниже 8 марта, например. То был обычный рабочий день. Без всяких демонстраций и парадов.

Только в день двадцатилетия Победы, в 1965 году, 9 мая стал нерабочим днем. И первый раз после первого послевоенного парада на Красной площади этот ритуал восстановили (и в меньших масштабах во всех городах) с добавкой к военной технике мирной демонстрации трудящихся. Почему же понадобилось 20 лет для осознания статуса победы? Почему именно с течением времени все больше раздувается к ней и интерес, почтение и преклонение?

Можно подумать, что в два послевоенных десятилетия из-за экономических причин не могли себе позволить иметь лишний выходной день. Но это очень вряд ли. Для возложения венков генсеком не нужно было выходного, он вполне мог это сделать в рабочее время.

Если уж нужно экономическое обоснование, почему чем больше времени проходит от 1945 года, тем пышнее празднуют день победы, то вот оно: потому что все меньше нужно делать денежных подарков выжившим ветеранам. И это очень радует министра финансов. Лет через двадцать 9 мая вообще превратится в нечто феерическое.

Возвращение 9 мая в качестве всенародного праздника было вызвано одной партийной интригой. Леониду Ильичу Брежневу понадобилось свое личное свершение. Ведь дорогой Никита Сергеевич Хрущев был снят дворцовым заговором только 14 октября 1964 года, за полгода до 9 мая 1965 года. Что делать новому генсеку Брежневу? Впереди - Новый год. Он и без него давно восстановлен после большевистских затей с его запретом как религиозного дурмана.

23 февраля, 8 марта и 1 мая тоже давно в красном дне календаря, место забито. О! А что если новый генсек даст новый праздник и еще один выходной? Не вызовет ли это приступ теплой волны любви народа к генсеку? После шукания по календарю выяснилось, что открывается превосходная вакансия - День Победы! 9 мая остался до сих пор не оприходованным. Еще одна промашка Никиты. Какая удача! И вот 9 мая 1965 года с большой помпой открывают новый выходной, новый праздник, пошли песни, оратории, фильмы, памятники и осатанение с памятью павших при полном забвении выживших. Павшим ведь ничего не надо. И чем больше к ним присоединится ветеранов, тем пышнее праздник.

Фактически произошла легитимизация кремлевского узурпатора Брежнева. Конечно, предыдущие были точно такими же, но там хоть сохранялась видимость преемственности: Сталин произносил надгробную речь над телом Ленина, Хрущев был председателем похоронной комиссии по упокоению Сталина. Такой вот погребально-торжественный ритуал. Это каким-то очень символическим образом соответствовало загробной сущности большевизма. А Брежнев не произносил речи на похоронах Хрущева. Захватил власть при живом вожде. Правда, было сообщено, что дорогой Никита Сергеевич ушел на пенсию в связи с плохим состоянием здоровья. Еще бы чуть-чуть - и умер. Но он не умер, хотя после свержения, действительно, стал себя чувствовать гораздо хуже.

Но еще гораздо важнее была "идейная" причина. Выше уже было сказано, что сейчас бывший советский народ не скрепляют никакие общие духовные ценности. В 2005 году открыли, что искомая скрепа - это Праздник победы. Больше - ничего. Вот откуда та истошность, с какой накачивают 9 мая, и она усиливается от года к году.

Однако же, давайте прикинем, что же все таки празднуется. Итак, победа над фашизмом. Эту победу имели бы право отмечать страны, отстоявшие свою демократию. Та же Англия. Скандинавские страны. США. Даже союзник Германии Италия, которая внутренними силами свергла Муссолини и вышла из военного союза. Но СССР? В нем царил тоталитаризм в чем-то свирепее нацизма. Нацистский режим подмял под себя политическую жизнь, идеологию, но еще не успел совладать с экономической: худо-бедно, в Германии оставалась частная мелкая собственность и какие-то возможности решать свои проблемы помимо гаулейтеров. Что-то отдаленно похожее на НЭП при коммунистах в 20-х годах в СССР. А уже после коллективизации и уничтожения нэпманов и кулака власть государства и партии стала тотальной и проникающей во все поры социального организма. Так что о победе над фашизмом стоило бы забыть. Невозможно победить внешний мороз, когда внутри своей избы холоднее, чем снаружи.

Тогда что? Избавление от "иноземного ига". Да, это было. Вместо чужих на месте оставались свои рабовладельцы. Наверное, это лучше. Все таки приказы на своем языке. И самый первый парад Победы на Красной площади, в июне 1945 года был оправдан. Победили врага - отпраздновали. Но праздновать снова через 20 лет и каждый год все пышнее? Допустим, одна футбольная команда выиграла у другой. Отпраздновали. Прошло 20 лет. И вдруг триумфальная команда снова начинает праздновать ту победу. Уже и составы команд много раз сменились, а торжества все нарастали. Потом первая команда обновилась, усилилась, а вторая развалилась, ослабла и стала проигрывать. И как раз после этого та первая победа стала чем-то совершенно феерическим. Как будто в жизни страны и не было ничего, кроме той единственной победы. Много было спорного в составляющих частях той победы. Нужно ли было пытаться окончательно опрокинуть немцев после успешного контрнаступления под Москвой (результат - большие потери)? Ликвидировать Ржевский выступ (более миллиона ненужных жертв)? Взять к 7 ноября Киев (ужасные потери)? Отыграть Харьков (грандиозный провал операции)? Опередить американцев при взятии Берлина (еще 300 тысяч смертей)?

Да, единственное, о чем и можно было говорить как о чем-то бесспорном - это о великих жертвах, принесенных ради победы. Тут, казалось, и ответ, почему Англия, Франция или США и другие не празднуют победу. Разве ж их потери сравнить с нашими? Вот у нас... То есть, как это? Разве празднуются потери? Чем выше, тем больше радости? Абсурд. Хотя ведь именно это можно усмотреть в монотонном увеличении числа жертв войны. При Сталине - 7 миллионов. При Хрущеве - 14. При Брежневе - 20 миллионов. При Горбачеве - 27 миллионов. Сейчас все чаще называют цифру в 32 миллиона. Что, чем больше проходило времени, тем точнее считали? Не проще ли представить, что после войны было легче узнать цифру потерь? И документы были в большей сохранности. И демографические данные определеннее. А надо же - все новые и все большие цифры. Мне кажется, что подспудно, подсознательно в каком-то сакрально-мифологическом упоении лемминговского стремления к смерти цифру военных потерь все время увеличивали. Для того, чтобы с мрачной спесью сказать: мы принесли на алтарь Торжества Победы 30 миллионов! Ацтекские жрецы тоже приносили на алтарь жертвы и у живых вырывали сердца - и все ради Великой Победы их кровожадного божка Уицилопочтли. Наверняка гордились, что принесли больше, чем их коллеги майя на пирамиде Чечен-Ица.

Почему американцы не отмечают день победы? Да что им отмечать - их потери в WW2 всего - вы будете смеяться - 300 тысяч! Мы только под Смоленском положили больше. А всего - смотрите все - 30 миллионов! То есть у нас на каждого американца 100 трупов! Вот потому и празднуем пышно. Имеем право на победу. Чем больше жертв, тем ценнее победа, не так ли? А другие не имеют морального права. Вот и не празднуют.

Так прямо, конечно, никто не говорит. Но, по существу, подразумевают. Ибо давайте посмотрим, какие еще могут быть мотивы для победных торжеств спустя почти 70 дет? Каковы достижения?

Гитлер хотел уничтожить Советский Союз. Он уничтожен. Хотел расчленить его на отдельные части, враждебные России. И это исполнено. Хотел превратить остаток исторической России в сырьевой придаток Германии. Так все и произошло. Хотел уменьшить население России. Успешно выполняется. Хотел отмирания русского языка и культуры - идет, идет процесс, полным ходом. И, как остроумно заметил Михаил Абельский, в довершение ко всему во главе России стоит вождь-правитель, свободно говорящий по-немецки.

Вся история человечества - это цепь непрерывных войн. И потому всякий более-менее крупный народ мог бы беспрерывно праздновать какие-то победы. Хоть по три праздника победы в день. Русские - в первую очередь. Шут, поп-расстрига, актер, режиссер и устроитель пиаркомпании Евросети Ваня Охлобыстин в своей программной "предвыборной президентской" речи в Лужниках среди кучи перформанса и вздора сказал нечто очень точное, пусть и в жанре стеба.

Цитирую:
Цитата :
"Мы созданы для войны. И нам нет места в обычной мирной жизни. Мы всегда были такими. Наши предки из огромного количества племен, смешавшихся на заре времен, не были толком ни землепашцами, ни скотоводами, ни ремесленниками, ни оседлые, ни кочевые. Так волею геополитических преобразований сформировался уникальный этнос. Логикой наших предков был разрушительный, но восторженный хаос. А после крещения приняли на себя всю ответственность величия третьего Рима с вытекающей из этого бесконечной чередой военных противостояний и кровавых междоусобиц. Вы никогда не задумывались, отчего у нас не получается шить штанишки и делать светские машины? Ведь у многих руки-то золотые… Не интересно! На генном уровне не интересно все, что не связано с военно-промышленным комплексом. Генетическое конструирование идеального бойца. Особого, заметьте, бойца. Для ведения пожизненных боевых действий. И что промыслительно - не вести вышеупомянутые действия для русского человека означает верную гибель. Все варианты сохранения русской нации до назначенного Господом срока ее исчезновения в огне Апокалипсиса. Наша задача - победить и исчезнуть! Потому что в мирной земной жизни нам нет места!"
Конечно, нетрудно всю эту абракадабру опровергать. Приводить примеры миролюбия русских. Их доброты, широты, хлебосольности, гостеприимства, и отдачи жизни за други своя. А также всечеловечности и защиты цивилизации от темных проклятых орд. Все так. Вот только имеется одно неоспоримое геополитическое доказательство боевитости русских: постоянный и монотонный рост территории России. Причем огромными кусками. Сибирь - отрядами казаков Ермака и Ивана Кольцо. Прибалтика. Польша. Кавказ. Средняя Азия. И - гордая поза: мы - шестая часть суши. Сдается, что давно искомая "русская идея" это и есть величина страны. Она велика и должна все время расти. А когда она уменьшалась, то это воспринималось как трагедия национального духа. Евразийцы и даже белая эмиграция простили большевиков как раз за то, что они восстановили территорию, а потом приумножили ее, фактически включив туда "социалистический лагерь".

И приобщали к империи вовсе не высоким уровнем жизни, демократией, свободами и прочими достижениями цивилизации, а именно военной силой. И как только она ослабла, так сразу же окраины побежали во все стороны сломя голову.

Пусть Ваня всех разыграл, но ведь... что-то в этом есть! Шуту можно говорить правду.

Итак, все время в течение сотен лет были победы. Можно праздновать Невскую битву. Можно Куликово побоище. Можно битву под Полтавой. Можно - Бородино. Без деталей, конечно, а то выяснится, что Бородинское сражение-то ведь было проиграно. За победу на Куликовом поле Дмитрий Иванович получил от золотоордынского хана Тохтамыша награду и прощение недоимок (Дмитрий разбил ордынского узурпатора и преступника Мамая - он зарезал законного хана-чингизида и захватил власть), Невская битва закончилась утоплением 20 рыцарей, что очень мало - не заслуживают они праздника. Это все несущественно: интегрально были одержаны победы. Точнее, интегрально территория России все время росла. Однако же победу на Куликовом поле не отмечают военными парадами. Может быть, потому, что историки не знают, где это самое поле находилось. Где Бородино - знают, но странно было бы праздновать отступление и сдачу второй столицы. Зато потом Наполеон бежал. А территория России весь 19 век продолжала расти.

Да, победы могли бы праздновать все. Монголы, например, праздновать взятие Рязани, Владимира, Киева. Завоевание всего русского улуса. А русские могли бы в отместку праздновать взятие Казани и присоединение Казанского ханства. Но не празднуют. По политическим мотивам это было бы неудобным: Татарстан крупнейший субъект Российской Федерации и там эти ликования вызвали бы сильное отторжение.

Да что там копаться в старине. В 1994 году африканские племена хуту перерезали 800 тысяч тутси. И могли бы устроить великий праздник Победы с учреждением ордена "За победу над тутси" . Но у них пока нет национальной идеи, не выработали еще. И государства нет. Так что не празднуют.

Или вот война между Ираном и Ираком, которая шла почти 10 лет и стоит на втором месте по числу потерь после WW2 (более миллиона). Она ничем не закончилась, боевая ничья, что позволяет обеим сторонам говорить о своей победе и устроить по дню победы в каждой из стран: в Иране - День Победы над арабским диктатором Саддамом Хуссейном, а в Ираке - День победы над человеконенавистническим шиитским Ираном и его аятоллой Хомейни. Пока такого Дня нет, что говорит о слабом потенциале ислама.

Вообще, политический аспект Дня Победы сильно недооценивается. Из года в год говорить с придыханием о разгроме Германии - не совсем политкорректно. Не над фашизмом - была выпущена медаль "За победу над Германией", а не за "Победу над фашизмом". На аверсе ( лицевой стороне) - портрет тов. Сталина. Тирана много зловещей Гитлера. А на реверсе так и написано: "За победу над Германией".

Предположим, однажды один сосед нокаутировал второго. Обмыл это дело. Через 20 лет вспомнил о мордобитии и стал каждый год праздновать. Все пышнее. Там уже внуки пошли и правнуки, а этот все отмечает и отмечает: эх, здорово я твоему деду 70 лет назад рыло начистил?!

Германия в 1989 году воссоединилась. А СССР как раз начал разваливаться. Сейчас Германия - 4-я экономика мира и стержень Евросоюза. Россия с трудом втискивается в десятку, и даже Украина не хочет входить в таможенный союз с Россией.

4 ноября был объявлен днем воинской славы России - День народного единства.

В пояснительной записке к проекту закона отмечалось: "4 ноября 1612 года воины народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов и продемонстрировав образец героизма и сплоченности всего народа".

Таким образом, это еще один день победы - на этот раз над поляками в 1612 году (на самом деле в Москве тогда были в основном не поляки, а казаки). Этот день победы не улучшил и так прохладные отношения между двумя странами. Глупость "данного мероприятия" была очевидной, но она перешибалась необходимостью отвести торжества от рядом стоящего числа - 7 ноября. Дескать, мы больше не будем праздновать день захвата Зимнего Дворца большевиками, а будем праздновать день захвата Кремля князем Пожарским.

Не последнюю роль в установке противоракетных комплексов и РЛС в Польше, Чехии, теперь в Румынии играет как раз день воинской славы России - День народного единства 4 ноября (свои то про это не помнят, а вот поляки - очень даже) и военные парады 9 мая. Не просто тогда рыло начистили, а готовы и сейчас повторить. Кому хошь. Вот по площади идут готовые к бою танки, пушки, ракеты, пролетают самолеты. Не просто так они едут и летят, а с большим намеком.

Военных парадов нет вообще ни в одной демократической стране. В Северной Корее - есть. И в России.

Краткая справка:
Цитата :
"После распада СССР парады 9 мая на Красной площади не проводились до юбилейного 1995 года. Тогда в Москве прошли два парада: на Красной площади (в пешем строю) и на Поклонной горе (с участием войск и боевой техники). С тех пор парады на Красной площади стали проводить ежегодно - но без боевой техники. С 2008 года парад стал вновь проводиться с участием боевой техники, в том числе военной авиации. Праздничные шествия в честь Дня Победы традиционно проходят во всех городах-героях, военных округах в ряде крупных городов России и стран СНГ".
Сейчас открыто признается, что никакого иного общего знаменателя для "дорогих россиян", кроме как победы в 1945 году, у всего населения нет. 9 мая уже начинают приравнивать к великому религиозному таинству. К сакральному торжеству, к мистерии. Александр Проханов каждую неделю вспоминает про "Победу - русский спас". Вот квинтэссенция его камланий:
Цитата :
"Победа 45-го года была всегда, как пришествие Христа. Была задумана при сотворении мира. Принадлежит к числу великих законов, таких как закон всемирного тяготения или закон магнетизма.
Сегодня Победа - это мистическая сила, сотворяющая новое Государство Российское, "Пятую Империю" русских. Она - источник неиссякаемой энергии, от которой возгораются молодые сердца, наполняются силой мускулы, просветляется разум. Осененные Победой, мы вновь воссоздадим государство. Вернемся туда, где враги сокрушают памятники героям-освободителям. Победа - это русский Бог. Поклоняясь ему, мы исповедуем религию русской Победы". Наши отцы, деды и прадеды, одержав Победу, сделали ХХ век Русским Веком. Нам предстоит сделать русским XXI век. Еще раз подтвердить пасхальный, воскресительный смысл "русской идеи", которая тождественна Русской Победе".
Для молодого поколения психологически нет особой разницы, идет ли речь о победе над Германией или о победе на Куликовом поле. Их, я думаю, удивляет этот все увеличивающий с годами накал ликования. И может раздражать.

Приходится сделать почти что кощунственный вывод: День Победы 9 мая - это знак духовной нищеты и вырождения государственной идеи. Потери нравственной ориентации в современном мире. Праздник этот аморален, как бы дико это не звучало для русского уха. Ибо он упивается позором когда-то поверженного врага, мешает прочным политическим связям сегодня, раздувается от гордости от числа потерь и, фактически, является языческой тризной по убиенным.1

Национальный лидер делает третью ходку в качестве раба. Пахать на галерах. Само по себе это хорошо, ибо Путин -лучший в его окружении и среди всех реальных кандидатов. Со множеством сильных личностных качеств, например, имеет превосходную память. Однако Россия не предоставляет ему поля для экономического успеха. Эпоха Путина длится уже 12 лет. В 2012 году он станет президентом еще на 12 лет. Затем, через еще один формальный перерыв в 6 лет (допустим, его заменит местоблюститель Медведев) он еще раз вернется - снова на 12 лет. Всего впереди 30 лет правления Генерального СекреЦаря. Так и настанет 2042 год (название романа Войновича "Москва 2042), Путину исполнится 90 лет, всего у власти он будет находится 42 года - точно как Каддафи. Далее не будем загадывать, Бог знает, что дальше. Хотя... в 2045 году движение "Россия-2045" обещает лидеру бессмертие. Ему тогда должно стукнуть 93. Не так и много.

Вполне возможный сценарий. На самом деле ничего такого не будет, слишком много неопределенностей таит история. Случайностей, хитросплетений, скоропостижностей и катастроф самолетов. И сюрпризов вроде "арабской весны".

Но нам важно глянуть, с каким "идейным багажом" идет новая охлократическая монархия " к народу".

Всякие реформы, изменения и новации возможны тогда, когда у некоей критической массы населения есть вера в эти новации. Сегодня в России произошла полная инфляция обещаний демократизации, реорганизации, обновления, перевооружения, инновации, борьбы с коррупцией, "мудернизации", "ананотехнологии", построения правового государства, повышения ВВП, укрепления стабильности, выборности губернаторов, каких-то прорывных открытий в Сколково. То есть сейчас верят во все эти говорения гораздо меньше, чем верили в коммунизм в 1985 году, когда генсеком стал Горбачев. Тогда это неверие закончилось распадом СССР.

Легко видеть, что "новая власть" Путина приходит на ближайшие 30 лет (ну, это они так планируют) все с той же "национальной идеей": единственные скрепляющие узы - это объединяющая весь народ Великая Победа. К тому времени давно не останется в живых ни одного участника войны. Тем оглушительнее будут парады. И все время будут говорить о цене победы. Она - очень велика и потому победа очень дорога, она - бесценна.

Тут фортель выкидывает русский язык. За победу заплатили десятками миллионов жизней. Значит - она очень дорога в смысле платы за нее. Но слово "дорога", "дорогая победа" одновременно значит - наиболее близкая, наиболее ценимая, любимая. И выходит в этом смысле синонимов-антонимов, что чем больше жертв, чем больше заплатили, тем она дороже и, тем самым, тем ближе и любимее.

То же и с понятием "бесценная". Настолько не имеющая цены, что уже не может быть измерена ничем, кроме как полной отдачей и растворением в этой победе.

Лучшей из всех русских национальных идей была бы идея государства - спасителя разных народов. Но... трудно сделать ее рабочим инструментом идеологии и политики. Ведь для того чтобы спасать других, нужно быть для начала самим спасенными. Не в духе коллективного Христа, который распят за грехи всех остальных народов, а в более приземленном и бытовом смысле: например, иметь возможность легитимно и по закону избирать свою высшую власть, а не умиляться или раздражаться византийским рокировками.

Хорошо бы начать воплощать эту идею спасения других с малого, но совершенно необходимого - с защиты своих собственных спасителей, своей горстки старых солдат. А потом - и всех остальных граждан.
===================================
Отрабатывает по полной, гнида... Mad Mad Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Вс Окт 02, 2011 1:32 am

"Однако есть один вопрос, который вызывает таинственное недоумение: почему праздника Победы нет ни в одной другой стране бывшей Антигитлеровской коалиции? Его нет в США, нет во Франции, нет и в Англии..."

Ответ очень простой - они проиграли. Они все играли так или иначе на стороне Гитлера. И проиграли, даже англичане... А мы - победили. Не выиграли, а победили.

Вот интересные выступления В.Фалина на недавнем семинаре (не знаю, известны ли они уже форумчанам):

http://www.regnum.ru/news/1439594.html

http://regnum.ru/news/analitics/1450687.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Ср Окт 12, 2011 11:42 am

http://gunter-spb.livejournal.com/1625168.html#comments
Гунтер (gunter_spb) @ 2011-10-12 14:45:00
ЩИТО ЕТА?
Ручонки наконец-то дотянулись (пиратски скачал, ясно - не отдавать же денюшку издательству АСТ?) до произведения известного британского писателя Владимира Богдановича Резуна "Святое дело" . Не могу не упрекнуть в том, что в его творчестве встречаются римейки.
Сделал просто: набрал в поле "найти" ВОРД слово "миллион" и... Впрочем, смотрите сами, обильно цитирую:
Цитата :
- На эту подготовку были истрачены чудовищные ресурсы, ради нее истреблены десятки миллионов граждан собственной страны.
- В этой войне Сталину пришлось истратить поистине невероятные ресурсы и уложить в землю новые десятки миллионов своих рабов.
- Коммунистические людоеды и головорезы, истребившие десятки миллионов собственных граждан
- Прикиньте, что творится в области подсчета людских потерь, где счет идет на десятки миллионов
- Это было бы несправедливо и нечестно в отношении десятков миллионов людей
- От голода погибли миллионы людей, в первую очередь гибли дети
- их братья, сестры, соседи умирают от голода миллионами
- в концлагерях и тюрьмах сидели миллионы людей
- Сталин говорил, что мы выселили десять миллионов. На самом деле мы выселили двадцать миллионов
- Ради оружия в мирное время были истреблены десятки миллионов людей.
- Сталин истребил миллионы людей
- расстреливали тысячами и десятками тысяч, гнали в лагеря сотнями тысяч и даже миллионами.
- Гитлер миллионы людей истребил, потому как злодей. А наши товарищи с горячими сердцами истребили куда как больше миллионов.
- А чекист — это свой, доморощенный негодяй. Он истреблял все вокруг. Своих и чужих. Десятками миллионов.
- народ, потерявший в этой войне десятки миллионов
- С десятками миллионов стукачей.
(О! Прогресс! Теперь уже и стукачей - десятки миллионов!)
Et cetera, et cetera, nec plus ultra. Всего корень "миллион" в разном контексте встречается в тексте 111 (сто одиннадцать) раз - не верите, проверьте ВОРДстатом.
Кстати: "автострадные танки" не упоминаются ни разу. Может, Гуру заболел? Smile
Н-да. Плохо дело. А ведь отличный, отличный беллетрист был - вспомним хоть "Контроль" с "Выбором" - прекрасные д'артаньяновки по теме.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Ср Ноя 02, 2011 6:45 am

http://labas.livejournal.com/935139.html#comments
Игорь Петров (labas) @ 2011-10-29 21:17:00
загадка "капитана Сабик-Вогулова"
Предисловие
В предисловии к публикации брошюры Сабик-Вогулова в сборнике "Запретная правда Виктора Суворова" Дм.Хмельницкий пишет
Цитата :
Воспоминаний советских солдат, рассказывавших о том, что в действительности происходило в оккупированной Германии в 1945-1946 годах, и не проходивших советскую цензуру, насчитывается очень немного. Брошюру Сабик-Вогулова "В побежденной Германии" можно, видимо, считать хронологически первой в этом ряду. На ее обложке стоит дата: «февраль 1947». Никаких иных выходных данных нет.
Автор книги, судя по содержанию, офицер Красной Армии, бежавший на Запад в 1946 г. За такими людьми в это время НКВД охотился по всей Европе, что объясняет полуподпольный характер издания.
Автор пишет, что он происходит с Урала. Неизвестно, подписана ли книга настоящим именем автора или псевдонимом. Последнее - вероятнее.
"Вогулы" - старое название народа манси. Существует немецкий перевод этой книжки, вышедший, видимо, практически одновременно с русским изданием под названием "Как была занята Восточная Германия и капитулировал Берлин", но на нем не стоит даже года издания. Зато в немецком издании указано имя автора - "Владимир", а на обложке напечатан карандашный портрет капитана Красной Армии со слегка скуластым лицом восточного типа.
На третьей странице обложки немецкого издания анонсируется еще одна книга Сабик-Вогулова - "Что нас ждет, если коммунизм придет к власти?"..., но никаких следов ее в каталогах немецких библиотек найти не удалось.
В каталоге библиотеки университета Северной Каролины обнаружилась еще одна брошюра Сабик-Вогулова - "От Сталинграда до Берлина", Германия, 1948 г. В каталоге она описана как "Краткая брошюра - реклама на книгу автора. Страстное свидетельство участника Сталинградской битвы против "шайки Сталина" и его сообщников"...
Судя по тексту публикуемой книги, ее автор был, видимо, адъютантом одного из советских генералов, командовавших войсками в советской зоне оккупации Германии. Он присутствовал на совещаниях высшего командного состава с участием Жукова, был посвящен в мотивы действий советского командования и мог судить о ситуации в целом...
Очень возможно, что НКВД удалось добраться до Сабик-Вогулова вскоре после публикации книги "В побежденной Германии", и этим можно объяснить то, что другие его книги, анонсированные в 1947-1948 гг., так и не вышли в свет.
Думаю, что судьба Сабик-Вогулова еще станет предметом будущих исследований.
Выполняя заключительное пожелание автора предисловия, отметим прежде всего, что Дм.Хмельницкий, проделав внушающую уважение работу по подбору первоисточников, вообще не задается вопросом об аутентичности/авторстве брошюры. По всей видимости, концепция Запретных Правд, взятая им на вооружение, как-то препятствует подобной постановке вопроса. Которая, однако, как мы увидим, не лишена оснований. Начну с двух предварительных замечаний.

1. В тексте Сабик-Вогулова рассказывается о преступлениях советских солдат против гражданского населения Восточной Германии в конце и после Второй мировой войны. Эти преступления - убийства, насилие, мародерство - действительно имели место. О них можно прочитать как в ныне доступных советских документах, так и в западных публикациях конца 40-х (к примеру, С.Т. "Настроения в советской оккупационной армии","Социалистический вестник", 11-1947; [без автора] "В Советской зоне", "За свободу России" 1948; Михаил Коряков "Je me mets hors la loi", 1947, Б.Ольшанский "Мы приходим с Востока", 1954 и пр.) Что, однако, не означает полной достоверности всех фактов, приводимых каждым автором.
2. Сомнения в аутентичности текста Сабик-Вогулова вовсе не означают немедленного клеймения его фальшивкой. Между достоверным авторским текстом и фальшивкой есть немало промежуточных стадий - авторский текст в передаче литобработчика с дополнительно расставленными акцентами, авторский текст, написанный по заказу или из конформизма.
Как раз 40-е годы дают нам немало такого рода промежуточных примеров - Виктор Кравченко прославился своей книгой "Я выбрал свободу" (1947), но на самом деле, пользуясь материалами Кравченко, написал ее американский журналист Юджин Лайонс. Борис Ольшанский ("Мы приходим с Востока") и Михаил Колосов ("Прыжок из ада") вернувшись в СССР, открестились от своих книг
Цитата :
(Из меня высасывали "материал" для антисоветской пропаганды, толкая на разного рода измышления о моей Родине. - Б.Ольшанский),
Григорий Климов ("Берлинский Кремль") и вовсе на старости лет уверовал, что за его спиной стояли масоны и вырожденцы.

Биография
Начнем с того, что Сабик-Вогулов это действительно псевдоним - такой фамилии не существует. Предположение, что автор как-то связан с народом манси, несомненно делает честь дедуктивному дару Дм.Хмельницкого. Более вероятно, однако, что псевдоним связан с топонимами северо-запада Свердловской области: поселки Сабик и Вогулка Шалинского района лежат на расстоянии 47 км друг от друга, там же находятся река Вогулка и гора Сабик.
Скупые биографические данные известны нам лишь со слов самого Сабик-Вогулова:
Цитата :
Эти строки пишет простой русский человек, сын уральских крестьян, сам рабочий, окончивший рабочий факультет, а после него два высших учебных заведения.
Так как рабфаки появились в 1919-20 г.г. можно осторожно предположить, что автор родился в начале века. Никакой информации о его дальнейшей судьбе в книге нет кроме упоминания о том, что он
Цитата :
"офицер Советской Армии, прошедший боевой путь от Сталинграда до Берлина".
Не слишком понятно, на чем основано утверждение Дм.Хмельницкого, что
Цитата :
"автор был... адъютантом одного из советских генералов".
В тексте есть несколько косвенных указаний на род занятий автора
Цитата :
На мне по-прежнему лежат обязанности по контролю путей подвоза и эвакуации, по разгрузке госпиталей первой линии и медсанбатов, по проверке материальной обеспеченности дивизии, по организации охраны трофейных складов и ликвидации пробок...
Мы въезжаем в спящий город. Пока генерал, его адъютант и ординарец устраиваются на новой квартире, я обхожу все прилегающие здания и расставляю охрану...
и они не слишком похожи на адъютантские.
Наконец, Сабик-Вогулов оказывается на западе (как именно, в книге не уточняется), где публикует две брошюры - "В побежденной Германии" (февраль 1947) и "От Берлина до Сталинграда" (1948). Вторая является лишь анонсом будущей книги того же названия, которая так и не вышла. Со слов Дм.Хмельницкого в нем содержатся "одни проклятия советской власти, хотя и вполне заслуженные" Хмельницкий продолжает:
Цитата :
"Очень вероятно, что [автора] выкрали или убили до выхода книги."
Любопытно, что брошюру "От Сталинграда до Берлина" венчает датированное февралем 1948-го и подписанное Сабик-Вогуловым "Обращение к Российскому Зарубежью" от лица будущего "Единого Центра Действия Российской Эмиграции", организации, которая, по всей видимости, никогда не была создана, так как не оставила от себя никаких следов.

Сабик-Вогулов и эмиграция
Путь послевоенного перебежчика к известности проходил всегда примерно по одному и тому же сценарию: побег - информация о побеге в эмигрантской прессе - (опционально) публикации перебежчика в эмигрантской прессе - выход книги. Несколько примеров:
1. Михаил Коряков. В конце 1946-го в парижском "Свободном Голосе" публикуется заметка "Бегство из полпредства",затем в "Социалистическом вестнике" "Заявление М.М.Корякова", примечанием к котрому указывается, что его книга "Почему я не возвращаюсь в Советскую Россию" ожидает публикации. Параллельно Коряков начинает активную публицистическую деятельность.
2. Григорий Климов (И.Калмыков). Информация в регенсбургском "Эхо" о ссылкой на "Нью Йорк Геральд Трибьюн" о "деле инженера Климова", которого всячески третировала американская контрразведка, первые публикации Климова в "Посеве", публикация глав "Берлинского Кремля" и анонс книги там же.
3. Н. Синевирский (М. Мондич) - книга "СМЕРШ" также предварительно анонсировалась в "Посеве" и лишь затем вышла отдельным изданием.
4. Григорий Токаев - обстоятельства побега освещались в европейских газетах, в конце 40-х активно публиковался в различных эмигрантских изданиях - от "Социалистического вестника" до "Часового".
5. Борис Ольшанский - после побега пытается устроиться работать в "Эхо", первые публикации в "Часовом", книга выходит лишь пять лет спустя.

И так далее. Новые эмигранты входили в эмигрантскую жизнь, присоединялись к каким-то группировкам, начинали враждовать с другими, печатались - от всего этого остались следы.
Случай Сабик-Вогулова в данный шаблон совершенно не вписывается. Ни сообщений о его побеге, ни его публикаций в эмигрантской прессе мне на данный момент обнаружить не удалось. Не нашел я и упоминаний о его контакте с какими-либо политическими группировками русского зарубежья. Это тем более странно, что и в брошюре "В побежденной Германии" и в обращении от имени "Единого Центра Действия Российской Эмиграции" годом позже Сабик-Вогулов совершенно очевидно заявляет о желании вести политическую деятельность.
Удивительна и дата публикации книги. В феврале 1947-го года, когда западные власти как раз устраивают реформу дипишной прессы (с октября 1946-го по апрель 1947-го не выходят никакие газеты, даже "Посев"), в ситуации, когда большая часть дипишных "типографий" представляют собой ротаторы, размножающие напечатанный на машинке текст, Сабик-Вогулову удается найти доброжелателей, владеющих русской типографией которая подпольно (разрешения UNRRA на книге нет) печатает его книгу. Откуда эти доброжелатели взялись и куда потом исчезли - очередная загадка.
Упоминания о брошюре "В побежденной Германии" в эмигрантской прессе тоже крайне скупы. На данный момент мне удалось найти всего два. 18 сентября 1949-го Н.Громов (К.Штеппа) писал в "Посеве" рецензируя уже упомянутый выше "СМЕРШ" Н.Синевирского:
Цитата :
О страшных делах поведал миру Сабик-Вогулов в своей книге "В освобожденной [sic!] Германии". И тогда у многих возникло сомнение: да нужно ли об этом рассказывать? Все, о чем он рассказал, было известно и без него, из устного предания. Известно было и больше. Но не падет ли, думали, тень от рассказанного на весь российский народ. Ведь все, чтоб было сделано, сделано его силами. Сделано русскими!
Иван Солоневич в цикле статей "Контуры будущего" ("Наша страна", 1950) пишет:
Цитата :
Положение новой эмиграции, а также и оценка подсоветских масс осложняется наличием среди новой эмиграции советского актива, десятилетиями натасканного на подхалимство. Химически чистый пример подхалимства дает книжка Сабика Вогулова "В побежденном Берлине [sic!]" Получив ее, я написал автору негодующее письмо, ответа я не получил... было принято, изображать армию, составленную из русских людей, армию, в поистине невероятных условиях отстоявшую свой народ от превращения его в навоз для удобрения полей высшей расы, как "орду". Сабик Вогулов покорно выполнил этот "социальный заказ".
Примечательно, что Солоневич знал, куда слать "негодующее письмо".
Книги Корякова, Климова, статьи Токаева обсуждались заметно активнее. Сама брошюра тем не менее имела хождение. Один из гарвардских респондентов вспоминает, что читал ее в Германии в 1948 г. Еще более интересно свидетельство некоего Артура Иогансена, бывшего жителя Прибалтики. В своем письме Хайнцу Бонгартцу (Ю.Торвальду) он рассказывает, что купил брошюру летом 1948 г. в киоске на штутгартском вокзале и предлагает в качестве источника информации для будущей книги Торвальда. По мнению Иогансена
Цитата :
Этот рассказ написан не каким-нибудь эмигрантом или иным антисоветским русским, а является подлинным свидетельством, на что указывает типичный советский язык - новорусский язык большевистских масс... Где напечатана брошюра неизвестно, но можно предположить, что в Мюнхене. В ДиПи-лагерях Мюнхена живет много русских и оттуда распространяются пропагандистские антибольшевистские сочинения. Возможно, что автор живет в лагере, маскируясь под ДиПи.
Бонгартц попросил прислать текст, а затем сделал заказ на перевод отдельных фрагментов. Иогансен с помощью жены за месяц перевел в два раза больше чем нужно, но был вынужден довольствоваться гонораром 30 марок. Любопытно, однако, что среди источников книги "Это началось на Эльбе" Торвальд указывает не перевод Иогансена, а брошюру "Wie Ostdeutschland besetzt wurde und Berlin kapituliert hat" (ни издательство, ни год издания в брошюре не указаны), на обложке которой изображен скуластый капитан Красной Армии, а текст, со слов Дм.Хмельницкого,
Цитата :
"слегка отличается от русского... чуть больше и по другому структурирован. "
Из книги Торвальда ссылка на Сабик-Вогулова разошлась по многочисленным немецким источникам. Из переводов на другие языки известен лишь литовский "Raudonasis siaubas" ("Красный террор", 1950).

Содержание
Брошюра Сабик-Вогулова как бы состоит из двух слоев: повествовательного и публицистического. Повествовательная часть явно имеет под собой фактологическую базу, вероятно, рассказ реального перебежчика или комбинацию нескольких таких рассказов, возможно, полемически заостренную в угоду, как выразился Солоневич, "социальному заказу".
К части публицистической вопросов больше. Вот лишь несколько навскидку.
1. "Распятый Русский Народ" с заглавных букв, "Всероссийская Голгофа", христианские мотивы - все это очень странная лексика для едва перебежавшего на запад подсоветского человека, зато вполне обычная для правых эмигрантских кругов. Ср.:
Цитата :
Народы мира! Христиане!... Я взял слово для того, чтобы, крикнув на весь мир о спасении человечества, продолжать самую жесточайшую борьбу со сталинской кликой и продолжать вместе с моим народом нести крест до тех пор, пока наконец вы, называющие себя последователями Христа, не пойдете всем миром ко Всероссийской Голгофе и не снимете с креста распятый Русский Народ! (Сабик-Вогулов)
Мы взываем к вам, народы мира, обратите внимание ваше на знамения, совершающиеся на ваших глазах и предупреждающие вас, что если не поймете, если не поступите, как надо - погибнет все: не только жизни ваши и ваших близких, но вообще все человечество и вся современная христианская культура (Евгений Державин, газета "Набат", 1951)
2. Сабик-Вогулов явно имеет какие-то личные счеты к Эренбургу, вполне объяснимые, к примеру, для человека, служившего во время войны в немецкой пропаганде, но малопонятные для советского офицера. Начинается уже с эпиграфа, в котором Эренбургу приписывается вымышленная цитата "Будем вешать". Затем Эренбургу посвящается аж три страницы вступления, а в основном тексте, когда речь идет о каком-нибудь особенно гнусном деятеле, подчеркивается, что тот был поклонником Эренбурга.
3. Сабик-Вогулов пишет:
Цитата :
Агенты сталинской контрразведки уже в июле - августе 1942 года стали распространять слухи, что во многих городах и селах начинают открываться уцелевшие храмы, что скоро Красная Армия будет одета в ту же форму, что была одета и царская армия, что вот-вот будет ликвидирован Коминтерн.
Русские люди приободрились, стали еще более упорно сражаться.
Реально ли роспуск Коминтерна оказал такое пропагандистское влияние на советских солдат? А вот в немецкой пропаганде он действительно упоминался в ряду сталинских хитростей через запятую с введением погон и изменением церковной политики.
4. Встречаются орфографические рудименты вроде
Цитата :
"безстыдные", "безприютности", "безхозного".
Список можно продолжать.

Жизнь после смерти
Дм.Хмельницкий, напомню, считает, что
Цитата :
"НКВД удалось добраться до Сабик-Вогулова вскоре после публикации книги "В побежденной Германии", и этим можно объяснить то, что другие его книги... так и не вышли в свет"
Такой вариант безусловно не исключен, но пуризма ради надо заметить, что после того, как Сабик-Вогулов был "устранен НКВД" он минимум дважды, пусть на короткое время, восставал из гроба.
13 августа 1949 г. агентство AP передало сообщение, более или менее подробно перепечатанное десятком американских газет, включая Нью-Йорк Таймс. Я приведу перевод текста из "Милуоки Джорнэл":
Цитата :
Газета утверждает, что из советских оккупационных сил дезертирует по 5000 человек в месяц.
Мюнхен, Германия. (AP) Около 5000 солдат и офицеров дезертируют ежемесячно из советской армии и бегут в западные зоны Германии, сообщила в субботу мюнхенская Абендцайтунг.
Она цитирует русского по имени Сабик Вогулов, который говорит, что несколько месяцев назад дезертировал из российской армии, в которой служил в чине подполковника.
Офицеры разведки Соединенных Штатов сказали, что они не могут подтвердить эти данные.
Газета приводит слова Вогулова, что в западной Германии уже живет около 30000 бывших служащих советской армии, которые частично организовались в движение сопротивления, которые готовы с оружием в руках сражаться с коммунизмом, когда представится возможность. Он назвал себя одним из организаторов этого движения.
Согласно Вогулову несколько тысяч советских солдат были в прошлые месяцы казнены за предательство, а более 10000 помещены в дисциплинарный лагерь под Баутценом в Восточной Германии.
Заметим, что этот Сабик Вогулов, точнее, его новая инкарнация, отличается от прежней. Во-первых, он превратился из капитана в подполковника. Во-вторых, он еще раз убежал из советской зоны, так как 30 месяцев между февралем 1947-го и августом 1949-го вряд ли подпадают под предикат "несколько". Наконец, он обогатился новыми знаниями о советских дезертирах, которыми прежде не владел.Последнее же (из пока установленных) явление Сабик Вогулова имело место в 1958 г., когда в Нью-Йорке состоялся Общемонархический съезд. Одним из приславших приветствие съезду был, судя по книге Н.Чухнова "В смятенные годы",
Цитата :
послевоенный эмигрант, майор советской армии и публицист Сабик Вогулов.
Т.е. в этой инкарнации он снова был разжалован по военной линии, зато произведен в публицисты. Следов его публикаций мне в эмигрантской периодике 50-х годов найти пока не удалось.

Заключение
Прежде чем рассматривать книгу Сабик-Вогулова "В побежденной Германии" в качестве исторического источника, неплохо бы разобраться с тем, кто на самом деле был ее автором.
Действительно ли под этим псевдонимом скрывался советский перебежчик? Пока, исходя из вышеизложенного, более вероятным представляется вариант, что это был казуальный псевдоним, использовавшийся правой эмигрантской группировкой, вероятно мюнхенской, для выхода на иностранную прессу. Этим объясняется и практически полное отсутствие Сабик-Вогулова в русскоязычной эмигрантской периодике, и история 49-го года, и многие пассажи из брошюры "В побежденной Германии", апеллирующие к "людям мира" и "народам мира" (да и загадочные арифметические упражнения, доказывающие, что от советской власти пострадало в общей сумме ок. 250 миллионов человек вряд ли могли убедить русского читателя).
В эту теорию вписываются и немецкоязычный анонс брошюры "Что нас ждет, если коммунизм придет к власти?", и книга "От Сталинграда до Берлина", которые должны были бы стать второй ступенью проекта, но по финансовым или каким-то иным соображениям не были реализованы.
Тем не менее центральная, фактологическая часть брошюры вряд ли могла быть выдумана эмигрантами, а значит основана на рассказе или рассказах реальных перебежчиков. Возможно, со временем удастся установить их имена.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Ср Ноя 02, 2011 6:57 am

http://labas.livejournal.com/935598.html#comments
Игорь Петров (labas) @ 2011-11-01 11:31:00
число советских дезертиров в послевоенной германии
К истории Сабик-Вогулова.
Нашел в OMGUS релевантный документ. Там, правда декабрь 48-го, а не август 49-го, но вряд ли отличия столь существенны. По американским данным с сентября 45-го по декабрь 48-го с советской на американскую сторону перебежало 3000 человек, из них около 600 офицеров, месячный "прирост" составлял 135 человек.
Что реально удивило - среди всей этой толпы американской разведке пригодилось лишь пятеро и лишь один, с их точки зрения, возможно, обладал информацией, имевшей важное разведывательное значение.

Статья из "Milwaukee Journal" от 13.08.49 с цитатами Вогулова
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Чт Янв 26, 2012 6:59 am

http://august-1914.livejournal.com/172739.html#comments
august_1914 Sonnenmensch «Август 1914-го...» Сайт Юрия Бахурина Jan. 25th, 2012 at 6:40
Глыба, которую заслонил Резун
И да не простится ему такое небрежение к коллегам по цеху ни на этом свете, ни на том.
Короче... Много любопытного обнаруживалось у меня на пятой полке второго стеллажа, но эдакое - впервые. Брошюрка, на обложке - коллаж из репродукции картины К. Васильева "Нашествие" и дурной карикатуры на Гитлера и Сталина, марширующих со связанными ногами в драных мундирах.
И слова из букв - Петр Хмелинский Навстречу смерчу. Сталинский "блицкриг", которого не было и не могло быть М.: Моск. рабочий, 1991.
Не читали?.. Как выяснилось, на маме-"Милитере" давно лежит http://militera.lib.ru/research/hmelinsky/index.html . Но даже если это уже хит военно-исторических Инторнетов, все равно не удержусь от нескольких цитат.
Кто читал - вспомнит-вздрогнет, кто не читал - прочтёт...
Цитата :
Если рассматривать взаимодействие между Берлином и Москвой с точки зрения дозированного применения "кнута и пряника", можно сказать, что в последние предвоенные месяцы Гитлер если и применял, то только кнут, а Сталин — только пряники.
<...>
Цитата :
Но почему, сознавая близость нападения, Сталин не развернул армию, не привел ее в боевую готовность, подставив ее под бомбы — спящую в казармах, с накрытыми брезентом самолетами, с незаминированными мостами на границе? Видимо, потому, что он оценивал перспективы войны опять-таки как все профессионалы. Английские, американские, немецкие военные и политики полагали, что на разгром Советского Союза у вермахта уйдет от трех недель до трех месяцев. Причем это говорилось не на публику, а вполне серьезно, между собой. Других мнений практически не было.
Ожидая в случае войны скорого поражения, а для себя лично — гибели, Сталин, вероятно, счел сопротивление бесполезным, оттого и не пытался ни грозить Гитлеру, ни изготовиться к бою вовремя. На такое предположение наводит и его поведение в первые дни войны, когда он выпустил из рук руководство, совершенно не принимал участия ни в каких делах.
<...>
Цитата :
...мы, по-моему, имеем право сделать вывод: в 1941 году Красная Армия и народы Советского Союза преподнесли потрясающий сюрприз не только фашистским захватчикам и нейтральным наблюдателям, но и собственному тирану.
<...>
Цитата :
22 июня 1941 года — не случайный просчет. К поражениям того лета мы шли многие годы. К несчастью, война просто не могла начаться удачно для нас. Резюмируя все изложенное выше, процессы, приведшие к катастрофе, можно описать так.
В течение более 10 лет, до 1937 года включительно, Сталин постепенно, шаг за шагом, создавал и обустраивал систему власти, которая позволяла бы ему по любому вопросу диктовать любое решение, ни перед кем не отчитываясь, не мотивируя свои поступки. Он действовал планомерно; и объективно его планы не служили ничьим интересам, кроме его собственных, более того, эти планы несли смертельную угрозу каждому человеку в стране, без каких бы то ни было исключений. Уже по одной этой причине истинные замыслы и концепции, которыми он руководствовался, не могли быть отражены ни в каких документах. Политика Сталина была по-своему эффективной: он добился своей цели, внедрил свою технологию власти. Специфика его тоталитарного режима состояла в том, что даже свойства его подсознания, даже второстепенные черты характера накладывали отпечаток на общественную жизнь, на облик государства, на политику. С другой стороны, исключительное положение, в которое Сталин себя поставил, устраняло для него необходимость мыслить хоть в какой-то степени строго аргументирование. Его образование, склад ума также располагали к интуитивным, нелогичным, безотчетным умозаключениям. Страна насильственно и инстинктивно приводилась им к образу общества-машины. Видимо, он считал, что более похожее на машину государство будет и более эффективно, чем другие. В будущем предвиделась неизбежная великая схватка с "капиталистическим окружением" — серия войн и организованных при помощи из Москвы восстаний в разных странах — которая должна закончиться созданием "мировой коммуны", "всемирной диктатуры пролетариата", или, в переводе на сталинское истолкование этих слов,- распространением режима власти Сталина на весь земной шар. В этот план, как и в план сталинизации Советского Союза, никто, по-видимому, не был посвящен до конца.
<...>
Цитата :
Социализм разыгрывался как театральный спектакль: дома строились прежде всего не для жилья, а для декорации; законы писались не для исполнения, а "для красоты"; люди выходили на демонстрации и приходили в Верховный Совет не для защиты своих интересов и не для выражения своего мнения, а для исполнения назначенных ролей, и т. д. Будущую войну Сталин тоже надеялся разыграть как спектакль. В сущности, он настаивал на создании декоративных танков и бомбардировщиков.
<...>
Цитата :
В 1940-м и начале 1941 года Сталин лихорадочно пытается что-то "исправить", плохо представляя, что именно надо исправлять. Еще летом 1940 года он приходит к выводу, что в 1941 году Гитлер нападет на СССР, а с приближением срока нападения окончательно убеждается в этом и достаточно точно предвидит дату начала войны. Он ожидает в случае войны быстрого поражения и поэтому в первую очередь сосредоточивается на попытках как-то задобрить Гитлера, выпросить, выкупить у него еще один мирный период. Все, что хоть в малейшей степени может противоречить этой цели (в том числе мероприятия по срочному развертыванию армии и повышению ее боеготовности), не допускается к исполнению.
Ну, как? То-то же. И это - лишь отдельные выдержки из последних страниц труда. Не Резуном да Купцовым едиными!
Листая подобные перлы, понимаешь, какой путь за всего-то 20 лет прошагала отечественная (в том числе военно-) историческая наука. И не знаю, у кого повернется язык обозвать его порочным, при всех существующих системных и методологических недостатках.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Пн Фев 06, 2012 12:17 am

http://a-dyukov.livejournal.com/1091327.html#comments
Александр Дюков (a_dyukov) 2012-02-05 20:44:00
Сенсационный документ из ЦАМО
Обнаружен документ из ЦАМО, свидетельствующий о том, что в мае 1941 года в Генштабе КА были разработаны детальные планы по созданию оборонительных рубежей по линии Осташков - Ржев - Вязьма - Спас-Деменск. То есть, поясняю, в мае 1941 года строительство оборонительных рубежей планировалось практически под Москвой. Как понимаете, этот факт ставит крест на любых спекуляциях о подготовке "наступательной войны".
Оригинал взят у gistory в Схема укрепленных районов третьего рубежа.
Цитата :
http://gistory.livejournal.com/4280.html
На днях, во время поиска информации по Ржевско-Вяземскому оборонительному рубежу, на сайте "Подвиг Народа", мне неожиданно попалась карта, которая была датирована маем 1941 года и озаглавлена - "Схема укрепленных районов третьего рубежа по линии: Осташков, Ржев, Вязьма, Спас-Деменск" (фонд 208 опись 2511 дело 309).
Сначала, я подумал, что дата поставлена ошибочно, но на самой карте обнаружилась дата ее составления - 17 мая 1941 года, а вверху, там где должна была быть подпись Тимошенко значилось " " мая 1941. Внизу оставлено место для подписи Жукова, но ее тоже нет, а вот подпись начальника отдела укрепленных районов КА генерала-майора Ширяева имеется.
...
=======================
Резонный вопрос: кто мешает точно так же говорить об якобы "мифических" ОН-ах?
bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Пн Янв 14, 2013 10:33 am

Владимир Богданыч продолжает кормить лохов.

http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/44/4cd151ff2cce8/
— Ты, насколько известно, собираешь также стрелковое оружие — коллекция у тебя большая?
— Не большая, но необыкновенная: винтовка Мосина, например, есть, а это, скажу тебе, великое дело. Она 38-го года, сделана на Ижевском заводе, но без винтов, то есть с гладким стволом. Купил я ее в Испании: мы с Танечкой ходили там по горам, по долам и как-то забрели далеко в горах в деревушку. «Ну, — думаю, — мужики-то хозяйственные: вот бы винтовочку как-нибудь сообразить». «Нет, — говорят, — не держим».
— Что за мужики пошли? Винтовки не держат...
— Советский Союз между тем поставлял туда танки и стрелковое оружие — конечно, испанцы в горах припрятали. Ну и мне винтер приносят, а я сразу, не глядя: «Это же не винтовка — она гладкоствольная». Они: «Да ты че?». Я плечами пожал: «Ну, открывайте».
Смотрят, и вправду без нарезов, а идея тут вот какая. СССР шлет в Испанию оружие, а начальник разведывательного управления Красной Армии Берзин был там главным военным советником и туда-сюда циркулировал. Возвращается он в Москву и докладывает: «Товарищ Сталин, мы отправляем в Испанию очень хорошее оружие, но без толку: войну республиканцы все равно продуют — зачем нам вкладываться?». Иосиф Виссарионович трубочкой пыхнул: «Ну, в танках кое-что упростить можно, в самолетах тоже, а в винтовке-то что?».
Берзин нашелся: «Самая деликатная операция у оружейников, товарищ Сталин, — в длинном стволе делать нарезы. Остальное все просто, а вот это...
А что, если мы будем гнать туда просто гладкие стволы? Что поставили, то поставили, а дальше в партиях пойдут уже не нарезные». Сталин засомневался: «Испанцы войну продуют, а потом скажут: это, русские, из-за вас, из-за вашего плохого оружия». Берзин рассмеялся: «Да они же не сообразят, потому что не чистят его никогда».
Эту историю я знал из ГРУ и на понт в испанской деревне сказал: «Ребята, винтовка же ненарезная». Поднимаю — и вправду она без нарезов. Цену я сбил, потому что бурчать стал: «Ну что вы мне тут...
— ...брак подсовываете»...
— Они: «Ох! Ох!» — им и невдомек, что винтовка Мосина с гладким стволом, которая винтовкой и не является, стоит во много раз дороже обычной. Теперь она у меня на стеночке висит — я бы тебе показал, но в поезде везти не с руки".
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Источник: http://sirjones.livejournal.com/
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Вс Мар 31, 2013 6:13 am

http://slon-76.livejournal.com/43583.html#comments 24 фев, 2013 в 21:58
Блин, ну прям поперло!
Только обнаружил замечательнейшего Валентина, как ув. glavsnab дал ссылку http://glavsnab.livejournal.com/25868.html?view=77324 на еще один перл. (ссылка там, но если интрига Вам дорога, пройдите по ней после того, как сами отгадаете)
Цитата :
Учение Суворова-Солонина истинно. Для людей, которыеНЕ ОТОЖДЕСТВЛЯЮТ СЕБЯ с совком, не считают Сталина РОДНЫМ ОТЦОМ признать истинность суворизма-солонизма легко. И даже приятно. Для сталинистов признать, что их отец оказался "не отцом а сукою", мучительно тяжело. Поэтому у них все танки были неисправные, а снаряды не той системы...
Во оно чё, учение! Не, не так. УЧЕНИЕ! Не, даже не так. УЧЕНИЕ! ИСТИННО!
А знаете кто так любит и искренне верит в УЧЕНИЕ СУВОРОВА-СОЛОНИНА? В, не побоюсь этого слова, "суворизм-солонизм"? Кто же этот адепт, так сказать?
Ну конечно же сам Марк Семенович Солонин собственной персоной, автор бессмертного
Цитата :
"я уж промолчу про то, что люди, получившие хорошее воспитание и работающие над своим самообразованием, фамилию "Солонин" должны бы знать. Уже пора"
-----------------------------------------------
glavsnab 28 фев, 2013 21:33
thrasymedes, извините, что встреваю. У Солонина объяснение не такое, как Вы сформулировали, у него "бочка и обручи". Дескать, стоило "обручам" ослабнуть, как вся армия развалилась и разбежалась. Самолеты бросали, танки нарочно ломали, причем не из обычной трусости, а из ненависти к кровавому режиму. Воевать стали только тогда, когда всем стало ясно, что гитлеровские зверства превосходят сталинские. Но это чуть ли не в 1943-м году случилось. А до этого сражались единицы, а подавляющее большинство только и искало возможности дезертировать или сдаться в плен.
Доказательствами сей "историк" себя не утруждает, его опусы состоят из выдранных из контекста цитат, передергиваний, домыслов и прямой лжи. Начинаешь разбираться, проверять источники и искать другие по этому же вопросу - все это всплывает.

thrasymedes 3 мар, 2013 16:55
Наука не стоит на месте !
Вот более свежая цитата из Солонина:
""Какими весами, каким штангенциркулем можно измерить, чего в этой схеме больше: «не умели» или «не хотели»? Неумения командиров руководить или нежелания бойцов воевать? Да и можно ли вообще разделить эти категории — умение и желание, квалификация и мотивация — в таком «роде деятельности», как война, где от человека требуется ежеминутно преодолевать основной для всего живого инстинкт самосохранения? Именно принципиальная неразделимость понятий «не хотели воевать» и «не умели воевать», а вовсе не стремление к пресловутой «политкорректности» не позволяет свести все причины военной катастрофы 41-го года к карикатурно-упрощенной формуле «армия отказалась воевать за Сталина».
С одной стороны, никакая, даже самая высочайшая «мотивация» не поможет остановить танки противника, если орудийный расчет за три года службы стрелял три раза, если на батарею забыли завезти бронебойные снаряды, если батарея находится в одном месте, тягачи без горючего — в другом, немецкие танки прорываются в третьем, а штаб дивизии вообще неизвестно где""

glavsnab 3 мар, 2013 19:01
Солонин часто сам себе противоречит. Он может упоминать другие причины поражений, но львиная доля его пропаганды направлена именно на "все разбежались". В этой цитате он прав: невозможно отделить "не умели" от "не хотели". А "не хотели" невозможно разделить на "не хотели из страха за свою жизнь" и "не хотели из ненависти к режиму". Что не мешает тому же "автору" постоянно уверять, что именно последний мотив преобладал. Не утруждая себя доказательствами (как обычно).
Документы Солонин не приводит, он их цитирует (выдирая "нужное" из контекста). А если и приводит, то тщательно отобранные. Если невозможно скрыть существование иных документов, противоречащих "учению", то произвольно объявляет их ложными, дескать, авторы были не в курсе или боялись расстрела, потому писали чепуху. Выдает планы учений за планы нападения, мемуары - за документы, а себя - за историка. В моем ЖЖ масса примеров его махинаций. http://diedas.livejournal.com/18035.html - здесь описано, как Солонин танки т. н. 2-й категории (б/у, но исправные и годные, а также требующие текущего ремонта) все записал в исправные, попросту ...выкинув из цитаты слова про ремонт! При этом сам же возмущался жульничеством советских историков, которые (якобы) учитывали только танки 1-й категории (т. е. совершенно новые). Сам "историк" занят точно таким же жульничеством, только в обратную сторону. В литературе, кстати, приводится много документов о невозможности ремонта танков в частях, в 1-ю очередь - из-за отсутствия запчастей... И главное, когда Солонину на это публично указали, он туманно пообещал исправить, но и не подумал этого делать. Уже одного этого случая, ИМХО, досточно, чтобы Солонину не верить ни на грош. А случаев таких масса.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 39
Дата регистрации : 2009-10-21

СообщениеТема: Писателю Виктору Суворову разрешили вернуться на Украину   Вс Апр 06, 2014 8:12 am

http://www.politnavigator.net/pisatelyu-viktoru-suvorovu-razreshili-vernutsya-na-ukrainu.html

Киев, Апрель 05 (Навигатор, Михаил Рябов) – Бывший советский разведчик Владимир Резун, перешедший на сторону Запада, а впоследствии ставший известный как писатель под псевдонимом Виктор Суворов, может вернуться на Украину, откуда он родом.

Об этом заявил депутат Верховной Рады от правящей партии «Свобода» Игорь Мирошниченко.

Сам писатель ранее заявлял, что был обвинен в измене Родине еще в советские времена, после чего не может вернуться в родную Черкасскую область.

Мирошниченко направил письма в СБУ и получил ответ, что для подданного Великобритании Владимира Резуна нет никаких ограничений для въезда на Украину.

«Свобода» приглашает Виктора Суворова вернуться на Родину, встретиться со своими родными. Лично обещаю организовать лекции писателя в крупнейших вузах Киева. Автору около двух десятков книг, которые стали настоящими бестселлерами, развеяли выдумки коммунистической пропаганды и открыли для мира реалии работы советских спецслужб, есть что поведать нынешнему молодому поколению. Владимир Резун — действительно легендарная личность, которая не может остаться без внимания украинской общественности», — заявил депутат.

В 2005 году, после победы «оранжевой революции» депутат-националист Степан Хмара потребовал у Верховной Рады направить запрос президенту страны Виктору Ющенко о предоставлении гражданства Резуну, чьи родственники до сих пор проживают в Черкасской области.

Верховная Рада инициативу Хмары тогда не поддержала.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Сегодня в 6:41 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 14 из 14На страницу : Предыдущий  1 ... 8 ... 12, 13, 14

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обо всем понемногу :: Суета вокруг истории-
Перейти: