Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Чьи Курилы

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Вт Ноя 02, 2010 6:10 pm

http://gunter-spb.livejournal.com/1297588.html#stop
Гунтер (gunter_spb) @ 2010-11-02 11:15:00
Метки данной записи: what the fuck?
ДА, МЫ ОХУЕЛИ (с)
Ну не прекрасно ли:
Цитата :
http://deita.ru/politics/v-mire_02.11.2010_158032_japonija-mozhet-vremenno-otozvat-svoego-posla-iz-moskvy.html
«Мы достаточно осведомлены об этом споре (вокруг Курильских островов) и поддерживаем Японию относительно «северных территорий». Однако мы уже в течение ряда лет призываем Японию и Россию выработать соглашение по данному и другим вопросам», – прокомментировал ситуацию официальный представитель Госдепартамента Филип Кроули.
Полагаю, вопрос требует более глубокой проработки со стороны госдепа: все-таки Япония потеряла не только северные территории, но еще и западные, восточные и южные. Для начала следовало бы вспомнить, что согласно "Никкан хэйго дзё яку" от 22 августа 1910 года «Его Величество Император Кореи полностью и бессрочно передает Его Величеству Императору Японии все суверенные права на управление Кореей» - а в 1945 году сии территории были незаконно отторгнуты от Японской империи... И, разумеется, об этой инициативе в области восстановления исторической справедливости надо немедленно сообщить Ким Чен Иру, порадовать старика...
Вот интересно, что скажут на это наши пламенные борцы за свободу - начальство все-таки дало недвусмысленный знак, пора бы уже Немцову-Милову-Яшину и Ко разразиться статейкой-другой на тему злодейски попранных кованным сапогом оккупантов прав японского народа на "никому не нужные голые скалы" и сказочном процветании таковых после возвращение в лоно цивилизованного мира (см. Калининградская область). Ждем-с. Smile
==============================
Ошибся с Немцовым: он ЕБН-а умолял не возвращать: должно же быть хоть какое-то светлое пятно на черной душе... Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Ср Ноя 03, 2010 4:05 am

http://www.inosmi.ru/fareast/20101103/164016617.html ИноСМИ 03/11/2010
Г-н Медведев на Кунашире ("Japan Times", Япония)
Редакционная статья
В понедельник российский президент Дмитрий Медведев посетил остров Кунашир, один из четырех островов, контролируемой Россией островной цепи, лежащей к востоку от Хоккайдо, на которую претендует Япония. Он стал первым лидером России и бывшего Советского Союза, ступившим на эти острова, известные в Японии как Северные территории.
Крайне прискорбно, что он посетил место, вопрос о территориальной принадлежности которого Япония и Россия до сих пор не разрешили. Его визит противоречит Токийской декларации, подписанной в 1993 году премьер-министром Морихиро Хосокавой (Morihiro Hosokawa) и российским президентом Борисом Ельциным, которая провозгласила, что стороны подпишут мирный договор, разрешив территориальный спор на основании актуальных двусторонних договоренностей, а также права и справедливости.
В феврале 2009 года г-н Медведев предложил принять «конструктивный подход» к территориальным спорам, однако этого до сих пор не произошло. Не пытается ли он создать себе образ сильного лидера в преддверии предстоящих в 2012 году президентских выборов?
Правительство должно уделить внимание вероятности того, что Китай и Россия синхронизируют свое давление на Японию — Китай по вопросу об аресте капитана китайского траулера у островов Сэнкаку, входящих в префектуру Окинава, а Россия по вопросу о Северных территориях. В ходе визита г-на Медведева в Пекин 26-28 сентября они с китайским президентом Ху Цзиньтао осудили «попытки» переписать историю. Второй мировой войны. В июле Россия провела масштабные военные учения на одном из четырех островов – острове Итуруп. После этого г-н Медведев подписал закон, провозглашающий 2 сентября - день в который в 1945 году Япония подписала акт о капитуляции перед союзными державами - памятной датой в честь окончания Второй мировой войны.
Чтобы разрешить территориальный спор, правительство должно понять, не сделала ли Япония ошибок в отношении России. Например, с тех пор, как в сентябре 2009 года в Японии сменилось правительство, ни один из японских лидеров не посещал Россию. Японии следует выяснить, какие реалии стоят за визитом г-на Медведева, и разработать последовательную стратегию, позволяющую развивать надежные двусторонние связи и соответствующую принципиальному неприятию Японией экспансионизма.

Оригинал публикации: Mr. Medvedev on Kunashiri
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Ср Ноя 03, 2010 1:38 pm

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6181727,00.html?maca=rus-Inopressa-presseschau-368-html Радио Немецкая волна 02.11.2010
Пресса: Япония реагирует на провокацию со стороны России
Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Российский президент Дмитрий Медведев посетил один из Курильских островов. Немецкая печать задается вопросом: так ли уж необходим был такой демонстративный визит главы российского государства в этот "важный регион"?
Немецкая печать комментирует осложнение российско-японских отношений, вызванное поездкой президента России Медведева на один из Курильских островов.

Так, газета Frankfurter Allgemeine пишет:
В настоящее время Японии приходится нелегко. Спор с Китаем еще далеко не завершен. А тут вдруг назревает еще один конфликт, поскольку президент России Медведев посетил один из Курильских островов, захваченных Советским Союзом в 1945 году и все еще удерживаемых Россией. Эту поездку Япония, считающая четыре острова Курильской гряды своими "северными территориями", расценивает как провокацию.
О правомочности позиций Японии и России написано много. В обозримом будущем мирного урегулирования спора не предвидится. Тем не менее, напрашивается вопрос: так ли уж необходим был такой демонстративный визит главы российского государства в этот "важный регион"? От Путина ничего иного никто бы и не ожидал. А вот Медведев, который в последнее время стал пользоваться все большими симпатиями, должен был бы понимать, что не следует прибегать к ненужной демонстрации силы. В отличие от конфликта с Китаем, в вопросе Курильских островов Японии придется смириться со своим бессилием и взывать к благоразумию (впрочем, не особенно заметному) Москвы, чтобы та не доводила конфликт до резкого обострения.

Газета Süddeutsche Zeitung отмечает:
Согласно первому российско-японскому договору от 1855 года, четыре южных острова Курильской гряды передавались Японии. С 1905 года все Курильские острова оставались под контролем Японии. В конце Второй мировой войны, после капитуляции Токио, советская армия захватила Курилы, а жителей островов переселила в Японию. С тех пор Курильские острова, в том числе и четыре острова, на которые притязает Япония, находятся под контролем Москвы. Кремль уже несколько раз проявлял готовность пойти на компромисс, но Япония категорически настаивала на возвращении всех четырех островов, прежде чем Токио согласится заключить с Москвой мирный договор. Во времена, когда Россия была бедной, японские дипломаты полагали, что Токио сможет выкупить острова у Москвы. И даже цена был указана: 60 миллиардов долларов.

Подготовил Анатолий Иванов
Редактор: Марина Барановская
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Вс Ноя 07, 2010 2:33 am

http://news.rambler.ru/8066023/ Газета.Ru, 4 часа назад, 07 ноя 2010, 07:56
Отозванный японский посол вернется в Москву в воскресенье
Посол Японии в России Масахару Коно, отозванный из Москвы в знак протеста против визита президента России Дмитрия Медведева на Курильские острова, возвратится в Россию в воскресенье около полудня.
Посол Японии был временно отозван на родину для консультаций после визита Дмитрия Медведева на Кунашир, который Япония наряду с рядом других островов в южной части Курильской гряды считает своей территорией.
Ранее сообщалось, что японское правительство отложило возвращение посла в Москву до окончания саммита АТЭС, который пройдет в Иокогаме 13–14 ноября.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Вт Ноя 09, 2010 3:14 am

http://news.rambler.ru/8082838/ Газета.Ru, 4 часа назад, 09 ноя 2010, 08:56
Японское правительство отвергло требование Компартии добиться от России передачи всех Курильских островов
Во вторник правительство Японии отвергло требование Коммунистической партии, требующей добиться от России передачи всех Курильских островов.
Председатель Коммунистической партии Кадзуо Сии хочет пересмотра Сан-Францисского мирного договора 1951 года с США и другими державами антифашистской коалиции, согласно которому Токио отказался от своих прав на Курилы.
Однако правительство Японии считает, что в этот архипелаг не входят острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, которые Токио именует своими «северными территориями».
Советский Союз из-за разногласий с США Сан-Францисский мирный договор не подписал.
Другие политические партии страны поддерживают линию правительства на то, чтобы добиваться от России только «северных территорий», то есть Южных Курил.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Вт Ноя 09, 2010 3:21 am

Анатолий Кузьмин 32 минуты назад # +10
У япошек эти острова, как красная тряпка для быка! А наши еще и потряхивают этой" тряпочкой" перед их мордой. Я, как-то читал( правда давно) интервью от одного японского высокопоставленного деятеля. Так он нисколько не стесняясь заявил, что эти острова Японии не нужны, а вот сама"тема" возврата островов ими используется в предвыборной кампании т. е. в политической борьбе за власть.Нашим давно уж пора поставить точку в этом вопросе, НЕ ОТДАДИМ ОСТРОВА И НЕХАЙ ОНИ УТРУТСЯ!! Ну поорут, поорут, да и успокоются, Зато вопрос будет закрыт окончательно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Чт Дек 02, 2010 5:29 am

http://www.apn.ru/publications/article23405.htm «Агентство Политических Новостей» 2010-12-02
Отдать нельзя оставить. Где поставить запятую? Дмитрий Занков
Курилы
Недавний визит на Курилы Д. А. Медведева вновь привлёк внимание к вопросу, который не перестают обсуждать на самых разных уровнях уже более шестидесяти лет. В данном случае неважно, что путешествие президента, скорее всего, было лишь одним из элементов пиар-кампании и не преследовало каких-либо серьёзных целей. Проблема будущего Курильских островов от этого не становится менее актуальной.
Естественно, что всё многообразие взглядов можно свести к всего лишь двум вариантам. С одной точки зрения – любое изменение статуса островов и уступка Японии хотя бы двух из них является общенациональной катастрофой, падением международного престижа нашей страны и будет сопровождаться печальными последствиям в виде целого ряда территориальных претензий со стороны соседей. Единственное, что следует обсуждать, - это насколько жёстко следует России вести себя по отношению к Японии, чтобы окончательно развеять мечты потомков самураев о возвращении северных территорий.
На протяжении всей новейшей истории России то затухая, то усиливаясь слышны голоса и сторонников другого варианта. Исходя из их взглядов, территориальные уступки не являются сами по себе чем-то ужасным, наносящим ущерб стране. Соответственно вопрос о Курилах может и должен быть предметом обсуждения, торга. Ну а если Япония предложит соответствующую цену, то почему бы и не согласиться на выгодную сделку? Поэтому, если что и стоит обсуждать, то это как раз цену, за которую Курилы отдать будет даже выгодно.
Для начала не мешало бы посмотреть на этот спор с исторической точки зрения. Ведь, действительно, если нам удастся найти в мировой или отечественной истории прецедент, когда одна страна добровольно, без угроз и военного нажима передавала другой часть своей территории, причём это не сказалось отрицательно на будущем развитии страны, то сторонники передачи Курил Японии получат существенный аргумент в свою пользу.
Но в том-то и дело, что практически весь ход исторического процесса показывает нам – именно территория и соответствующие ей ресурсы (минеральные, природные, геостратегические, человеческие) представляют главную ценность для государства и, в очень большой степени, являются залогом успешного развития общества. Обмен территорий на любые сиюминутные ценности будь то деньги, торговые преференции или просто благорасположение соседей всегда в конечном итоге приводит к проигрышу. Поэтому-то мы можем без труда назвать не один десяток войн, которые меняли политическую карту мира, но далеко не каждый сможет навскидку привести примеры мирной передачи какой-либо территории от одного государства другому. А даже, если таковой случай и находится, то обычно, при более тщательном рассмотрении, оказывается, что добровольность такого деяния весьма условна, и отказ от территории вызван либо непосредственным силовым давлением другой державы, либо безвыходным стечением обстоятельств.
Так, например, Наполеон Бонапарт соглашается в 1803 году продать США французскую Луизиану, включающую в себя обширные территории бассейна Миссисипи. Формально сделка абсолютно добровольна и совершается по обоюдному согласию сторон. Но нетрудно заметить, что Наполеон просто лишён возможности выбора в конкретной исторической ситуации.
Франция уже не первый год находится в перманентном состоянии войны едва ли не со всей Европой и возможностей выделить хоть малую толику армии для своих заморских владений у неё просто нет. А даже если бы свободные батальоны и нашлись, то абсолютно невозможно переправить их в Луизиану. Все выходы из французских портов в Атлантику надёжно контролируются английским флотом. Американские поселенцы тем временем неудержимо двигаются на запад в поисках новых земель, не обращая внимания на демаркационные линии, отмеченные только на картах, да и то зачастую пунктиром.
Договор с правительством США был в данном случае для Наполеона единственным разумным шагом. Он позволял императору сохранить лицо, получив при этом определённую сумму денег и обеспечив благожелательный нейтралитет со стороны США – вещь в ту эпоху может и не слишком значительная для Франции, но всё же.
Мы, однако, понимаем, что решение Франции вынуждено и представляет собой своего рода тактическое отступление, позволяющее сосредоточить все силы на главном театре военных действий – европейском. Если бы Бонапарту удалось выполнить свою главную стратегическую задачу – разгромить Англию, то вопрос о воссоздании и даже расширении французской колониальной империи стал бы делом недалёкого будущего.
Можем взять пример из более современной истории – известное Мюнхенское соглашение и последовавшая затем передача Чехословакией Судетской области для гитлеровской Германии. Наверное, никто не сомневается, что эта «добровольная» передача была сделана в условиях прямого политического давления со стороны Германии и предательства со стороны западных союзников Чехословакии в рамках проводившейся ими политики умиротворения Гитлера.

А как же обстоит дело с русской историей?
Что-то похожее на добровольную передачу территорий мы можем встретить во время царствования Анны Иоанновны, племянницы Петра Великого. В 1735 году русские войска по императорскому указу оставили прикаспийские города, такие как Дербент и Баку, которые вновь перешли под власть Персии.
Ситуация в которой это произошло чем-то напоминает ту, в которой позднее оказался Наполеон. Западное и южное побережье Каспийского моря были присоединены к русскому государству в результате краткосрочного похода Петра I, завершившегося в 1723 году. За последующие 10 лет отошедшие к России территории абсолютно не осваивались, гарнизоны пополнений не получали и ситуацию в регионе практически не контролировали.
Россия в это время активно готовится к новой войне с Османской империей, рассчитывая на завоевание свободного выхода к Чёрному морю. Очевидным становится тот факт, что Персия не замедлит воспользоваться ситуацией и попытается вернуть утраченные территории. Война на два фронта в планы российского правительства не входила, и оно, оказавшись в патовой ситуации, принимает решение об уступках Персии. Как видим и здесь добровольность передачи территорий весьма условна и является своего рода временным отступлением, хотя и довольно затянувшимся.
Разумеется, самым ярким примером отечественной истории, который любят приводить в пример сторонники передачи Курил Японии, является продажа Россией Аляски в 1867 году. Если упрощённо изложить историю этой продажи в их интерпретации, то выглядит это примерно так. Была у России территория, которая оказалась ей ненужной, ну вот совсем-совсем ни на что непригодной. И тогда разумный русский император Александр II, видимо руководствуясь принципом – с паршивой овцы хоть шерсти клок, взял да и решил её продать. В общем, поступил абсолютно как цивилизованный человек, который буквально всё, в том числе и территорию собственной страны, рассматривает в первую очередь как выгодный товар.
Добровольность данной сделки с США отрицать не приходится. Аляска была продана за 7 миллионов долларов, что для уровня государственного бюджета, как России, так и США было абсолютно незначительной суммой. Забавно, но американское правительство видимо не очень-то и желало приобретать эту северную территорию, на которой запасы пушного зверя уже истощились, а золотые месторождения ещё не были открыты.
Малоизвестным, но достоверным является тот факт, что российским дипломатическим представителям пришлось потратить немало средств, деликатно выражаясь, на лоббирование некоторых американских сенаторов, чтобы они всё-таки провели законопроект продажи через Конгресс.
В общем, даже если и рассматривать продажу Аляски исключительно в финансовых категориях, то оказывается, что Россия в явном проигрыше. Ведь одного только золота в новом американском штате было добыто на общую сумму более чем в 2 тысячи раз превышающую стоимость сделки.
Историки и публицисты, желающие хоть как-то сгладить неприглядное поведение российского правительства, обычно приводят ещё один аргумент – у России якобы не было абсолютно никакой возможности для развития и обороны Аляски, а значит, её у нас рано или поздно всё равно бы отобрали. Если не англичане, с которыми Россия находилась в состоянии соперничества уже более столетия, то те же самые американцы. Ну а значит – надо всех этих супостатов опередить и отдать Аляску самим!
Подобное утверждение тоже вряд ли стоит считать истиной в последней инстанции. Общая враждебность Англии к Росси в конечном итоге ведь так и не привела к войне, и уж если даже в Средней Азии, которую англичане всегда считали зоной своих стратегических интересов и возможной базой для развёртывания русских войск против Индии, удалось уладить дело миром, то тем более сложно представить, чтобы Британия решилась на глобальную войну из-за такого региона как Аляска. У Англии хватало к тому времени колониальных забот в других уголках земного шара с гораздо более благоприятным климатом и возможностью быстрого получения прибыли.
Ну а если бы даже война и началась, вовсе не следует думать, что захват Аляски оказался бы для наших противников лёгкой прогулкой. Недавно закончившаяся Крымская война показала, что даже оторванные от основных российских сил гарнизоны оказались не так уж уязвимы. Так англичанам, несмотря на привлечение крупных военно-морских сил, так и не удалось захватить Соловецкие острова и Петропавловск-Камчатский.
Что касается США, то к моменту продажи Аляски там не прошло ещё и двух лет с момента окончания кровопролитной гражданской войны. Поэтому все силы американцев были брошены на восстановление страны. Экспансия тоже присутствовала, но огромные пространства Дикого Запада будут осваиваться ещё не одно десятилетие. Поэтому американские солдаты на Аляске – это скорее из разряда фантастики.
Так что единственный пример добровольной передачи собственной территории в истории императорской России вряд ли стоит считать оправданным и принёсшим пользу стране и народу.
За не такой уж долгий советский период примеров подобного разбазаривания собственной территории обнаружить не удастся. Многие, конечно, могут вспомнить Крым, но вряд ли даже самые одиозные критики Хрущёва решатся обвинить его в злом умысле при передаче Крыма Украине. Ну не мог Никита Сергеевич предвидеть распад СССР!

Но вот в конце советской эпохи и за 20 лет существования современной России, действительно, случаи, когда правительство весьма свободно распоряжалось государственной территорией, резко участились. Ещё при Горбачёве министр иностранных дел Шеварнадзе подписывает соглашение с США, сократившее зону советского контроля в Беринговом море.
В период правления Ельцина и Путина под предлогом уточнения государственных границ немалые по площади территории передаются Китаю. Острова Тарабаров и Большой Уссурийский теперь уже не принадлежат России.
Ну а нынешний президент уверенно отдаёт Норвегии богатый углеводородами шельф в Баренцевом море.
Правда все эти добровольные передачи всё-таки не афишируются и либо просто замалчиваются, как в случае с Китаем, либо информация откровенно искажается, как в изложении СМИ переговоров Медведева с норвежским правительством. Судя по всему, власть всё-таки не рассчитывает на народное одобрение подобных дружественных жестов по отношению к соседям и считает русский народ неспособным оценить всю степень государственной мудрости и собственную выгоду, заключающуюся в этих решениях.
Скорее всего, что и Курильские острова ждала бы такая же участь. Если рассматривать два южных острова Курильской гряды, то и по площади, и по количеству потенциальных ресурсов они вряд ли превышают территории, отданные норвежцам и китайцам. Но передачу Курил всё-таки не удалось бы скрыть и замолчать в силу, хотя бы, географических обстоятельств. Даже в школьном географическом атласе эти изменения слишком бы бросались в глаза. Вот и ведётся исподволь подготовка общественного мнения к принятию «разумного» решения и обмену островов на нечто, якобы более ценное.
Какие же ценности предлагают нам в обмен на вполне конкретный кусок русской земли, да ещё и с немалой полосой территориальных вод, богатых всякой морской живностью? Ценности эти, надо сказать, до крайности расплывчатые и абстрактные. Зачастую вообще говорится о каком-то невразумительном улучшении отношений с Японией.
Так и хочется задать вопрос в массы – а сталкиваетесь ли вы сейчас с этим плохим отношением? В чём оно проявляется? Немалое количество людей уже давно могут купить японский телевизор или другую чудо-технику. Есть у тебя сумма посерьёзнее – покупай японский автомобиль. Уж кто-кто, а бизнесмены из Страны восходящего солнца тебе в этом мешать не будут. Что ещё остаётся? Туризм? Япония не является, конечно, туристической Меккой, но при большом желании и, опять же, наличии денежных средств – вряд ли у вас возникнут проблемы с визитом в эту страну.
Может быть нам стоит опасаться того, что потерявшие надежду на мирное возвращение островов японцы решатся на вооружённое противостояние с Россией? Так ведь о таком варианте развития событий, даже сторонники прояпонского варианта решения проблемы всерьёз не говорят. Для начала военных действий у Японии нет ни непосредственно военных ресурсов, ни идеологической составляющей. Реваншистские движения в Японии далеко не так сильны, чтобы оказывать заметное влияние на государство и общество. Конечно, Япония имеет особые отношения с США, являясь непотопляемым американским «авианосцем» на Дальнем Востоке, но рассчитывать на поддержку Штатов в открытом конфликте тоже не стоит.
Зачастую мы можем услышать рассуждения о том, что якобы сразу же после передачи островов Япония начнёт тесное экономическое сближение с Россией, обрушив на нашу страну буквально вал инвестиций, позволяющих стимулировать развитие отечественной промышленности и создать тысячи новых рабочих мест. Картинка, конечно, благостная. Но вот опять же вопросик неудобный возникает. А с каких это пор Япония стала тоталитарным государством с командной экономикой?
Ведь только в этом случае мы можем представить ситуацию, когда японские бизнесмены дружными рядами бросятся развивать российскую экономику после изменений на политической карте мира. А так как большинство людей не будут оспаривать рыночный характер экономики Японии, то никто не будет отрицать факта, что предприниматели этой страны руководствуются мотивами их зарубежных коллег. Капиталист готов на всё ради высокой прибыли, и вопросы идеологии интересуют его в очень малой степени.
Очень ярким примером этого является Китай, который только ленивый не ругал за неразвитость демократии и нарушение прав человека, что не мешает тем же японцам вкладывать туда свои капиталы. А ведь исторических поводов для взаимной нелюбви у японцев с китайцами никак не меньше, чем с русскими. Так что изображение японского бизнесмена-патриота, который хочет вкладывать денежки в Россию, но вынужден отказываться из государственных соображений, мягко говоря, не очень соответствует действительности.
Не будем сейчас заострять внимание на причинах, но, судя по всему, Япония абсолютно не заинтересована в расширении объёма инвестиций в российскую экономику и изменение статуса Курильских островов никак не может этого изменить.
Так что никакой разумной компенсации от японцев мы получить не можем, непосредственной угрозы со стороны Японии на данный момент не существует, и ситуация безвыходной не является. Зачем в таких условиях вообще поднимать вопрос о передаче островов – абсолютно непонятно.
Тем более, что отрицательные последствия такого шага являются как раз весьма реальными, и отрицать их не представляется возможным. Вряд ли это будет откровением для читателей, но не мешает лишний раз напомнить, что уступки в территориальных вопросах воспринимаются окружающими странами как признак слабости и приводят к желанию прощупать почву на вопрос о возможности и себе отщипнуть кусочек другой землицы.
Любой, даже беглый взгляд на карту современной России позволяет увидеть точки потенциальных проблем. Здесь и Карельский перешеек с Выборгом, и Калининградская область, находящаяся в состоянии полуизоляции, и претензии со стороны бывших советских республик. А ведь нельзя забывать и о возможной китаизации районов Дальнего Востока и про опасность возникновения национальных анклавов и гетто на русской территории, что не исключает возможности развития ситуации по косовскому сценарию. Хотя, наверное, наши правители и в подобной ситуации найдут повод для оптимизма и сумеют подобрать подходящую цену на такой товар как национальный суверенитет России.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Stepnyak



Количество сообщений : 45
Возраст : 62
Localisation : Ростов-на-Дону
Дата регистрации : 2009-03-15

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Вс Янв 23, 2011 2:23 am

Адвокат Митин о споре за курилы

http://v-tretyakov.livejournal.com/406594.html



За 65 лет открыт СЕКРЕТ почему идёт СПОР за Курилы.
mitinvm
2010-10-28 08:11 pm UTC (ссылка)


А СЕКРЕТ очень прост: за 65 лет ни руководители, ни народы Японии и России вообще даже НЕ ЗНАЮТ итогов Второй мировой войны по Курилам.
Потому и идёт СПОР на ПУСТОМ МЕСТЕ.

Руководство Японии ЛЖЕТ своему народу, что Курилы якобы японские.
А руководство России вообще ни одного раза за 65 лет так и НЕ РАЗОБЛАЧИЛО эту заведомую ЛОЖЬ руководства Японии.

Наконец пришло время для разоблачения позиции Японии.

Так позиция России, вообще никакая, что «Южные Курилы отошли к СССР по итогам Второй мировой войны». Вот и вся позиция. Это ПУСТАЯ позиция.
Разве такая вот позиция России сможет РАЗОБЛАЧИТЬ эту ЛОЖЬ руководства Японии?

Предлагаю ПРАВДУ про Курилы.

Только через 5 месяцев после ОКОНЧАНИЯ Второй мировой вышел указ Президиума Верховного Совета СССР от 2 февраля 1946 г. о присоединении Южных Курил к СССР.

А чьи же были южные Курилы в течение 5 месяцев после ОКОНЧАНИЯ войны?
Ответ на этот ГЛАВНЫЙ вопрос всё и решает.

В течение 5 месяцев после после ОКОНЧАНИЯ войны Южные Курилы юридически не были ни российскими, ни японскими.
К России они ещё НЕ ПРИШЛИ, а от Японии уже ОТОШЛИ.

Но самое ГЛАВНОЕ здесь то, что НИКТО ни в России, ни тем более в Японии, за 65 лет так ни разу НЕ СКАЗАЛ об итогах Второй мировой КОНКРЕТНО для Японии.
Что АВТОМАТИЧЕСКИ и создало этот нелепый СПОР за Курилы.

СПОР теперь может ОСТАНОВИТЬ только ПРАВДА об итогах Второй мировой КОНКРЕТНО для Японии (а не только для России). Пора уже России СКАЗАТЬ эту ПРАВДУ Японии.

Теперь Россия должна официально СКАЗАТЬ Японии эту ПРАВДУ:

- по Акту о капитуляции Японии от 2 сентября 1945 года самими японцами (!!!) записано: «Мы, действуя по приказу и от имени Императора, Японского Правительства и Японского императорского генерального штаба, настоящим принимаем условия Декларации, опубликованной 26 июля в Потсдаме Главами Правительств Соединенных Штатов, Китая и Великобритании, к которой впоследствии присоединился и СССР, каковые четыре державы будут впоследствии именоваться Союзными державами»,
- Потсдамская декларация от 26 июля 1945 года Союзных держав (СССР присоединился) установила, что: «8. Условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем.» - (как видим здесь нет для Японии суверенитета на Южные Курилы),
- Крымское (Ялтинское) соглашение от 11 февраля 1945 года Союзных держав (США, Великобритания и СССР) решило о «передаче Курильских островов Советскому Союзу» и о «возвращении» СССР Южного Сахалина.

Только эта официальная ПРАВДА от России сразу ПРЕКРАТИТ пустой СПОР за Курилы, т.к. со 2 августа 1945 года ЮРИДИЧЕСКИ у Японии навсегда НЕТ суверенитета на Южные Курилы (вот именно об этом везде и всегда только и надо ГОВОРИТЬ, а не молчать).
А то что суверенитет есть у России по указу от 2 февраля 1946 года, так один этот указ СПОР никогда НЕ ОСТАНОВИТ – зря стараемся.

28.10.2010 г.
Митин Виталий Михайлович, правовед, адвокат, mitinvm-adv@ngs.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Чт Фев 10, 2011 1:25 am

http://www.fondsk.ru/news/2011/02/09/pulja-iz-sorok-pjatogo.html "Фонд стратегической культуры" 09.02.2011 | 10:45
Елена ПУСТОВОЙТОВА Пуля из сорок пятого...
Истеричная реакция Токио на то, что, в отличие от Ельцина, нынешнее российское руководство не собирается торговать Курилами, - серьёзный признак обострения международной обстановки на Дальнем Востоке: «непотопляемый авианосец» США снова получил команду «к бою!».
Самая свежая новость – 8 февраля в посольство России в Токио доставили конверт, в котором была обнаружена винтовочная пуля. «Северные территории - это наша земля», - говорилось на приложенной к патрону бумаге. Имя отправителя на письме не указано. Оно было брошено в почтовый ящик в прилегающей к Токио префектуре Канагава.
Это уже не первый «звонок» от ультраправых, которые в декабре прошлого года прислали в посольство России пакет с флаконом некой жидкости и надписью «отравляющее вещество».
Проблема «северных территорий» существует лишь в одной точке мира – в Японии. Ни ООН, ни одна другая страна не считают требование Токио «вернуть» ему российские Курильские острова либо их часть правомерным, обеспеченным международным правом или историей. Удовлетворение этого агрессивного требования означало бы как минимум пересмотр итогов Второй мировой войны. Однако сказать это прямо и тем самым закрыть проблему российской дипломатии не удается. Здесь нам не обойтись без того, чтобы внимательно заглянуть в прошлое и приоткрыть загадку японского упрямства, грозящего в последние дни едва ли не объявлением войны – во всяком случае, со стороны ультраправых.
Традиционно 7 февраля с.г. в Японии прошли митинги и шествия в память о первом российско-японском договоре 1855 года о торговле и границах. Именно в этот день японские правые каждый год организуют шумные демонстрации вокруг посольства России в Токио, а в этот раз они пошли ещё дальше - надругались над Российским флагом. Премьер-министр Японии Наото Кан в свою очередь пообещал не отступать от требований возврата Японии островов Кунашир, Итуруп, Хабомаи и Шикотан. Претензии Токио на российские Курильские острова приняли крайнюю форму, когда премьер-министр Наото Кан назвал ноябрьский (2010) визит президента Дмитрия Медведева на Курилы «непростительной грубостью», не дав себе труда задуматься, что таковой является как раз его собственное высказывание, влекущее неизбежную потерю лица.
В ответ из Москвы раздалось вполне ожидаемое: Курильские острова - российская территория, и президент России будет возвращаться туда тогда, когда пожелает.
Однако чему так радуются в связи с датой 7 февраля японцы? Напомнить, каким был итог многочисленных русско-японских договоров, определявших границы влияния двух стран по берегам Охотского и Японского морей.
Русско-японский договор 1855 года о дружбе, торговле и границах был подписан 7 февраля в Симоде уполномоченным России вице-адмиралом Е.В.Путятиным и уполномоченными Японии Цуцуя Хизенно и Кавади Сайэменни. На тот момент русское правительство пришло к выводу о необходимости установления отношений с Японией для того, чтобы Англия или США не приобрели в Японии такого же влияния, какое они уже имели в Китае. Надо сказать, тогда японские власти были настроены по отношению к русским значительно благожелательнее, чем к американцам, которые добивались укрепления своего влияния угрозами. У японцев существовали даже неопределённые расчёты на помощь России в случае вооружённого конфликта с США. Путятин сумел использовать и усилить эти настроения. В ходе переговоров он потребовал закрепления за Россией Курильских островов к северу от Итурупа и острова Сахалин - кроме бухты Анива, открытия для русских кораблей портов Осака и Хакодатэ и других. При этом японцы претендовали на весь Сахалин, но, чувствуя свою слабость, предложили раздел острова вдоль 50 градусов северной широты. Не имея соответствующих инструкций из Петербурга, Путятин предпочёл оставить этот вопрос открытым. Одновременно он добился для России таких же преимуществ, какие американская миссия Перри вырвала для США, и даже получил некоторые дополнительные льготы: помимо Симоды и Хакодатэ для России открывался третий порт - Нагасаки.
Русско-японский договор 1855 года, состоявший из 9 статей, устанавливал «постоянный мир и искреннюю дружбу между Россией и Японией». Все Курильские острова к северу от острова Итуруп, остававшимся за Японией, объявлялись владениями России. А «что касается о. Карафуто (Сахалин), то он остаётся неразделённым между Россией и Японией, как было до сего времени», гласила вторая статья договора. Такая формулировка была гораздо выгоднее для России, успешно осуществлявшей колонизацию Сахалина, нежели для бессильной в то время на море Японии. Все последовавшие затем договоры с Японией подтверждали договор 1855 года, предоставлявший по существу русским подданным в Японии право консульской юрисдикции.

Вопрос о Сахалине был разрешён русско-японским договором 1875 года. Стремление Японии к захвату Кореи и вызванное этим обострение корейского вопроса заставили японское правительство поспешить с урегулированием своих отношений с Россией. Когда Россия отказалась от продажи своих прав на Сахалин, японское правительство заявило, что готово оставить остров в обмен на предоставление ему свободы рук в Корее, которую оно готовилось захватить. Россия категорически отклонила это предложение. Тогда весной 1875 года Япония начала переговоры об обмене острова на Курилы. И согласно первой статье договора 1875 года Сахалин признавался полностью принадлежащим России, а взамен Россия уступала Японии группу из 18-ти Курильских островов.
Затем русско-японская война 1904-1905 годов внесла свои коррективы. Находившаяся на грани истощения Япония перед мирными переговорам с Россией условилась о поддержке со стороны Великобритании и США. В январе 1905 года, еще за полгода до окончания военных действий, президент США Рузвельт и посол Великобритании Дюранд договорились о передаче Порт-Артура и Ляодунского полуострова Японии. США секретным японско-американским соглашением Кацура – Тафта и Великобритания вторым англо-японским союзным договором 1905 года заранее признали права Японии на Корею. Портсмутский мирный договор должен был лишь застолбить закулисные договоренности этих двух стран с Японией и максимально ограничить влияние России на Дальнем Востоке. Согласно договору, Россия признавала Корею сферой японского влияния, уступала Японии арендные права на Ляодунский полуостров с Порт-Артуром и Дальним, часть Южно-манчжурской железной дороги от Порт-Артура до Куаньчэнцзы и соглашалась в статье 12 на заключение конвенции по рыбной ловле вдоль русских берегов Японского, Охотского и Берингова морей. Согласно статье 9 этого договора Россия уступала Японии юг Сахалина.
Все расставила по местам Великая Победа. Еще в феврале 1945 года состоялась Крымская (Ялтинская) конференция руководителей СССР, США и Великобритании, рассмотревшая вопросы послевоенного устройства мира и участие СССР в войне с Японией. На конференции было подписано соглашение, предусматривавшее вступление СССР в войну против Японии на стороне союзников, к месту сказать, предавших Россию в 1905-ом. Условием было в том числе возвращение Советскому Союзу южной части острова Сахалин и всех прилегающих островов; интернационализации торгового порта Дайрена с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза в этом порту и восстановления аренды Порт-Артура как военно-морской базы СССР; совместная с китайцами эксплуатация Китайско-восточной железной дороги и Южно-Маньчжурской железной дороги, дающей выход на Дайрен; передача Советскому Союзу Курильских островов.
Вступление СССР в войну с Японией имело особое значение для США в связи с их планом вторжения на Японские острова. Американское командование было заинтересовано в том, чтобы изгнанием японской армии с захваченных ею территорий на материке «занялись русские». Они этим и занялись. Боевые действия между японскими и советскими войсками начались сразу в нескольких направлениях. Ударные группировки Забайкальского, 1-го и 2-го Дальневосточных фронтов перешли в наступление против Квантунской армии Японии в Маньчжурии, прорвали оборону японской армии и к 20 августа продвинулись вглубь Маньчжурии. 11 августа началась Южно-Сахалинская наступательная операция по высадке десантов на южные острова Курильской гряды. Ее проведение началось после того, как под нажимом И.В.Сталина, опиравшегося на решения Крымской конференции, президент США Г.Трумэн изменил проект «Общего приказа №1», в результате чего все Курильские острова были включены в район обороны японских войск, который должен был капитулировать перед Главнокомандующим советскими войсками на Дальнем Востоке. С 19 августа по 7 сентября острова южной части Курильской гряды были освобождены от японцев. Только в плен на островах было взято около 20 тысяч японских солдат и офицеров.
Казалось бы, в деле о Курилах была поставлена точка. В «запятую» ее превратили наши вчерашние союзники Советского Союза – Британия и США.
Полномочный представитель США на Сан-Францисской мирной конференции, посвященной мирному урегулированию отношений с Японией, небезызвестный Джон Форстер Даллес использовал ловкий политический трюк. Вместо того, чтобы, как это было прежде, пригласить все заинтересованные в заключении мирного договора с Японией государства к обсуждению, он лично посетил каждое из основных государств-участников конференции, лоббируя проект договора, разработанного Вашингтоном и Лондоном, и добиваясь одобрения данного проекта. Действуя таким образом, Даллес получил возможность заранее сколотить блок «единомышленников», готовых к подписанию договора. Надо ли разъяснять, против кого была направлена его инициатива?
По Сан-Францисскому договору Япония утрачивала права на Сахалин и Курильские острова, однако о том, кто при этом становился правонаследником, договор умалчивал. Тем самым США и Великобритания грубо нарушили суверенные права СССР в отношении Сахалина и Курильских островов, уже находившихся под суверенитетом Советского Союза. Американо-английский проект ограничивается лишь отказом Японии от прав, правооснований и претензий на эти территории, умалчивая об исторической принадлежности их России и о бесспорной обязанности Японии признать суверенитет Советского Союза на эти части территории СССР. Проект англосаксов, кулуарно подготовленный к конференции в Сан-Франциско, прямо противоречил тем обязательствам, которые США и Великобритания взяли на себя в Ялте, когда ещё не надо было никому доказывать, что решающая роль в разгроме фашизма принадлежит русским.
Советский проект мирного договора с Японией с поправками и дополнениями, представленный в Сан-Франциско Андреем Громыко, даже не обсуждался и не был поставлен на голосование. Естественно, что после этого под англосаксонским проектом мирного договора с разгромленной Японией подписи представителя СССР не появилось. И дело тут не только в Курилах. Советские представители резко критиковали другие положения проекта - игнорирование факта существования Китайской Народной Республики, несовершенство мер, направленных на полное предотвращение возрождения японского милитаризма, сохранение присутствия войск США в Японии после заключения мирного договора.
Хотите понять, почему Даллесу удалось так просто перечеркнуть договоренности, омытые кровью не только русских, но и американских солдат в годы войны? Пожалуйста: буквально через несколько часов после официальной церемонии подписания Сан-Францисского договора был подписан японо-американский «Пакт безопасности», предоставивший Соединённым Штатам право размещать наземные, воздушные и морские силы в Японии или вблизи неё. Было положено начало созданию «непотопляемого авианосца США» на советском Дальнем Востоке. Ключевой статьёй Договора о гарантии безопасности между Японией и Соединёнными Штатами Америки была статья 1, которая гласила:
Цитата :
«Япония предоставляет и Соединённые Штаты Америки принимают по вступлении в силу мирного договора и настоящего договора размещать наземные, воздушные и морские силы в Японии и вблизи неё. Такие силы могут быть использованы в целях способствования делу поддержания мира и безопасности на Дальнем Востоке и обеспечения безопасности Японии от вооружённого нападения извне, включая помощь, предоставляемую по специальной просьбе Японского правительства для подавления крупных внутренних бунтов и беспорядков в Японии, вызванных путём подстрекательства или вмешательства со стороны одной, двух и большего числа иностранных держав».
А ещё раньше, в ходе обсуждения договора в Сан-Франциско, Сенат США принял резолюцию, в которой говорилось:
Цитата :
«Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за Россией каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 года, которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу России в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении».
Приняв вчерашнего врага в объятия, США предали союзника по самой страшной в истории войне.
Вовсе не отсутствие у Японии мирного договора с СССР и его правопреемницей – Российской Федерацией не даёт спать японским реваншистам. Их используют в своей антирусской политике всё те же международные силы, которые превратили безъядерную и демилитаризованную Японию в ударный «кулак» на дальневосточных границах России. Война продолжается. И пусть методы противоборства изменились, наступление на Россию идёт по всему периметру её границ – от Калининграда до Сахалина. Превратить соседей России из друзей во врагов остаётся главной стратегической задачей США и НАТО в Евразии. Очередной всплеск «островной истерии» в Токио – тому подтверждение.
Правительство Японии, отвергнув предложение Москвы о создании свободной экономической зоны на Курилах, ответило постановлением японского парламента, в котором острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи названы… «исконными территориями» Японии. «Политкорректность» Москвы довела дело до того, что раздающиеся из Токио оскорбления в адрес России и её политического руководства звучат теперь на весь мир. И мир внимательно присматривается: чем ответит Москва на наглый вызов?
Японцы полагают, что в России сегодня готово продаваться всё. Однако дело даже не в японцах. Пуля, долетевшая в российское посольство в Токио из 45-го года, вылетела не из японского ствола. Осознать это нужно предельно ясно – и в соответствии с этим выстраивать «линию обороны».
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Сб Фев 12, 2011 7:45 am

http://www.stoletie.ru/lenta/peregovory_po_juzhnym_kurilam_zashli_v_tupik_2011-02-11.htm Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 11.02.2011
Переговоры по южным Курилам зашли в тупик
Глава МИД РФ Сергей Лавров считает бесперспективным вести с Японией переговоры о мирном договоре, пока в Токио преобладают
Цитата :
"радикальные подходы". По словам Лаврова, эти подходы периодически берут верх, причем они "разделяются государственным руководством страны".
В то же время глава МИД РФ подчеркнул, что Москва настроена на работу по мирному договору, но без предварительных условий.
Цитата :
"Мы считаем, что сложные вопросы общей истории нужно обсуждать по линии ученых, мы бы были заинтересованы в том, чтобы с Японией создать комиссию историков по примеру того, как это у нас делано с целым рядом других наших соседей", -
отметил Лавров.
На переговорах с главой МИД Японии Сэйдзи Маэхарой Лавров выразил сожаление, что визит японского дипломата проходит на фоне заявлений Токио о принадлежности южных Курил.
Со своей стороны Сэйдзи Маэхара заявил, что для решения территориальных споров Япония и Россия должны набраться мудрости.
Тема Курильских островов вновь была поднята в связи с заявлениями премьера Японии Наото Кана по поводу поездки президента России Дмитрия Медведева на Кунашир. Как заявил Кан 7 февраля на съезде за возвращение "северных территорий" (так японцы называют спорные острова), эта поездка была непозволительной грубостью.
Кроме того, у посольства РФ в Токио японские националисты надругались над российским флагом, а в саму дипмиссию неизвестные прислали конверт с пулей.
Москва заявила Токио официальный протест. Как отмечал помощник президента Сергей Приходько, глава российского государства будет совершать рабочие поездки на Курилы независимо от реакции Токио.
Территориальный спор между Россией и Японией за четыре острова в южной части Курильской гряды более 60 лет мешает странам подписать мирный договор. По мнению Москвы, острова отошли к СССР по итогам Второй мировой войны. Позиция Токио, также претендующего на эти острова, основывается на трактате о торговле и границах от 7 февраля 1855 года.

По материалам Росбалта
-------------------------------------------------
George 12.02.2011 13:22
Действие Японо-американского договора безопасности не распространяется на Южнокурильские острова - http://russian.people.com.cn/31520/7188374.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Вс Фев 13, 2011 7:40 am

http://www.regnum.ru/news/1374007.html ИА РЕГНУМ 15:39 11.02.2011
В Госдуме сожалеют, что Япония отказалась от совместной с Россией комиссии историков
В Государственной думе РФ сожалеют об отказе Японии от создания совместной с Россией комиссии историков. Как передает корреспондент ИА REGNUM, 11 февраля первый заместитель главы комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий (ЛДПР) отметил, что
Цитата :
"это была бы хорошая возможность для решения проблемных вопросов двусторонней повестки дня". "Жаль, что она упущена", - заявил он. По мнению депутата Госдумы, "Токио, особенно после последних выпадов в адрес России, был предложен исторический шанс на нахождение компромисса, в том числе и по территориальному вопросу". "Тот факт, что японская сторона проигнорировала предложение России, вызывает досаду и сожаление", -
добавил Слуцкий.
Он считает, что при таких позициях диалог по поводу принадлежности островов Курильской гряды остается невозможным.
Цитата :
"С 1956 года японская сторона замыкает подписание мирного договора Россией, ставя во главу угла территориальный вопрос. Создан своего рода замкнутый круг. В последнее время эта ситуация вообще приняла предельно уродливые формы", -
отметил депутат.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Вс Фев 13, 2011 7:43 am

http://www.regnum.ru/news/1374228.html ИА РЕГНУМ 21:39 12.02.2011
Евгений Арбенин: Курилы и дипломатия в маске самурая
В Москву прибыл министр иностранных дел Японии С. Маэхара для переговоров по вопросу принадлежности четырех принадлежащих России островов Курильской гряды. С чем и для чего он прибыл в Россию, достаточно подробно объяснила официозная японская газета "Асахи Симбун". Суть его позиции на переговорах с МИД России С. Лавровым сводится к следующему:

- да, премьер Японии Кан в своих комментариях действий руководства России "выбрал неудачные слова", но по сути его высказываний все четыре оспариваемые острова юридически принадлежат Японии. Никакие визиты и действия российских властей не изменят позиции Японии и "наша воля от этого не дрогнет";

- позиция России по островам для Японии неприемлема в принципе, но если она изменится (читай: Россия отдаст Курилы), то Япония готова рассмотреть возможные темы для сотрудничества: проблема ядерных устремлений Северной Кореи, расширение участия Японии в экономическом освоении Дальнего Востока, сотрудничество в области ядерной энергетики.

Несомненно, японская газета раскрыла не все карты для торга в рукаве господина Маэхары, но и сказанного достаточно, чтобы понять, что в японской дипломатии все четче просматривается, казалось, забытая в условиях торжества демократической риторики и политкорректности психология самурая - запугать соперника громкими криками и грозными позами, а если не получится - тогда купить его.
Не стоит напоминать, на каком фоне проходит визит главы японского МИДа: с прошлого года мы наблюдаем целенаправленное и непрерывное обострение Японией спора с Россией по проблеме принадлежности четырех островов Курильской гряды, который достиг в настоящий момент с японской стороны беспрецедентного и ранее не характерного для политического диалога уровня откровенной грубости и демонстрации неуважения к России.
Естественно и закономерно задаться вопросом: почему? В силу каких причин японская политическая элита в лице премьера Кана в последнее время сочла возможным и допустимым пересечь черту нормального политического диалога и позволить себе комментировать правомочность поездок руководства России по собственной стране, осуждать его и демонстрировать свою "несгибаемую" волю в притязаниях на чужую территорию? Почему за все годы существования Советского Союза данный вопрос не обсуждался вообще, а в последнее время Япония с новым пылом и в агрессивной форме выдвигает территориальные претензии к России?
Почему глава японской дипломатии полагает возможным ехать на переговоры с предварительным публичным озвучиванием ультимативных требований и деклараций принципиальной неуступчивости по главному вопросу переговоров? Зачем тогда ехать? Почему, несмотря на твердую позицию и решительные действия российского руководства в последние месяцы по вопросу принадлежности островов и практической невозможности им помешать, Япония считает возможным начинать переговоры с позиции силы и демонстрации неуступчивости? Какие факторы во внутренней и внешней политике России и Японии и их союзников, повлияли на решимость японской дипломатии сбросить цилиндр и надеть шлем самурая на переговорах с Россией?
Рассмотрим все факторы, могущие объяснить приступ агрессивности Японии.

Первое. Чисто внутриполитические проблемы правительства Кана?
Да, нынешнее правительство Японии испытывает внутренние проблемы, в частности, с утверждением бюджета на 2011 год, с потерей большинства в верхней палате, с падением популярности с уровня 53% в прошлом году до 35% в настоящее время. Но не более того. Да, игра на патриотических комплексах нации, особенно проигравшей войну - традиционный прием укрепления популярности среди избирателей, и она рассчитана главным образом на молодежь, потому что реальных беженцев с островов за давностью лет практически не осталось. Однако этот прием хорош для внутреннего потребления и совершенно неприемлем для внешнего - т.е. для решения бесперспективных проблем международного уровня.
Или перспектива есть?

Второе. Внутриэкономические трудности? Да, и они есть - "японское экономическое чудо" ушло в прошлое и последние двадцать лет японская экономика буксует - банковская система сбоит, темпы роста ВВП колеблются вокруг 1,5-2%, растет уровень банкротств и безработицы. Поскольку Япония - это второй в мире держатель американских казначейских билетов и этим привязана к доллару, то финансово-экономический кризис 2008 года только усугубил ситуацию, в результате чего японская йена потеряла былую привлекательность в качестве компонента золото-валютного резерва многих стран, включая Россию, и замещается более надежными валютами Австралии и Канады. Доля Японии в мировой экономике с рекордных 18% в 1980-х годах упала до 8% и имеет нисходящий тренд. В целом, в 21 веке экономика Японии с некогда второго места в мире переместилась сначала на третье, уступив ЕС, а затем на четвертое, уступив Китаю, и теперь реально соревнуется с Индией за пятое.
Однако наблюдаемое воспаление территориальных претензий к России ни коим образом не укрепит йену и не придаст импульса оздоровлению экономики. Для этого требуются обширные и долгосрочные реформы. Десятки лет стагнации требуют десятков лет восстановления.

Третье - внешнеполитические причины? Да, они тоже есть в избытке. Япония имеет натянутые отношения практически со всеми соседними странами, от России до Южной Кореи и Индонезии. Причем с Китаем, Тайванем, Южной Кореей и Россией именно по территориальным вопросам. При этом ни одна из стран не демонстрирует готовности уступить японским претензиям ни на политической, ни на экономической основе, т.е. ни отдать, ни продать. Что касается Северной Кореи и Индонезии, то здесь Япония имеет весьма веские основания опасаться исторической расплаты за массовые убийства мирных граждан в ходе оккупации этих территорий этих стран в ходе Второй мировой войны. Именно поэтому Японию крайне беспокоит ядерная программа Северной Кореи. Да и Китай недавно дал понять Японии, что не забыл аналогичные военные преступления японской армии на своей территории, и сможет предъявить свой счет, когда сочтет нужным. Причем почти все соседи Японии, к которым она предъявляет претензии имеют ядерное оружие.

Таким образом, территориальные претензии практически ко всем соседям можно считать фундаментальным аспектом внешней политики Японии, от которой она не отказывается, как впрочем, и не преуспевает ни по одному из направлений. Возникает вопрос - если не преуспевает, то почему не отказывается? На кого и на что рассчитывает Япония в затяжной конфронтации со всеми соседями и, в данном случае, с Россией?
Ответ на этот вопрос дала госсекретарь США Х. Клинтон 30 октября в Ханое на трехсторонней встрече Китая, Японии и США по территориальной проблеме между Японией и США. Она, в частности, заявила, что
Цитата :
"США не имеют определенной позиции по территориальной принадлежности островов (Синкаку), но они определенно подпадают под положения американо-японского договора о безопасности, а, значит, нуждаются в защите"
(читай: американской). На той же встрече Х. Клинтон предложила китайской делегации посредничество США в урегулировании проблемы, но это предложение было твердо отвергнуто китайской стороной с формулировкой как "исключительно неправильное". После такого ответа "Большому брату" Японии ее территориальные претензии к Китаю притихли и были переадресованы к России.
Относительно позиции США в отношении претензий Японии к России еще определений высказался 1 ноября 2010 года пресс-секретарь Госдепа США Филлип Краули:
Цитата :
"..да, мы поддерживаем позицию Японии".
Здесь уместно вспомнить историю перехода Курильских островов под суверенитет России. Не вдаваясь в подробности, ее можно коротко свести к констатации факта проигрыша императорской Японией Второй мировой войны и потери всех ранее оккупированных ею чужих территорий. Результаты проигрыша войны закреплены в Акте капитуляции Японии союзным войскам, подписанном 2 сентября 1945 года на борту американского линкора "Миссури". Вскоре Япония подписала мирный договор с США, признав все без исключения требования американцев.
Однако аналогичный мирный договор Японии с Советским Союзом подписан не был, и формально две страны остались в состоянии войны. Почему он не был подписан, тоже достаточно известно - после окончания войны США провозгласили курс на мировое господство, которого они придерживаются и по сей день, и территория Японии им была нужна и остается нужной в качестве "непотопляемого авианосца" у дальневосточных границ сначала Советского Союза, а теперь России.
Гарантом безопасности, а, следовательно, и внешней политики Японии остаются США. Таким образом, за взрывом территориальной ностальгии японского премьера стоят все те же геополитические интересы США в Тихоокеанской зоне, а претензии Японии служат только инструментом, поскольку интересам собственно Японии они отвечают в меньшей степени.
Другими словами, Япония играет роль типичного "мальчика-провокатора", рассчитывая на "Большого брата" за спиной. Оборотная сторона такой политики - натянутые отношения со всеми соседями.
Следовательно, в рассматриваемой ситуации Россия имеет дело с тандемом, в котором "ведущий" партнер в лице США пытается достичь своих геополитических целей, а "ведомый" (Япония) - своих локальных целей.
Каковы могут быть цели США? Прежде всего, ослабить рост экономического и военного присутствия России в АТЭК. Развитие топливо-энергетического комплекса Сахалина, развитие Дальнего Востока, строительство трубопроводов в Китай, поездки президента и министров правительства России по региону и, в частности, на Курильские острова прямо указывают на стремление России расширить свое участие в экономике этой глобальной экономической зоны.
В военном плане российскому тихоокеанскому флоту (ТОФ) придан статус главной силы флота, которая получит большую часть новых кораблей и подводных лодок. Именно на ТОФ будут направлены перспективные вертолетоносцы типа "Мистраль". Кроме того, владение Курилами делает Охотское море внутренним морем России, что позволяет иметь здесь закрытые ракетные полигоны для баллистических ракет и базы подводных лодок. Россия восстанавливает военное присутствие и, следовательно, ограничивает присутствие США и Японии. Россию надо остановить и исключить возможности дальнейшего военного усиления - типовые правила
Цитата :
" Большой геополитической игры".
При этом потеря Россией даже одного острова Курильской гряды откроет доступ в Охотское море не только "мирных" японских рыболовов, но и многочисленных боевых и разведывательных средств США, и закупорит главную базу ТОФ во Владивостоке, а потеря всех островов перекроет все транспортные пути для российского экспорта и создаст условия для экономической блокады в случае ее необходимости -
Цитата :
"Большая анаконда свернется в удушающее кольцо вокруг жертвы".
В чисто политическом плане та же уступка даже одного острова Японии тут же выстроит длинную очередь других претендентов на якобы "свои" исторические земли в России. Именно на это, в частности, рассчитывает Япония. Помимо прямого доступа к богатейшим природным ресурсам Охотского моря, она получит взрыв "патриотических" претензий на другие российские территории и можно не гадать, что следующей претензией станет Сахалин и его шельф с запасами нефти и газа. Доступ к ресурсам и особенно к топливным как воздух нужен и США, и Японии.
На что же рассчитывают США и Япония в начатой кампании за захват, если называть вещи своими словами, Курил? Ведь позиция России уже твердо озвучена президентом, и намерение укреплять Курилы подтверждается визитами министров, включая министра обороны, на эти острова. Что дает им надежду все-таки "дожать" Россию?
Намек на ответ содержится в той же статье газеты "Асахи Симбун", предварившей визит главы японского МИД в Москву, где сказано
Цитата :
"Сейчас в России начинается сезон большой политики - выборы осенью в Госдуму, а весной выборы президента. Поэтому СЕЙЧАС успех в территориальных вопросах маловероятен, СЕЙЧАС вдвойне важно добиваться успеха в других областях".
Следует ли понимать, что после выборов в условиях "малой" политики японский МИД считает, что успех возможен? Собственно, не так давно двусмысленные заявления некоторых российских политиков допускали возможность торговли в виде дележа четырех островов в разных пропорциях или в рамках совместного управления и развития, что является фактическим ослаблением российского суверенитета. Именно эта неоднозначность российской позиции в этом территориальном вопросе и дает надежду Японии и США на реализацию своих притязаний и целей. Да, сейчас Россия демонстрирует твердость перед выборами, но давайте начнем ее размачивать обещанием инвестиций, взаимовыгодного сотрудничества... Ведь уступили в конце концов тихо Китаю ради стратегического партнерства. Почему и Японии не попробовать? Сначала потопаем ногами, а потом предложим денег. Глядишь и получиться.
Нет. Следует дать себе и каждому ясный отчет, что никакое партнерство и никакие инвестиции не оправдывают территориальные уступки. Политики, партнеры, союзники, враги и деньги приходят и уходят, но потерянные территории только уходят и НИКОГДА мирно не возвращаются. Россия уже заплатила и за социалистическую дружбу народов потерей Украины и Крыма, а за капиталистическую демократию огромными южными и прибалтийскими территориями, приобретенными жизнями миллионов ее солдат и мирных граждан, а еще миллионы остались за пределами Родины, ограбленные и униженные. Причем, преступные решения принимались одинаково легко и безответственно и коммунистическими (Хрущев)и демократическими (Ельцин) лидерами.
Это НИКОГДА и ни под каким предлогом не должно повториться.
Действительно окончательным решением территориально спора с Японией и всех возможных территориальных претензий в дальнейшем будет только законодательное, на уровне поправки к Основному Закону (Конституции) закрепление запрета любой ветви власти, любой партии и любому должностному лицу при любых обстоятельствах даже обсуждать вопрос территориальной целостности России.
Никакие ценности: общечеловеческие, демократические, либеральные, гуманистические, политические, экономические, религиозные, идеологические и прочие не могут оправдать территориальные потери в любой форме. Никакому герою, вождю, выборному политику, диктатору, правящей или оппозиционной партии не дозволено распоряжаться территорией российского государства. Наша территория - это ресурс выживания российской нации и всех составляющих ее народов, а в вопросах выживания компромиссов быть не может.
Поэтому с чем бы ни приехал японский посланник, уехать он должен с твердым ответом: Россия территориальные претензии не обсуждает в принципе, и это НЕМЕДЛЕННО И НАВСЕГДА должно быть закреплено в Конституции государства.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Пн Фев 14, 2011 12:15 am

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/749284-echo.phtml Эхо Москвы 12.02.2011 17:35
Передача : Интервью
Ведущие : Алексей Венедиктов
Гости : Сэйдзи Маэхара, министр иностранных дел Японии

А.ВЕНЕДИКТОВ: В эфире «Эха Москвы» министр иностранных дел Японии господин Маэхара. Вы приехали к нам с Донского кладбища. Почему вы сегодня посещали Донское кладбище?
С.МАЭХАРА: Мне сказали, что там 2 японца похоронены, поэтому я туда пошел.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильно ли я понимаю, что у Японии еще нет списка погибших японских военнопленных после Второй мировой войны, и что это тема ваших переговоров с Россией?
С.МАЭХАРА: У меня нет всей подробной информации, но насколько мне известно, больше 570 тысяч человек было в России в качестве интернированных, и среди них где-то 10% людей погибли.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так списка нет?
С.МАЭХАРА: Мне известно, что примерно 575 тысяч человек были интернированы в России. Это количество именно примерно. Поэтому я думаю, что всех неизвестно пока.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вторая мировая война для нас, получается, еще не закончена – у нас нет мирного договора между Японией и Россией, господин министр. Каковы перспективы подписания мирного договора?
С.МАЭХАРА: Если мы говорим об отношениях с Россией, то я думаю, что можно сказать, еще не закончен послевоенный период. Мы теперь считаем, что северные территории, северные 4 острова являются японскими исконными территориями, и мы хотели бы как можно скорее решить этот вопрос и хотели бы развивать и дальше отношения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А нельзя жить без мирного договора? Что даст мирный договор? Вот, его нет уже, сколько там, 65 лет, но мы торгуем, мы общаемся, едут туристы. Может, не надо мирный договор?
С.МАЭХАРА: Определенное количество людей ездит в Россию, приезжает в Японию. Но я думаю, что это количество еще остается на низком уровне. И что касается экономической деятельности и сотрудничества в области технологий, и освоения ресурсов, тоже пока остается на низком уровне.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну а это потому, что нет мирного договора?
С.МАЭХАРА: Я думаю, что среди японцев есть некоторые сомнения, те моменты, которые останавливают, может быть, в полной мере продвижение отношений с Россией, пока 4 северных острова не возвращаются к нам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но вы, наверное, поняли по переговорам с российским руководством, что ваша точка зрения прямо противоположна точке зрения российского руководства. Это какой-то уже Иерусалим, статус Иерусалима получается, северные территории.
С.МАЭХАРА: Правота эта только одна. Но на международной политике каждая страна пытается сделать свою трактовку. Но если мы смотрим этот вопрос с точки зрения международных прав, то я думаю, что у многих можно получить поддержку в отношении позиции Японии.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы не предусматриваете постепенное решение этого вопроса, скажем, совместное управление, совместное экономическое управление островами?
С.МАЭХАРА: Я думаю, что после того как мы определим принадлежность этих 4-х островов, то после этого мы можем подумать о разных гибких подходах.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда это очень долго.
С.МАЭХАРА: Сколько времени нужно – это все, наверное, зависит, как каждый считает необходимым. И это, наверное, очень похоже на отношения между мужчинами и женщинами.

А.ВЕНЕДИКТОВ: О как! Очень интересно. Я над этим подумаю, господин министр. В этой связи в России не только власть, но и просто люди очень болезненно восприняли надругательство над российским флагом, которое, по-моему, впервые в послевоенное время произошло в Японии. Что вы ответили господину Лаврову по поводу его вопроса?
С.МАЭХАРА: Во время встречи с министром Лавровым не было отметки по этому вопросу. Но во время совместной пресс-конференции представители СМИ, российских СМИ задавали этот вопрос. Я сказал, что в данном моменте японские полицейские расследуют этот момент. В японском законодательстве есть наказание в отношении того, кто нанес ущерб государственному флагу другой страны. Но очень интересно, что если японец нанесет ущерб в отношении японского флага, то нет положения о наказании.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильно я понял, что идет полицейское расследование?
С.МАЭХАРА: Есть различие между информацией, которую мы получили со стороны посольства России в Токио, и информацией, которую мы получили со стороны тех, кто видел на месте этот инцидент. И некоторые говорят, что люди на месте порвали государственный флаг, а некоторые говорят, что принесли некие похожие на государственный флаг и уже были порваны, и принесли это просто на место. И поэтому мы уточняем факт.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Господин министр, вот, я сижу перед вами и на мне значок с «Эхо Москвы», потому что я принадлежу корпорации «Эхо Москвы». А что за значок у вас? Потому что когда здесь была госпожа Хиллари Клинтон, у нее был американский флаг. А у вас – я даже не могу понять, что у вас.
С.МАЭХАРА: Здесь написано «Japan in discovery», то есть мы приглашаем много туристов в Японию, и для этого я несу этот значок. И здесь еще нарисована сакура, и это является государственными цветами Японии.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Обсуждали ли вы с министром Лавровым развитие туризма? Потому что очень мало российских туристов бывает в Японии. Ну, это, во-первых, дорого, во-вторых, есть сложности с визами. Обсуждали ли вы этот вопрос?
С.МАЭХАРА: Да, я обсуждал этот вопрос с министром Лавровым и с министром Христенко. Если сказать вам цифры, в 2008 году из Японии в Россию ездили 86 тысяч человек, и из России в Японию приезжали 66 тысяч человек. Если я скажу вам общие цифры японских туристов, то это составляет 16 миллионов. Иностранные туристы, которые приезжают в Японию, 8 миллионов 610 тысяч человек. Со стороны министра Лаврова и со стороны министра Христенко я встретил пожелание увеличить количество слотов в аэропортах Ханэда и Нарита. И перед тем как я стал министром иностранных дел, я занимал пост министра транспорта. Когда я был на том посту, я принимал решение, что аэропорт Ханэда станет международным аэропортом. И в тот момент аэропорт Ханэда использовал 9 тысяч трасс. Но я принял решение, что это количество увеличится в 10 раз больше, то есть до 90 тысяч. И еще на острове Хоккайдо есть аэропорт Синтитосэ. И этот аэропорт используют и гражданские авиакомпании, и база самообороны. И когда я был министром транспорта, я решил немножко больше открыть этот аэропорт, и по вторникам и средам днем в течение 4-х часов открывает слоты для гражданских самолетов. И сейчас ожидается, что большее количество из Китая и России будет прилетать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильно ли я понимаю, господин министр, что вы его открыли в том числе для господина Нарышкина, который должен прилететь туда на Хоккайдо?
С.МАЭХАРА: Да, я знаю, что господин Нарышкин приезжает в июле этого года в Хоккайдо. И мы с нетерпением ждем его визита в Японию. И я знаю, что там будет церемония, посвященная Святому Николаю. И поэтому мы открывали именно для господина Нарышкина аэропорт Хоккайдо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я попробую прилететь вместе с ним. Несколько международных вопросов, господин министр. Поддерживает ли Россия Японию как постоянного члена Совета безопасности в случае реформы Совета безопасности?
С.МАЭХАРА: Да, Россия поддерживает наше возможное членство в качестве постоянного члена Совета безопасности ООН. Совет безопасности был построен 65 лет тому назад, и в тот момент количество участников было меньше по сравнению с нынешним. И еще меняется ситуация вокруг, выделенные средства от каждого государства. Поэтому я думаю, что Япония вправе стать постоянным членом Совета безопасности.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще. В восточноазиатском регионе сейчас начинают накапливаться военные силы, Россия увеличивает свою группировку, Южная Корея, Китай, Северная Корея. У Японии нет армии – это запрещено 9-й статьей Конституции. Ваше правительство считает ли необходимым пересмотреть 9-ю статью Конституции, чтобы у Японии в регионе была своя армия? И не волнует ли вас то, что Россия удваивает практически там свою военную группировку, посылая туда корабли Мистраль, купленные у французов?
С.МАЭХАРА: В Японии нет армии, но есть силы самообороны. И роль этих сил самообороны заключается в том, что защищать Японию и в пассивной обороне. Ядерная программа Северной Кореи и расширение, увеличение военной мощи Китая и России вызывают у нас обеспокоенность, озабоченность. Я думаю, что в Китае и в России будет наступать время постарения общества. И если так, то еще больше нужно выделить из госбюджета на социальное обеспечение. То есть медицина и уход за престарелыми, и больше выделение средств на Пенсионный фонд. Поэтому я думаю, что лучше не вкладывать много средств на военную сферу, а лучше вкладывать на области образования и социального обеспечения. И я надеюсь, что таким образом они будут больше акцентироваться на улучшении обычной жизни.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Два последних вопроса, господин министр. Во-первых, как вы оценили результаты ваших переговоров с господином Лавровым? С одной стороны, по Курильским островам, по северным территориям, как их не называй, договоренности на нуле. Но по другим аспектам как вы оцениваете?
С.МАЭХАРА: Территориальная проблема является большой проблемой между Японией и Россией. Но еще мы должны обратить внимание на экономическое сотрудничество и на людской обмен. И еще мы можем обратить внимание на повышение энергоэффективности в России с использованием японских технологий и японских средств. Кстати говоря, японская энергоэффективность составляет в 17 раз больше, чем российская.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Последний вопрос. Вот, многие наши слушатели относятся к Японии с подозрением после событий на Курилах. У вас сейчас есть одна минута, чтобы, не отвечая на мой вопрос, обратиться к ним напрямую. Скажите им, господин министр.
С.МАЭХАРА: Если мы говорим об инциденте, связанном с государственным флагом, то я хотел бы сказать несколько слов. В Японии есть некоторые люди, которые ведут себя немножко радикально. И японцы тоже иногда испытывают не очень приятные чувства от такого действия. Если, действительно, было оскорбление государственного флага России, то я думаю, что многие японцы будут считать, что это не хорошо и это не тактично перед русскими.
И на островах Тисима и на острове Сахалин жили русские. Но что касается северных 4-х островов, то исторически там никогда не жили русские и там жилил только японцы. Из-за нападения российской армии 17 тысяч жителей, которые тогда жили на 4-х островах, убежали с островов и пришли на другое место в Японии. И сейчас осталось только 7500 человек, их средний возраст составляет больше 77 лет. Они желают вернуться туда. Причем, проведением диалога мы хотели бы и заключить мирный договор. И таким образом мы хотели бы использовать максимально наш потенциал, который еще не раскрыт. И таким образом мы хотели бы развивать наши отношения. Я как бы политик хотел бы приложить усилия к этому.
В конце можно сказать один момент? У меня есть один любимый фильм под названием «Подсолнечник». И там играет главную роль Софи Лорен. И ее муж в этом фильме принимает участие в войне и на фронте с Россией. И потом русская женщина помогает ему, и потом он женится на ней. И Софи Лорен узнала, что ее муж жив, поэтому она решила пойти и встретиться с мужем, но она увидела ситуацию, расстроилась и решила вернуться.
И когда я представляю Россию, то я вспоминаю ее, которая помогла военному и очень хорошо ухаживала за ним, и привела к счастливой жизни. Поэтому у меня есть очень хороший имидж в отношении России. И одновременно, когда я вижу этот фильм, я думал, что нельзя повторить трагедию войны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Фильм «Подсолнухи» рекомендует вам посмотреть министр иностранных дел Японии. Я очень люблю оптимистических политиков – их так мало, оптимистов. Обычно политики – это пессимисты, но мы видим перед нами министра иностранных дел, оптимиста. Будем следить за отношениями России и Японии. Спасибо, господин министр.
С.МАЭХАРА: Спасибо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Пн Фев 14, 2011 12:23 am

12.02.2011 | 22:35 kosmopletov_aristarkh
(#)
Доводы японской стороны в территориальном споре с Россией сводятся к 12 пунктам. Рассмотрим их по порядку:

1. По Сан-Францисскому договору 1951 года Япония отказалась от территорий, присоединенных в результате войн. Русско-японский договор 1855 года, по которому южная часть Курильских островов закреплялась за Японией, был заключен в условиях мира. Следовательно, их присоединение к СССР в 1945 году – незаконно.
Непонятна сдержанность японской стороны. Ведь в том же договоре 1855 года «О постоянном мире и искренней дружбе» говорилось о неразделенности Сахалина и равных правах обеих держав на всей территории острова. А по следующему, тоже мирному, договору 1875 года «Об обмене территориями» Россия, получив Сахалин, уступила «искреннему другу» северную часть Курил. Таким образом, апеллируя к «мирному характеру присоединения», Япония должна требовать неразделенности Сахалина. Либо требовать Курилы целиком в соответствии с договором 1875 года.
Если же пожелания Японии ограничатся лишь южными Курилами, то это будет не возвращением к одному из старых договоров и к старой границе, а совершенно новым договором и новой границей, лишь частично совпадающей с той, полуторавековой давности! Но почему Россия должна соглашаться на установление новой, никогда ранее не существовавшей границы?
Не нужно объяснять, что любой договор действителен лишь «в пакете». Нельзя, нарушив одну из статей, требовать выполнения других. Не столько нападением на Порт-Артур в 1904 году (бывало, что война объявлялась «казусом» и «постоянный мир» возобновлялся), сколько присоединением южной части Сахалина по условиям Портсмутского мира 1905 года, т.е. нарушением части статей прежних договоров, Япония собственноручно разорвала тот и другой, и не имеет ни юридического, ни морального права на них ссылаться. О возможности возникновения в будущем такой ситуации японскую сторону предупреждал глава российской делегации на переговорах в Портсмуте граф Витте.

2. В 1905 году Япония действительно нарушила договор 1875 г., но никак не закрепивший за ней южные Курилы договор 1855 г., поскольку последний был уже упразднен договором 1875 г. Следовательно, возвращение к первому договору было бы единственно правильным и справедливым решением территориальной проблемы.
Можно согласиться с тем, что договор 1855 г. - это не правовая основа договора 1875 г. и что с заключением последнего он ушел в историю. Но тогда встает вопрос о том, почему Япония имеет больше прав требовать возвращения к договору 1855 года и определенной им границе, чем, скажем, Италия требовать римской границы по Рейну и Дунаю. Если договор 1855 года стал достоянием истории, то историей стала и граница, определенная этим договором.

3. Япония требует возвращения к «исторической» границе, всего лишь закрепленной договором 1855 года.
Можно согласиться и с тем, что к 1855 году южная часть Курил уже принадлежала Японии, что произошло лишь разграничение в соответствии с фактическим владением. Но и в этом случае 1905 год перечеркнул мирный характер договоренностей, и новое разграничение придется проводить по нынешнему состоянию фактического владения. Правовая же реанимация «первоначальных» границ может лишь поощрить агрессоров («Что мое – то мое, а что ваше – еще посмотрим»). Можно еще раз повторить: это будет не «историческая», а новая, никогда ранее не существовавшая граница, лишь частично совпадающая с той, старой. Почему Россия должна на это соглашаться?

4. В 1945 году СССР совершил вероломное, неспровоцированное нападение на Японию.
Согласимся. Но лишь после осуждения со стороны ООН ялтинско-потсдамских соглашений. Причем, опять же, «в пакете». Т.е. не только в части обязательств СССР открыть боевые действия против Японии через 2-3 месяца после окончания войны в Европе. Но и в части обязательств США и Великобритании открыть второй фронт в Европе, и в части договоренностей о создании самой ООН как инструмента мира и предотвращения агрессии и территориальных притязаний в послевоенном мире.

5. Советские войска заняли острова уже после того, как Япония объявила о капитуляции.
В деревушку Егерсдорф в Силезии советские солдаты заглянули только в июне 1945 г. А в джунглях какого-то филиппинского острова несколько японских вояк «держали оборону» не одно десятилетие. Последнего бедолагу повязали в начале 1970-х. Какое значение имеют эти факты для статуса Филиппин?

6. Положения Сан-Францисского договора не имеют отношения к СССР (России), поскольку он этот договор своевременно не подписал.
Обязательства Японии адресованы миру. Их вступление в силу не обусловлено наличием подписей всех участников антияпонской коалиции. Под договором нет подписей КНР, Мьянмы, Индии. Значит ли это, что Япония может снова предложить им свое «покровительство»?

7. В Сан-Францисском договоре не указана страна, которой передаются острова.
«Получатель» не указан и для других территорий, от которых Япония отказалась (Корея, Гуам, Микронезия, Тайвань). Однако, никаких новых договоров для закрепления, скажем, Тайваня за Китаем, подписывать не пришлось. Возможно, какое-либо государство антияпонской коалиции (Австралия? Таиланд?) со временем предъявит свои претензии на Курилы. Что ж, тогда России придется выяснять отношения с ними.

8. В Сан-Францисском договоре под термином «Курильские острова» Япония имела в виду лишь их среднюю и северную часть, но не южную.
Конечно, при большом желании можно объявить Кунашир и Итуруп особой группой островов, не относящейся к Курилам (равно как, например, Хоккайдо – островом, не относящимся к Японским островам). Однако для того, чтобы фокус имел успех, нужно было позаботиться о реквизите заранее. Увы, на японских картах того времени (физических, административных и прочих) Курилы – единое целое. В октябре 1951 года на заседании специального комитета палаты представителей парламента Японии, где рассматривался вопрос ратификации Сан-Францисского мирного договора, заведующий договорным департаментом МИДа Кумао Нисимура заявил: «Территориальные пределы архипелага Тисима (Курильских островов), о которых говорится в договоре, включают в себя как Северные Тисима, так и Южные Тисима».

Есть и несколько неофициальных, «этико-эстетических» аргументов:

9. Стоит лишь взглянуть на карту, чтобы понять, что Курилы – это продолжение Японских островов, неразрывные звенья «японского ожерелья».
Да, красота спасет мир. Стоит лишь присоединить к Кубе – Гаити и Пуэрто-Рико (или наоборот), а к Японии – Курилы. Правда, от последней придется оторвать о-ва Нампо и Цусима: ну не вписываются они в ожерелье! А с точки зрения художника-символиста, можно было бы и Хоккайдо России отдать: получится латинская V – символ победы.

10. Айны – один из народов-«основ» японской нации. Их земли – наследие Японии.
А русские вобрали в себя десятки финских племен (водь, чудь, меря, мещера, мурома...), и Ломоносов говорил, что «русские суть наполовину чудь». Так что и нам можно смело претендовать на Финляндию и Эстонию. Можно и на половину Швеции: до самого Стокгольма мы, «лопари», кочевали. Только непонятно, почему японцы тысячу лет сами себя настойчиво истребляли, вытесняли и называли не иначе, как «волосатыми варварами». Айны, кстати говоря, жили и на юге Камчатки.

11. Курилы нерентабельны для России.
Да, можно подсчитать рентабельность огорода, дома, Курил, Японии. Вряд ли в этой стране, рекордсмене по природным катаклизмам, найдется хотя бы одна префектура, не терявшая свою «рентабельность». Сообщений о распродаже, кажется, не публиковалось.

12. Позиция Японии более нравственна.
Упоминание Хоккайдо в третий раз может навести на определенные подозрения, но рискнем. Даже присоединение к СССР этого острова было бы не менее законно и нравственно (или, если угодно, не более противозаконно и безнравственно), чем любое территориальное изменение в результате Второй или Первой Мировой, любых войн, официальных договоров и неофициальных сделок прошлого. Японский «Кунасири» - такая же часть истории, как русская Аляска или немецкий Данциг. Отрицать это – означает призывать к войне всех против всех. Можно сказать и жестче: если верно утверждение о том, что каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает, то верно и другое: народ должен расплачиваться за действия своего правительства. Русские, немцы, все народы в то или иное время испытали это правило на себе. Японский народ не может претендовать на исключение для себя. Это безнравственно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Пн Фев 14, 2011 12:28 am

13.02.2011 | 01:23 shuplets
В порядке информации напомню кто и как подписал пакт о ненападении с Японией (#)
Неожиданно для всего мира, 13 марта 1941 г., в 2 часа пополудни, Пакт о нейтралитете с Японией был подписан.
Подписание этого Пакта стало большой дипломатической победой Сталина. Перед самым нападением Германии на Россию он, фактически, лишил Гитлера одного из его сильнейших союзников в будущей войне!
Такая дипломатическая победа должна была быть «отмечена», и, после подписания пакта, в Кремле, в кабинете Молотова была организована грандиозная выпивка. Министр иностранных дел Иосукэ Мацуока, привыкший к миниатюрным чашечкам японской сакэ, не выдержал сталинского застолья. К концу пиршества он еле стоял на ногах и вместе со Сталиным и Молотовым даже пел «Шумел камыш».
В таком непрезентабельном виде японского министра вечером привезли под руки на Ярославский вокзал к стоящему под парами Транссибирскому экспрессу, отправку которого по такому случаю задержали на час. И тут, на перроне, на глазах иностранных дипломатов, пришедших проводить коллегу, произошла очередная, сталинская «комедия».
На перроне неожиданно появился сам Сталин. Этого не ожидал никто, потому что Сталин никогда никого не встречал и не провожал. Он был явно выпивши и в приподнятом настроении. Говорил громким голосом, напевал под нос. Расхаживал по перрону под руку с Мацуока, обнимал иностранных послов, пожимал руки железнодорожным служащим. Как и надеялся Великий Режиссер, эффект был достигнут — на следующий день об этой «комедии» писали все газеты мира.
Затем Сталин подошел к германскому послу. "Сталин подошел ко мне, - вспоминает Шуленбург, - обнял меня за плечи и сказал: «Мы должны оставаться друзьями, вы должны сейчас сделать все, все ради этой цели». Это было в 1941 году за 10 недель до начала наступления Гитлера на Россию.
Сталин вошел в роскошный вагон и в вагон-ресторан, предоставленный в распоряжение Мацуока. В вагоне Сталин сказал Мацуока: „Вы азиат, и я азиат“. Он показал рукой на платформу, где стояли дипломаты, и произнес: „А они европейцы, - мы их всегда перехитрим“. И оба дружно рассмеялись...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Пн Фев 14, 2011 12:36 am

12.02.2011 | 18:39 classic_dude
(#)
Ну, и где в "рамках своих союзнических обязательств взятых в Ялте" говорится об оккупации этих островов

12.02.2011 | 18:58 it2
(#)
Подписанным Сталиным и Рузвельтом на Ялтинской конференции 10 февраля 1945 г. «Соглашением по Дальнему Востоку» предусматривалось: «...через 2—3 месяца после капитуляции Германии Советский Союз вступит в войну против Японии при условии возвращения Советскому Союзу южной части Сахалина, всех Курильских островов, а также восстановления аренды Порт-Артура и Дальнего (эти построенные и оборудованные руками русских рабочих, солдат и матросов еще в конце XIX—начале XX вв. очень удобные по своему географическому положению военно-морские базы были безвозмездно переданы «братскому» Китаю.
В июле 1945 г. в соответствии с Потсдамской декларацией глав стран-победительниц был принят следующий вердикт относительно будущего Японии: «Суверенитет Японии будет ограничен четырьмя островами: Хоккайдо, Кюсю, Сикоку, Хонсю и теми, которые МЫ УКАЖЕМ». 14 августа 1945 г. японское правительство широковещательно подтвердило принятие условий Потсдам-ской декларации, а 2 сентября Япония безоговорочно капитулировала. Статья 6 Акта о капитуляции гласит: «...японское правительство и его преемники будут честно выполнять условия Потсдамской декларации, отдавать те распоряжения и предпринимать те действия, которые в целях осуществления этой декларации потребует Главнокомандующий союзных держав...». 29 января 1946 г. Главнокомандующий генерал Макартур своей директивой № 677 ПОТРЕБОВАЛ: «Курильские острова, включая Хабомаи и Шикотан, исключаются из юрисдикции Японии». И только после этого юридического действия был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР от 2 февраля 1946 г., гласивший: «Все земли, недра и воды Сахалина и Кульских островов являются собственностью Союза Советских Социалистических Республик».
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Пн Фев 14, 2011 12:40 am

12.02.2011 | 19:49 it2
(#)
кто вам сказал что они оккупированные ? у вас трудности с пониманием текста

19 октября 1956 г. правительство Советского Союза, следуя принципам дружбы с государствами-соседями, подписало с японским правительством совместную декларацию, по которой состояние войны между СССР и Японией прекращалось и между ними восстанавливались мир, добрососедство и дружеские отношения. При подписании Декларации в качестве жеста доброй воли и не более было обещано передать Японии два самых южных острова Шикотан и Хабомаи, но только после заключения мирного договора между странами.
Однако США после 1956 г. навязали Японии ряд военных соглашений, замененных в 1960 г. единым «Договором о взаимном сотрудничестве и безопасности», по которому войска США оставались на ее территории, и тем самым японские острова превращались в плацдарм агрессии против Советского союза. В связи с такой обстановкой советское правительство заявило Японии о невозможности передачи ей обещанных двух островов. И в этом же заявлении подчеркивалось, что согласно декларации от 19 октября 1956 г. «мир, добрососедство и дружеские отношения» между странами установлены. Поэтому дополнительный мирный договор возможно и не требуется.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Пн Фев 14, 2011 12:51 am

http://www.echo.msk.ru/programs/netak/749133-echo.phtml Эхо Москвы 12.02.2011 14:12
Тема : Япония. Снова Курилы
Передача : Не так
Ведущие : Сергей Бунтман
Гости : Александр Мещеряков

С. БУНТМАН: Это наша совместная рубрика с журналом «Знание – сила». Кстати, журнал «Знание – сила» поздравляем в очередной раз, журнал очередную свою славную дату проходит и проходит во всеоружии, я бы сказал. Но сегодня мы… уж в «Не так» не придумаешь ситуацию, которая обострилась именно сейчас – Курилы, северная территория, как их ни назови. И мы пригласили Александра Мещерякова, которого вы знаете как исследователя Японии и России, Японии с Россией, Японии против России, России против Японии…

А. МЕЩЕРЯКОВ: Япония против всех…

С. БУНТМАН: Япония против всех, да. Это Александр Мещеряков. Саша, добрый день.

А. МЕЩЕРЯКОВ: Добрый день.

С. БУНТМАН: Что сейчас так это все обострилось? Ну это такое висящее, неразрешаемое дело.
А. МЕЩЕРЯКОВ: Да, это действительно проблема совершенно, видимо, неразрешимая, во всяком случае на сегодняшний день. Мне кажется, что обе стороны не отойдут от своих позиций. Поэтому нужно искать, почему именно в этот момент проблема обостряется из-за каких внутренних соображений лидеров и России, и Японии. Насчет Японии у меня такая версия, которая, думаю, более-менее близка к истине. Ведь дело в том, что предыдущий японский премьер Хатояма, он сел премьер-министровское кресло, в частности, под лозунгом перемещения одной американской базы на Окинаве. Не ликвидации, а перемещения, потому что, ну, мешала она населению. И через очень короткое время он ушел в отставку, что показало: проблема вот эта вот нерешаема, что японский премьер-министр японскую базу передвинуть не может. И вот нынешнее руководство, желая показать, что все-таки Япония – это страна с самостоятельной политикой, принципами и так далее, ну вот сделало особый акцент на этой проблеме. Думаю, что дело обстоит так.

С. БУНТМАН: А с российской стороны - ну разве мы можем уступить? Америка не уступает. Это что, мы хуже Америки? Это первое. Ну тут еще много всяких других факторов.
А. МЕЩЕРЯКОВ: Конечно. Я так думаю, что с российской стороны позиция приблизительно такая же - то есть нужно показать твердость власти, незыблемость принципов и, если выражаться таким сленгом, свою крутость. Потому что визиты крупных государственных деятелей на Курильские острова, они сами по себе ничего не меняют. Можно было принять большие проекты по развитию этих островов, но как бы без таких несколько театральных жестов. Ну можно сказать, что японская сторона тоже любит театральные жесты – ну вот эти замечательные символические оглядывания Курильских островов, находясь на крайней точке Хоккайдо, откуда их в хорошую погоду видно, тоже относятся к таким вот театральным жестам. Поэтому ну вот соревнование таких вот политических театров, так мне кажется.

С. БУНТМАН: Ну, здесь, конечно, есть какие-то цели – и политические, и цели самоутверждения с той и с другой стороны. Но есть ли тут историческая проблема? Ведь это же не Карабах, если мы говорим об оглядывании, не Арарат, например. Это… ну я не знаю, как хотите, что угодно – борьба за Косово всеми, можно найти сколько угодно. Или как в прошлом, позапрошлом веках были постоянные проблемы из-за … (неразб.) и Лотарингии: чьи они?
А. МЕЩЕРЯКОВ: Да, конечно. Значит, предыстория такая. 1875 год, Санкт-Петербургский договор, согласно которому Курильские острова отходят к Японии, а Сахалин отходит к России. Следующая веха – Русско-японская война 1904 – 1905 гг., к Японии отходит южная часть Сахалина. И следующая веха – окончание Второй мировой войны, советские войска занимают и южную часть Сахалина, и Курильские острова. Дальше, следующая веха – Сан-Францисский мирный договор 1951 года, согласно которому и Сахалин, и Курильские острова отходят к Советскому Союзу. Но одно как бы продолжение цепи стратегических неудач Иосифа Виссарионовича Сталина заключается, в частности, в том, что советская делегация под руководством министра иностранных дел Громыко Сан-Франциско покидает…

С. БУНТМАН: Он уже был министром тогда?
А. МЕЩЕРЯКОВ: Мне кажется, был. …покидает Сан-Франциско, мирный договор этот Советский Союз не подписывает. В то время полное совершенно доминирование дипломатии Соединенных Штатов Америки. И закладывается бомба замедленного действия. Значит, поскольку к этому договору не прикладывается карты и не поименованы острова Курильской гряды, которые к ней относятся. И поскольку Япония считает, что четыре острова самых южных этой Курильской гряды не относятся к Курилам, а Советский Союз и Россия считают, что они входят в состав Курильской гряды, то и возникает, значит, проблема такого подвешенного состояния. Следующая веха – 1956 год, когда восстанавливаются дипломатические отношения между Советским Союзом и Японией, и зафиксировано, что в случае заключения мирного договора два острова из этих четырех отходят к Японии. Так что все как бы исходные посылки: диспозиция, с одной стороны, ясна, а с другой стороны, есть всяческие юридические оговорки и условия, которые, собственно говоря, и составляют камень преткновения.

С. БУНТМАН: Вопрос уходит дальше. Кстати говоря, Громыко тогда был послом и возглавлял делегацию и в Объединенных Нациях тогда.
А. МЕЩЕРЯКОВ: Да, прошу прощения.

С. БУНТМАН: Потому что, да, министром иностранных дел тогда Вячеслав Михайлович был, потом Вышинский был, еще до Громыко там были люди. Ну неважно, Громыко – это Громыко и был. Возникают вопросы еще исторической, вот это любимая игрушка, исконности: тут жили айны, тут не жили айны. А русских вообще никогда не было, только появились в небольших количествах в самые последние времена. Можно ли говорить вообще… исконность – это такая штука опасная, мне кажется.
А. МЕЩЕРЯКОВ: Да, это чрезвычайно опасная вещь. Как бы апелляции каким-то очень давним историческим эпохам, они, конечно, совершенно не работают, как мне представляется. Не работают еще, в частности, потому что Японию вплоть до середины 19-го века ни Сахалин, ни Курильские острова не интересовали. По большому счету, не интересовали они и Россию. Собственно говоря, вот подписали тот самый Санкт-Петербургский договор 1875 года, согласно которому Сахалин отходил к России. Но среди российской элиты, в частности, были настроения, что этот Сахалин нам совершенно не нужен, и давайте мы его продадим, как Аляску, просто-напросто. Просто хотя бы за живые деньги. Ну и, как мы знаем, собственно говоря, Сахалин превратился… вместо ссылки, тот, кто помнит остров Сахалин, тот должен отдавать себе полный совершенно отчет, какой это был «медвежий угол». И как бы с экономической точки зрения, тогда Россия в Сахалине не очень была и заинтересована.

С. БУНТМАН: А военная заинтересованность? Вот как мне в Интернете здесь написали: «Дело тут, ребята, не в островах, а в проливах между ними, которые не замерзают. И это окно в Тихий океан для российского флота».
А. МЕЩЕРЯКОВ: Это, безусловно, сильное соображение, с точки зрения как бы государственного интереса. Потому что если четыре острова отходят к Японии, то тогда Охотское море перестает быть внутренним морем.

С. БУНТМАН: Да, перестает быть внутренним, оно международное.
А. МЕЩЕРЯКОВ: Оно - международное море, туда входит кто угодно – раз, тот же самый 7-й американский флот. Кроме того, довольно существенная проблема экономическая – рыбная проблема. Сейчас мы продаем квоты на вылов рыбы в Охотском море, а рыбой это море очень богато, а если оно становится международным, то…

С. БУНТМАН: Да.
А. МЕЩЕРЯКОВ: Все, кто хочет, там ловят рыбу. Так что с этой точки зрения, безусловно, стратегическое значение они имеют. И нужно сказать, мало кто это помнит, напомню: вот один из этих островов – Итуруп. Когда Япония владела Курильской грядой, именно с острова Итуруп отправился японский флот, чтобы разгромить Перл-Харбор. Там была крупная военная база, именно оттуда они отплыли.

С. БУНТМАН: Ну, за все это время Советский Союз и Россия не создали там крупных баз, и только сейчас говорится о большем военном присутствии на Курильских островах.
А. МЕЩЕРЯКОВ: Да. Но лично я предпочел бы, чтобы происходило экономическое освоение. Потому что мы знаем, что люди там чувствуют себя довольно сильно оторванными от России, жизнь там суровая и не слишком богатая. Поэтому нужно создавать людям условия для жизни. Ведь совсем до недавнего времени Япония слала гуманитарную помощь жителям этих островов. И если уж мы позиционируем себя как великую страну, то это, конечно, не очень удобно.

С. БУНТМАН: Ну да. Но если тогда обнажить просто военные цели и сказать откровенно, что это нужно нам не для экономики, не для освоения, а там должна быть база – и все.
А. МЕЩЕРЯКОВ: Ну я лично за то, чтобы цели прокламировались совершенно прямо. Я не знаю, естественно, о чем думает наше руководство. Если это так, ну, наверное, так нужно и сказать. Но нужно четко иметь в виду, что эти действия, они активизируют японских не только ультраправых, не только правых, но и население тоже. Все-таки Япония – великая экономическая держава, и рано или поздно, я считаю это неизбежным, японская армия превратится в большую силу. Пока что 9-ю статью Конституции, согласно которой Япония не может обладать полноценной армией, хотя она де-факто создана…

С. БУНТМАН: Ну, вообще-то вполне полноценная армия.
А. МЕЩЕРЯКОВ: Да, де-факто она, безусловно, создана. Но пока что удается таким вот миролюбивым силам ее отстаивать. Поэтому, мне кажется, нужно думать не только как бы о политических интересах России, но и к каким реальным последствиям и подвижкам это приведет в самой Японии.
...
А. МЕЩЕРЯКОВ: В принципе, по самому большому счету, совершенно не со всеми государствами у России есть мирные договоры, и, тем не менее, значит, все происходит. Поэтому это вещь более или менее формальная. Но хотелось бы. Обе стороны уверены, что…

С. БУНТМАН: А для чего? Вот Рите он зачем? Вот Рита говорит, что какой прок…
А. МЕЩЕРЯКОВ: Рите, наверное, никакого совершенно проку не будет. Вы знаете, мое довольно твердое убеждение состоит в том, что каждое ведомство должно функционировать, у каждого ведомства должен быть некий объем работ. Если не существует проблем, то работы становится меньше, работы меньше – грядут сокращения. И так далее. Я на самом деле… ну как? Там, предположим, когда у нас сильно ухудшились отношения с Китаем, резко возросло производство специалистов-китаеведов. Они получили работу.

С. БУНТМАН: А какая редакция была вещания на Китай!
А. МЕЩЕРЯКОВ: Конечно, да, конечно. Хорошие экономические отношения – это тоже, скажем, для китаистики хорошо. Сейчас выпускники университета и иных учебных заведений, где готовят китаистов, они очень востребованы. Пока у нас с Японией все-таки очень скромные экономические отношения, и экономический интерес не перевешивает интерес политический. Мое глубокое убеждение состоит в том, что если бы мы были крепче привязаны друг к другу экономически, то тогда все проблемы – ну как это назвать? – назову «проблемы поэтического свойства», они бы ушли на второй план.

С. БУНТМАН: Вот здесь такого же рода вопрос: «Почему, собственно, меня, гражданина России, должны волновать «настроения японцев»? Почему руководство моей страны должно волновать не мое, а японское отношение к проблеме?». Хорошая такая позиция, известная.
А. МЕЩЕРЯКОВ: Позиция хорошая, да. Ну как? Нынешний мир – это более или менее коммунальная квартира, поэтому, мне кажется, каждая страна должна быть заинтересована в том, чтобы с соседями у нее отношения были не похуже, а получше, а то, я не знаю, в какую-нибудь кастрюлю, где вы варите щи, положат таракана. Да?..

С. БУНТМАН: Ну нет, это сразу будет понятно, что если я не дружу с тетей Симой из другой комнаты… Нет, я помню хорошо коммунальную квартиру, в этом состояла и жизнь во многом – борьба за конфорки, за расписание уборки…
А. МЕЩЕРЯКОВ: За конфорки, уборки и так далее. Но вот все-таки мне кажется, что чем с большим количеством стран у нас отношения получше, тем лучше будет житься всем нам. Потому что хорошие отношения, в частности, означают сокращение военного бюджета, и эти деньги пойдут на обустройство мирной жизни и так далее.

С. БУНТМАН: Ну это во-первых, или часть военного бюджета пойдет на что-то еще более интересное - например, на профессиональную армию.
А. МЕЩЕРЯКОВ: Конечно, конечно, безусловно.

С. БУНТМАН: А потом еще вот так: что нас должно было волновать японское, как мало как-то учитывалась и волновала и японская модернизация, и появление интересов в Японии в каких-то регионах? И если я не ошибаюсь, недооценка этих факторов сыграла какую-то очень интересную роль в самом факте войны даже 1904 – 1905 гг..
А. МЕЩЕРЯКОВ: Безусловно, та война была во многом проиграна, потому что среди российского общества про Японию знали очень плохо и недооценивали совершенно, отношение было совершенно презрительным. В мемуарах зафиксировано, как один генерал другому говорит: «Да ты знаешь, где эта Япония-то?» - «Да, знаю, на островах». Он говорит: «Боже мой! Да разве может быть империя на островах?». Вот, недооценка. Я считаю, что и сейчас недооценка. Если возьмете школьные учебники по истории, то там будут два абзаца про так называемую «Реставрацию Мэйдзи», то есть вторая половина 19-го века, Русско-японская война и Вторая мировая война. Только в этом контексте как бы нормальный средний школьник получает сведения о Японии…

С. БУНТМАН: По Японии нового и новейшего времени.
А. МЕЩЕРЯКОВ: Нового и новейшего времени. Я не говорю про средневековье и древность, там вообще ни одного слова нет. И это, конечно, большая недооценка такой крупной, влиятельной страны.

С. БУНТМАН: Это раз. При том история Второй мировой войны тоже как-то дается достаточно куце. И все военные действия Японии, например, и все устремления Японии, экспансионизм японский, он очень куче дан. И Япония 30-х годов. Мы уж не понимаем, 20-х, чем это предшествовало, что предшествовало. И Китай никогда не всплывает, не всплывает вся Юго-Восточная Азия в японских интересах. Ничего этого нет. 7 декабря 41-го года – все, до свидания.
А. МЕЩЕРЯКОВ: Да, да. К сожалению, это так. И вот эта фрагментарность знания, она приводит либо к незнанию Японии и как бы исключению ее из картины мира, либо она приводит, и такие люди тоже есть, к сверхвосторженному отношению к Японии, исходя из чайной церемонии, цзен-буддизма, икебаны и всего такого прочего. Таким образом, вот такая сбалансированная картина, она, как мне представляется, у среднего российского человека отсутствует.

С. БУНТМАН: Вот в связи с этим тоже появился здесь у меня вопрос, смс-ка с вопросом появилась: «Почему Япония за всю Гражданскую войну, за всю Вторую мировую войну не заняла Сахалин, например, полностью?». Вот в Гражданскую могли ведь японцы взять и оттяпать Сахалин.
А. МЕЩЕРЯКОВ: Собственно говоря, это в планах было, безусловно совершенно. Потому что экспедиция огромного японского экспедиционного корпуса на наш Дальний Восток, собственно говоря, была, безусловно, нацелена на захват и Сахалина, в том числе. Ну в планах провозглашалось даже до озера Байкал. Не получилось. Не получилось, как мне представляется… ну и все-таки страна Советов после революции кое-как начала приходить в себя. И во-вторых, японская армия оказалась неспособна справиться… ну тогда крепкой советской армии на Дальнем Востоке не было, это были такие полупартизанские части.

С. БУНТМАН: Причем совершенно разного толка.
А. МЕЩЕРЯКОВ: Абсолютно совершенно разного толка. Их готовили, японцев имею в виду, к генеральному сражению. Никакого генерального сражения нет, а есть вязкая война с потерями, когда ты никогда не знаешь, откуда ждать удара, и все такое прочее. Нет, как бы экспансионистская политика Японии и в это время, и в 30-е годы, и, естественно, собственно Мировой войны, она как бы никем не оспаривается. Я просто призываю к тому, чтобы подходы были взвешенными. И нет такой страны Японии, которая не менялась бы, точно так же, как Россия, как Соединенные Штаты, как любая страна. И в разное время, да, господствуют разные настроения, разная политика. И развитие ситуации хорошо бы себе представлять более подробно.

С. БУНТМАН: Можно ли какой-то каталог или реестр произвести, и существует ли он, кто-нибудь занимался обобщением? Были ведь за все эти времена попытки нахождения компромисса того или иного в области Курильских островов. Можно ли обозначить тенденции и какие-то периоды?
А. МЕЩЕРЯКОВ: Ну вот мне кажется, что подписание Конвенции о восстановлении дипломатических отношений между Советским Союзом и Японией в 1956 году – это был разумный совершенно компромисс. Хотя в Японии, конечно, против этого кабинета Ёсида, который это сделал, там, конечно, довольно много было криков о предательстве национальных интересов и все такое прочее. Но я считаю это нормальным компромиссом. Но после этого да, ситуация ухудшилась.

С. БУНТМАН: Вот здесь вот такое замечание от Петра из Тулы, я думаю, что оно полно какой-то странной иронии: «Японцев захлестывают амбиции, мы терпеливее, разумнее и дружбу не рушим. Россия – мирная страна».
А. МЕЩЕРЯКОВ: Россия - в разные периоды разная страна. И это тоже нужно помнить. Поэтому естественно, конечно, для человека мыслить от себя. Но нужно иметь в виду, что существуют партнеры по взаимодействию, у них тоже есть амбиции, у них есть это представление о прекрасном, о справедливости, и все. И не нужно думать, что «только я один прав», так почти никогда не бывает.

С. БУНТМАН: «Хватит очернять нашу страну. Курилы – исконно русские земли. Сталин в 45-м году восстановил историческую справедливость. Читайте «Курильский десант» Константина Елисеева».
А. МЕЩЕРЯКОВ: Ну, как я уже говорил, разговоры об исконности не имеют под собой практически оснований. Если они исконные, то для так называемых кончедалов, которые там исконно и жили. Ни для японцев, ни для русских эти территории, безусловно, не является исконными. И как мне кажется, все, что я сегодня говорю, относится именно к этому. Да, курильская операция по захвату Курил, она, конечно, привела… как бы военные цели были выполнены. Но не будем забывать, что из-за громадной спешки, потому что уже начался передел мира, Соединенные Штаты старались отхватить возможно больший кусок от Кореи, мы тоже, что в результате и привело к Корейской войне и к разделению корейского народа на две части… Так вот, во время курильской операции погибло очень много людей, и не только из-за сопротивления японцев, а из-за того, что бросили десант, промахнувшись мимо этих островов, не дождавшись хорошей погоды и так далее. С этой точки зрения, безусловно, курильская операция вписывается в общую стратегию советского командования во время Второй мировой войны, когда человеческая жизнь, жизнь солдата и офицера, к ним относились как к ресурсу, причем ресурсу возобновляемому. Демографические последствия такого отношения мы испытываем до сих пор.

С. БУНТМАН: Каким может быть решение? Ну, предположим, что решение ищется. Каким может быть решение?
А. МЕЩЕРЯКОВ: Значит, есть спорные территории между Японией и Китаем. И было принято заявление, что это является проблемой будущих поколений. Мне кажется, что это вполне себе умный и компромиссный вариант.

С. БУНТМАН: Сесть, решить, что давайте на некоторое время вообще об этом не думать.
А. МЕЩЕРЯКОВ: Что у нас есть много других проблем, да, как в России, так и в Японии. Про российские проблемы мы знаем, в Японии тоже много проблем и очень серьезных. Ну вот, предположим, серьезнейшая на самом деле проблема – то, что там началась депопуляция. Ну, в общем, это нормальная совершенно вещь. Но то, что происходит резкое постарение населения при чрезвычайно низкой рождаемости, и все меньшему количеству молодых приходится кормить стариков – это реальная проблема, которую нужно решать, прикладывать все силы, потому что это люди, а людей нужно беречь.

С. БУНТМАН: Да. Есть реальные проблемы, а проблемы островов, проблемы территорий – это замечательный способ от решениях этих проблем увильнуть на некоторое время.
А. МЕЩЕРЯКОВ: На некоторое время. Вот такие вот всплески, как сегодня мы наблюдаем – на мой взгляд, это классический пример выпускания ложных мишеней.

С. БУНТМАН: С обеих сторон. Причем с нашей стороны тоже.
А. МЕЩЕРЯКОВ: С обеих сторон, да.

С. БУНТМАН: Выпускание ложных мишеней, решение каких-то удивительных совершенно проблем. И создается – я не знаю, у кого только может оно создаться – ощущение, что проблема Курильских островов или проблема зимнего и летнего времени, а также часовых поясов, что это вот последнее, что осталось решить. Последний штрих в картине российского процветания.
А. МЕЩЕРЯКОВ: Да. Вот мне исполнилось 60 лет, вот мне назначили пенсию 7 тысяч рублей. Маловато… Да. Вот эта проблема мне представляется более важной, нежели чем проблема Курильских островов.

С. БУНТМАН: Да, несомненно. Спадет ли вот это напряжение?
А. МЕЩЕРЯКОВ: Спадет. Конечно, спадет.

С. БУНТМАН: Вот достаточно интенсивно… Потому что какая-то вот непонятная штука.
А. МЕЩЕРЯКОВ: Конечно, спадет. Потому что эффект может быть такой возбудительный и чрезвычайно краткосрочный. И на самом деле… ну как? Есть более реальные проблемы, и поэтому я лично не предвижу, что это приведет к каким-нибудь реально большим последствиям. Ну, в самом деле никто же не собирается воевать. Да? И японское руководство заявляет, что экономическое сотрудничество будет продолжаться. Наше руководство тоже думает в эту сторону. Поэтому ну вот давайте больше торговать, совместные предприятия, автомобильные заводы, нефть и газ в Японию. И мне кажется, что на этой основе проблема четырех островов, она отойдет на второй план.

С. БУНТМАН: Последний вопрос. В России мы разные совершенно тенденции наблюдаем. И вот такую, как… ну, может быть, еще ярче, чем у проигравших стран, у которых есть по этому поводу некая прививка и некая такая аллергия на величие, державие и национализм. Насколько в Японии вот такое есть, насколько распространена вот эта японскость и величие, ностальгия по прошлому? Я не знаю, по чему угодно, как ни назвать, не самурайством же…
А. МЕЩЕРЯКОВ: Да, это, безусловно, есть. Значит, если до Второй мировой войны и во время Второй мировой войны японцы превозносили себя как самую-самую расу, нацию в мире и на этом основании считали, что они построят великую сферу сопроцветания Восточной Азии, что было полнейшей совершенно утопией, дальше началась волна такого культурного, что ли, национализма. Но она не была агрессивной. Очень много писалось и до сих пор пишется, что японцы – уникальная нация с уникальной культурой. Ну, и при этом приводятся самые разные доводы. Япония – это действительно своеобразная культура, на мой взгляд, на этом не нужно бы особенно зацикливаться. Но дело в том, что уникальное не понимается как самое лучшее. Им важно отличаться от других, это такая самоидентификация. Я помню, они гордились тем, что якобы у японцев полушария мозга работают не так, как у всех других людей, или что длина кишечника у японцев больше, чем у белого человека. При этом не утверждалось, что это лучше.

С. БУНТМАН: Главное, это должно быть свое.
А. МЕЩЕРЯКОВ: Главное – это свое.
...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Сб Фев 19, 2011 2:35 am

http://news.rambler.ru/9074827/ РБК.Daily, 17 часов назад, 18 фев 2011, 18:49
США признают суверенитет Японии над Южными Курилами
Госдепартамент США подтвердил признание суверенитета Японии по четырем южным островам Курильской гряды, сообщили в посольстве США в России. В посольстве подчеркнули, что призывают Россию и Японию к подписанию мирного договора.
Цитата :
«Позиция эта существует довольно давно, и вчера на регулярном пресс-брифинге для журналистов и.о. заместителя начальника пресс-службы Госдепартамента США Марк Тонер ее просто подтвердил», —
передает агентство «Росбалт» слова представителя пресс-службы посольства.
Там также отметили, что
Цитата :
«уже в течение нескольких лет США призывают Россию и Японию вести диалог по территориальному спору вокруг Курильских островов и подписанию мирного договора».
Япония претендует на четыре острова в южной части Курильской гряды — Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. Позиция Москвы состоит в том, что южные Курилы вошли в состав СССР (правопреемницей которого стала Россия) по итогам Второй мировой войны.
11 февраля этого года министры иностранных дел Японии и России встретились в Москве, однако они так и не сумели преодолеть разногласия по спорным островам. В частности, российский МИД в очередной раз подчеркнул, что Россия готова обсуждать с Японией вопросы заключения мирного договора, однако для этого Токио необходимо признать итоги Второй мировой войны.
==================================
Конечно, СССР следовало наказать за слишком дотошное выполнение им своих союзнических обязательств по отношению к США ... bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Сб Фев 19, 2011 2:41 am

http://poslezavtra.com.ua/kurily-pokazyvayut-kakim-soyuznikom-mozhet-byt-ssha/
19 Фев, 2011 7:54
Курилы показывают, каким союзником может быть США
Соединенне Штаты поддержали претензии Японии на Курилы. Об этом 18 февраля заявили в посольстве США в Москве.
Япония потеряла права на Курилы не в тот момент, когда туда вошли Советские войска, а в тот момент, когда японцы напали на Перл-Харбор. Они напали на союзника СССР. Это предопределило военные действия Советского Союза против Японии и потерю ею островов. Т.е. Россия вступила в войну с Японией, выполняя свои союзнические обязательства по отношению к США.
Если Соединенные Штаты Америки имеют какие-то претензии относительно того, что СССР воевал с Японией, то очевидно им стоит пересмотреть свою политику по отношению к Японии в 43-45-м годах (не будем забывать про Хиросиму).
Курильские острова – это та плата, которую Советский Союз получил за разгром Квантунской армии. Если у Штатов есть возражения по поводу Курильских островов, пускай разбивают Квантунскую армию заново в самостоятельном порядке. С десантом в Манчжурии.
Именно такие дипломатические пассажи спустя более полувека с момента окончания войны очень хорошо показывают то, какова цена сотрудничества и союзничества с США. Хотят они себе создать репутацию надежных, хороших союзников или вот такого дерьма, как они есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Сб Фев 19, 2011 5:31 am

http://www.regnum.ru/news/1376342.html ИА РЕГНУМ 18:07 18.02.2011
Новые плоды "перезагрузки": США поддержали претензии Японии на Курильские острова
"Мы действительно поддерживаем Японию в вопросе, касающемся северных территорий (южной части Курильских островов России - ИА REGNUM)", - заявил официальный представитель Государственного департамента США Филип Кроули. "Правительство США поддерживает Японию в этом вопросе и признает японский суверенитет над островами", - подчеркнули в посольстве США в Москве.
"Суверенитет России над Южными Курилами, установленный в результате Второй мировой войны, никаким сомнениям не подлежит", - повторил вчера официальный представитель МИД России Александр Лукашевич позицию России. Ранее помощник президента России по внешней политике Сергей Приходько также напомнил, что "суверенитет Российской Федерации в отношении Курильских островов ни сегодня, ни завтра не подлежит никакому пересмотру".
На днях грузинские власти предложили Японии признать Абхазию и Южную Осетию "оккупированными Россией грузинскими территориями" в обмен на признание Курильских островов России "оккупированными японскими территориями".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Вт Фев 22, 2011 11:00 am

http://www.inosmi.ru/fareast/20110222/166759948.html ИноСМИ 22/02/2011
И снова о Курилах ("The Kremlin Stooge", Канада)
Марк Чапман (Mark Chapman)
Как утверждается, два первых российских десантных корабля класса «Мистраль» французской постройки будут базироваться на Курильских островах или неподалеку от них. Речь идет о спорной цепочке островов, по поводу которых Япония постоянно забывает, что они ей уже не принадлежат. Когда корабли войдут в строй и поступят на вооружение российского ВМФ, их, видимо, назовут иначе. Но пока они носят имя, данное им французами. Слово «мистраль» означает холодный и сухой северный ветер, дующий на южном побережье Франции в зимние месяцы. Было бы неплохо обдуть этим северным ветром разгоряченные лбы кабинетных стратегов из Фонда Джеймстауна (Jamestown Foundation). Да, этот неумирающий спор по поводу Курил снова всплывает на поверхность, раздуваемый и подстегиваемый людьми, усматривающими причину для беспокойства в том, что Россия по-прежнему твердо намерена охранять и защищать то, что принадлежит ей по праву. Эти люди думают, что и вам следует попотеть от беспокойства.
По какой-то причине некоторые американские круги предали анафеме мысль о том, что Россия намерена придерживаться условий территориального соглашения, заключенного на завершающем этапе Второй мировой войны – подписанного, среди прочих стран, и Соединенными Штатами. Россия должна вернуть эти острова Японии, потому что … ну, если говорить честно, потому что Япония довольна американским господством и больше не взбрыкивает, чего опасался президент Франклин Рузвельт. Да, когда-то Япония претендовала на Курилы. Тем не менее, когда президент Рузвельт разрабатывал свою большую стратегию продвижения американских целей и интересов на Тихом океане, он посчитал, что Японию необходимо держать в рамках. В то же время, он полагал, что у России при Сталине и у США общее будущее в этом регионе, и хотел, чтобы это партнерство пережило военное время. Курилы были обещаны Советскому Союзу в Ялте в 1945 году. Соединенные Штаты подписали Потсдамскую декларацию, в соответствии с которой Курилы передавались СССР. На тот случай, если этого окажется недостаточно, Япония в 1951 году отказалась от всех своих притязаний на острова, подписав в Сан-Франциско мирный договор с державами-союзницами. Но до сих пор существует выдумка о том, будто Япония не поняла, от чего она отказывается, и все это время думала, что Итуруп и Кунашир в соглашение не вошли. Это странно, поскольку начальник бюро международных договоров Министерства иностранных дел Японии Кумао Нисимура (Kumao Nishimura) 19 октября 1951 года четко ответил на прямой вопрос о Курилах, сказав, что Итуруп и Кунашир входят в число островов, от прав на которые Япония в этом соглашении отказывается. Его заявление зафиксировано и является историческим фактом.
Президент России Владимир Путин заявил в 2005 году о своей готовности посетить Токио, и пообещал вернуть Японии гряду Хабомаи и остров Шикотан. Япония ответила отказом, сказав, что никакой сделки не будет, если Россия не согласится вернуть Итуруп и Кунашир.
Прежде чем мы перейдем к нелепому утверждению о том, что размещение двух десантных кораблей в этом районе является наглым российским захватом контроля над морской акваторией в данном регионе, давайте сделаем паузу и рассмотрим общие правовые аспекты этой истории. Япония капитулировала безоговорочно, позволив Соединенным Штатам и их союзникам перекраивать границы своих территорий. Страна, которая после вооруженного конфликта капитулирует безоговорочно, по нормам международного права не обладает правовой преемственностью. Это значит, что государство Япония, возникшее после заключения послевоенных соглашений, это не та агрессивная и милитаристская страна, которая вступила в войну, и что это государство не является юридическим преемником тех прав, которыми обладала страна-предшественница. По нормам международного права, безоговорочная капитуляция подразумевает ликвидацию побежденного государства с утратой им своего суверенитета, а условия его будущего устройства определяют победители в совместном соглашении. Свою волю победители выразили предельно ясно в Ялте и в Потсдамской декларации.
Прежде чем мы оставим юридические детали, я хотел бы отметить, что президент Рузвельт не только однозначно говорил о своих планах сдерживания послевоенной Японии. Сегодняшняя Япония должна считать, что ей несказанно повезло, поскольку Рузвельт не пошел дальше, как собирался первоначально. Японцы едва не лишились островов Рюкю, которые планировалось передать Китаю. Об этом можно прочитать в номере Pacific Historical Review за февраль 1991 года (том 60, №1, стр. 76-77).
Цитата :
«Рузвельт стремился удовлетворить интересы безопасности России в северо-восточной части Азии в рамках своей общей политики в отношении СССР. Твердо намереваясь построить рабочие взаимоотношения со Сталиным в послевоенный период, Рузвельт не видел причин для ссоры из-за будущего Курильских островов. Более того, власть Советов над этими островами соответствовала его планам послевоенного устройства Японии. Рузвельт намеревался сохранить мир, окружив побежденные державы оси Берлин-Рим-Токио военными базами. В Азии это означало лишение Японии Курил. В отношениях с Японией вопросы правового титула и суверенных прав не мешали планам Рузвельта по послевоенной безопасности.
Рузвельт также хотел, чтобы острова Рюкю были переданы во владение китайцам, хотя суверенное право Японии на эти острова получило международное признание в 1870-х годах».
Это довольно бесцеремонный поступок со стороны Америки – самодовольно перекраивать границы мира по своему усмотрению и в собственных интересах. В конце концов, совершенно ясно и неопровержимо то, что эти острова принадлежат Японии. Хотя погодите, это не совсем так. Когда-то у этих островов существовал длительный альянс с Китаем. А в собственность к Японии (после захвата) они попали по решению – догадайтесь, кого? Правильно, США. В сносках к вышеуказанной статье читаем:
Цитата :
«Президент Улисс Грант в 1879 году принял решение об аннексии островов в пользу Японии, хотя король Рюкю умолял не отделять острова от Китая».
Ну, это история давняя и запылившаяся – давайте разберемся с настоящим. В авторитетном блоге Russian Military Reform доктор наук Дмитрий Горенбург (Dmitry Gorenburg) в пух и прах разбивает стратегию господина Фельгенгауэра, заявляя:
Цитата :
«В этом анализе так много ошибок, что я даже не знаю, с чего начать».
Он прав, и нет никакого смысла повторять здесь все аргументы. «Мистрали» это десантные корабли и вертолетоносцы. И хотя это прекрасная техника, остро необходимая российскому флоту, мысль о том, что они дестабилизируют весь регион, просто смешна. Они даже близко не смогут подойти к противнику, не ощетинившись кораблями сопровождения, поскольку не обладают мощными средствами самозащиты (это на сегодня, хотя их новые хозяева вполне смогут устранить данный недостаток путем переоснащения корабля). Кроме того, что эти корабли будут делать? Захватывать плацдарм, чтобы затем начать наступление против дислоцирующихся в Японии американских войск? Ха-ха-ха, даже ребра начали немного болеть от смеха. Как я уже отмечал в своем комментарии к статье Горенбурга, Фельгенгауэр, должно быть, очень высоко оценивает боеспособность российского солдата, поскольку примерно 3500 этих солдат должны будут вселить ужас в сердца и души базирующихся в Японии американских военных, превосходящих русских по численности 10 к 1. В настоящее время в Японии находится около 35000 американских военнослужащих, и все они распределены по 60 базам и станциям США, находящимся в этой стране. В составе сил передового базирования 7-го флота США, расположенных в Йокусуке, имеется атомный авианосец, корабль боевого управления, а также силы охранения, состоящие из пары крейсеров и 7 эсминцев. А в Сасебо, что на расстоянии плевка от Йокосуки, базируется конвойный авианосец, 3 десантных судна с танками и боевыми машинами, а также куча минных тральщиков.
Как бывает почти всегда, в данном случае главной движущей силой этого придуманного спора является политика. Рейтинги популярности японского премьер-министра Наото Кана упали в стране ниже плинтуса, составляя около 20%. Терять ему нечего; а если начать кампанию по разжиганию японского национализма, то, глядишь, что-нибудь и получится. Я с большим уважением отношусь к политической информированности среднестатистического японского гражданина, и просто представить себе не могу, что японцев можно дурачить в массовом порядке. Но кто знает – ведь попытка не пытка. Это устраивает и американских правых, если спор будет занимать первые страницы газет – или хотя бы вторые. Ведь он будет способствовать их кампании, цель которой – держать правительство Медведева/Путина в напряжении, в положении обороняющегося. Но эти усилия вряд ли увенчаются успехом, потому что если посмотреть на рейтинги Медведева и Путина, то от популярности Кана может стошнить. Кроме того, продолжая демонстрировать решимость и политическую волю, они абсолютно ничего не теряют.
Но здесь присутствует еще один фактор. Мы раньше говорили о том, что попытки сохранить американские военные объекты в Японии в целом и на Окинаве в частности могут оказаться несостоятельными. Кто-то может удивиться, узнав о том, что они стоят Токио немалых денег по соглашению о статусе американских вооруженных сил. И хотя те военнослужащие, что расквартированы в Японии, в целом неплохо себя ведут и вносят немалый вклад в экономику страны, в постоянном иностранном военном присутствии есть нечто такое, что лишает население ощущения свободы и самостоятельности. Я согласен с тем, что Япония сама во всем виновата, и что США правильно сделали, разгромив эту страну. Но на фоне разглагольствований о демократии и свободе воли как-то трудно становится оправдывать продолжающуюся оккупацию, называя ее мерой защиты страны, которая и сама обладает очень мощными и весьма боеспособными вооруженными силами. Это подтверждается идущими сегодня разговорами о переброске американских морских пехотинцев с Окинавы на Гуам.
В ходе той дискуссии я отмечал, что американские ВМС могут сегодня находиться в поиске новых мест для размещения своих сил передового базирования. Итуруп или Кунашир место весьма неплохое. Маловероятно? Может быть и так, но когда-то Соединенные Штаты считали, что это великолепная идея. Опять же, если почитать Pacific Historical Review,
Цитата :
«Курилы также фигурировали в планах ОКНШ (Объединенного комитета начальников штабов) по обустройству баз на послевоенный период. В январе 1944 года комиссия ОКНШ по послевоенному устройству провела исследование, в котором отметила, что «жизненно важно» иметь базу на Курилах. Эта характеристика считалась самой приоритетной при выборе перспективных баз».
Фельгенгауэр и его закадычные дружки-коллеги из Jamestown Foundation надеются, что запах дыма заставит людей несведущих поверить в то, что где-то есть и огонь. Хорошо, что вы люди сведущие.

Оригинал публикации: Noun, Verb, Kuriles (Again)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Вт Фев 22, 2011 11:03 am

http://www.stoletie.ru/fakty_i_kommentarii/kak_i_pochemu_menalas_pozicija_ssha_po_juzhnym_kurilam_2011-02-22.htm Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 22.02.2011
Как и почему менялась позиция США по южным Курилам?
Комментирует кандидат экономических наук Алексей Чичкин
Представитель американского госдепартамента Джоан Мур официально заявила, что
Цитата :
«мнение Вашингтона по этому вопросу прежнее: США поддерживают позицию Японии в территориальном споре с Россией».
- На мой взгляд, позиция США по южнокурильской проблеме едва ли не лицемерная, если не провокационная.
А именно: японское правительство осенью 1946-го сообщило военной администрации США в Японии, что оно, согласно директиве командования войск США в Японии № 677 от 29 января 1946 г., - признаёт новую советско-японскую границу на всём ее протяжении. И к концу 1947 года эту границу, в том числе морские ее участки, обе стороны полностью демаркировали. Причем в Токио тогда не отделяли южные Курилы от всей Курильской гряды - то есть от "Курумусэкотана" (японское название Курильских островов, проистекающее от русского "Курилы"). Эта гряда также именовалась в Японии до начала 1950-х годов: отдельного южнокурильского района в составе Японии никогда не было.
На основе взаимной демаркации новых границ в 1947 году была создана Сахалинская область, включающая весь Курильский архипелаг. Тогда же японский премьер Сигэру Йосида подтвердил, что под Курилами подразумеваются все острова к северо-востоку от Хоккайдо. То же отражено и в Сан-Францисском мирном договоре с Японией (1951 г.).
Правда, японский историк-политолог Кимитада Мива утверждает, что, поскольку СССР поддержал переподчинение в 1945-1947 гг. американцам японских островов на юго-западе Тихого океана (нынешний протекторат США «Соединенные Штаты Микронезии»), Вашингтон ответил поддержкой советского суверенитета над всеми Курилами. Но, так или иначе, официальная Япония и сегодня не вспоминает о бывших своих островах в юго-западном районе Тихого океана, т.е. в Микронезии (острова Палау и др.). А группировки, выступающие за возвращение этих территорий, отнюдь не поддерживаются японскими властями…
Однако, так как СССР не подписал Сан-Францисский договор, американцы в определенный момент решили этим воспользоваться. И 28 апреля 1952 года Конгресс США принял резолюцию о пересмотре условий Сан-Францисского договора и союзных документов по Японии. В той же резолюции администрации США «…рекомендовано считать незаконно отторгнутыми японскими территориями» не только все Курилы, но и южный Сахалин. Госдепартамент этот документ одобрил уже в начале мая 1952-го. И, хотя его статус не повышен до уровня закона, та резолюция не отменена, а США с тех пор ее придерживаются - по крайней мере, в отношении южных Курил. Протесты же со стороны СССР в 1952-1954 гг. по поводу такого решения Конгресса США были, естественно, проигнорированы. Но после 1954-го Москва как будто «забыла» об этом американском документе.
Словом, «приступы экспансии» со стороны Японии не в последнюю очередь обусловлены, можно сказать, двуличием Вашингтона. Впрочем, ту же линию США проводят и в отношении японских притязаний на корейские острова Токто и китайские острова Тиаоюй (Сенкаку).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Вт Фев 22, 2011 11:07 am

http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/kurily_moskovskij_razvorot_2011-02-22.htm
Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 22.02.2011
Курилы: московский разворот Андрей Лебедев
Вашингтон заинтересован в создании новой точки нестабильности у наших рубежей - на этот раз на Дальнем Востоке
Чем объяснить резкое изменение в позиции российского руководства по так называемой «территориальной проблеме» с Японией? Буквально за несколько месяцев на Курилах побывали и президент, и министр обороны вкупе с другими представителями руководства страны.
В Генштабе речь идет о том, что дислоцированной на Курилах дивизии будет придана бригада зенитно-ракетных войск, оснащенная ЗРК «Бук». В скором времени может прирасти мощь и нашего Тихоокеанского флота – Франция готова построить для нас универсальные десантные корабли типа «Мистраль» и передать технологию их сборки. Объявлено, что эти новые боевые единицы войдут в состав ТОФ, что уже вызвало беспокойство в стране Восходящего Солнца. Японцы, что было сил, пытались разузнать в неофициальном порядке у нашей военной делегации в прошлом году, зачем нам нужны «Мистрали» в этом регионе, ведь во времена правления Бориса Ельцина было отдано распоряжение о демилитаризации Курильских островов...
Продвигается также и экономическое развитие Курил. Недавно на Кунашире построен причал, что позволяет крупным судам разгружаться у пирса, а не стоя на рейде. Обсуждаются планы экономического строительства, правда, в основном пока за счет налаживания сотрудничества с зарубежными странами. Например, достигнута договоренность с одной из китайских фирм о создании на острове Кунашир совместного предприятия по разведению высоко ценящихся в Поднебесной трепангов и морских гребешков. Официальный Пекин, правда, опасаясь дальнейшего ухудшения отношений с Токио, напрочь все отрицает. Ведутся схожие по содержанию переговоры и с южнокорейской стороной. Только вот надежд на позитивный результат не слишком много, потому что запустить крупномасштабные проекты по рыбодобыче и рыбопереработке на нашем Дальнем Востоке Сеул клятвенно обещает вот уже почти два десятка лет. Знаковым событием стала поездка на Курилы министра регионального развития Виктора Басаргина, который призвал все те же южнокорейские компании участвовать в ряде совместных начинаний. Опять же, его слова вызвали крайне негативную реакцию в Токио. Причина не только в том, что японцы претендуют на Курилы, но и в том, что испытывают крайне сильную традиционную неприязнь по отношении к корейцам.
А ведь не так давно Токио уже считал, что дело, как говорится, в шляпе. Москва не только согласилась обсуждать пресловутую «территориальную проблему», но и была готова ее решить, не «оставляя тяжелого наследства будущим поколениям», то есть, в сжатые сроки. На это неоднократно намекали представители нашего руководства – прежнего руководства, уточню.
Дело дошло до того, что премьер Сергей Кириенко в 1998-м решился на подписание документа, согласно которому мы могли пускать суда «третьих стран» для промысла в этом районе только после согласования с японцами.
Иными словами, речь юридически и фактически шла об ограничении российского суверенитета над островами. Потомки самураев, немало не смущаясь, всячески чинили препоны участию других стран в экономических проектах на островах. Ведь реализация подобных начинаний означала необходимость приезда граждан третьих стран на Курилы, естественно, при условии обязательного оформления российских виз. А это, по мысли японцев, дает мировому сообществу еще один повод подумать о российской принадлежности Курил – факт, который в Токио категорически отрицают. Японцы, поставляя львиную долю гуманитарной помощи населению островов, одновременно вели и пропагандистскую работу. Мало того, при этом всячески поощрялся нелегальный экспорт в свою страну морепродуктов: японцы снабжали наших промысловиков-нелегалов оборудованием, что позволило наладить контрабандный вывоз краба. Этот морепродукт доставлялся в Японию в таком количестве, что, например, на Хоккайдо крабовое мясо входило в число бесплатных блюд в меню школьников. Благодаря усилиям подобного рода некоторые курильчане постепенно начали склоняться в пользу мысли о необходимости перехода под японскую юрисдикцию...
Не помогали инициированные дальневосточниками разговоры о том, что передача Курил будет иметь гибельные последствия - ведь мы теряем немалую долю национального богатства. Например, именно в акватории южных Курил можно добывать до нескольких миллионов тонн морепродуктов – лососевых, минтая, сайры, кальмара, краба и осьминога - в год. Как неизменно отмечают рыбаки, Южные Курилы - один из самых богатых рыбой участков Мирового океана. Не помогали и доводы военных.
Ведь, в случае передачи Курил группировка кораблей Тихоокеанского флота, базирующаяся во Владивостоке и его окрестностях, оказалась бы запертой во все том же Японском и Охотском морях.
Что, в свою очередь, неизбежно лишило бы ее возможности взаимодействия с состоящей из подлодок Камчатской группировкой. Были и другие аргументы. Например, указывалось, что на южных Курилах есть богатые месторождения золота и серебра, однако тогдашнее российское руководство и бровью не повело. Наконец, противники передачи Курил в конце 1990-х выбросили на стол, как им казалось, «козырный туз», сообщив, что на острове Итуруп у подножия вулкана Кудрявый находится единственное в мире месторождение рения, рассеянного металла, который ценится выше платины. Однако тогда руководство страны по-прежнему следовало курсом уступок Японии - в обмен на перспективу развертывания широкомасштабного экономического сотрудничества. Уже шел обмен картами, на которых российская и японская стороны прочерчивали новые линии государственных рубежей. По сообщениям журналистов, был заключен «Протокол 2001», обговаривавший детали процесса передачи. В российско-японских заявлениях по итогам тех или иных встреч на высшем и высоком уровне фигурировали фразы о заключении мирного договора путем
Цитата :
«определения принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи».
И все-таки перелом наступил… А сейчас на Курилах побывали высшие лица российского государства. Произошло это впервые, никогда до этого руководители страны не добирались до островов. Москва продемонстрировала, кто в доме российском хозяин. Так в чем же заключается причина столь резкого «разворота» нашей политики в отношении островов? Думаю, первопричина – в нефтегазовой сфере.
В середине 2000-х годов дальневосточные геологи из ОАО «Дальморнефтегеофизика» - как настаивают неофициальные источники, во многом по собственной инициативе - начали проводить изыскания у южных Курил.
Прогнозы о том, что именно там могут находиться запасы углеводородов, делались давно, но из-за развала СССР в свое время соответствующие работы осуществлены не были. Как и ожидалось, район у южных Курил оказался довольно богат нефтью и газом. По оценкам ученых, прогнозные ресурсы Срединокурильского прогиба составляют около 1,2-1,6 миллиардов тонн условного топлива, в Кунаширской впадине - 56-60 миллионов тонн. Вполне возможно, что эти цифры не окончательные, ведь сведения об истинных разведанных запасах углеводородов всегда относились к категории совершенно секретных данных стратегического характера.
Именно подтверждение предположений о нефтяных запасах у Курил и стало отправной точкой для коренного пересмотра подходов нашего руководства. Ведь контролировать добычу рыбы мы и сейчас не в состоянии – караваны судов с нелегально выловленными «дарами моря» как нашими, так и зарубежными браконьерами по-прежнему уходят в порты Южной Кореи и Японии. Не помогает даже заключенное в 2009-м с Сеулом соглашение о предупреждении незаконного промысла морепродуктов. Иностранцы открыто говорят: даже если на иностранном рыболовном судне, ведущем промысел в наших водах, и находится российский инспектор, он не в состоянии контролировать весь процесс лова, да к тому же в особых случаях с ним можно и «договориться».
Практически то же самое можно сказать и о месторождениях драгоценных металлов: всегда существует возможность сокрытия истинных объемов добычи и банального воровства. Что касается того же рения, то пока еще ученые мужи не определились со способами получения этого металла. Одни предлагают накрыть вулкан Кудрявый, поставляющий рений на поверхность, куполом диаметром 800-900 метров, в котором можно будет улавливать вулканические газы, содержащие дефицитнейший металл. Другие намерены добывать рений из уже застывших продуктов вулканической деятельности. Но и в том и в другом случае речь идет о действующей огнедышащей горе – первооткрыватели рениевого месторождения, например, работали в условиях чрезвычайно высоких температур. Все это делает промышленную добычу рения на Итурупе делом весьма сомнительным, а, значит, сводит интерес нашего ставшего очень прагматичным государства к нулевой отметке.
Углеводороды же принципиально меняют дело. Уж что-что, а добывать нефть и газ в нашей стране наловчились неплохо. К тому же трудно представить себе, кто может заниматься воровством нефти, которая добывается с платформы в море – вся продукция учитывается. И уж совсем сложно вообразить, как можно воровать нефть с танкера. Нет особых проблем и с инфраструктурой и опытом, и то и другое накоплено в ходе реализации проектов «Сахалин-1» и «Сахалин-2».
Так что Москва намерена расширять присутствие на Курилах, несмотря на гневные филиппики Токио. И выступившего в пользу японских притязаний на острова Вашингтона.
Уже в понедельник, 21 февраля на Смоленскую вызвали посла Соединенных Штатов Америки в России Джона Байерли. В нашем МИДе обратили его внимание на тот факт, что государственный департамент США поддерживает Японию в территориальном споре. И довели до сведения дипломата: Россия считает четыре острова Курильской гряды, на которые претендует Япония, своей территорией и не намеревается менять позицию по этому вопросу.
Главное теперь – не отказаться от своих планов под влиянием внешнеполитических факторов, прежде всего, устоять перед натиском Вашингтона, который, как видно, напрямую заинтересован в создании новой точки нестабильности у наших рубежей, на этот раз на Дальнем Востоке.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Ср Фев 23, 2011 12:26 am

http://gunter-spb.livejournal.com/1372998.html
Гунтер (gunter_spb) @ 2011-02-22 08:34:00
Метки данной записи: 888, жж, история, странное
СТРАДАЛЬЦАМ ПО КУРИЛАМ
Страдальцы такие страдальцы. Наблюдаются вопли типа: "Коррумпированный режым сейчас все отдаст" (поцреоты и леберасты вместе). Вопли-2: "Будет либерачтический реванш, и они все отдадут" (особо отмороженные охранители). Вопли-3: "Да нехай забирают, зато денег дадут!" (Ингерманландцы, хранители "Сибирского языка" и прочие фрики).
Так вот, "на предмет отдать". Как ни странно после знаменитых событий 08.08.08 я подружился по жизни с я-грузином ra2005 - он на самом деле хороший человек. Что не меняет одного: в критический момент (а тогда момент был именно критический) он стал как раз страдальцем - причем надрывным и рвущим тельник на груди.
К чести ra2005 могу сказать одно - он никогда не затирал каментов и постов, никого не банил и старался отвечать даже когда стало ясно, что он категорически не прав. Это ему плюс в карму.
Так вот, курильские вы наши, я хочу напомнить как все было ТОГДА в жэжэшечке - истерика и ее последствия. Чтобы не боянить публично - упрятываю под кат.
Кто не видел раньше этой полемики - зачитайте вдумчиво, получите массу удовольствия, особенно отслеживая даты по дням. Особенно интересно после нескольких лет после событий - взглянуть из 2011 года на. Заценим еще раз.
--------------------------------------------------------------------------------------
ИТАК, 2008 ГОД. ЧИТАЕМ.
Как и было обещано сегодня наш бенефициант - профессиональный ягрузин (разумеется, проживающий в САСШ) - ra2005. Итак, краткий обзор его постов за время текущей войны.
Наш дорогой друк может быть и хороший программер и аквариумист, этого не отнимешь, но вот с политанализом и пророчествами у него все-таки туго. Читаем и наслаждаемся, мои комментарии - фиолетовым.
Для любителей неприкладной психиатрии рекомендую обратить ОСОБОЕ внимание на изменения настроения кросавчега Ра в течении трех дней. Очень такое показательное.

---------------------------------------------------
08.08.08. http://ra2005.livejournal.com/123688.html
Что происходит? Моя версия. Тбилиси завершает окружение Цхинвали - штурм и ковровые бомбардировки Тбилиси устраивать не собирается - просто незачем. Ни одной атаки на какое нить осетинское село или Цхинвали нет даже по версии осетинской стороны. Ну не нужны они нахер грузинской армии. Грабить и насиловать 6-летних девочек как назло некому, сколько бы этим не пугала российская пропаганда бедных осетин.
Засим Кокойты пытается изобразить 141й геноцид осетинского народа грузинской военщиной дабы призвать на помощь "мировую общественность". Кстати зря - мировая и даже российская общественность на ЮО насрать хотела по моему даже больше чем на Руанду.
Реально же обстрел вёлся по аэродрому Цхинвали, ночью - чтобы никого не задеть - дабы меньше летали всякие начальники из Москвы и Кокойты лично. Жертв 0.
На фоне завываний Дугина и прочих ура-патриотов РФ, как я и предупреждал, молчит в тряпочку. Ядерно-ракетных ударов по Тбилиси или хотя бы Гори всё нет и нет, учения 58й армии почему то не вылились в массовый десант тоже.
------------------------------------------------------
08.08.08. http://ra2005.livejournal.com/125076.html
РФ в очередной раз кинула тех кому так пламенно клялась "костьми лечь" и т.д.
"Добровольцев" и прочих "доблестных защитников Цхинвали" завезли туда и бросили Кокойты и его русские министры (ни одного из них в Цхинвали нет), российская армия (отказываются комментировать до утра), "миротворцы" (отсиживаются в бункерах). Не сомневаюсь что ещё 4 часа назад им на ушко шептали "давайте! мы прикроем!". Собственно как дядя и предупреждал. Надеюсь абхазы всё это мотают на ус.
З.Ы. А пока грузинская армия заняла пять сёл в окрестностях Цхинвали, сам Цхинвали горит.
--------------------------------------------------------
08.08.08. http://ra2005.livejournal.com/125326.html
Цхинвали полностью окружён. Зарская дорога (единственная собственно из него дорога в обход грузинской территории) блокирована. Заняты 5 сёл вокруг. Сам Цхинвал для жизни слегка непригоден уже. В принципе я так и думал - не было никакого штурма. Штурмовать Цхинвал смысла нет. Кокойты и его дружки где то глубоко в жопе. Российская армия как ей и положено в казармах. Медвед в отпуске. Путин в Китае - обмывает сданные китайцам острова, видимо.
Возможно к утру грузинская армия укрепит позиции и предложит перемирие - в лучших традициях 91-93гг. Только теперь инициатива у Тбилиси и условия диктует законный хозяин. Я бы всё же рекомендовал продолжать обстрел Цхинвали до полной капитуляции сидящих в нём бандюганов. Надо всем раз и навсегда хорошенько показать, что сепаратизм и наёмничество это плохо, + что РФ умеет только гневно критиковать, много обещать и горько оплакивать. А вот выполнять обещания ...
Надо использовать время до утра пока мировая общественность не проснулась, не созвали совбез ООН и т.д., до тех пор заготовить как можно больше туш безрогого скота.

(Запомним слова "мировая общественность" и "пока не проснулась", ибо ниже мы вновь с таковой общественностью встретимся, но в прямо противоположном контексте. - Гунт)
----------------------------------------------------------
08.08.08. http://ra2005.livejournal.com/126084.html
Совбез, - последняя надежда сепаратистов, проводится закрыто и без каких либо симптомов ввода в действие 58й армии. Мда, сдали вас, товарищи "добровольцы", сдали ...А сколько было громких слов? А сколько били себя в грудь? А помните эти истерики у меня в ЖЖ и по всяким форумам про кадыровцев берущих Тбилиси? В Грузии тем временем идёт мобилизация, что характерно. Ибо недооценка противника всегда чревата. Резервистов в бой не пустят, конечно, но попатрулировать наверно поставят взамен профчастей.

(Отметим последнюю фразу про резервистов и мобилизацию. Друк Ра к концу дня уже чуть обеспокоился - победные реляции и желание "заготовить как можно больше туш безрого скота" начали отходить, прозвенел первый звоночек: "недооценка противника чревата". Ну, вы поняли. Smile - Гунт)
----------------------------------------------------------
09.08.08. http://ra2005.livejournal.com/134571.html
Россия разбомбила жилые дома в Гори - 20 погибших.
Грузинские войска уничтожили неразбежавшиеся остатки батальона "Восток" в Джавском районе.
Сбито по 2 самолёта РФ, 1 лётчик в плену и допрашивается.
Русская группировка блокированная у Цхинвали ведёт ожесточённые бои.
Грузинская дальнобойная артиллерия бьёт по Рокскому тоннелю.

(Ага-ага. Расскажи это Ямадаеву. - Гунт)
-------------------------------------------------------------
09.08.08. http://ra2005.livejournal.com/134809.html
В бой ввели псковскую десантуру. На убой - самое оно. Вспомните Чечню. Трусы бросившие собственную роту 1 на 1 с чеченцами.
В сумме группировка РФ в Грузии составит тыщ 10 с добровольцами максимум я думаю. Больше в Джавский район вертолётиками не обеспечить.
Потери уже пошли на сотни, насколько я понимаю.
---------------------------------------------------------------
09.08.08. http://ra2005.livejournal.com/135612.html
Освобождение Цхинвали российскими войсками: http://www.vesti.ru/videos?vid=143405&cid=1&doc_type=news&doc_id=199750
Этот репортаж - это просто полная самолюстрация военной пропаганды РФ. В Цхинвали русскими и не пахнет. Более того - КАК Я И ГОВОРИЛ - они в "огневом котле". Сам журналист в этом честно признался. Будут горы трупов скоро.

(Будут-будут. И "огневые котлы" будут. - Гунт)
----------------------------------------------------------------
09.08.08. http://ra2005.livejournal.com/135934.html
А что ещё писал Фельгенгауэр? А то что результаты столкновения современной грузинской армии с современной российской будут катастрофическими. Для российской. Похоже к тому всё и идёт. Пока группировка русских войск под Цхинвали прорывается с тяжелейшими боями в город (и на чьей теперь совести осетины гибнущие в Цхинвали? осетины - одумайтесь - а то вас просто больше не останется!), их коллеги в Джаве уничтожаются артиллерией.
Всё что может сделать РФ - прилететь и сбросить бомбочку. Потом ещё одну. И т.д. Пока больше ничем помочь из Москвы не могут. Пока у Грузии не выйдут запасы провианта и снарядов - боюсь войска РФ там завязли намертво, скорее всего - навсегда, буквально. Сотни из них там похоронят.

(Ра, запомни навсегда - ссылаться на Фельгенгауэра - дурной тон. Бугага. - Гунт)
-----------------------------------------------------------------
09.08.08. http://ra2005.livejournal.com/136068.html
Самая приятная новость. Шойгу двинулся в Беслан. Казалось бы - почему только сейчас? Беженцы то давно все в Северной Осетии, почему это не было сделано 2-3 дня назад? Ответ - большие потери российской армии в Джаве и под Цхинвали вчера и сегодня. Вертолётами вывозятся раненные.
------------------------------------------------------------------
09.08.08. http://ra2005.livejournal.com/136389.html
Абхазы все-таки не совсем трусы, правда дураки. Подкреплённые российскими десантниками они попёрли на Кодори. Тут же правда и огребли. Что характерно в силу особой одарённости полезли они в лоб. Т.е. снизу вверх по ущелью.
Другие хорошие новости это то что Путин и его друзья заговорили о мире. Поняли что их войскам *нецензурная брань*. Уже не только мост но и рокский тоннель взорван.
Особенно приятная новость это вопли Морозова о 5000 жителях Цхинвали, которым Грузия просто обязана предоставить коридор. Как я и говорил - группировка "россиян" окружена под Цхинвали и планомерно дохнет, пытаясь прорваться. Скоро у них кончаться боеприпасы, видимо. Так что мой ответ Морозову:
"Товарищ Морозов, мы, грузины, добиваем раненных миротворцев, насилуем шестилетних девочек и ездим танками по живым людям, заодно мирных жителей забрасываем гранатами в подвалах - ничего не забыл из навешанного на нас российской пропагандой? Ну так вот: ВАМ *нецензурная брань*. Привет мирным жителям!"

(Комментировать эту несказАнную прелесть я не стану. *нецензурная брань*, да. Smile))- Гунт)
------------------------------------------------------------
10.08.08. http://ra2005.livejournal.com/136490.html
Это я не к тому что "пал Цхинвали". Как я уже здесь объяснял кто в Цхинвали не столь важно, важно кто обстреливает Цхинвали с гор вокруг. Но вот если из Абхазии будет вторжение в Зугдиди с помощью российской армии ... - это полный писец. Сражаться придётся уже населению. Армии не хватит элементарно. 3 бригады в ЮО вроде (или сколько?).

(Особо отметим: это следующее утро после предыдущего поста. Слово "пиздец" повторено уже в совсем другом контексте. "Огненные котлы" бесследно исчезли, взамен Ра почуял, что запахло жопой. - Гунт)
-------------------------------------------------------------
10.08.08. http://ra2005.livejournal.com/136914.html
В условиях открытия второго фронта у Зугдиди (не Кодори, которорый оборонять легко, а именно Зугдиди) боюсь Грузии придётся обратиться за помощью к мировому сообществу и переходить к полномасштабной партизанской войне.
Собственно население РФ я поздравляю - сбылась мечта многих о железном занавесе и холодной войне.
Крым, видимо, станет ареной следующей после Грузии расправы с непокорными странами СНГ, если медведя не зароют в горах Грузии. Ибо ястребы на подъёме не останавливаются сами по себе. История такого не знала ещё. Надеюсь закончат ястребы как Сербия.

(Вот и пошла симптоматика: МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО, ГДЕ ТЫ??? Ну, про "железный занавес" и "холодную войну" я вообще молчу. Онолитег такой Ра. Smile)
А теперь вспомним предыдущее обращение к "мировому сообществу":
Надо использовать время до утра пока мировая общественность не проснулась, не созвали совбез ООН и т.д., до тех пор заготовить как можно больше туш безрогого скота.
Как это прекрасно, вам не кажется? Пока режется "безрогий скот", общественность пусть спит, но едва сами *нецензурная брань* огреблись - "надо обратиться!" Великолепно! - Гунт)

----------------------------------------------------------------
10.08.08. http://ra2005.livejournal.com/137701.html
*нецензурная брань* еще полнее, чем я ожидал. Так как Цхинвали занимать действительно невыгодно да и ничего это в итоге не даёт при наличии грузинской армии в горах ЮО, российские войска решили "дожать" Грузию в целом. Теперь и черноморский флот и всё вообще встало на свои места. Просто этого сценария никто не ожидал видимо, кроме властей Грузии, которые вопили о готовящейся агрессии всё это время. Даже я им не верил.

("Кардинал Орсини противоречил сам себе, а следовательно и Святой Матери Церкви" (с) Оказывается, "Цхинвал теперь занимать невыгодно". Ой-ой, а что мы писали всего два дня назад, а? И слово "пиздец" применено тут как нельзя кстати. - Гунт)
-----------------------------------------------------------------
10.08.08. http://ra2005.livejournal.com/138435.html
КОРОННЫЙ ПОСТ ЗА 10 АВГУСТА 2008. ЭТО ШЕДЕВР:
Ничего не знаю. Уже сам запутался.

(Вот сразу бы так, слюшай дарагой! "Ничего не знаю" - это наиболее точная формулировка, победоносный ты наш! - Гунт)

С одной стороны РФ всё бомбит, готовится оборона Гори.
С другой стороны верить в то что они собираются захватывать Грузию мозг отказывается.

(Вот и отлично что отказывается. Значит моск у тебя все-таки есть. - Гунт)

Принуждение к миру? Собственно его Саакашвили уже предложил, переговоры начаты.
Наказание чтобы ещё Х лет никто не рыпался? Так ведь и в 93м наказали на пол лимона беженцев и 10 000 трупов, толку? Новое поколенин "любителей РФ" уже не вырастет. Остатки старого вроде меня вы уже ополчили против себя. Через 10 лет страна оправится и снова вдарит по ЮО.

(Дадада. Через 10 (уже 9) лет и посмотрим. А пока, провидчивый ты наш, есть то, что есть. - Гунт)

Не будет вам спокойной жизни на Кавказе, товарищи русские, уходите. Не хватает у вас не сил ни мозгов всё это контролировать. Посмотрите на северный кавказ. Угробите тут десятки тысяч всё равно. Уёбывайте.

(Это уже истерика. - Гунт)

Да и - благодарным комментаторам. Я строю свои гипотезы исходя из разумности действующих сил, из того что они выберут самый лёгкий и приятный для себя вариант. Когда я пишу *нецензурная брань* - это значит означенным *нецензурная брань* в лучшем случае. От своих "эпохальных" заявлений я не отказываюсь. Если герои моих постов выбрали наихудший для себя путь то *нецензурная брань* превращается в *нецензурная брань*.
Вам *нецензурная брань*. Не верите? Сейчас объясню.

(Вот, опять. Smile)) - Гунт)

Цхинвали *нецензурная брань*, причём уже, де-факто. Кто нить спорить готов? Благодарите Кокойты и Путина, товарищи юго-осетинские патриоты.
Генерала, водилу и журнащлюх подстрелили? Пилотов сбили? Сколько самолётов потеряно? Не последние нет? Точно? А я ведь предупреждал - *нецензурная брань*!
Подстрелили бы и Кокойты да его там не было. Что характерно.
И т.д. Сколько бы не погибло грузин - русских и осетин погибнет в разы больше. Ждите озвучки потерь 58й армии и добровольцев. С "победой". Когда осознаете сколько цинков получится - осознаете и *нецензурная брань*.

(И чо? Где тут "в разы больше"? Потери давно озвучены. - Гунт)

Каков бы ни был экономический и политический ущерб Грузии, ущерб РФ уже сегодня в разы его превышает, индексы упали, ни один инвестор в РФ в здравом уме не сунется, а кто сунется - закончит как БП и т.д. Все всё поняли. И, что характерно, к обоюдному удовольствию. День опричника станет былью. Вот это, товарищи "сочувствующие", - САМЫЙ ГЛАВНЫЙ *нецензурная брань*!

(Гыгыгы. Без комментариев. - Гунт)

А то что кто то не подчиняется законам логики и массово истерит и сам лезет на плаху - этого я предсказывать не могу. Звыняйте.

(НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ЗАНИМАЙСЯ ПРЕДСКАЗАНИЯМИ!!! - Гунт)
----------------------------------------------------------
11.08.08. http://ra2005.livejournal.com/138671.html
Всё таки грузинская армия делает российские быдломассы в хаки очень неплохо и сейчас, при якобы полном разгроме.
Как я понял Гори 58й армии взять не удалось?
В Кодори бравая десантура отсосала тоже. Ультиматумы посланы нахуй.
Признали ещё 2 самолёта сбитыми.
Это при 3 дня уже (а не вчера, как они заявляли) завоёванном господстве в воздухе - у Грузии аэродромы все разбомблены, даже гражданский аэропорт Тбилиси вчера разбомбили. Т.е. есть ПВО и оно работает. И потери МО РФ явно занижает. Иначе никак - традиции. Думаю реально их с десяток намолотили.
Чё то я рано запаниковал.
Собственно учитывая что речь о международном контингенте в ЮО уже ведётся - всё совсем не так плохо. Думаю что РФ дорого заплатит полюбому.

(Как видите, наш заокеанский приятель пытается бодриться: и десантура-то отсосала, и быдломассы героически уничтожаются доблестной грузинской армией, и, видимо, под Гори оккупантам устроили аццкий Сталинград. И РФ дорого заплатит. Дадада. Конечно. Заплатили. С переплатой. Smile))

Сразу вспомнился лучший анекдот того года:
М. Саакашвили:
- Где Венк? Черт побери, где группа Венка? Smile))

----------------------------------------------------------
11.08.08.http://ra2005.livejournal.com/139160.html
Доблестные оккупанты даже не вступив в Гори пошли на Тбилиси. Я *нецензурная брань*, дорогая редакция. Кто там говорил "нахер нам эта Грузия?". Вы ещё не в курсе во что ввязались, товарищи российские федерасы.
С Тбилиси пошёл развал советского союза, с него начнётся развал и этого уёбища под названием РФ. Если по первому я скучаю, по второму, думаю плакать никто не будет. Аминь.

(Комментировать это не стану, ибо ржу и пальцы по клаве не попадают. - Гунт)
----------------------------------------------------------
12.08.08. http://ra2005.livejournal.com/140136.html
Ну и сколько дней продержалась хвалённая российская армия? Нет, я понимаю что сопротивления им после сдачи Цхинвали и не оказывали, но в том то и соль шутки что на большее то она оказалась неспособна. Ещё позавчера собирались сбрасывать Саакашвили. Вчера уже помутнели чо то. Сегодня "прекращают". Всем нацпатам предлагаю признать - либо Буша испугались, либо "бензин" в танках кончился.

(Ага. "Не оказывали", значит. Смотрим предыдущий пост про порванную десантуру и уничтоженные быдломассы. Как он прекрасен! - Гунт)
----------------------------------------------------------
12.08.08. http://ra2005.livejournal.com/140464.html
Кодори потерян. Sad Вот это печально.

(И почему это я тебе, Ра, не сочувствую? И см. предыдущее: "российская армия оказалась неспособна". Тот Самый Кодори где "порвали десантуру" вдруг потерялся. Ой-ой. . Smile) - Гунт)
----------------------------------------------------------
12.08.08. http://ra2005.livejournal.com/140643.html
Война за независимость выиграна! Грузия выходит из СНГ. "Миротворцы" объявляются оккупантами.
Как говорится - "этот день мы приближали как могли".

(ОПА! Вот это поворот, это я понимаю! Оказывается показательное опиздюливание - это была война за независимость! Выигранная! Охуеть. - Гунт)
----------------------------------------------------------
12.08.08. http://ra2005.livejournal.com/140989.html
400 рассиянских бандитов в форме уже маму не обнимут никогда. Многие осетины уже не собираются возвращаться в Цхинвали ни под каким соусом. Все поняли что РФ их "сдала" и выжидала окончание грузинского штурма и даже потом 58я армия в Цхинвали так и не вошла + ещё авиация РФ по нему отбомбилась, - а уличные бои вели осетины. Защищайте братские народы и дальше с таким же успехом. Интересно - кто нить где нить об этом напишет в российских СМИ?

(Гыгыг. Ноу комментс. - Гунт)
----------------------------------------------------------
12.08.08. http://ra2005.livejournal.com/141136.html
ПОБЕДА! Неожиданные "успехи" российской армии как то резко контрастируют с тем что сейчас подписал Медведев - вам не кажется? Все Шурыгины с Тарлитами и прочими "натбилисцами" могут поцеловать меня в Ж... Правда перед этим им придётся отстоять в длинной очереди - облажались за последние дни очень многие. Практически весь рунет за редчайшими исключениями показал себя сборищем идиотов, готовых верить в сказки. Чем он собственно и не мог не являться после стольких лет массового оболванивания населения.

(Победа такая победа. Сборище идиотов, оболванивание, быдло - как все знакомо. Поздравляю с победой, Ра-небыдло. Smile)) - Гунт)
----------------------------------------------------------
12.08.08. http://ra2005.livejournal.com/141934.html
То что сейчас вытворяют выблядки в голубых касках это шедеврально!
Тырят из школ и домов, взрывают порт - это просто *нецензурная брань*. *нецензурная брань* хорошо подчёркнутый сегодняшней лексикой нанорезидента. Вот теперь я реально в шоке. Удивили. Русский медведь не только туп и медлителен, он ещё и вонюч.
Это действительно быдло и гопота на марше - снизу доверху вся "вертикаль" абсолютно однообразна - одна лексика, один модус вивенди, один нацлидер.
Эту страну мне не жалко совсем. Это мутация какая то, а не государство. Мордор?
Единственный вывод: чем скорее РФ оккупирует НАТО тем всем будет лучше.
И не надо ляля, "дарахие расияне" - чьими вы будете рабами вам похуй глубоко, так хоть новые хозяева вас срать в лифтах отучат ...

(Всё, клиент спекся. Не остается ничего, кроме бессильного злобного рыка из нью-йоркской норы и грязной матерщины. Это не может не радовать. - Гунт)
----------------------------------------------------------
13.08.08. http://ra2005.livejournal.com/143153.html
Ни одного русского в форме на Кавказе быть не должно. Это залог спокойствия в регионе. Это уже какой по счёту геноцид проводимый русской армией на Кавказе? Уже неоднократно "зачищались" черкесы, абхазы, чеченцы, ингуши, азербайджанцы, грузины - кто следующий? Кому ещё непонятно что эти мудаки в форме от генерала до рядового не считают нас за людей, не считают своих потерь и никогда не успокоятся? 200 летней оккупации Кавказа должен придти конец. Всего Кавказа. Не только Закавказья. От Мордора нужен буфер в виде независимых от РФ республик. Надеюсь в руководстве Грузии это хорошо усвоят по итогам конфликта и не будут страдать "борьбой с терроризмом" больше никогда. Договариваться и сотрудничать пытались - и кто сказал спасибо?

(Уныло, скучно, старо. - Гунт)
----------------------------------------------------------
13.08.08. http://ra2005.livejournal.com/144088.html
Подзаебали вы всех, товарищи рассияне. Просто подзаебали. От американцев хоть польза какая то - кино красивое, музычка, джинсы, жвачка, кока-кола и компьютеры да интернет с порнухой - а от вас? Только онанируете на свои ракеты с трубами и сапоги моете то тут то там. Вывалилась на вас с неба куча бабла - и что? Ничего лучше чем всё собрать и отдать сотне *нецензурная брань* срущих вам на голову и позорящих вас по всему миру вы не сообразили. Теперь эти идиоты вас ещё и подставили. Вышло ваше время. Я же говорил *нецензурная брань*. Не верили.
Теперь придётся выгружать свои лоханки на гусеницах из Грузии в спешном порядке. Кстати - все забрать не удастся - многие сломались в дороге. Это ничего - в Турции за металлолом хорошо платят. Освоим. Флот США будет в Чёрном море через 2 дня. Самолёты с "гуманитаркой" уже летят. В Украину вас если и пустят то просто отключат причалы от электричества. Там и останутся кораблики навсегда, потом распилят и тоже в Турцию на лом.
З.Ы. Армия Грузии все эти дни трусливо перевооружалась и отдыхала. Саакашвили причёсывался и подбирал бронежилет под цвет костюма. Привет Кокойты и Багапшонку.

(Вышеприведенное не вызывает сейчас никаких эмоций кроме добродушного хохота. Жванецкий нервно курит в уголке. Smile)))) - Гунт)
----------------------------------------------------------
14.08.08. http://ra2005.livejournal.com/145544.html
Фотографии убитых грузинских солдат: http://a-ingwar.blogspot.com/2008/08/blog-post_1617.html
На многих из них вы можете заметить что обувь отсутствует. Почему, спросите вы? Многие наверно уже догадались - доблестные защитнички-миротворцы элементарно снимают ботинки с мёртвых. Прямо как в ВМВ. Хорошо носки не сняли.
И это ещё не предел морального разложения российского общества. Сегодня по Рустави-2 показали задержанного грузинской полицией миротворца при целом грузовике награбленного скарба. Чувак реально стырил "золотую" ложку и не знал куда её себе перед камерами засунуть.
Интересно - туалетную бумагу они тоже тырят?

(Тырим-тырим! И унитазы! И вилочки! - Гунт)
----------------------------------------------------------
15.08.08. http://ra2005.livejournal.com/145544.html
Все эти банды рыскающие сейчас по грузинским деревням в Южной Осетии и под Гори уже похитили/арестовали кучу женщин, детей и стариков. Всех их свозят в концлагерь в ЮО в селе Курта. Журналистов туда никаких не пускают. Если завтра их зверски убьют, трупы изуродуют и выдадут за жертвы штурма Цхинвали - вспомните этот пост и последние озвученные цифры жертв - 44.
Эта мысль пришла мне в голову как только я услышал о похищениях.
Потом она пришла в голову не только мне.
Возможно это паранойя, но учитывая послужной список российских военных и их "добровольцев" - ничему не удивлюсь.

(Да, дружок. Ты прав. Это именно паранойя. Как и было сказано. - Гунт)
----------------------------------------------------------
15.08.08. http://ra2005.livejournal.com/149061.html
"Русские солдаты начали издеваться над ним. Двое из его ближних защищали. Их на месте расстреляли. Владыка Исайя пока жив, из зоны не выходит. Говорит, пока там остались люди, он будет там и будет хоронить всех мертвых. Если бы ты видел, какие у него набожные глаза... Он как-то всегда сиял. На таких стоит вселенная - я в это верю.
Его церковь и резиденцию разрушили полностью."

(И часовню тоже я? (с). - Гунт)
----------------------------------------------------------
15.08.08. http://ra2005.livejournal.com/149480.html
Многие наивные читатели задаются вопросом "А где же обещаный автором *нецензурная брань*?". Ещё раз - *нецензурная брань* наступит либо тогда когда мировое сообщество заставит РФ вывести войска "уговорами", либо тогда, когда это сделает грузинская армия. Любой из этих исходов неминуемо расставит точки над Ё. После этого Грузия попадает в НАТО. РФ теряет Закавказье. Активизируется деятельность всяких сепаратистских образований. ФСБ, не справляясь с ситуацией усиливает прессинг. Теракты то тут то там. Чеченские и прочие "имаматы" вдруг получают стингеры и взрывчатку в нужных количествах. РФ теряет Северный Кавказ.
Дальше апроксимируйте сами.

(И хде, спрашивается? Кстати кто-то обещал, что через два дня американский флот будет в Черном море и всех убьет. Два дня прошло. Smile)). - Гунт)
----------------------------------------------------------
19.08.08. http://ra2005.livejournal.com/149480.html
Путя и Медвед играют на всё - никуда они не уходят. Ждём авианосцев.
Надеюсь Миша уже готовит партизан.

(Партизаны на авианосцах - это супер. Тебе бы фантастику писать, ожидаемый ты наш. - Гунт)
----------------------------------------------------------
ЗАВЕРШАЮЩИЙ МЕГА-ПОСТ. ЦИТИРУЮ ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ

22.08.08. http://ra2005.livejournal.com/159369.html
Итого - получается что грузинские войска захватили город и несколько сёл вокруг него, в течении 15 лет превращённые в склад оружия и нашпигованные боевиками, и это привело ВСЕГО К 6-10 побочным жертвам. Даже если их вдвое или трое больше на совести грузинских войск было - это всё равно потрясающий результат для штурма целого города 3*1 км и нескольких сёл вокруг него + осады джавского ущелья и обстрела рокского тоннеля. Спросите любого, кто имеет практику соответствующую.

(Дадада. Потрясающий результат. 6-10 побочных жертв. Супер просто. И кто тут после этого писатель-фантаст? - Гунт)

Я ВОСХИЩЁН ПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ ГРУЗИНСКОЙ АРМИИ. РЕБЯТА, ЕСЛИ КТО ТО ИЗ ВАС КОГДА НИБУДЬ ЭТО ПРОЧТЁТ: Я ВАМИ ГОРЖУСЬ!

(Гордись! Гордись-гордись! До следующего опиздюливания. Smile))))))))) - Гунт)

Ну и надеюсь всем "тем кто" очень стыдно за ложь и клевету на грузинскую армию прозвучавшие за последние дни. Ибо более вопиющей несправедливости чем оболгать людей жертвующих жизнью, спасая людей от бандитов и террористов - нет.

(Тут у меня произошел полный разрыв шаблона и как-то комментировать этот пассаж я не могу. *нецензурная брань*, и впрямь. 8( ) Гунт)

И, хоть кто то должен это сказать, наконец, пусть это буду я: СЛАВА ПАВШИМ ГЕРОЯМ ГРУЗИИ!
И долгих лет живым.

(Герои-герои-герои. Победа-победа-победа. Саака-саака-саака. Ну ты и долбоеб, Ра. - Гунт)

Верю что всё это было не зря и думаю что уже скоро мы это поймём. Как минимум эта война всем на всё (в том числе и вам, товарищи враги) открыла глаза и вещи названы своими именами, маски сброшены, - а это очень важно. На это у Грузии ушло почти 20 лет.

(А вот это - очень точно. Маски сброшены. Надеюсь, эти два моих поста с дайджестом высказываний ra2005 показали это достаточно четко
Всё, *нецензурная брань* я комментировать этот бред, посему - благодарю за внимание. До новых встреч. Пеар приветствуется - ЖЖ должно знать своих героев, особенно таких, как Ра. - Гунт)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Чьи Курилы   Сегодня в 7:12 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Чьи Курилы
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 5На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Страны, народы, лидеры... :: Гео- и просто политика-
Перейти: