Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Еще одна катынская тема ВКонтакте

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Еще одна катынская тема ВКонтакте   Пт Июл 16, 2010 3:41 am

http://vkontakte.ru/topic-64433_23043854#offset=0
Раскрыт механизм фальсификации «Катынского дела»
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Новое выступление Илюхтна по фальсификации...   Пт Июл 16, 2010 10:21 am

В блоге ihistorian
http://ihistorian.livejournal.com/104584.html
Илюхин: дополнительная информация о фальсификации секретных документов.


появилась ссылка на ролик с выступлением Илюхина, в котором подробно сообщает о вопросе фальсификации катынских материалов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лют Незнамыч



Количество сообщений : 67
Дата регистрации : 2010-07-07

СообщениеТема: Re: Еще одна катынская тема ВКонтакте   Сб Июл 17, 2010 6:57 am

Rus-Loh пишет:
http://vkontakte.ru/topic-64433_23043854#offset=0
Раскрыт механизм фальсификации «Катынского дела»
Там обратили внимание на начертание буквы "т" в сталинской подписи на "письме Берии". Насколько она отличается от двух десятков других в не вызывающих сомнений документах.

И действительно:
Спойлер:
 
Т.е. чаще всего в сталинской подписи буквы "С" и "т" идут одним росчерком, и при этом ножка буквы "т" соединяется со шляпкой косой линией:
и ни одного раза из 20 не встретилось вот такого варианта: =>

Разумеется, сие тоже не признак поддельности, мало ли - карандаш попался Сталину слишком твёрдый и расписываться витиевато, одним росчерком, было неудобно. Но всё-таки примечательно то, что из двадцати предоставленных катыноведами сталинских резолюций нет ни единого примера отхода от привычной подписи (в связке "С" и "т"), везде так или иначе соблюдается характерное сталинское начертание. Полистал яндекс с гуглом, увидел и другие документы со сталинскими резолюциями и подписями - всё тоже самое. Везде так, кроме подписи на "записке Берии".

Думается, что в архивах есть и иные варианты. Хотелось бы посмотреть.

В любом случае дело за экспертизой, за графологами и почерковедами.


Последний раз редактировалось: Лют Незнамыч (Пн Июл 19, 2010 2:02 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Еще одна катынская тема ВКонтакте   Сб Июл 17, 2010 7:25 am

Лют Незнамыч пишет:
... Думается, что в архивах есть и иные варианты. Хотелось бы посмотреть.
В любом случае дело за экспертизой, за графологами и почерковедами.
Неужели Вы дуете в одну дудку вместе с правительством РФ, осмеявшим и отвергнувшим т.н. "экспертное заключение" российских защитников шляхты от 02 августа 1994г. в ответах Европейскому суду по правам человека ?!? Very Happy

http://katyn.editboard.com/forum-f6/tema-t23-15.htm
Тема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь Вт Апр 20, 2010 3:49
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Tsar'



Количество сообщений : 107
Дата регистрации : 2010-07-07

СообщениеТема: Re: Еще одна катынская тема ВКонтакте   Пн Июл 19, 2010 1:14 pm

Лют Незнамыч пишет:
чаще всего в сталинской подписи буквы "С" и "т" идут одним росчерком, и при этом ножка буквы "т" соединяется со шляпкой косой линией:
и ни одного раза из 20 не встретилось вот такого варианта: =>

Разумеется, сие тоже не признак поддельности, мало ли - карандаш попался Сталину слишком твёрдый и расписываться витиевато, одним росчерком, было неудобно. Но всё-таки примечательно то, что из двадцати предоставленных катыноведами сталинских резолюций нет ни единого примера отхода от привычной подписи (в связке "С" и "т"), везде так или иначе соблюдается характерное сталинское начертание. Полистал яндекс с гуглом, увидел и другие документы со сталинскими резолюциями и подписями - всё тоже самое. Везде так, кроме подписи на "записке Берии".

Всеж-таки надо сказать "спасибо" госп.Романову.
Без его "прекрасной работы" я бы на такую странность в сталинской подписи внимания не обратил Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://ivantsar.blogoman.ru
Лют Незнамыч



Количество сообщений : 67
Дата регистрации : 2010-07-07

СообщениеТема: Re: Еще одна катынская тема ВКонтакте   Сб Июл 31, 2010 6:48 am

Упс.. Не перепроверил по высококачественным сканам, размещённым у Стрыгина. Тут видна двойная обводка карандашом "С" и "т". Первая (совсем блёклая) была с характерным росчерком.


Да ладно, не суть, это дело экспертизы. Документ подозревается в подделке вовсе не из-за подписей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Еще одна катынская тема ВКонтакте   Сб Июл 31, 2010 6:59 am

Лют Незнамыч пишет:
Упс.. Не перепроверил по высококачественным сканам, размещённым у Стрыгина. Тут видна двойная обводка карандашом "С" и "т". Первая (совсем блёклая) была с характерным росчерком.


Где? Не вижу...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Лют Незнамыч



Количество сообщений : 67
Дата регистрации : 2010-07-07

СообщениеТема: Re: Еще одна катынская тема ВКонтакте   Сб Июл 31, 2010 7:12 am

Лаврентий Б. пишет:

Где? Не вижу...
Красным - элементы первого, блёклого росчерка.

И на скане он заметен.


Последний раз редактировалось: Лют Незнамыч (Сб Июл 31, 2010 7:48 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лют Незнамыч



Количество сообщений : 67
Дата регистрации : 2010-07-07

СообщениеТема: Re: Еще одна катынская тема ВКонтакте   Сб Июл 31, 2010 7:38 am

Видимо это так называемый "химический" карандаш. Его приходилось слюнявить, для того чтобы подпись была синей и яркой. На букве И "заряд" карандаша стал кончаться, буквы "С" и "т", проведённые по инерции, вышли уж совсем блёклыми. Видя это Сталин остановился, послюнявил карандаш, обвёл ещё раз эти буквы и расписался далее полностью. Да ещё и жирную линию под подписью провёл.

Такая вот реконструкция событий. Very Happy

Кхе..
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Еще одна катынская тема ВКонтакте   Сб Июл 31, 2010 7:56 am

Лют Незнамыч пишет:
Видимо это так называемый "химический" карандаш. Его приходилось слюнявить, для того чтобы подпись была синей и яркой. На букве И "заряд" карандаша стал кончаться, буквы "С" и "т", проведённые по инерции, вышли уж совсем блёклыми. Видя это Сталин остановился, послюнявил карандаш, обвёл ещё раз эти буквы и расписался далее полностью. Да ещё и жирную линию под подписью провёл.

Рыдалъ.
У бедолаги Сталина не нашлось ни самопишущей ручки, ни просто заточенного нормального карандаша.
Пришлось химический слюнявить Smile
Картина маслом...
Для того, чтобы все прочие документы подписать у Сталина ручка была, а тут - на тебе, Поскребышев не позаботился Smile
Если кто не в курсе - химический карандаш по составу вообще-то ядовит Smile Поэтому его производство и прекратили в 70-х.
А в "сухом" виде пишет как обычный графитовый (сам таким рисовал, помню).
Но если этот графитовый след намочить - превратится в чернильный и расплывется.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Лют Незнамыч



Количество сообщений : 67
Дата регистрации : 2010-07-07

СообщениеТема: Re: Еще одна катынская тема ВКонтакте   Сб Июл 31, 2010 8:18 am

Admin пишет:

Рыдалъ.
У бедолаги Сталина не нашлось ни самопишущей ручки, ни просто заточенного нормального карандаша.
Пришлось химический слюнявить Smile
Картина маслом...
Для того, чтобы все прочие документы подписать у Сталина ручка была, а тут - на тебе, Поскребышев не позаботился Smile
В сети полно сканов с документов, где наличествуют именно карандашные сталинские резолюции. Наверняка в архивах есть и подписи, начертанные карандашом химическим. Писал же им Сталин всякие заметки на полях к сочинениям Маркса, Энгельса, Ленина и пр.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Еще одна катынская тема ВКонтакте   Сб Июл 31, 2010 8:36 am

Сталин и др. члены Политбюро частенько расписывались карандашами. На столе у него всегда стоял прибор с остро отточенными красными и синими карандашами. Это даже подтверждать не нужно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лют Незнамыч



Количество сообщений : 67
Дата регистрации : 2010-07-07

СообщениеТема: Re: Еще одна катынская тема ВКонтакте   Сб Июл 31, 2010 8:44 am

Nenez84 пишет:
Сталин и др. члены Политбюро частенько расписывались карандашами. На столе у него всегда стоял прибор с остро отточенными красными и синими карандашами. Это даже подтверждать не нужно.
Nenez84, а на письме Берии сталинская (или "сталинская", как угодно) подпись сделана обычным цветным или "химическим" карандашом, как вы считаете?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Еще одна катынская тема ВКонтакте   Сб Июл 31, 2010 8:47 am

Лют Незнамыч пишет:
Nenez84 пишет:
Сталин и др. члены Политбюро частенько расписывались карандашами. На столе у него всегда стоял прибор с остро отточенными красными и синими карандашами. Это даже подтверждать не нужно.
Nenez84, а на письме Берии сталинская (или "сталинская", как угодно) подпись сделана обычным цветным или "химическим" карандашом, как вы считаете?
Скорее всего карандашом ПМСМ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лют Незнамыч



Количество сообщений : 67
Дата регистрации : 2010-07-07

СообщениеТема: Re: Еще одна катынская тема ВКонтакте   Сб Июл 31, 2010 9:31 am

Nenez84 пишет:
Скорее всего карандашом ПМСМ.
Это понятно, но я вижу, что тут карандаш не обычный цветной, а "химический", прерывистый, с переходом в некоторых местах к "сухому" нечернильному начертанию. Отсюда дополнительные обводы букв.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Еще одна катынская тема ВКонтакте   Сб Июл 31, 2010 9:35 am

Лют Незнамыч пишет:
Nenez84 пишет:
Скорее всего карандашом ПМСМ.
Это понятно, но я вижу, что тут карандаш не обычный цветной, а "химический", прерывистый, с переходом в некоторых местах к "сухому" нечернильному начертанию. Отсюда дополнительные обводы букв.
Вполне воможно. Опять же таки, никто не указывал, были ли эти карандаши "простые" или "химические".
Кстати, "химические" употреблялись и в советской школе 60-х годов, и мы их вовсю мусолили, ничуть не задумываясь об угрозе отравления
Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Еще одна катынская тема ВКонтакте   Сб Июл 31, 2010 11:14 pm

Небольшое уточнение.
Я припоминаю "химические" карандаши только "простые" - НЕ ЦВЕТНЫЕ.
Именно их слюнявили для получения сине-фиолетового цвета.
В результате часть утящихся щеголяла "синими" языками Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Еще одна катынская тема ВКонтакте   Вс Авг 01, 2010 4:58 am

Nenez84 пишет:
Небольшое уточнение.
Я припоминаю "химические" карандаши только "простые" - НЕ ЦВЕТНЫЕ.
Именно их слюнявили для получения сине-фиолетового цвета.
В результате часть утящихся щеголяла "синими" языками Basketball

У меня вроде где-то дома завалялся химический карандаш...
После отпуска (если найдк его) вывешу фотки как должна была бы выглядеть подпись сталина, если б он
а) расписался сухим химкарандашом
б)его послюнявил Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Лют Незнамыч



Количество сообщений : 67
Дата регистрации : 2010-07-07

СообщениеТема: Re: Еще одна катынская тема ВКонтакте   Вс Авг 01, 2010 7:20 am

Admin пишет:
Nenez84 пишет:
Небольшое уточнение.
Я припоминаю "химические" карандаши только "простые" - НЕ ЦВЕТНЫЕ.
Именно их слюнявили для получения сине-фиолетового цвета.
В результате часть утящихся щеголяла "синими" языками Basketball
У меня вроде где-то дома завалялся химический карандаш...
После отпуска (если найдк его) вывешу фотки как должна была бы выглядеть подпись сталина, если б он
а) расписался сухим химкарандашом
б)его послюнявил Smile
Пожалуй, это лишнее. Я ошибся, на подписях в письме Берии действительно простой цветной, не химический карандаш. Nenez84 написал, и я вспомнил, что цвет химического был фиолетовым.

На других сканах, не стрыгинских, это хорошо заметно (хоть и не видно мельчайших деталей, типа, дообводки букв "С" и "т", о чём я писал выше).
Спойлер:
 
В высококачественных сканах есть свои погрешности. Сравните со стрыгинским: http://katyn.ru/images/pages/f17op166d621l130.jpg
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Еще одна катынская тема ВКонтакте   Сегодня в 3:28 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Еще одна катынская тема ВКонтакте
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обсуждения-
Перейти: