Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Вс Июл 25, 2010 2:54 am

Чтобы не засорять ветку про Сыромятникова посторонними разговорами открываю дискуссию про "украинские документы", якобы найденные в 2009 году. В ветке "Сыромятников" Allin777 писал:

allin777 пишет:
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf

http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_008_andropov_znyschennia_slidiv.pdf

Отвечу цитатой:

http://www.hrono.ru/statii/2010/shwed70.php

Цитата :
Удивительно, но во вновь появляющихся документах государственной важности, касающихся катынской темы, как правило, присутствуют необъяснимые нестыковки. Так, летом 2009 года на официальном интернет-сайте Службы безопасности Украины появились три письма высокопоставленных работников КГБ при Совете министров Украинской ССР (05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf, 05_005_andropov_harkiv.pdf, 05_008_andropov_znyschennia_slidiv.pdf)

В двух письмах под грифом «совершенно секретно, только лично», датированных 7 июня 1969 года, Председатель КГБ Украинской ССР В.Никитченко информировал Первого секретаря ЦК Компартии Украины П.Шелеста и Председателя КГБ при СМ СССР Ю.Андропова о том, что в лесу около поселка Пятихатки дети случайно обнаружили «могилу массового захоронения». Никитченко также сообщал, что как «установлено, в указанном месте в 1940 году УНКВД по Харьковской области было захоронено значительное количество /несколько тысяч/ расстрелянных офицеров и генералов буржуазной Польши…».

В третьем письме под грифом «сов. секретно», датированном июнем 1969 года, начальник УКБ при СМ УССР по Харьковской области генерал-майор П.Фещенко информировал генерал-полковника В.Никитченко о ликвидации захоронений в Пятихатках путем применения чешуйчатого технического едкого натрия (каустика), способного полностью разложить человеческие останки одежду и документы. Сторонники официальной версии расценили эти письма, как неопровержимое доказательство проявления «катынского следа» на территории Украины.

Однако польские археологи в ходе эксгумаций в 1995-1996 гг. на спецкладбище УНКВД в Пятихатках не обнаружили следов едкого натрия?! Они отмечали «удивительно хорошую» сохранность найденных в могилах обмундирования и бумажных документов! Правда, польский катыновед Станислав Микке в книге «Спи храбрый…» пишет, что на спецкладбище в Пятихатках были обнаружили следы «замаскированных» скважин диаметром 60, 80 и 90 см., пробуренных механическим путем вглубь 15 захоронений, признанных «польскими». В остальных 60 захоронениях, признанных «советскими», подобные скважины отсутствовали.

В этой связи одни исследователи полагают, что через эти огромные скважины (хотя достаточно 100 мм скважины) закачивался раствор едкого натра, другие полагают, что через эти скважины в захоронения могла быть подброшена польская атрибутика. Расследования этой ситуации не проводилось. Как не установлено, почему в Пятихатках были обнаружены останки 4.302 человек, признанных польскими гражданами? Известно, что в апреле-мае 1940 года в «распоряжение начальника Харьковского УНКВД» было направлено 3.896 польских военнопленных.

В данном случае нас больше интересует само письмо Фещенко. В его левом верхнем углу находится резолюция Никитченко о том, что «товарищу Шелесту П.Е. доложено». Но датирована резолюция 2008 годом?! Это уже из области паранормального. К этому времени и Шелеста, и Никитченко уже не было в живых, как давно не было КГБ и Украинской ССР. Как понимать подобную несуразность?

Mythcracker
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Вс Июл 25, 2010 3:12 am

http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_001_arhivna_sprava.pdf
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_005_andropov_harkiv.pdf
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_008_andropov_znyschennia_slidiv.pdf

Цитата :
УКГБ по Харьковской области 2 июня 1969 года был получен сигнал о том, что в лесу, около поселка Пятихатки, неизвестными лицами вскрыта могила массового захоронения.

При проверке на месте оказалось, что в лесу, на удалении примерно 100 метров от шоссе Харьков-Белгород, на площади радиусом примерно 50 м. имеется множество провалов почвы глубиной до 70 см. в виде прямоугольников 3х6 и более метров. (...)

Установлено, что в указанном месте в 1940 году УНКВД по Харьковской области было захоронено значительное количество /несколько тысяч/ расстрелянных офицеров и генералов буржуазной Польши, останки которых и обнаружены детьми при случайных обстоятельствах.

Пенсионер КГБ ГАЛИЦЫН, работавший шофером в органах госбезопасности и участвовавший в захоронении, пояснил, что на этом месте могли быть захоронены и советские граждане, а также в 1941 году при эвакуации УНКВД были зарыты различные предметы личного обихода, конфискованные при арестах в 1937-1938 гг. В их числе могли быть папки и портфели с дарственными надписями на пластинках.

О месте захоронения поляков знают: бывший нач. УНКВД САФОНОВ П.С, проживающий в Харькове, бывший зам. начальника УНКВД ТИХОНОВ П.П., проживающий в Киеве, быв¬ший комендант УНКВД КУПРИЙ Т.Ф., проживающий в Полтаве и проживающие в Харькове бывшие работники комендатуры УНКВД КУБАРЕВ, ВИГОВСКИЙ, КАРМАНОВ. (...)

Цитата :
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ КОМИТЕТА ГОСБЕЗОПАСНОСТИ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ УКРАИНСКОЙ ССР ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ
тов. НИКИТЧЕНКО В.Ф.
гор. Киев.

В дополнение к нашему № 10/9354 от 12 июня 1969г. сообщаю, что согласно Вашему указанию я выехал в КГБ СССР для решения ряда вопросов, связанных с ликвидацией спецобъекта.

В течение 16-18 июня совместно с Заместителем Председателя КГБ при СМ СССР генерал-лейтенантом ЦВИГУНОМ С.К,, а затем с Председателем КГБ при СМ СССР тов. АНДРОПОВЫМ Ю.А. было принято решение о ликвидации спецобъекта путем применения химикатов - чешуйчатого технического едкого натрия.

Ликвидация спецобъекта будет осуществлена под ви¬дом строительства специального объекта КГБ, в связи с чем УКГБ по Харьковской области возбудит ходатайство перед Харьковским Облисполкомом о выделении земельного участка.

По принятому решению объект будет огражден забором из колючей проволоки и на его территории возведены два строения: одно - для персонала охраны, другое - для хранения химикатов.

До полной ликвидации объекта (не менее 4 лет) он будет охраняться двумя постами надзирательского состава следственного изолятора. Эти же лица будут непосредственно осуществлять основные работы по ликвидации объекта.

Дли обеспечения принятого решения приказом Председателя КГБ при СМ СССР в УКГБ по Харьковской области открыт следственный изолятор со штатом в 21 единицу, в том числе начальник следизолятора - офицер и 4 спецводителя.

По указанию Зам.Председателя КГБ при СМ СССР генерал-лейтенанта тов. ЦВИГУНА С.К. ХОЗУ КГБ СССР выделяет для УКГБ четыре автомашины: самосвал, грузовую автомашину с бурустановкой, автоцистерну и легковую автомашину "ГАЗ-69". Эти автомашины вводятся в штат УКГБ.

Кроме того, ХОЗУ КГБ СССР дано указание обеспечить работы всем необходимым материалом и защитными средствами, а также оказать УКГБ помощь в возведении на территории объекта забора и двух сооружений.

Для проведения работ КГБ при СМ СССР финансирует в распоряжение УКГБ 10 тысяч рублей.

НАЧАЛЬНИК УПРАВЛЕНИЯ КОМИТЕТА ГОСБЕЗОПАСНОСТИ ПРИ СМ УССР ПО ХАРЬКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ГЕНЕРАЛ-МАЙОР
(П.ФЕЩЕНКО)



Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Вс Июл 25, 2010 11:25 am

Интересный момент: в письме Никитченко на имя Шелеста есть подпись Никитченко на последней странице, а вот в письме Никитиченко Андропову таковой нет. Не уважал видимо Никитченко председателя комитета государственной безопасности при совете министров СССР, не уважал.

Mythcracker

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Вс Июл 25, 2010 11:47 am

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Вс Июл 25, 2010 11:47 am



Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Вс Июл 25, 2010 11:47 am



Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Вс Июл 25, 2010 11:49 am


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Вс Июл 25, 2010 1:29 pm

mythcracker пишет:
Интересный момент: в письме Никитченко на имя Шелеста есть подпись Никитченко на последней странице, а вот в письме Никитиченко Андропову таковой нет. Не уважал видимо Никитченко председателя комитета государственной безопасности при совете министров СССР, не уважал.

Mythcracker


Вы просто не в курсе правил документооборота. То, что ушло Андропову имело имело все атрибуты и было напечатано на бланке. А это копия оставшаяся в деле. На ней и цифра стоит "4".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Вс Июл 25, 2010 1:38 pm

allin777 пишет:
Вы просто не в курсе правил документооборота. То, что ушло Андропову имело имело все атрибуты и было напечатано на бланке. А это копия оставшаяся в деле. На ней и цифра стоит "4".

А я то нафантазировал чего зря! Теперь понятно! Значит оригинал письма Шелесту (с подписью) Никитченко оставил себе - а ему наверное копию послал (без подписи)?

Mythcracker
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Вс Июл 25, 2010 1:46 pm

mythcracker пишет:
allin777 пишет:
Вы просто не в курсе правил документооборота. То, что ушло Андропову имело имело все атрибуты и было напечатано на бланке. А это копия оставшаяся в деле. На ней и цифра стоит "4".

А я то нафантазировал чего зря! Теперь понятно! Значит оригинал письма Шелесту (с подписью) Никитченко оставил себе - а ему наверное копию послал (без подписи)?

Mythcracker

То, что с фантазией у вас не плохо- я уже понял. Написанное Никитченко письмо Шелесту от 07.06.1969 было написано в единственном экземпляре и вернулось с резолюцией: "Согласен. Шелест. 09.06.1969"
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Пн Июл 26, 2010 4:07 am

Продолжение обсуждения "подписи Шелеста". Начало здесь:

http://katyn.editboard.com/forum-f35/tema-t492.htm


allin777 пишет:
Да, случай и правда тяжёлый... Laughing Laughing Laughing



Цитата :
"На каком документе какая именно отметка?
Цитирую его начало:
"В дополнение к нашему № 10/9354 от от 12 июня 1969 г. сообщаю, что согласно Вашему указанию я выехал в КГБ СССР для решения ряда вопросов, связанных с ликвидацией специобъекта".
Данный документ имеет номер 10/9736 и отметку, будь по-Вашему, чтобы Вы не выглядели совсем потешно, 20.06.69.
Смотрим пдф. Он датирован 7 июня.

Текст:

Цитата :
В дополнение к нашему № 10/9354 от от 12 июня 1969 г. сообщаю

Принадлежит этому документу:

http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_008_andropov_znyschennia_slidiv.pdf

Фраза:

Цитата :
Смотрим пдф. Он датирован 7 июня.

Относится к этому документу:

http://memorial.kiev.ua/images/stories/2009/06/05_002_harkiv_shelestu_1969.pdf

Вы это уж как-нибудь себе зафиксируйте, а? В принципе не нужно большого ума, чтобы посмотреть какой документ и с каким текстом имеет номер 10/9736 и датирован ли он 7 июня. )))

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Пн Июл 26, 2010 6:33 am

Давайте не нагнетать путаницы и бессмыслицы. Я имею в виду документ 297/н от 7 июня адресованный лично Шелесту с визой непонятного персонажа от 9 июня, которая никаких санкций ни на что не давала.
Из документа, что вижу, могу сделать четкий вывод: что Шелест его в глаза не видал и ничего не санкционировал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Пн Июл 26, 2010 6:45 am

Вячеслав Сачков пишет:
Давайте не нагнетать путаницы и бессмыслицы. Я имею в виду документ 297/н от 7 июня адресованный лично Шелесту с визой непонятного персонажа от 9 июня, которая никаких санкций ни на что не давала.
Из документа, что вижу, могу сделать четкий вывод: что Шелест его в глаза не видал и ничего не санкционировал.

А вы ещё и специалист по подписям? Laughing А по вашей личной подписи легко можно идентифицировать вашу фамилию? А может у вас и образцы подписей Шелеста имеются? А по подписи Фещенко или Никитченко- вы легко угадаете их фамилии? )))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Пн Июл 26, 2010 12:52 pm

allin777 пишет:


А вы ещё и специалист по подписям? Laughing А по вашей личной подписи легко можно идентифицировать вашу фамилию? А может у вас и образцы подписей Шелеста имеются? А по подписи Фещенко или Никитченко- вы легко угадаете их фамилии? )))
Здесь не один вопрос, а три.
1. Запрос санкции. Она не дается. Спрашивают: "Который час?" Отвечают: "Хорошо, что Вы позвонили знакомой". Дурдом.
2. Подпись. Хрен ее разберет, чья. Вы втюхиваете нам эту туфту, Вы и доказываете, что подпись правильная. Но
3. Даже если правильная, документ выходит все равно без смысла. Санкции нет, она не выражена. Следовательно, все прочие документы из пакета (они ведь логически основываются на выданной санкции) такая же лажа, как и этот.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Пн Июл 26, 2010 1:16 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Даже если правильная, документ выходит все равно без смысла. Санкции нет, она не выражена. Следовательно, все прочие документы из пакета (они ведь логически основываются на выданной санкции) такая же лажа, как и этот.

Для умеющих читать и понимать прочитанное- всё вполне выражено.

Внизу письма: "...Просим санкционировать проведение указанных мероприятий..."

Из того, что видно на скане: слово "...мероприятиями согласен". Скорее всего полный текст: "С мероприятиями согласен"

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Пн Июл 26, 2010 2:43 pm

Может, согласен. Может, не согласен. Может, с мероприятиями. Может, с действиями. Может, с предложениями. Ничего не ясно.
А вообще чепуха полная.
Я, честно, не знаю, что там было. Нужно разбираться, копаться, дело долгое и муторное. А мне лениво и не интересно.
Однако легко могу поставить себя на место Шелеста и Никитченко. Ну, нашли и нашли. Кто знает, кто помнит, что там 25-30 лет назад было? О том, что якобы производились расстрелы НКВД, сказали одни только его старые сотрудники, очень невнятно. Сами расстрелов не видели, в них не участвовали.
К слову. В 91-м году Сыромятникова вмиг нашли. А в 69 г. никому почему-то не пришло в голову его разыскивать. Хотя те же свидетели, у которых снимали показания в 69 г., наверняка могли на него легко вывести.
Но раз об этом настолько мало тогда знали даже ветераны КГБ, допущенные к тайнам, то население наверняка гораздо меньше знало. Просто не знало ничего, и все. В лучшем случае, возможно, бродили какие-нибудь темные слухи непонятно о чем, не более. А про фашистов что ни скажи, поверят. Потому что они столько народа поубивали, что сколько ни выкопай, будет каплей по сравнению со всем остальным.
Ну, и чего тут мудрить? Быстренько закрыть это дело, ничего не разбирая, объявить захоронение делом немцев, поставить памятник, провести торжественные мероприятия и закрыть навсегда вопрос.
Кто, когда, как и зачем стал бы это опровергать? Да никому даже и в голову не пришло бы. В то время этого не допускала общественная мораль. Воспринималось бы ВСЕМИ как бесстыдное вызывающее сверхкощунство.
К тому же закрывать расследование этого дела допросом менее пяти свидетелей более, чем несерьезно.
У Сергея Смирнова есть замечательный очерк "Бессменный часовой". В основе его лежит реально происшедший случай, но только давно, во время Первой мировой войны. В очерке автор воспроизвел с три десятка версий, каждая из которых представляется абсолютно правдоподобной, все друг на друга как две капли воды похожие. Только герои абсолютно разные - и русский, и белорус, и казак, и башкир и т. д. Но реальным был только один из них. А остальные выдуманные в народных легендах. Кто именно реальный - так и осталось неизвестным.
Следствие было, таким образом, проведено абсолютно неадекватно серьезности находки.
Если опубликованные документы не современный фальсификат.
Но все проверяется практикой.
Произвели раскопки. На самом деле нашли большое количество покойников. Время захоронения с точностью более пяти лет определить невозможно. Разве только если бы в могилах нашли, к примеру, оккупационные марки или что-то в таком роде. В принципе, если подобные вещественные доказательства там в самом деле были, их можно было бы найти. При желании.
Да только желания находить их у польских археологов не было. Если на самом деле находили, то ясно, как поступали с подобными находками.
Следующим логичным шагом объективного расследования стало бы подобающее изучение деятельности зондеркоманды 4а в Харькове. Изучение истории лагерей советских военнопленных в городе. Они же изучены хуже некуда. Бьюсь об заклад, что в районе Харькове не обнаружены до сих пор очень многие, вполне возможно, многие десятки тысяч трупов жертв нацизма. В советское время этим серьезно никто не занимался. Поступали предельно просто. Ловили военных преступников и быстренько публично вешали. В Харькове было именно так. Главным считали осуществить справедливое возмездие. А раскрывать все преступления было излишне. И тех, за которые повесили, было более чем достаточно.
Альтернативно. В катынских сборниках опубликованы заявки на эшелоны для перевозки в марте 1940 г. 8 тысяч поляков из тюрем Украины в гулаги России. Никто не спорит с тем, что в 37-38 гг. производились массовые репрессии. Известно достаточно точно количество количество осужденных к ВМН в Харькове. С этим тоже, можно сказать, никто не спорит.
Вполне вероятно, что в пределах двух сотен поляков по вынесенным законным образом приговорам казнили в Харькове в 1940 или в 1941 г. Вот и весь разговор, и говорить-то больше вообще не о чем.
Нет, блин, трясут на весь мир липовыми бумажками и испускают истошные кликушеские вопли. Про жуткий тоталитаризм, москальскую украинофобию и прочую разную чепуху.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
TT



Количество сообщений : 22
Дата регистрации : 2010-05-26

СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Вт Июл 27, 2010 11:36 am

Вячеслав Сачков пишет:
Однако легко могу поставить себя на место Шелеста и Никитченко. Ну, нашли и нашли. Кто знает, кто помнит, что там 25-30 лет назад было? О том, что якобы производились расстрелы НКВД, сказали одни только его старые сотрудники, очень невнятно

Да чего тут вообще обсуждать-то?
Ну, поверим на минутку, что бравые чекисты столкнулись с некой А неприятностью - какой-то неудобной могилой, наполненной какими-то нестандартными артефактами. .
Какие их действия?
1. Могилу закопать на хрен
2. Мозги тем, кто ее нашел, прополоскать
3. Поставить в известность тех, кого сей инцидент НЕПОСРЕДСТВЕННО касается, чтобы устранить неприятные последствия.

А кого он так касается?
А известно кого: певого секретаря харьковского обкома, председателя харьковского облисполкома, секретаря горкома и председателя горисполкома.
И все! А у товарища Шелеста других забот достаточно - ему в сплетни 30 летней давности вникать в лом, да и ни к чему - не царское это дело.

И что делают чекисты?
Как предлагают устранять неприятные последствия?
Они НИЧЕГО не сообщают местным властям, но чего-то там зачем-то пишут Шелесту.
Причем предложения выдвигают при этом какие-то совершенно экзотические: вместо того, чтобы попросить несколько самосвалов и пару экскаваторов, чтобы спровадить все содержимое подозрительных могил нах и завалить все в заброшенной шахте или еще где, они просят засыпать ее зачем-то ЕДКИМ НАТРОМ (который, кстати ой как недешев!) - да потом еще сие место стеречь.

Маразм вполне в духе прочих СБУ-шных фейков.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Вт Июл 27, 2010 2:54 pm

а вот по факту, согласно документу, проседания почвы заметили через почти 30 лет!!! на спецобъекте!!! местные-аборигены!!!
т.е. спецобъект, суперважный и по ходу дела заброшен....как так?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 455
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Пт Янв 24, 2014 10:30 am

Добавлю свои несколько копеек.
Уважаемые коллеги ! А вы заметили , что согласно рапорту Никитченко , школьники , обнаружившие захоронение , никому о нём не сообщили либо взрослые , с кем они поделились открытием ( их родители) промолчали ? КГБ получает информацию об обнаружении захоронения и начинает разыскивать тех , кто его обнаружил. Очень странно. Что бы вы сделали на месте школьников ? Наверняка рассказали бы старшим. Что бы сделали на месте старших? Известили бы органы власти ( милицию либо рай-поселковый совет). Что обязаны были сделать власти ? Начать расследование по факту обнаружения массовых захоронений и первыми заподозрить немцев . А в письме сразу же всплывает версия о расстреле органами НКВД поляков , будто не было у немцев польских "хиви" , которым и могли принадлежать найденные пуговицы . Картина , характерная для конца 80-х , но не для конца 60-х.
Письмо написано на бланке 50-х (или 30-х ?) , а письмо-то 1969 !Уже и 60-е заканчиваются , а запас бланков предыдущего десятилетия всё никак не иссякнет .
И ещё одно замечание ,из -за которого и решил написать сообщение : 7 июня 1969 приходилось на субботу , с 1967 суббота стала выходным днём. Конечно ,КГБ мог действовать и воскресенье ,а Шелест ? Он -то в своём кабинете находился ? Письмо ему не обычной же почтой отправили , а, наверняка , курьерской. Выходит , тогдашнее руководство отдыхать не любило.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль Online
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Пт Янв 24, 2014 10:52 am

Юрий Н. пишет:
Что бы вы сделали на месте школьников ? Наверняка рассказали бы старшим.
Ни в коем случае не рассказали бы. В детстве я с таким сталкивался. Было место, где можно было раскопать наганы. Там их уже находили. Мальчишки их, конечно, прятали и с гордостью по большому секрету демонстрировали друзьям. А рассказать родителям ни боже мой. Во-первых, отлупили бы, как сидоровых коз, во-вторых, отобрали бы предметы роскоши. А под Харьковым пацаны нашли вышедшие из-под земли кости. Ага, значит, тут и оружие и что-то еще интересное можно найти. Значит, молчок, тайна. А раз кому-то что-то стало известно, значит, заметил бдительный старичок или девчонке какой-то из обнаруживших похвастался. И дальше пошло по цепочке. Скорее всего, факт находки раскрылся каким-то таким образом.
Здесь неувязка, по-моему, совершенно в другом. Дело в том, что на этом самом месте в 1941 г. находился блок-пост конвойного батальона НКВД. Сыромятников и другие ветераны Харьковского НКВД никак не могли не знать об этом. И почему это никак не всплыло в расследовании 1969, меня попросту наповал поражает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 455
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Пн Янв 27, 2014 7:25 am

Вячеслав Сачков пишет:
Юрий Н. пишет:
Что бы вы сделали на месте школьников ? Наверняка рассказали бы старшим.
Ни в коем случае не рассказали бы. В детстве я с таким сталкивался. Было место, где можно было раскопать наганы. Там их уже находили. Мальчишки их, конечно, прятали и с гордостью по большому секрету демонстрировали друзьям. А рассказать родителям ни боже мой. Во-первых, отлупили бы, как сидоровых коз, во-вторых, отобрали бы предметы роскоши. А под Харьковым пацаны нашли вышедшие из-под земли кости. Ага, значит, тут и оружие и что-то еще интересное можно найти. Значит, молчок, тайна. А раз кому-то что-то стало известно, значит, заметил бдительный старичок или девчонке какой-то из обнаруживших похвастался. И дальше пошло по цепочке. Скорее всего, факт находки раскрылся каким-то таким образом.

Спорная ситуация , однако. Огромная часть мальчишек вообще не стала бы заниматься "чёрной археологией" если бы только заподозрила , что в могилах могут находиться погибшие от рук немцев - пропаганда подвига народа велась очень даже неплохо .
А неувязок в "документе" много . Мелких , но в сумме набирается достаточно для определённого вывода.
Обратите внимание на имена ребят :"Дима ,Сергей ,Виктор" ? Что за "Дима" в официальном документе ?И попробуйте ответить , кто из них обучается в 5 , а кто в 6 классе. Затем , в "письме" не указана дата ( хотя бы примерная) обнаружения могил..Кстати ,Ваша полная правда - за Шелеста расписался кто-то вроде Алексеенко .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль Online
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Пн Янв 27, 2014 7:49 am

Да дело даже не в этом во всем. Спецобъекты, где казнили преступников, - объекты гостайны. А сохранение гостайны - одна из главных рабочих функций, обязанностей КГБ, вообще любой политической полиции во всех странах мира.
И вот, оказывается, руководитель областного ведомства, который обязан был знать все о спецобъектах, чтобы никто о них ничего не узнал, сохранить о них всю информацию в полнейшем секрете, оказывается, не имел понятия об их существовании. Пошел искать и допрашивать старика пьянчугу шофера. Можно подумать, ему было в лом взять с полки папку в отлично ему известном месте, чтоб получить исчерпывающую достовернейшую информацию, если он по совсем невероятным причинам ей не владел... И вот докладает о том начальству. Начальники тоже какие-то дуболомы. Вместо того чтоб за его докладную без разговоров уволить его за явную профнепригодность, не делает в отношении его никаких оргвыводов. Это же, вроде 1969-й год, а не 1990-й, когда все разложилось дотла...

Разве не явная нелепая детская выдумка? А?

А с захоронениями жертв фашистов совсем иначе. Далеко не все они известны и до сих пор. Известные, в принципе, могут быть и засекречены по каким-то, например, эпидемиологическим, мотивам. А сохранять такие секреты - обязанность КГБ. Как можно сохранять, если о них не знаешь?

Опять то же самое противоречие.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 455
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Пн Янв 27, 2014 1:36 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Да дело даже не в этом во всем. Спецобъекты, где казнили преступников, - объекты гостайны. А сохранение гостайны - одна из главных рабочих функций, обязанностей КГБ, вообще любой политической полиции во всех странах мира.
И вот, оказывается, руководитель областного ведомства, который обязан был знать все о спецобъектах, чтобы никто о них ничего не узнал, сохранить о них всю информацию в полнейшем секрете, оказывается, не имел понятия об их существовании. Пошел искать и допрашивать старика пьянчугу шофера. Можно подумать, ему было в лом взять с полки папку в отлично ему известном месте, чтоб получить исчерпывающую достовернейшую информацию, если он по совсем невероятным причинам ей не владел... И вот докладает о том начальству. Начальники тоже какие-то дуболомы. Вместо того чтоб за его докладную без разговоров уволить его за явную профнепригодность, не делает в отношении его никаких оргвыводов. Это же, вроде 1969-й год, а не 1990-й, когда все разложилось дотла...

Разве не явная нелепая детская выдумка? А?


Для меня доказательство исчерпывающее. Долго смеялся , прочитав Ваши строки .
Но для катыноведов это вряд -ли станет аргументом . Вспомните , как Вам доказывали : то , что расстреливаемых поляков в Харьковской тюрьме раздевали , а потом якобы обнаружили их одежду сваленной в могилы - ничего особенного . Как быть с этими шулерами трудно сказать. Какая -то совершенно искривлённая логика , даже обнаружение жетонов Маловейского и Кулиговского ничему их не научило - " экспертиза не проводилась , в документах случаются ошибки..."
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль Online
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Пн Янв 27, 2014 2:39 pm

Еще подумал. А каких покойников там могли найти поляки в 90-е гг., если захоронение действительно обработали едким натром? Зачем тогда вообще надо было транжирить дорогой и дефицитный химикат, если это не дало никакого толку?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Пн Янв 27, 2014 5:39 pm

Заградительный отряд 228 полка кв НКВД (это он эвакуировал поляков со Львовщины) в Пятихатках

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11277.msg348625#msg348625
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.   Сегодня в 6:42 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Украинские документы о Катыни найденные в 2009 г.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Зимние детки 2009-2010 (беседка 3)
» КВН ВУЛ - 2009. Капитанская разминка
» Зимние детки 2009-2010
» Исследование, посвященное изучению процессов внимания и саморегуляции у детей 5-8 лет
» Извержение вулкана в Исландии, нарушившее авиасообщение в Европе

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Места захоронений :: Пятихатки-
Перейти: