Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 252 полк конвойных войск, отчеты за 1 июля - 9 сент. 1941 г.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: 252 полк конвойных войск, отчеты за 1 июля - 9 сент. 1941 г.   Вс Июл 25, 2010 10:56 pm

1 июля - 1 августа
Численный состав и его распределение
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076667
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076668

Июль, по 29-е
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076689
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076690
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076691
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076692

Начало июля, до 6-го
Мл. сержант 6-й роты С. Г. Черняков из конвоя мл. лейтенанта Дурнева ранен в правую ногу в районе р. Березина, после чего по 13 августа находился в эвакогоспитале в Тамбове.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076684

15 июля - 9 сентября
Список безвозвратных потерь
108 не дошло из Смоленска в Вязьму.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076735
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076736
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076738
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076739
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076740
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076741

15 июля

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076627

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076652

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076653

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076654

Письмо начальнику штаба 14-й дивизии конвойных войск старшины 1-й роты 136-го б-на 252-го полка Андрея Михайловича Гридневского от 26 июля с сообщением о том, что 15 июля он был задержан бойцами РККА при возвращении в расположение части в Смоленск после выполнения задания командования. С ним кр-цы Худенов из 1-й роты, Рыженков из жзл роты и Рушкин. Кр-цы жзл роты Избанович и Зверев 19 июля попали в плен.
На письме трудно разбираемая виза от 15 августа
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076681
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076682

15 и 27 июля

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076656

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076657

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076658

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076659

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076660

15 июля - 2 августа
Распределение по подразделениям
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076669
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076670

16-17 июля

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076635


16-19 июля
Упоминаются: А. А. Лукин, а также 240 и 226 конвойные полки как участники обороны Смоленска

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076637

19 июля
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076581

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076636

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076651

19-20 июля

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076644

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076645

20 июля - 1 августа
Упоминается также 236 полк КВ НКВД

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076626

20-23 июля

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076638

23 июля
Упоминаются также 226 и 240 КП КВ ГКВД
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076623

27 июля

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076639

29 июля
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076686

10 августа
Списочный, численный, боевой состав
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076671

10 августа
Четкое доказательство эвакуации ОНов из-под Смоленска
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076672


10 августа (?)
Список 69-ти бойцов 2-го стрелкового б-на, не возвратившихся из Смоленска в Вязьму. Следует сверить со списком отправленных в Катынь из Смоленска 10 июля
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076673
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076674
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076675
Дополнительный список невозвратившихся из других подразделений на 53 чел.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076676
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076677
Объяснительная записка к спискам не прибывшим из Смоленска в расположение полка
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076678
Список из 43 чел. пополнения в подавляющем большинстве из 240 конвойного полка.
В т. ч. под № 41 Родченко Иван (отчество не указано) 1917 г. р. - остался в лагере и под № 43 Протосевич Павел Иосифович 1908 г. р. из 226 конвойного полка, командир отделения, сержант
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076679
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076680

11 августа
Упоминается начальник связи полка А. А. Лукин

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076640

14 августа
По спискам числится без вести пропавших 115 рядовых и 7 мкс (252 конв. полк) и, соответственно, 27 и 1 по 236 конв. полку
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076695
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076696

16 августа
Врио начштаба 14 дивизии письменно проинформировал Репринцева о получении письма Гридневского
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076683

9 сентября
Находящиеся в госпиталях (5 чел.)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076725
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: 252 полк конвойных войск, отчеты за 1 июля - 9 сент. 1941 г.   Пн Июл 26, 2010 9:35 am

Вячеслав, спасибо за информацию!

Вячеслав Сачков пишет:
10 августа
Списочный, численный, боевой состав
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076671
10 августа
Четкое доказательство эвакуации ОНов из-под Смоленска
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076672

В данном документе нет никаких упоминаний ОНов, там есть всего лишь упоминания маршрутов "Смоленск-Гомель" и "Смоленск-Актюбинск". Хотя документ конечно подтверждает факт, что 252 конвойный полк располагался в Смоленске.

Вячеслав Сачков пишет:
11 августа
Упоминается начальник связи полка А. А. Лукин

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10076640

Это уже что-то конкретное. Документ подтверждает существование Алексея Алексеевича Лукина, и то, что он был начальником связи 252-го полка КВ НКВД.

Добавлю цитату из "Катынского лабиринта" (В. Абаринов):

Цитата :
В.А. Это за Смоленск бои были?

А.Л. Это уже в Смоленске и за Смоленском. Мы же в Смоленске были до самого 24 числа, а сейчас пишут, что сдали Смоленск 16-го. Это неправильно.

В.А. Так зачем все-таки командир полка уехал в Катынь?

А.Л. Он уехал потому, что немцы уже находятся в Минске, уже к Минску подходят -— значит, надо ускорить эвакуацию. Вопрос был очень сложный: надо эвакуировать, а немецкие самолеты над шоссейной дорогой летают на высоте 10—15 метров, все дороги загромождены беженцами, и не только шоссе, а и проселки. Очень трудно было, а машин было очень мало. Мы пользовались теми машинами, которые останавливали, высаживали беженцев, отнимали машины и в эти машины грузили польское население из лагеря Катынь10. Я одного человека встретил — это было, дай Бог памяти, в самом конце июля, 25-го примерно, — а фамилию я его забыл, этого лейтенанта.

Лукин тоже не говорит про лагеря "ОН", но говорит, что в катынском лагере содержались поляки. Интересно, что это были за поляки.

Mythcracker
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: 252 полк конвойных войск, отчеты за 1 июля - 9 сент. 1941 г.   Пн Июл 26, 2010 10:04 am

mythcracker пишет:

В данном документе нет никаких упоминаний ОНов, там есть всего лишь упоминания маршрутов "Смоленск-Гомель" и "Смоленск-Актюбинск". Хотя документ конечно подтверждает факт, что 252 конвойный полк располагался в Смоленске.
А их упоминать излишне. Суть в том, что 252-й полк мог конвоировать только СВОЙ подопечный контингент. Именно заключенных СМОЛЕНСКОЙ обл. Из всех тюрем и лагпунктов, которые там имелись и были закреплены за полком. Козельск в этом контексте идет отдельной графой, о нем прямо пишут типа Козельск - Уфа.
Заключенные Смоленской тюрьмы эвакуированы не были.
Кто остался на трубе? Ась? Два ОНа из трех. В документах, ссылки на которые я сделал, есть и подробности по эвакуации зэков из Смоленска. Имена начальников конвоев, численности конвоев, маршруты. Всего было отправлено с эшелонами минимум 411 конвоиров, включая командный состав. Далее остается решить арифметическую задачку, по количеству конвоиров вычислить число зэков.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Stepnyak



Количество сообщений : 45
Возраст : 62
Localisation : Ростов-на-Дону
Дата регистрации : 2009-03-15

СообщениеТема: Re: 252 полк конвойных войск, отчеты за 1 июля - 9 сент. 1941 г.   Сб Янв 29, 2011 7:26 am

Все ссылки obd-memorial не работают . Наверное, документы переместили. Как из найти ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: 252 полк конвойных войск, отчеты за 1 июля - 9 сент. 1941 г.   Сб Янв 29, 2011 8:26 am

На форуме srpo где-то имеются разъяснения. У меня до них руки не доходят. Надо найти разобраться. Как-то видел, но не врубился. С лету сложновато.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: 252 полк конвойных войск, отчеты за 1 июля - 9 сент. 1941 г.   Сб Янв 29, 2011 8:31 am

Грубо количество отправленных эшелонами подсчитывается так. Число конвоиров умножается на 7. 411 х 7 = 2877 пленных, т. е. порядка около трех тысяч. Т. е. где-то 40-50% пленных поляков, находившихся в Вяземлаге перед войной.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: 252 полк конвойных войск, отчеты за 1 июля - 9 сент. 1941 г.   Вт Мар 13, 2012 11:38 am

Хроника служебных командировок с 9.6 по 11.8.1941 Почти все ссылки поправлены по рабочие.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: 252 полк конвойных войск, отчеты за 1 июля - 9 сент. 1941 г.   Вт Янв 21, 2014 1:27 pm

Судьба военнопленных всегда была одной из наиболее болезненных проблем военных конфликтов.

Р. Бекмагамбетов,
начальник ОМКОиВИТ Академии Комитета УИС МЮ РК, кандидат исторических наук подполковник юстиции

...Специальные лагеря для военнопленных в Казахстане были организованы в первые дни Великой Отечественной войны.

Они относились к Управлению по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР. Первоначально в июне-июле 1941 г. было образовано два лагеря в Карагандинской и Актюбинской областях. В первые месяцы войны поток военнопленных был небольшим, в основном - интернированные поляки. К концу 1941 г. на учете в УПВИ НКВД СССР было зафиксировано около девяти тыс. человек.
На исходе 1942 г., после окружения гитлеровских войск под Сталинградом, число военнопленных начало расти. Система лагерей УПВИ стала расширяться качественно и количественно. С 1943 г. лагерям УПВИ НКВД СССР присваиваются номера. Карагандинский лагерь, его еще называли Спасский или Спасо-Заводской, получил № 99; Актюбинскому присвоен № 222.

http://www.zakon.kz/207315-voennoplennye-na-territorii-kazakhstana.html

В этой связи обращаю внимание на этапы из Смоленска 3-14 июля 1941 г. в Хронике служебных командировок с 9.6 по 11.8.1941 ( http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9736.msg118510#msg118510 ).

3 июля - 150 конвоиров, что соответствует оценочно примерно 1100 пленным (исходя из норматива по одному конвоиру на 7-8 конвоируемых), отправка в Актюбинск, в документе контингент четко назван военнопленными.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: 252 полк конвойных войск, отчеты за 1 июля - 9 сент. 1941 г.   Сегодня в 3:24 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
252 полк конвойных войск, отчеты за 1 июля - 9 сент. 1941 г.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?
» "Большая Берта" из под Ржева стреляля по Москве!
» Почему Сталин не разрешил убить Гитлера в 1943 году
» Немцы проиграли войну в 1941-м
» Об участии в восстановлении памятников героям Великой Отечественной войны 1941-1945 г.г.

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Подозреваемые :: Войска НКВД-
Перейти: