Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Фотозагадка

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Вт Сен 28, 2010 5:13 am

zdrager пишет:
Вячеслав Сачков пишет:

На основании приказа от 4 июля

Это не приказ. Это докладная записка, проект, предложение. Резолюция неизвестна, вероятно это предложение было отвергнуто.


Постановление № ГКО-634сс от 6 сентября 1941 года

Цитата :
Применить высшую меру наказания — расстрел к 170 заключённым, разновременно осуждённым за террористическую, шпионско-диверсионную и иную контрреволюционную работу. Рассмотрение материалов поручить Военной Коллегии Верховного Суда СССР.
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Вт Сен 28, 2010 5:17 am

Цитата :
А значит, оставалось еще целых 4 месяца на то, чтобы без всяких расстрелов и прочей чрезвычайности отконвоировать зэков хоть пешком хоть за Урал.

Кто и куда от 2-х до 3-х тысяч заключённых из тюрем г.Калинина эвакуировал осенью 1941г.?
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Вт Сен 28, 2010 5:19 am

геолог пишет:


Постановление № ГКО-634сс от 6 сентября 1941 года

Это как-то отменяет факт, что та записка - НЕ приказ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Вт Сен 28, 2010 5:40 am

zdrager пишет:
геолог пишет:


Постановление № ГКО-634сс от 6 сентября 1941 года

Это как-то отменяет факт, что та записка - НЕ приказ?


Я всего лишь уточнил, что на это предложение НКВД есть постановление ГКО.
По поводу приказ это или предложение - к Вячеславу.
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Вт Сен 28, 2010 6:00 am

Я даже бы сказал, что эвакуация (в прямом смысле слова) заключенных из Калининской тюрьмы вовсе не требовалась.
Так, получилось так, что Смоленскую тюрьму не получилось эвакуировать вовсе. Вернее, может, в какой-то мере и получилось, но никаких документальных подтверждений этому не имеется. Зато существуют документы, согласно которым сумели эвакуировать всех заключенных из остальных тюрем и ИТК (порядка 20-ти), находившихся в области. Документально далее устанавливается, что эвакуированные заключенные (по крайней мере, подавляющее большинство из них) в действительности не были эвакуированы за пределы области, а перевезены на ее восток, в частности, на станцию Новодугинская на строительство громадного оборонительного рубежа, начинавшегося немного юго-западнее Осташкова и заканчивавшегося в районе Почепа на юге Брянской области.
Другие документы указывают также на то, что строительство этого рубежа началось, вероятно, еще гораздо раньше, еще в июне 41 г. до начала войны. Из Полоцка конвоиры 252 полка, размещавшегося в Смоленске, перевозили их в Брянск, Калинин и Ржев.
Приказ об ускоренном строительстве рубежа был издан во второй половине июля. Тогда же началось его усиленное строительство. Из документов следует, что строительство его было, как предусматривалось планом, закончено. Оно производилось силами прежде всего мобилизованного гражданского населения, далее шли военные строители, а на третьем месте - заключенные. Строительство осуществлялось Гидростроем, в зону распоряжения рабсилой заключенных которого входила также целиком Калининская область.
Поэтому не остается никаких сомнений в том, что еще с июля (а в последующие месяцы и тем более) все работоспособные заключенные Калининской тюрьмы были отправлены на ту стройку, что документально могло быть зафиксировано как эвакуация. А по-настоящему эвакуировать оттуда оставалось значительное меньшинство (неработоспособные, опасные рецидивисты и т. п.) и времени для этого оставалось вагон и маленькая тележка.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Вт Сен 28, 2010 6:26 am

Вячеслав, насколько я понял из постановления "разновременно осуждённым за террористическую, шпионско-диверсионную и иную контрреволюционную работу" не предполагалось ни эвакуировать, ни привлекать на работы по строительству оборонительных сооружений.
Таких по постановлению Военной коллегии ВС СССР расстреливали.
Возможно и в г.Калинине подобных заключённых расстреляли на тех же основаниях.
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Вт Сен 28, 2010 6:35 am

геолог пишет:
Вячеслав, насколько я понял из постановления "разновременно осуждённым за террористическую, шпионско-диверсионную и иную контрреволюционную работу" не предполагалось ни эвакуировать, ни привлекать на работы по строительству оборонительных сооружений.
Таких по постановлению Военной коллегии ВС СССР расстреливали.
Возможно и в г.Калинине подобных заключённых расстреляли на тех же основаниях.
study
Не в том суть, а в том, что приказ распространялся на прифронтовую полосу, в которую Калинин вошел не в июле, а значительно позднее, когда держать эти категории в тюрьмах областей, которым было суждено в ближайшие обозримые месяцы войти в прифронтовую полосу, стало ненужным. Понятие прифронтовой зоны для приказа приоритетнее. Т. е. сначала Калинин должен был войти в прифронтовую зону, а потом на него должно было распространиться положение этого приказа. Что должно было произойти только с конца сентября - начала октября. А до того позарез требовалась рабсила зэков на строительстве рубежа, что я показал только что, а также в дальнем тылу на всяких золотых приисках Колымы и т. п.
Продолжать держать в тюрьме эту категорию становилось по ситуации себе дороже. А расстрел был отнюдь не лучшим выходом, отнюдь не по-хозяйски. В чрезвычайной ситуации, на крайний случай, на него могли пойти, а в продолжении июля - сентября ее совсем не было.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Вт Сен 28, 2010 6:43 am

Вячеслав, повторяю - факт эвакуации нескольких тысяч заключённых из тюрем г.Калинин неоспорим и обязательно должен был быть отражён в различных сводках с разбивкой - этих направили туда, а вот этих сюда.
Такие документы мне на глаза ещё не попадались, а Вам?
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Вт Сен 28, 2010 7:27 am

геолог пишет:
Вячеслав, повторяю - факт эвакуации нескольких тысяч заключённых из тюрем г.Калинин неоспорим и обязательно должен был быть отражён в различных сводках с разбивкой - этих направили туда, а вот этих сюда.
Такие документы мне на глаза ещё не попадались, а Вам?
study
Общие положения
Эвакуировать могли: 1) конвойные войска НКВД или 2) вохровцы Тюремного управления НКВД.
Для прозвона первого варианта необходимо точно установить, какой батальон, полк обслуживал тогда Калининскую область. Затем взять его журнал приказов по строевой части, куда записывались плановые и неплановые конвои. Количества зэков там не указывается нигде, указывается число конвоиров, по которому, весьма приблизительно, можно прикинуть количество конвоировавшегося контингента.
Часть таких журналов выложена в ОБД "Мемориал", поскольку в них упоминаются имена собственных погибших и пропавших без вести. Конкретно по Калининской обл. за тот период нет. Возможно, еще найдутся.
Известно, что в конце 40-х - начале 50-х гг., когда происходила масштабная реорганизация внутренних войск, такая документация, представлявшаяся неценной для будущего, уничтожалась многими мешками. Сейчас даже и установить нельзя, какие именно документы были уничтожены.
С Тюремным управлением дела обстоят еще многажды хуже. Если с конвойщиками (поскольку они часто принимали прямое участие в военных действиях, и неплохо) выручает ОБД, то даже те весьма немногочисленные документы Тюремного управления, которые обнародованы, опубликованы далеко не полностью, с обширными купюрами и достоверность их вызывает также значительные сомнения.
Так, сообщение военного прокурора по делу о расстреле заключенных Глубокской тюрьмы во время их эвакуации опубликовано с непонятными пропусками в Глубокской районной газете чуть ли не в 1991 г. В таком виде оно и перецитируется до сих пор в различных статьях и монографиях. А перепроверкой того, что там было на самом деле, никто до сих пор не занимался. Вполне вероятно, что документ был попросту сочинен досужим журналистом или в пропущенных местах есть нечто такое, что представляет ситуацию полярно иной.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Вт Сен 28, 2010 7:38 am

Вячеслав, так Вы согласны, что версия о том, что в Медном могли расстрелять по решениям Военной коллегии, Особого совещания или трибунала осенью 1941г. некоторые категории заключённых имеет право быть?
Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Вт Сен 28, 2010 7:56 am

геолог пишет:
Вячеслав, так Вы согласны, что версия о том, что в Медном могли расстрелять по решениям Военной коллегии, Особого совещания или трибунала осенью 1941г. некоторые категории заключённых имеет право быть?
Rolling Eyes
Не согласен.
1. Раз был приказ 4 июля, то дополнительной легитимации не требовалось.
2. Бессмысленность и крайнюю маловероятность расстрела в Медном осенью 41 г. я уже показал. Повторяю: к случаю Медного это все не относилось.
3. Военный трибунал. Они находились всегда при начальстве (от уровня дивизий и выше), т. е. нормальным образом в областных городах на значительном удалении от линии фронта. Но увозить на расстрел за 30 км от города - не по-воентрибунальски. Слишком роскошно, расточительно. Мест для того не выбирали, исполняли открыто и тут же закапывали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Ср Сен 29, 2010 3:14 am

Вячеслав Сачков пишет:

Не согласен.
1. Раз был приказ 4 июля

Вячеслав, какой приказ? Это докладная записка, от подчиненного к начальнику. Начальник мог принять предложение и издать соответствующий приказ, мог даже слово в слово повторить текст этой записки. Но это будет уже другой документ, не то, что мы видим.
Эта записка уже несколько лет в сети бродит, и раз соответствующий приказ не всплыл, то скорее всего его и не было.
Мне самому этот текст очень нравится, я при случае цитирую формулировку "освободить в момент эвакуации конвоя", очень красиво и подходит к катынской истории. Но между собой давайне не обманывать сами себя. Приказ аналогичный неизвестен.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Ср Сен 29, 2010 3:58 am

zdrager пишет:
Вячеслав Сачков пишет:

Не согласен.
1. Раз был приказ 4 июля

Вячеслав, какой приказ? Это докладная записка, от подчиненного к начальнику. Начальник мог принять предложение и издать соответствующий приказ, мог даже слово в слово повторить текст этой записки. Но это будет уже другой документ, не то, что мы видим.
Эта записка уже несколько лет в сети бродит, и раз соответствующий приказ не всплыл, то скорее всего его и не было.Мне самому этот текст очень нравится, я при случае цитирую формулировку "освободить в момент эвакуации конвоя", очень красиво и подходит к катынской истории. Но между собой давайне не обманывать сами себя. Приказ аналогичный неизвестен.


На досуге пошуршал по Постановлениям ГКО за июль-август 1941г.

http://www.rkka.ru/idocs3.htm

http://tashv.nm.ru/

http://www.soldat.ru/doc/gko/gko1941.html#108

У меня сложилось такое впечатление, что некоторые интересные Постановления ГКО были кем-то изьяты.
Например:
№25 от 5 июля 1941 года. (данные отсутствуют)
Это скорее всего как раз и есть то самое постановление ГКО о порядке эвакуации тюрем и лагерей из прифронтовой полосы и расстреле некоторых категорий з/к;
№96 от 11 июля 1941 года. (данные отсутствуют)
А вот это, об амнистии для некоторых категорий в/п поляков, в т.ч. и офицеров ранее осуждённых ОСО.


study




Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Ср Сен 29, 2010 4:11 am

геолог пишет:

У меня сложилось такое впечатление, что некоторые интересные Постановления ГКО были кем-то изьяты.

Неожиданный поворот. Очень интересно.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Ср Сен 29, 2010 4:35 am

геолог пишет:

Постановления ГКО были кем-то изьяты.
Например:
№25 от 5 июля 1941 года. (данные отсутствуют)
№96 от 11 июля 1941 года. (данные отсутствуют)

Не, постойте. Это на сайте Солдат "данные отсутствуют". А на РККА данные присутствуют.

Цитата :
№ 25 05.07.1941 Постановление Аннулировано, оформлено постановление № 22сс

№ 95-96 11.07.1941 Постановление Уполномоченным по Венюковскому заводу № 507 Зернова и заместителем по этому заводу Шишкина

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Ср Сен 29, 2010 4:36 am

zdrager пишет:
геолог пишет:
У меня сложилось такое впечатление, что некоторые интересные Постановления ГКО были кем-то изьяты.

Неожиданный поворот. Очень интересно.

Что да, то да... Надо Стрыгину сказать - вполне может быть, что вторые-третьи экземпляры этих постановлений могли осесть в других архивах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Ср Сен 29, 2010 4:38 am

zdrager пишет:
геолог пишет:

Постановления ГКО были кем-то изьяты.
Например:
№25 от 5 июля 1941 года. (данные отсутствуют)
Не, постойте. Это на сайте Солдат "данные отсутствуют". А на РККА данные присутствуют.
Цитата :
№ 25 05.07.1941 Постановление Аннулировано, оформлено постановление № 22сс

А постановление № 22сс - это о чем?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Ср Сен 29, 2010 4:54 am

О самолетах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Ср Сен 29, 2010 4:56 am

zdrager пишет:
О самолетах.

Значит Стрыгина беспокоить не придется...
А жаль. Crying or Very sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Ср Сен 29, 2010 5:10 am

Admin пишет:
zdrager пишет:
О самолетах.

Значит Стрыгина беспокоить не придется...
А жаль. Crying or Very sad

Чего жаль?..
Basketball

По №25 от 5 июля 1941г.
Это надо так понимать, что ГКО два раза склеротично заседало и выдало два постановления по одному и тому же вопросу с разницей в один день?
См. №22 от 4 июля 1941г.


По №96 от 11 июля 1941г.
Ещё абсурднее.
См. №110 от 12 июля 1941г.
lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Ср Сен 29, 2010 5:26 am

геолог пишет:

По №25 от 5 июля 1941г.
Это надо так понимать, что ГКО два раза склеротично заседало и выдало два постановления по одному и тому же вопросу с разницей в один день?
См. №22 от 4 июля 1941г.

Чего же сразу "склеротично"? Просто какие-то данные поступили 5 июля, которые накануне не были известны, пришлось внести изменения в текст, дело вполне обычное.

геолог пишет:

По №96 от 11 июля 1941г.
Ещё абсурднее.

Тут то чего абсурдного? Назначают товарищей Зернова и Шишкина, в проекте двумя постановлениями с соседними номерами, затем скрепляют скрепочкой и ставят двойной номер.

геолог пишет:

См. №110 от 12 июля 1941г.
lol!

Цитата :
О создании дублеров по деформированным полуфабрикатам и фасонному литью из алюминиевых и магниевых сплавов.

И что? Это должно быть смешно? Я не металлург, юмора не улавливаю.

Может там и есть где-то что-то сомнительное или фальсифицированное, но надо очень постараться, чтобы это доказать. На первый взгляд тут все достаточно ясно и не вызывает повода для подозрений.


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Ср Сен 29, 2010 5:40 am

zdrager, по факту оригинальных текстов самих постановлений №22/25 и №95/110/96 нет, поэтому Ваши доводы неубедительны.
Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Ср Сен 29, 2010 8:49 am

геолог пишет:
zdrager, по факту оригинальных текстов самих постановлений №22/25 и №95/110/96 нет, поэтому Ваши доводы неубедительны.
Basketball

Где их нет? Не опубликованы, что ли? Не знаю, может и не опубликованы. Но в архиве точно есть. Надо пойти и посмотреть. Да я думаю, почти уверен, что и опубликованы где-то, не могут не быть опубликованы.

95-96 должен быть, и 110 тем более.

РАзве что 25 нет, но надо взглянуть в 22, и вряд ли можно сомневаться, что к нему есть какая-то приписка от 5 июля со словами "исправленному верить" и ссылкой на аннулированный номер 25.

Я, конечно, ни в коем случае не буду мешать этим поискам. Просто, на мой взгляд, очень мало оснований пока делать выводы о наличии здесь какого-то злого умысла.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Ср Сен 29, 2010 11:03 pm

zdrager, естьтакое понятие как УРОВЕНЬ КОМПЕТЕНЦИИ.

Ни зам. наркома, ни начальник тюремного управления, на даже сам нарком не обладали вот этим самым достаточным уровнем компетенции чтобы решать вопрос об изменении меры пресечения содержания под стражей при эвакуации из прифронтовой полосы (отпустить, растрелять, амнистировать) разновременно осужденных.
Достаточным уровнем компетенции для решения этого вопроса в данный момент времени (июль 1941г.) обладал лишь один высший орган власти ГКО. Поэтому отсутствие указанных постановлений ГКО в общем списке с сквозной нумерацией для меня означает именно то, о чём было написано ранее.
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Ср Сен 29, 2010 11:32 pm

ДОКУМЕНТЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ

ДОКУМЕНТЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ,
РАССЕКРЕЧЕННЫЕ МЕЖВЕДОМСТВЕННОЙ КОМИССИЕЙ ПО ЗАЩИТЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНЫ

Российский государственный архив социально-политической истории

Постановления и распоряжения Государственного Комитета Обороны
за 1941-1945 годы (Ф.644, оп.1)

Цитата :
№ 22 4 июля. Постановление. О плане выпуска Наркомавиапромом самолетов и моторов в III квартале 1941 года.
Д.1 Лл.83-85
№ 23 4 июля. Постановление. О формировании дополнительных кавказских дивизий.
Д.1 Лл.86
...
№ 26 5 июля. Постановление. О реорганизации службы МПВО г. Москвы.
Д.1 Лл.88-89
№ 27 5 июля. Постановление. О назначении военной миссии в Англию.
Д.1 Лл. 90
Цитата :
№ 94 11 июля. Постановление. О плане строительства спецбензоскладов.
Д.2 Лл.28-30, 31
...
№ 98 11 июля. Постановление. О формировании особой танковой бригады из специалистов-танкистов заводов Наркомсредмаша.
Д.2 Лл.36, 37-38
№ 99 11 июля. Постановление. Об эвакуации промышленных предприятий.
Д.2 Лл.39, 40-51
№ 100 11 июля. Постановление. О тов. Саджая А.Н.
Д.2 Лл.52
№ 102 11 июля. Распоряжение. О принятии на вооружение новых образцов минно-торпедного и трального вооружения.
Д.2 Лл.54, 55
№ 103 11 июля. Распоряжение. О приравнивании перевозки грузов для заводов, изготовляющих боеприпасы и элементы к ним, к воинским перевозкам и введении их строгого учета и контроля.
Д.2 Лл.56
...
№ 106 11 июля. Распоряжение. Об испытании 20 мм авиационной пушки Березина.
Д.2 Лл. 59
№ 107 11 июля. Распоряжение. О принятии на вооружение дымовых мин с фосфорным снаряжением.
Д.2 Лл. 60
...
№ 109 12 июля. Постановление. О рецептуре взрывчатых веществ для снаряжения боеприпасов в военное время.
Д.2 Лл. 95
...
№ 111 12 июля. Постановление. Об увеличении выпуска 12,7 мм пиротехнических патронов в июле и августе 1941 г.
Д.2 Лл.108-111, 112-113
Все следы ведут в Росархив.
scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Фотозагадка   Сегодня в 12:51 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Фотозагадка
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Места захоронений :: Медное-
Перейти: