Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Пт Сен 24, 2010 4:33 pm

http://www.izvestia.ru/news/news252311

Президент Польши почтит на Украине память жертв Катынской трагедии

Президент Польши Бронислав Коморовский посетит в субботу Украину, чтобы принять участие в мемориальных мероприятиях к 70-й годовщине Катынской трагедии.

Политик впервые посетит Украину в качестве нового президента Польши. Коморовский, который занимал пост спикера Сейма Польши, стал президентом по результатам досрочных выборов, которые были назначены в связи с гибелью в авиакатастрофе под Смоленском президента Леха Качиньского.

СМЕНА РУКОВОДСТВА ВЕДЕТ К СМЕНЕ КУРСА

С предыдущим президентом Польши Украина имела хорошие отношения, да и в основное время президентства Качиньского, на Украине президентом был Виктор Ющенко. На Украине же власть сменилась в начале текущего года - на президентский пост пришел политический противник Ющенко - Виктор Янукович.

После избрания Коморовского украинский МИД заявил, что надеется на укрепление двухсторонних отношений с приходом нового президента Польши. Вместе с тем визит украинского президента в Польшу пока не планируется, да и сам украинский президент, по данным польских СМИ, не собирается встречаться с Коморовским в ходе визита второго на Украину. Вместо президента, по данным СМИ, Коморовский встретится с украинским премьером Николаем Азаровым.

Стоит отметить, что Ющенко вел политику стратегических отношений с Польшей. Так, при Ющенко и Качиньском была подписана дорожная карта сотрудничества двух стран на 2009-2010 годы. Этот документ подтвердил стратегический характер украинско-польского партнерства при предыдущих президентах.

Еще более важным для Украины являлось то, что Польша при Качиньском поддерживала Украину в переговорном процессе с Брюсселем по подписанию соглашения об ассоциации, созданию зоны свободной торговли, по введению безвизового режима со странами Евросоюза, и по другим вопросам.

Теперь же многие украинские эксперты сходятся во мнении, что после избрания нового президента Польши и смены руководства Украины отношения двух стран изменятся.

"Фактически она (новая украинская власть) не замечает Польшу, не делает никакого расчета на сотрудничество с Польшей. В европейских правилах все более полагаются на Брюссель, и больше внимания будет уделяться Германии, нежели Польше", - считает политический аналитик Института Евроатлантического сотрудничества Владимир Горбач.

ЦЕЛЬ ВИЗИТА

Цель визита Коморовского на Украину на политическую вовсе не похожа, хотя и может нести за собой политические задачи. Свой первый визит на Украину новый президент Польши осуществит не в Киев, а Харьков на востоке Украины. Там он примет участие в мемориальных мероприятиях к 70-й годовщине Катынской трагедии. Согласно программе визита, президент Польши прибудет в Харьков в первой половине дня.

В частности, Коморовский примет участие в церемонии возложения цветов к памятной табличке на доме бывшей тюрьмы НКВД в Харькове, где весной 1940 года расстреливали пленных поляков. Также президент Польши почтит память расстрелянных военнопленных поляков, которые похоронены на местном военном кладбище.

Более 14 тысяч польских офицеров были интернированы осенью 1939 года на территорию СССР. В 1943 году, после оккупации германскими войсками западных районов СССР, появились сообщения о том, что польских офицеров расстреляли в Катынском лесу, расположенном в 14 километрах к западу от Смоленска, сотрудники НКВД.

Советская комиссия в 1944 году обвинила в расстреле поляков немецкую сторону.

"Катынское дело" о расстреле в 1940 году тысяч пленных польских военнослужащих сотрудниками НКВД долгие годы осложняло отношения между Польшей и Россией. В конце апреля Росархив по указанию президента России впервые разместил на своем сайте электронные образцы подлинников документов о расстрелянных поляках. В мае текущего года Россия передала польской стороне 67 томов уголовного дела номер 159 по расстрелу польских офицеров в Катыни. Ранее Польше никогда не передавались материалы уголовного дела - только архивные данные.

источник РИА Новости

00:35 25.09.10

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Сб Сен 25, 2010 2:11 pm

http://wek.com.ua/article/40073/

Политика 2010-09-25 21:43:12
Визит Коморовского в Харьков: позорная провокация для украинской власти
Поляки впарили нам дешевую историческую фальсификацию


Субботний день 25 сентября принес новость давно ожидаемую – польский Президент Бронислав Коморовский и премьер-министр Украины Николай Азаров совместно посетили Пятихатки – одно из мест, которое (наравне с Катынью, что под Смоленском и Медным, что под Тверью) считается местом упокоения храбрых польских офицеров, умученных крававым сталинским режимом. Оба деятеля произнесли при этом, разумеется, прочувствованные речи относительно «памяти жертв тоталитаризма».... Чем несказанно порадовали российских «демократов» и «либералов».

Ты виноват уж тем...

И надо сказать, что радость всяких Матвеев Гонопольских и Алексеев Венедиктовых понять вполне можно – событие получилось действительно знаковым. Только вот знак этот – увы! - нехороший (так скажем). И нехорош он в первую очередь для Украины...
Потому как демонстрирует он, прежде всего, полную преемственность внешней политики «четвертой Речи Посполитой» времен Леха Качиньского.
Политика эта, если кто забыл, строится на двух «китах».
Во-первых всегда и всюду лизать Америке, а во-вторых – всегда и при всяком удобном (и неудобном) случае напоминать всем соседям Польши о том, как они перед ней виноваты и как еще должны постараться, чтобы заслужить прощение от господ ляхов...
При этом поляки сплошь и рядом поступают во вред самим себе – достаточно вспомнить, как упомянутый уже Лех Качиньский поставил в 2007 году на уши весь Евросоюз своим отказом подписать Лиссабонский договор (то есть, по сути, конституцию ЕЭС). Лех Качиньский тогда потребовал изменить порядок голосования в Совете ЕС на том основании, что... немцы много поляков истребили во время войны - и если бы не это, то Польша сейчас была бы ух какая страна... Бледнолицые братья тогда с немалым трудом вправили мозги кичливому ляху, но ... направление польской политики осталось прежним: «Перед нами все виноваты!»
Немцы виноваты тем, что напали в 1939 году 1 сентября, а потом построили Освенцим и Майданек (что - правда), русские – тем, что напали в 1939 году 17 сентября, а потом устроили Катынь (а это уже неправда), а украинцы...
А чем же, в самом-то деле, украинцы виноваты?
О, тут у польской внешней политики есть сразу два повода для того, чтобы «предъявить» Киеву.
Например, т.н. «Волынская резня», в ходе которой украинские националисты в 1943 году истребили свыше 60 000 поляков на нынешней Западной Украине.
Правда, следует отметить, что этот повод для обличения долго использовался не очень активно – про него в Варшаве вспомнили только после того, как особо щирые оранжевые демократы стали чересчур активно ставить в незалежной памятники Степану Бандере.
Но вот прошли выборы, оранжевых почитателей Степана Бандеры нормальные украинцы на этих выборах прокатили – и... ничего не изменилось. Теперь извиняться перед ляхами украинские политики будут не на Волынь, а в Харьков, в местечке Пятихатки.
Чем польским гостям доставлять будут особое удовольствие – ведь Волынская резня действительно имела место быть, а вот «украинская Катынь» в Пятихатках является польской придумкой от начала до конца...

Справка о Пятихатках...

Напомню, что Пятихатки оказались «местом захоронения польских офицеров» достаточно случайно. В первом порыве обличения Иосифа Сталина польские мистификаторы, обвинявшие СССР в расстреле 14,5 тысяч польских офицеров, подняли было на щит т.н. «рапорт Тартакова», в котором говорилось о том, что поляков из Старобельского лагеря злые НКВДшники расстреляли будто бы возле Харькова в районе Дергачей.
Но – увы! - никаких массовых могил в Дергачах не нашлось, а сам «рапорт Тартакова» сейчас уже однозначно признан фальшивкой.
Но ведь найти еще 10 000 «польских офицеров» (в добавление к 4,5 тысячам «катынских») где-то надо было? И вот тут – о радость! - подвернулись Пятихатки.
Кстати они пришлись тем, что в них действительно имелись массовые могилы, которые поляки от души копнули в 1991 году:

Цитата :
В ходе работ в 6-м квартале лесопарковой зоны Харькова (25 июля — 9 августа 1991 года), проводившихся на площади 97х62х143х134 метров, было сделано 49 раскопов и 5 зондажей. Было обнаружено не менее 167 останков поляков.

И.С.Яжборовская, А.Ю.Яблоков,В.С.Парсаданова. Катынский синдром в советско-польских отношениях. М.РОСПЭН, 2001, с.482

При этом обнаружились артефакты, говорящие о явно советском происхождении могил:

Цитата :
«... <при расстрелах>применялись боеприпасы трех видов: малокалиберные, винтовочные и к револьверам системы «Наган»».
З.Пешковский «...И увидел ямы смерти» Харьков-Медное-Катынь.» Перевод Родевича. Польша, Русское издательство «Катаржина Флиэгер», 1995, с.40

Веревки на руках у трупов тоже были вполне советские – пеньковые. Причем сохранились они так хорошо, что в 1991 году можно было вручную развязать узлы, затянутые полстолетия назад (немецкие хлопчатобумажные в Катыни за те же 50 лет сгнили без остатка).
Впрочем, поляков такие находки не слишком порадовали: ведь катыноведы твердят нам, что злые НКВДшники стреляли поляков, во-первых, из импортных «Вальтеров» калибра 7,65 милиметров, а во-вторых - стреляли только в голову.
Однако в Пятихатках только

Цитата :
...на 62 черепах из 169 исследованных обнаружены следы огнестрельных ранений

З.Пешковский «...И увидел ямы смерти Харьков-Медное-Катынь». Перевод Родевича. Польша, Русское издательство «Катаржина Флиэгер», 1995, с.40

То есть, судя по находкам, обнаружились в Пятихатках, по всей видимости, захоронения жертв репрессий 1937-1938 годов. Жертвы эти, как потом выяснилось, жертвами были весьма специфическими, но… об этом чуть позже.
Ну, так и что? Когда это такие мелочи катыноведов-правдолюбцев смущали? Пятихатки были объявлены местом захоронения 3890 польских офицеров, содержавшихся ранее в Старобельском лагере.
И все бы было ничего, если бы не ... СБУ, которая не так давно опубликовало совершенно феерический документ:

Цитата :
КОМИТЕТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ УКРАИНСКОЙ ССР

7 июня 69 г. № 297/Н г. Киев ТОЛЬКО ЛИЧНО Совершенно секретно

Серия «К» Экз. № 1

СЕКРЕТАРЮ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ УКРАИНЫ товарищу ШЕЛЕСТУ П.Е.

УКГБ по Харьковской области 2 июня 1969 года был получен сигнал о том, что в лесу, около поселка Пятихатки, неизвестными лицами вскрыта могила массового захоронения.
При проверке на месте оказалось, что в лесу, на удалении примерно 100 метров от шоссе Харьков—Белгород, на площади радиусом примерно 50 м. имеется множество провалов почвы глубиной до 70 см. в виде прямоугольников 3х6 и более метров. Один провал разрыт на глубину до 1 метра, где видны кости и черепа людей. Часть костей разбросана около вскрытой ямы. Там же имеются остатки военной обуви иностранного производства.
Принятыми мерами были установлены СТЕПИН Дима, ПЕШКОВ Сергей, КРУГЛЫХ Виктор — ученики 5—6 классов, проживающие в пос. Пятихатки, которые участвовали в раскопке могилы и обнаружили там: обручальное кольцо с инициалами «А.К.». и датой 29.VI.24 года; золотые коронки зубов; пуговицы с изображением польского герба; металлические пластинки с надписями: «тов. ПТАШИНСКОМУ И.И. за борьбу с контрреволюцией от коллегии ГПУ», «т. ДУБОВОМУ у вiдзначения Х рiччя Жовтня, Киiвський Окрвиконком 7/XI-1927 р».
Установлено, что в указанном месте в 1940 году УНКВД по Харьковской области было захоронено значительное количество (несколько тысяч) расстрелянных офицеров и генералов буржуазной Польши, останки которых и обнаружены детьми при случайных обстоятельствах.
Пенсионер КГБ ГАЛИЦЫН, работавший шофером в органах госбезопасности и участвовавших в захоронении, пояснил, что на этом месте могли быть захоронены и советские граждане, а также в 1941 году при эвакуации УНКВД были зарыты различные предметы личного обихода, конфискованные при арестах в 1937—1938 гг. В их числе могли быть папки и портфели с дарственными надписями на пластинках.
О месте захоронения поляков знают: бывший нач. УНКВД САФОНОВ П.С., проживающий в Харькове, бывший зам. начальника УНКВД ТИХОНОВ П.П., проживающий в Киеве, бывший комендант УНКВД КУПРИЙ Т.Ф., проживающий в Полтаве, и проживающие в Харькове бывшие работники комендатуры УНКВД — КУБАРЕВ, ВИГОВСКИЙ, КАРМАНОВ.
О зарытых конфискованных вещах знают МЕЛЬНИК И СКАКУН, проживающие в Харькове.
Круг лиц, которым стало известно о могилах в лесу, высказывают мнение, что это захоронены солдаты противника, погибшие во время войны.
Нарушенная могила восстановлена и образовавшиеся провалы земли будут засыпаны.
Считаем целесообразным разъяснить населению в окружении, что в период оккупации немцами Харькова карательные органы Германии в указанном месте производили захоронения без почестей расстрелянных за дезертирство и другие преступления солдат и офицеров немецкой и союзных с ними армий. Одновременно в этом же месте захоронены немцами умирающие от различных опасных инфекционных заболеваний (тиф, холера, сифилитики и т.п.), а поэтому указанное захоронение должно быть признано органами здравоохранения опасным для посещения. Это место будет обработано хлорной известью, взято на карантин и в последующем засыпано грунтом.
Просим санкционировать проведение указанных мероприятий.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСБЕЗОПАСНОСТИ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ УКРАИНСКОЙ ССР
Генерал-полковник В. НИКИТЧЕНКО

отп. 4 экз.
1 — КГБ СССР 2 — ЦК КПУ
3 — СМ УССР 4 — в дело

Исп. т. Никитченко
черновик уничтожен печ. Ступакова

Уч. № 144 от 7.VI.69 г.

СБУ – это, конечно, источник тот еще и на впаривании фальшивок доверчивой публике сия контора уже попадалась... Но в данном случае есть все основания полагать, что данная фальшивка (именно фальшивка, поскольку фамилий без инициалов в документах такого уровня быть не может) была изготовлена на основании подлинного документа, от которого в фальшивке и осталось обручальное кольцо с инициалами «А.К.».и датой 29.VI.24 года; золотые коронки зубов; пуговицы с изображением польского герба; металлические пластинки с надписями: «тов. ПТАШИНСКОМУ И.И. за борьбу с контрреволюцией от коллегии ГПУ», «т. ДУБОВОМУ у вiдзначения Х рiччя Жовтня, Киiвський Окрвиконком 7/XI-1927 р».

И уж совершенно невозможно поверить, что при наличии таких находок бравые чекисты могли бы написать в подлинной записке:

Цитата :
Установлено, что в указанном месте в 1940 году УНКВД по Харьковской области было захоронено значительное количество (несколько тысяч) расстрелянных офицеров и генералов буржуазной Польши, останки которых и обнаружены детьми при случайных обстоятельствах.

... хотя бы потому, что генералов и офицеров буржуазной Польши Киiвський Окрвиконком в 1927 году в связи с десятилетием большевистской революции уж точно ничем не награждал.
Таким образом, сейчас уже совершенно ясно – в Пятихатках лежат вовсе не поляки, а ГПУшники, которым чуток не повезло – к следующему юбилею Великого Октября коллеги по цеху в расход пустили уже их самих. А потом еще и немцы в 1941-1943 годах привалили сверху как своих дезертиров, так еще и привезенных из Польши евреев (да-да, в 1941-1942 годах нацисты из обитателей тамошних гетто набирали для «организации Тодта» т.н. «рабочие батальоны», которые одевали в трофейную польскую форму). Евреи, умиравшие в гетто от голода, на такую работу (дававшую солдатский паек вермахта), как правило соглашались ... они ведь не знали, что после выполнения «неотложных производственных заданий» немцы эти «раббаты» расстреливали.

Украина в...

То есть никаких поляков в Пятихатках нет, и никогда не было.
Но... очередному обличению сталинизма и братанию с поляками это обстоятельство ничуть не помешало.
Что, безусловно, грустно... И не в том грусть, что Виктор Янукович с Николаем Азаровым не стали вникать в подробности катынского дела (тем более, что голосов против признания вины СССР и в самом Кремле не слыхать), а в том, что продемонстрировали полное отсутствие готовности отстаивать собственно УКРАИНСКИЕ интересы. Которые, в частности, вообще-то требуют хотя бы не делать «ку» перед теми самыми ляхами, которые веками были угнетателями Украины – и попытались вновь ими стать в 1920 году.
Но ведь зато «европейский выбор»... Чего только ради него не сделаешь, что только кому не лизнешь…
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Леонард



Количество сообщений : 10
Возраст : 45
Дата регистрации : 2011-04-11

СообщениеТема: однозначно фальшивка   Вт Апр 12, 2011 1:07 am

Обратимся к этой фразе:

Цитата :
Установлено, что в указанном месте в 1940 году УНКВД по Харьковской области было захоронено значительное количество (несколько тысяч) расстрелянных офицеров и генералов буржуазной Польши, останки которых и обнаружены детьми при случайных обстоятельствах.


Фраза выходит из контекста, необязательно говорить о том, кто там захоронен, для того, чтобы принять меры, которые и так должны были быть приняты, независимо от происшествия... Он мог написать проще, что спец объект необходимо ликвидировать, не распространяясь даже о проишествии, не говоря уже о все выложенной информации, которая даже никого не интересует.
Предположим что Генерал-полковник В. НИКИТЧЕНКО совсем тупой, и он позволяет себе писать все что он хочет писать, и кому угодно. Тогда вопрос может ли быть тупым ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСБЕЗОПАСНОСТИ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ УКРАИНСКОЙ ССР???
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Вт Апр 12, 2011 5:18 am

Rus-Loh пишет:
http://wek.com.ua/article/40073/

самих. А потом еще и немцы в 1941-1943 годах привалили сверху как своих дезертиров, так еще и привезенных из Польши евреев (да-да, в 1941-1942 годах нацисты из обитателей тамошних гетто набирали для «организации Тодта» т.н. «рабочие батальоны», которые одевали в трофейную польскую форму). Евреи, умиравшие в гетто от голода, на такую работу (дававшую солдатский паек вермахта), как правило соглашались ... они ведь не знали, что после выполнения «неотложных производственных заданий» немцы эти «раббаты» расстреливали.

Фактическая ошибка. Польских евреев направляли не в ТОДТ, а только в гетто. Из лагерей военнопленных немцы начали освобождать тех и других с начала 1940 г. с предписаниями являться в кратчайшие сроки в управления гестапо по месту жительства. В то время гетто еще не были оборудованы, но примерно с середины 40-го г. уже организовались повсеместно. Поэтому повезло тем евреям, которые после освобождения из лагерей в первой половине 1940 г. правильно сориентировались в обстановке и сумели скрыться от властей - нелегально эмигрировать и т. п. К слову, в СССР они тогда через границу нелегально валили валом, десятками тысяч.
Что же касается освобождавшихся поляков, то до отправки их в ТОДТ немцы додумались тоже не сразу, а в конце 1940 - начале 1941 г. и позже. Отправку в ТОДТ преподносили как благодеяние немецких властей, награду за лояльность, хорошее поведение в плену, возможность заработать (действительная причина освобождения пленных была в том, что немцы были категорически не в состоянии кормить и охранять такое большое количество - до 600 тыс.). В Польше тогда была большая безработица, постольку в этом была капля истины (хотя для квалифицированного специалиста, например, врача, для которого не было проблем с работой, стать принудительно направленным землекопом в ТОДТе было решительно не в кайф). Евреям же такая награда категорически не полагалась, тем более в период после нападения Германии на СССР.
Что же касается польской формы, то сказанное Вами о ней тоже не вполне корректно. У тодтовцев была оригинальная форма, похожая на польскую, особенно издали, но другая. Можно насчет различий дополнительно разобраться. Но дело не в том. Польская форма была просто практичная для работы, поэтому ее не возбранялось носить и ее действительно выдавали польским тодтовцам из огромных трофейных запасов. Кроме того, она позволяла немцам идентифицировать польских тодтовцев по внешнему виду. В оккупированном СССР ее носили только они и польские полицейские в районах с нашей стороны новой границы 1939 г.
Должен еще добавить, что на лагерных персональных карточках советских пленных я видел много фото в польской военной форме, нередко в совсем новой. Выдача польской формы советским пленным была особенно нередкой в лагерях Восточной Пруссии и восточной части гебитскомиссариата.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Вт Апр 12, 2011 10:28 am

Вячеслав Сачков пишет:
Фактическая ошибка. Польских евреев направляли не в ТОДТ, а только в гетто. Из лагерей военнопленных немцы начали освобождать тех и других с начала 1940 г. с предписаниями являться в кратчайшие сроки в управления гестапо по месту жительства. В то время гетто еще не были оборудованы, но примерно с середины 40-го г. уже организовались повсеместно.
Гетто в Варшаве появилось фактически в МАРТЕ 1940 года:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/72048/%D0%92%D0%90%D0%A0%D0%A8%D0%90%D0%92%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%95
Цитата :
Создание гетто. Азбука выживания
Вначале в марте 1940 была создана «карантинная зона, из которой было выселено более 100 тыс. неевреев, а их место заняли евреи (количеством превышавшие в пять раз прежнее население этого места) из других районов Варшавы и западной Польши. В октябре 1940 был издан приказ о создании гетто, самовольный выход из которого карался вначале девятью месяцами тюрьмы (позднее «нарушителей» расстреливали на месте). Гетто было обнесено высокой кирпичной стеной, продолжением которой была натянутая в метр высотой колючая проволока. В гетто была чрезвычайная скученность (на одну комнату в среднем приходилось по 13 человек и больше), царили голод (продовольственная норма составляла 184 калории в день, в 12 раз меньше, чем у немца), болезни (тиф, дизентерия, туберкулез, в 1941 ежедневно хоронили по 150 человек).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Вт Апр 12, 2011 10:41 am

А первое гетто было создано нацистами в Петрокове в декабре 1939 года:

http://www.memo.ru/history/getto/Chapter3.htm
Цитата :
21 сентября 1939 г. начальник имперской службы безопасности Рейнхард Гейдрих распорядился приступить к очистке западных областей оккупированной Польши от евреев под предлогом их участия в грабежах и партизанских нападениях...
На польских землях евреям в местах концентрации сначала запретили появляться на главных улицах, потом позволили выходить из дома только на работу или на рынок, причем на рынок разрешалось ходить определенное число раз в неделю, потом — только в течение одного дня, потом — в течение лишь двух часов, потом — одного часа. Наконец евреям вообще стали запрещать встречаться с «арийцами». Возникли изолированные районы для проживания евреев — гетто. Первое такое гетто было создано 1 декабря 1939 г. в Петрокове.
В Варшаве городские районы с особенно высоким процентом еврейского населения (от 55 до 90%) еще в марте 1940 г. были объявлены карантинной зоной. Местами велось возведение стен с целью затруднить сообщение этой зоны с остальной Варшавой.
113 000 поляков и 700 фольксдойчей, проживавших до того в «карантинной зоне», выселили и на их место пригнали из других районов Варшавы 138 000 евреев
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Вт Апр 12, 2011 10:49 am

Вячеслав Сачков пишет:
Rus-Loh пишет:
http://wek.com.ua/article/40073/

самих. А потом еще и немцы в 1941-1943 годах привалили сверху как своих дезертиров, так еще и привезенных из Польши евреев (да-да, в 1941-1942 годах нацисты из обитателей тамошних гетто набирали для «организации Тодта» т.н. «рабочие батальоны», которые одевали в трофейную польскую форму). Евреи, умиравшие в гетто от голода, на такую работу (дававшую солдатский паек вермахта), как правило соглашались ... они ведь не знали, что после выполнения «неотложных производственных заданий» немцы эти «раббаты» расстреливали.
Фактическая ошибка. Польских евреев направляли не в ТОДТ, а только в гетто.

Да ну?

http://www.peoples.ru/art/cinema/operator/lipman/index.html
Цитата :
Липман выбирает «место под фонарем». Благо один из его школьных друзей пристроил его к себе, в «Организацию Тодта», отправлявшую транспорты добровольных и подневольных «восточных рабочих» на оккупированные советские территории, где им предстояло строить мосты, аэродромы, укрепления во славу и на пользу пока еще победоносного вермахта.

Учите матчасть, короче.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Вт Апр 12, 2011 11:56 am

Лаврентий Б. пишет:
Вячеслав Сачков пишет:
Rus-Loh пишет:
http://wek.com.ua/article/40073/

Польских евреев направляли не в ТОДТ, а только в гетто.

Да ну?

http://www.peoples.ru/art/cinema/operator/lipman/index.html
Цитата :
Липман выбирает «место под фонарем». Благо один из его школьных друзей пристроил его к себе, в «Организацию Тодта», отправлявшую транспорты добровольных и подневольных «восточных рабочих» на оккупированные советские территории, где им предстояло строить мосты, аэродромы, укрепления во славу и на пользу пока еще победоносного вермахта.

Учите матчасть, короче.

Передергиваете, как обычно. Цитируете неполно:
"Изъездил же ее в пассажирских поездах и воинских эшелонах в форме офицера вермахта польский еврей с карикатурно-семитской внешностью, чудом избежавший смерти в гетто подваршавского Воломина перед самой его депортацией и скрывший свое чудовищно опасное по тем временам существо там, где никому из гитлеровцев и в голову не пришло бы искать «недочеловека»."


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Вт Апр 12, 2011 12:02 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Вт Апр 12, 2011 11:59 am

Лаврентий Б. пишет:
Первое такое гетто было создано 1 декабря 1939 г. в Петрокове.
В Варшаве городские районы с особенно высоким процентом еврейского населения (от 55 до 90%) еще в марте 1940 г. были объявлены карантинной зоной. Местами велось возведение стен с целью затруднить сообщение этой зоны с остальной Варшавой.
113 000 поляков и 700 фольксдойчей, проживавших до того в «карантинной зоне», выселили и на их место пригнали из других районов Варшавы 138 000 евреев

По-Вашему, Варшава и Петроков - вся Польша? Вовсе не так. И карантинная зона - еще не полноценное гетто.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Ср Апр 13, 2011 12:24 am

Вячеслав Сачков пишет:
Передергиваете, как обычно. Цитируете неполно:
"Изъездил же ее в пассажирских поездах и воинских эшелонах в форме офицера вермахта польский еврей с карикатурно-семитской внешностью, чудом избежавший смерти в гетто подваршавского Воломина перед самой его депортацией и скрывший свое чудовищно опасное по тем временам существо там, где никому из гитлеровцев и в голову не пришло бы искать «недочеловека»."

Полнее хотите?
Ну что ж:
http://www.peoples.ru/art/cinema/operator/lipman/index.html
Цитата :
Впрочем, в отличие от большинства своих соплеменников Липману не пришлось искать работу. Во-первых, с западными немцами он работал еще в конце 50-х, а во-вторых, и это было куда важнее, немецкий он знал не хуже, чем польский. Не говоря уже о том, что и Германию он объездил в годы ранней молодости вдоль и поперек...

Правда, называлась тогда эта страна Великой Германской Империей, а проще говоря, тысячелетним Третьим рейхом. Изъездил же ее в пассажирских поездах и воинских эшелонах в форме офицера вермахта польский еврей с карикатурно-семитской внешностью, чудом избежавший смерти в гетто подваршавского Воломина перед самой его депортацией и скрывший свое чудовищно опасное по тем временам существо там, где никому из гитлеровцев и в голову не пришло бы искать «недочеловека».

Впрочем, это лучше начать с самого начала, с рождения в Бресте (он назывался в ту пору еще Брест-Литовском), в ассимилированной семье, где в равной степени были родными и польский, и немецкий, и идиш, и белорусский. Да и русский был Липману не чужд, во всяком случае с нами, режиссером Мишей Богиным и мной, по-русски он говорил достаточно свободно.

Как ему удалось связаться с варшавским подпольем, вероятно, так и останется неизвестным. Однако, судя по всему, еще в гетто у него были какие-то контакты со столичным сопротивлением. Так что поначалу его просто, как многих других, друзья и знакомые прятали по чердакам и чуланам, передавая из рук в руки, пока ему это не надоело. Выправив соответствующие документы — а в оккупированной Польше существовала просто-таки настоящая индустрия по производству фальшивых продовольственных карточек, служебных удостоверений, «кеннкарт», одним словом, всего того, что позволяло чувствовать себя почти неуязвимым в собственной оккупированной стране, — он начал искать себе времяпрепровождение по собственному вкусу. И вскоре так вошел в этот вкус, что превратил его в смертельно опасный спорт на краю почти неизбежной гибели.

Единственным ограничением этой парадоксальной свободы была необходимость постоянного передвижения с места на место, поскольку нечто вроде советской прописки соблюдалось оккупантами и туземной полицией чрезвычайно жестко. А уж человеку, которому судьба начертала на лице самыми крупными буквами его отложенный на время смертный приговор, лишний раз попадаться на глаза охочим до еврейской крови землякам было совсем уж рискованно.

И Липман выбирает «место под фонарем». Благо один из его школьных друзей пристроил его к себе, в «Организацию Тодта», отправлявшую транспорты добровольных и подневольных «восточных рабочих» на оккупированные советские территории, где им предстояло строить мосты, аэродромы, укрепления во славу и на пользу пока еще победоносного вермахта. Началось это с поездки куда-то под Смоленск. А продолжилось под Киевом, под Вязьмой, едва ли не под самой Москвой... При этом Липман пытается завязать контакты с советским подпольем, но к странному чужаку оно относится с естественным подозрением. К тому же русские просторы довольно быстро надоели любителю экстремального туризма, тем более что на этих просторах нетрудно было наткнуться на соотечественника, земляка, а то и просто недоброго соседа.

Начнем с того, что внешность Ежи Липмана вовсе не была "карикатурно-семитской". Посмотрите фото.
Во-вторых - мы вообще не о хитром еврее Липмане (ухитрившемся справить себе фальшивые документы аж на немецкого офицера) говорим, а про "Организацию ТОДТа", которая ОТПРАВЛЯЛА-таки "восточных рабочих" в оккупированную немцами часть СССР на разного рода строительные работы. О чем Вы не подозревали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Ср Апр 13, 2011 12:36 am

Вячеслав Сачков пишет:
По-Вашему, Варшава и Петроков - вся Польша?

Это вообще не Польша, это генерал-губернаторство Smile
Польши тогда вообще на карте не было, если Вы не в курсе.

Вячеслав Сачков пишет:
И карантинная зона - еще не полноценное гетто.

Нет, сударь - это именно ГЕТТО.
Читайте еще раз по слогам:

Цитата :
В Варшаве городские районы с особенно высоким процентом еврейского населения (от 55 до 90%) еще в марте 1940 г. были объявлены карантинной зоной. Местами велось возведение стен с целью затруднить сообщение этой зоны с остальной Варшавой.
113 000 поляков и 700 фольксдойчей, проживавших до того в «карантинной зоне», выселили и на их место пригнали из других районов Варшавы 138 000 евреев
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Ср Апр 13, 2011 1:16 am

Лаврентий Б. пишет:
Во-вторых - мы вообще не о хитром еврее Липмане (ухитрившемся справить себе фальшивые документы аж на немецкого офицера) говорим, а про "Организацию ТОДТа", которая ОТПРАВЛЯЛА-таки "восточных рабочих" в оккупированную немцами часть СССР на разного рода строительные работы. О чем Вы не подозревали.
И я про ТОДТ. Поляков посылали в Россию работать на достаточно сносных условиях, не под конвоем, зарплаты платили, имели права свободного перемещения в нас. пунктах по месту работы, а евреев отправляли на работу в оккупированный СССР исключительно в концлагеря, в основном в Прибалтику.
Поляки тодтовцы в Смоленской области были, а польских евреев тодтовцев там не было. Я - о том.
Был только один транспорт евреев (2 тыс.) в Смоленск из Варшавского гетто, кажется, в 1942 г. Как привезли, так сразу казнили и все дела. Ни на какие работы не направляли.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Ср Апр 13, 2011 1:24 am

Лаврентий Б. пишет:
В Варшаве городские районы с особенно высоким процентом еврейского населения (от 55 до 90%) еще в марте 1940 г. были объявлены карантинной зоной. Местами велось возведение стен с целью затруднить сообщение этой зоны с остальной Варшавой.
113 000 поляков и 700 фольксдойчей, проживавших до того в «карантинной зоне», выселили и на их место пригнали из других районов Варшавы 138 000 евреев

Это действительно длинный тугомотный вопрос, но если коротко, суть в следующем. Я даже не знаю ни одного случая, где бы надежно охраняемое гетто возникло бы в один момент. На полное изолирование, перекрытие всех щелок уходили месяцы и даже годы. И в тот период, можно сказать, где-то даже и вовсе не трогали. Поэтому туда евреи сами приходили даже издалека, чтобы объединяться с родственниками, и почему-то думали, что в гетто надежно. Но наступал в итоге час Ч, когда обитателей гетто за короткое время ликвидировали поголовно.
Суть в данном случае заключается в том, что приблизительно до середины 40-го г. евреи могли сравнительно безопасно перемещаться по Польше, и этим пользовались самые решительные и сообразительные из них для побегов в СССР, например. А потом уже это стало почти напрочь исключено. Выход из гетто повсеместно запретили, начали все надежнее изолировать, усиливать охрану, периодически вывозить в Освенцим и т. п. А в первой половине 40 г. так круто еще не было.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Ср Апр 13, 2011 1:39 am

Вячеслав Сачков пишет:

...
И я про ТОДТ. Поляков посылали в Россию работать на достаточно сносных условиях, не под конвоем, зарплаты платили, имели права свободного перемещения в нас. пунктах по месту работы, а евреев отправляли на работу в оккупированный СССР исключительно в концлагеря, в основном в Прибалтику.
Поляки тодтовцы в Смоленской области были, а польских евреев тодтовцев там не было...

А поконкретнее.
Какие именно арбайткоманды от организации Тодта сформированные из поляков были в Смоленской области в августе-ноябре 1941 года.

scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Ср Апр 13, 2011 1:48 am

Ищите в сети опись фондов архива Витебской области. Там есть. Ссылку не сохранил.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Ср Апр 13, 2011 4:37 am

Вячеслав Сачков пишет:
Поляки тодтовцы в Смоленской области были, а польских евреев тодтовцев там не было. Я - о том.

А при чем тут вообще Смоленск?
Речь в моей статье была о могилах в Пятихатках, что возле Харькова.

Вячеслав Сачков пишет:
Был только один транспорт евреев (2 тыс.) в Смоленск из Варшавского гетто, кажется, в 1942 г. Как привезли, так сразу казнили и все дела. Ни на какие работы не направляли.

Ближе расстрелять было негде? Shocked
Непременно надо было в Смоленск везти?

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Ср Апр 13, 2011 5:10 am

Вячеслав Сачков пишет:
Rus-Loh пишет:
http://wek.com.ua/article/40073/
самих. А потом еще и немцы в 1941-1943 годах привалили сверху как своих дезертиров, так еще и привезенных из Польши евреев (да-да, в 1941-1942 годах нацисты из обитателей тамошних гетто набирали для «организации Тодта» т.н. «рабочие батальоны», которые одевали в трофейную польскую форму). Евреи, умиравшие в гетто от голода, на такую работу (дававшую солдатский паек вермахта), как правило соглашались ... они ведь не знали, что после выполнения «неотложных производственных заданий» немцы эти «раббаты» расстреливали.
Фактическая ошибка. Польских евреев направляли не в ТОДТ, а только в гетто. Из лагерей военнопленных немцы начали освобождать тех и других с начала 1940 г. с предписаниями являться в кратчайшие сроки в управления гестапо по месту жительства.

Господи, ну что за бред!
Немцы в 1940 г. освобождают польских евреев из лагерей военнопленных! lol!
Немцы ВООБЩЕ не отпускали ляхов из плена. Как и французов, бельгийцев, англичан и пр.

Вячеслав Сачков пишет:
Что же касается освобождавшихся поляков, то до отправки их в ТОДТ немцы додумались тоже не сразу, а в конце 1940 - начале 1941 г. и позже. Отправку в ТОДТ преподносили как благодеяние немецких властей, награду за лояльность, хорошее поведение в плену, возможность заработать (действительная причина освобождения пленных была в том, что немцы были категорически не в состоянии кормить и охранять такое большое количество - до 600 тыс.).

Смех на палке.
А полтора миллиона пленных французов в это время в Германии чего делали?

Вячеслав Сачков пишет:
Евреям же такая награда категорически не полагалась, тем более в период после нападения Германии на СССР.

Именно после нападения на СССР нужда в польских евреях и возникла.
Потому как
а) эти евреи после голода в гетто на все согласные были
б) со своим внешним видом и польской формой не воспринимались русским населением как "собратья по несчастью"
б)не говорили по-русски, но понимали идиш, который суть тот же исковерканный немецкий - не было проблем с переводом приказов и пр.
в) могли быть пущены в расход сразу по окончании работ.


Вячеслав Сачков пишет:
Польская форма была просто практичная для работы, поэтому ее не возбранялось носить и ее действительно выдавали польским тодтовцам из огромных трофейных запасов. Кроме того, она позволяла немцам идентифицировать польских тодтовцев по внешнему виду. ...

Вот именно.
Только эти "польские тодтовцы" очень часто были евреями.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Ср Апр 13, 2011 5:32 pm

Rus-Loh пишет:

А при чем тут вообще Смоленск?
Речь в моей статье была о могилах в Пятихатках, что возле Харькова.
Для сделанного мной описания общего порядка это не имеет значения. Повсюду применялся одинаковый принцип.
Цитата :


Ближе расстрелять было негде? Shocked
Непременно надо было в Смоленск везти?

Непременно, чтобы не гнать туда с запада порожняк (за скотом, остарбайтерами и т. д.). Если другого нужного на востоке груза не находилось, везли и евреев. Логистика у нацистов вообще сверхмудреная. Наши пленные содержались у них в лагерях и в Северной Африке, и за Полярным кругом на крайнем севере Норвегии. Умышленно убивали в т. ч. и долгой изнурительной дорогой, не тратя боеприпасов btw. С т. зр. экономии патронов так много рациональнее.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Ср Апр 13, 2011 5:54 pm

Rus-Loh пишет:

Господи, ну что за бред!
Немцы в 1940 г. освобождают польских евреев из лагерей военнопленных! lol!
Немцы ВООБЩЕ не отпускали ляхов из плена. Как и французов, бельгийцев, англичан и пр.
А доказать?
Цитата :

А полтора миллиона пленных французов в это время в Германии чего делали?
В какое это то время? Когда война с Францией началась и когда стали поступать первые пленные? Когда шталаги подразгрузились от поляков.
Цитата :

Именно после нападения на СССР нужда в польских евреях и возникла.
Потому как
а) эти евреи после голода в гетто на все согласные были
Просто фантазии. Даже опровергать лениво....
Цитата :

Только эти "польские тодтовцы" очень часто были евреями.
Фантазии.
Принимавшиеся на работу в тодт подписывали текст присяги на верность фюреру и рейху. Евреи, присягающие фюреру и рейху, - этот нонсенс с т. зр. нацистов. Для наших пленных перевод на работу в тодт, который очень даже редко практиковался, преподносился как акт доверия и благодеяния. На тодтовцев распространялся немецкий КЗОТ. Их положение было лучше положения хиви. Действительно, тем самым пленных избавляли от лютой смерти от голода и холода. А с какой стати гитлеровцам было проявлять такое доверие и заботу к евреям? Никаких оснований.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Чт Апр 14, 2011 1:15 am

Вячеслав Сачков пишет:
В какое это то время? Когда война с Францией началась и когда стали поступать первые пленные? Когда шталаги подразгрузились от поляков.

Прстите, Вы собственные посты читаете?

Вячеслав Сачков пишет:
Что же касается освобождавшихся поляков, то до отправки их в ТОДТ немцы додумались тоже не сразу, а в конце 1940 - начале 1941 г. и позже. Отправку в ТОДТ преподносили как благодеяние немецких властей, награду за лояльность, хорошее поведение в плену, возможность заработать (действительная причина освобождения пленных была в том, что немцы были категорически не в состоянии кормить и охранять такое большое количество - до 600 тыс.).

Надеюсь, Вы еще помните, что Франция капитулировала 22 июня 1940 г.? Cool Very Happy
При этом в немецкий плен отправились полтора миллиона французов.
Которых немцы активно использовали как практически бесплатную рабочую силу (как и поляков). Что, кстати, давало немцам возможность призвать освободить от производства энное число немцев и призвать их в вермахт.

Вячеслав Сачков пишет:
Цитата :
Немцы ВООБЩЕ не отпускали ляхов из плена. Как и французов, бельгийцев, англичан и пр.
А доказать?

Доказывать выдумку про то, как гуманные нацисты (да еще вопреки экономическим потребностям Германии) освобождали из плена французов, поляков и евреев(!) надобно Вам.
Документы о таковых освобождениях в студию!

Вячеслав Сачков пишет:
Принимавшиеся на работу в тодт подписывали текст присяги на верность фюреру и рейху.


Ы-ы-ы-ы! lol!

http://katyn.editboard.com/t479-topic
Цитата :
Докладная записка министериального советника К. Дорша рейхсляйтеру А. Розенбергу о лагере военнопленных в г. Минске
10 июля 1941 г.

Гор. Берлин

В лагере для военнопленных в Минске, расположенном на территории размером с площадь Вильгельмплац, находится приблизительно 1 00 тыс. военнопленных и 40 тыс. гражданских заключенных.
Заключенные, загнанные в это тесное пространство, едва могут шевелиться и вынуждены отправлять естественные потребности там, где стоят.
Этот лагерь охраняется командой кадровых солдат численностью около одной роты. Охрана лагеря такой малочисленной командой возможна только при условии применения самой жестокой силы.
Военнопленные, проблема питания которых едва ли разрешима, живут по 6-8 дней без пищи, в состоянии вызванной голодом животной апатии, и у них одно стремление: достать что-либо съедобное.
Гражданские заключенные в возрасте от15 до 50 лет - жители Минска и его окрестностей. Эти заключенные питаются, если они из Минска, благодаря своим родственникам. Правда, питание получают только те, родственники которых с утра до вечера стоят с продуктами в бесконечных очередях, тянущихся к лагерю. Ночью голодающие гражданские заключенные нападают на получивших передачу, чтобы силой добыть себе кусок хлеба.
По отношению к заключенным единственный возможный язык слабой охраны, сутками несущей бессменную службу, - это огнестрельное оружие, которое она беспощадно применяет.
Исправить это хаотическое состояние военные власти не могут вследствиe огромной потребности в транспорте и людях, вызванной наступлением.
Организация Тодта попыталась принять решительные меры, учитывая, во-первых, что огромную работу в тылу фронта невозможно выполнить только с помощью немецкой рабочей силы, а, во-вторых, что из-за уничтожения в Минске всех предприятий, обеспечивающих снабжение населения, изо дня в день возрастает угроза эпидемии, распространяющейся и растущей вследствие огромного скопления человеческих масс в лагере.
Из числа гражданских заключенных организация Тодта отобрала в виде опыта полноценных в расовом отношении квалифицированных рабочих и успешно использовала их на самых неотложных работах. После этого удачного опыта предполагалось отобрать еще около 200 квалифицированных рабочих с целью использования для приведения в порядок машинного парка управления автострады Минск-Смоленск-Москва.
Отбор заключенных должен был производиться и далее с целью использования около 10 тыс. заключенных на строительстве дорог под руководством немецких рабочих из организации Тодта.
Но на второй же день организации Тодта был запрещен отбор гражданских заключенных со ссылкой на приказ генерал-фельдмаршала Клюге, согласно которому решение вопроса о выделении заключенных фельдмаршал оставляет за собой.
Опасность этого понятного с военной точки зрения приказа заключается в том, что:
1) проведение программы срочных работ оказывается невозможным из-за недостатка рабочей силы;
2) едва ли удастся предотвратить ужасную вспышку эпидемии.
В связи с этим представляется необходимым немедленно выделить организации Тодта нужное количество гражданских заключенных для восстановления предприятий Минска, обеспечивающих снабжение, причем отбор будет ограничен только полноценными в расовом отношении квалифицированными рабочими.
Поскольку в ближайшем будущем о смягчении положения или распределении заключенных по различным лагерям не может быть и речи, следует немедленно объявить строгий карантин в массовом лагере Минска, который, вероятно, будет не единственным.

Министериальный советник Дорш.

Печатается по: Преступные цели - преступные средства: Документы об оккупационной политике фашистской Германии на территории СССР (1941-1944гг.). М., 1985.С. 132-134.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Чт Апр 14, 2011 1:50 am

Структура ОТ была в этот период следующей: самым большим соединением была оперативная группа (Einsatzgruppe, EG). Она имела статус корпуса и ей командовал эйнзацгруппенлейтер ОТ. Затем шло главное строительное управление (Oberbauleitung, OBL), имело статус бригады. В оперативной группе таких было несколько. Численность OBL колебалась от 5 тыс. до 15 тыс., командовал им гауптбаулейтер или обербаулейтер. Иногда эти управления объединялись в т.н. эйнзатцы (Einsätze, ES), аналог дивизии, которыми командовали гауптбаулейтеры или эйнзацлейтеры. На ступени ниже находилось строительное управление (Baulietungen, BL), подобие полка, численностью в 3 тыс. человек. Командовал ими обербаулейтер или баулейтер. Эти управления в свою очередь состояли из строительных пунктов (Baustellen) или лагерей (Läger) - аналог батальона численностью 1 тыс человек. Порой путём объединения этих подразделений образовывались т.н. кружные строительные управления (Abschittsbauleitungen, ABL) под командованием гауптбауфюрера. Самыми низшими звеньями в структуре ОТ были отряды (Truppen), взводы (Kameradschaften) и отделения (Rotten). Личный состав организации состоял из немецких добровольцев, призывников (OT-eigenes Personal) и вольнонаёмных граждан (Zivilarbeiter). По причине нехватки людей к концу войны в ОТ начали набирать заключённых, осуждённых за мелкие преступления. Иностранцы часто записывались в ОТ, чтобы избежать депортации в Германию или заключения в концлагеря. Иностранцев использовали на самых тяжёлых работах. По национальному признаку были сформированы легионы ОТ (ОТ-Legionäre). Самым многочисленным из них был легион русских рабочих. Своей максимальной численности ОТ достигла в ноябре 1944 года. Тогда она насчитывала в своих рядах 44 500 немцев и 12 800 иностранцев. Кроме того, 317 000 немцев и 680 700 иностранцев работали в фирмах, имеющих отношение к ОТ. На работах было задействовано ещё и 165 000 военопленных и 140 000 осуждённых и евреев....


До начала Второй мировой войны «Организация» использовала труд исключительно немецких рабочих. Службу проходили в течение одного года, и она носила добровольный характер. Но с началом войны большинство немцев были призваны в ряды Вермахта, и руководство Германии пришло к выводу, что использование труда иностранных граждан должно стать неотъемлемой частью немецкой военной машины. Военнопленные, гражданские лица оккупированных территорий , равно как и население стран – саттелитов нацистской Германии стали основным источником рабочей силы. К августу 1941 года немецкие рабочие составляли лишь пятую часть от общего числа и, как правило, занимали должности бригадиров. Они носили специальную униформу, которая позволяла отличать их от иностранных рабочих. Свастика на левом рукаве и узкая черная повязка с надписью «Оrg.Тodt» говорили о немецкой принадлежности владельца. Иностранные рабочие носили гражданскую одежду и серую повязку на рукаве с номером группы или подразделения, к которым они относились. Рабочие, как правило, содержались в специальных лагерях, находившихся за линией фронта, и делились на группы по 25-30 человек, каждую из которых возглавлял бригадир обычно из числа немцев.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Чт Апр 14, 2011 1:53 am

Организация Тодта строит моста через Даугаву.
Рига, август-сентябрь 1941 года.





Хорошо различима советская форма на строителях и немецкая на надсмотрщике



А вот на этой виден лях в шинели и конфедератке
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Чт Апр 14, 2011 2:47 am

Rus-Loh пишет:


Прстите, Вы собственные посты читаете?
Надеюсь, Вы еще помните, что Франция капитулировала 22 июня 1940 г.? Cool Very Happy
При этом в немецкий плен отправились полтора миллиона французов.
Которых немцы активно использовали как практически бесплатную рабочую силу (как и поляков). Что, кстати, давало немцам возможность призвать освободить от производства энное число немцев и призвать их в вермахт.
Я-то читаю, но Вы явно упустили из виду в них важный момент. Поляки и польские евреи освобождались из шталагов с дальнейшей отправкой в гетто и тодт в два этапа. На первом этапе они следовали по освобождении на ПМЖ, где им предписывалось в кратчайшие сроки явиться в местные управления гестапо. Добавлю: евреям часто приходилось возвращаться туда, где гетто были уже созданы, т. е. непосредственно в гетто; в самую первую очередь в период по примерно середину 1940 г. освобождали евреев. А на втором этапе, после регистрации в гестапо, оккупационные власти определялись с направлением освобожденных поляков в тодт. В большинстве направляли.
В итоге лагеря пленных быстро значительно разгружались, но это совсем не значило, что одновременно с тем, теми же темпами, происходил набор в тодт. Он происходил позднее.
Цитата :


Доказывать выдумку про то, как гуманные нацисты (да еще вопреки экономическим потребностям Германии) освобождали из плена французов, поляков и евреев(!) надобно Вам.
Документы о таковых освобождениях в студию!
Насчет освобождения французов из плена не знаю и сочинять не буду. О нем я ничего вообще не утверждал. А массовое освобождение поляков (вместе с польскими евреями) происходило точно. Литературы по этому вопросу достаточно, легко найдете сами, если она Вас интересует на самом деле.
[quote="Вячеслав Сачков"]Принимавшиеся на работу в тодт подписывали текст присяги на верность фюреру и рейху.
Цитата :


Ы-ы-ы-ы! lol!

Абсолютно ничего смешного нет. Типовой текст присяги на немецком, как правило, присутствует в комплекте личной документации КАЖДОГО тодтовца. Всем, кто чуть глубже вникал в этот сюжет, это общеизвестно.
Цитата :

Из числа гражданских заключенных организация Тодта отобрала в виде опыта полноценных в расовом отношении квалифицированных рабочих и успешно использовала их на самых неотложных работах. После этого удачного опыта предполагалось отобрать еще около 200 квалифицированных рабочих с целью использования для приведения в порядок машинного парка управления автострады Минск-Смоленск-Москва.
"Полноценных в расовом отношении". Куда еще яснее?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Zoil



Количество сообщений : 32
Дата регистрации : 2009-07-31

СообщениеТема: Re: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Чт Апр 14, 2011 5:40 am

Вячеслав Сачков пишет:
Насчет освобождения французов из плена не знаю и сочинять не буду. О нем я ничего вообще не утверждал. А массовое освобождение поляков (вместе с польскими евреями) происходило точно. Литературы по этому вопросу достаточно, легко найдете сами, если она Вас интересует на самом деле.

РыдалЪ bounce Basketball cheers drunken
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Чт Апр 14, 2011 6:30 am

Вячеслав Сачков пишет:
Я-то читаю, но Вы явно упустили из виду в них важный момент. Поляки и польские евреи освобождались из шталагов с дальнейшей отправкой в гетто и тодт в два этапа. На первом этапе они следовали по освобождении на ПМЖ, где им предписывалось в кратчайшие сроки явиться в местные управления гестапо. Добавлю: евреям часто приходилось возвращаться туда, где гетто были уже созданы, т. е. непосредственно в гетто; в самую первую очередь в период по примерно середину 1940 г. освобождали евреев.

Ага.
А евреи, разумеется были такие идиоты, что своим ходом добирались до гетто, вместо того, чтобы сделать ноги за границу - хоть в СССР, хоть в Румынию, хоть в Венгрию Smile
А нацисты были такие идиоты, что и мысли не допускали, что евреи могут не явиться в гестапо Smile
Железная логика, да...

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине   Сегодня в 3:30 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Президент Польши почтит жертвы Катыни на Украине
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Публикации-
Перейти: