Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Из советского плена в Освенцим

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Из советского плена в Освенцим   Вт Сен 28, 2010 12:08 pm

Спойлер:
 

Черным по белому: поляк в русском плену (Pole in russ. Gefangenschaft).
Йес!!!

Читать дальше: http://libelli-nestor.livejournal.com/29733.html


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Вт Сен 28, 2010 1:25 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: Из советского плена в Освенцим   Вт Сен 28, 2010 1:05 pm

И что эта справка доказывает? В этом лагере находились вовсе не те поляки. Вот пожалуйста:

http://swietoszow.forumgrad.ru/forum-f7/tema-t20.htm

Цитата :
Stalag 308 (VIII E), Neuhammer, НЕЙХАММЕР (Свентошув, Польша)

Шталаг 308 (VIII E), Нейхаммер [полное название: Kriegsgefangenen Mannsschtatsstammlager -стационарный лагерь для военнопленных] был создан 4 апреля 1941 года на территории VIII военного округа Германии и был предназначен для приема советских военнопленных.
В апреле 1941 года на учебном полигоне Нейхаммер формировалась специальная диверсионная группа «Нахтигаль», («соловей») получившая своё название, благодаря хору группы. В основном в неё входили молодые украинцы, ранее служившие в польской армии. Основной задачей группы было не ведение боевых действий, а, скорее, пропаганда лояльности «третьего рейха» к украинцам. 18 июня украинцы приняли присягу на верность украинскому государству и были переброшены в приграничные районы СССР, где с начала войны вместе с полком «Бранденбург 800» участвовали в захвате Львова.
Шталаг 308 (VIII E), Нейхаммер упоминается в оперативном приказе № 9 начальника гестапо и СД от 21 июля 1941 года в перечне лагерей для деятельности айнзатцкоманд СС на территории Германии. Выявление и отбор «нежелательных русских» проводился полицейским управлением Бреслау и «неблагонадёжные» переводились в КЛ Гросс-Розен и КЛ Аушвиц.
Первая партия военнопленных была доставлена в лагерь 17 июля 1941 года. [По другим источникам: 12 июля 1941].
Часть прибывших после регистрации 21 июля была переведена в шталаг III B, Фюрстенберг.
Следующие эшелоны прибыли 24, 25, 26, 27, 28, и 31 июля. В большинстве своём это были военнопленные из Белостокского окружения, но среди них встречаются гражданские и жители г. Львова. Предположительно, общая численность прибывших в июле 1941 года советских военнопленных составила около 21 000 человек.
3 августа прибыла еще одна большая партия военнопленных.
Свидетельство очевидца «после взятия в плен 21 августа 41 меня направили в г. Минск, где я находился 15 дней. Из г. Минска нас всех направили в л. в/п № 308 в Германию, где я находился 6 месяцев, работу никакую не выполнял» Жигалин Иван Михайлович.
Всему составу лагеря 1, 16, 20, 26 и 27 августа была сделана прививка от тифа. К концу августа в шталаге Нейхаммер было зарегистрировано около 30 000 человек.
В учетных документах на советских военнопленных этого периода была встречена запись «abgestellt n. d. K. lager Auschwitz». Имеется предположение, что в конце августа эти военнопленные (в частности с личными номерами 13852, 17939, 21107), были переведены в лагерь СС Аушвиц (концлагерь Освенцим), где по свидетельству О. Барановского «в августе 1941 года в 11-м бараке было уничтожено газом 400 советских военнопленных офицеров и политруков». [По другим сведениям, представляющимися более точными, - 3 сентября 1941 года медицинский эксперимент по отравлению газом «Циклон-Б» был проведен на 600 русских военнопленных и 250 узниках лагерной больницы.]
3 и 8 сентября часть военнопленных была переведена в шталаг III C, Альт-Древиц.
11, 15, 20, 26, 27 и 28 сентября в шталаг Нейхаммер прибывали новые партии военнопленых. Предположительно, их регистрация началась позднее, так как порядок записи личных номеров военнопленных номеров не совпадает хронологически с датами прибытия в лагерь. Возможно, что это связано с большим количеством прибывших – около 10 000 человек. К концу сентября в шталаге Нейхаммер было зарегистрировано чуть больше 40 000 человек.
[На международной конференции «Советские военнопленные в Германском Рейхе, 1941-1945», проходившей в Дрездене 21-22 июня 2001 году немецкий историк Р. Келлер высказал предположение, что в первые месяцы войны в каждом военном округе существовал один лагерь, выполняющий роль основного приёмно-распределительного пункта. Это положение справедливо в отношении шталага Нейхаммер, осуществлявшего распределение военнопленных в другие шталаги за пределы VIII военного округа.]
Есть отдельные сведения о переводе 22 сентября в шталаг XIII A, Зульцбах-Розенберг, и 26 сентября – в шталаг III C, Альт-Древиц.
В начале октября 1941 года несколько тысяч человек были направлены в команду № 46, Аушвиц — место прибытия лагерь СС Аушвиц (Освенцим). В личной карте военнопленного делалась отметка «Kdo 46, Auschwitz». Прибытие подтверждалось записью «SS lager Auschwitz zugang am 8. 10. 41 aus stalag 308». Переводы состоялись:
- 4 октября - 2.014 человек,
- 6 октября – около 2 тысяч человек с прибытием в Аушвиц 8 октября,
- 13 октября – около 2 тысяч человек с прибытием в Аушвиц 14 октября.
Имеющиеся сведения о других перемещениях военопленных в октябре таковы:
- 13 октября - в шталаг XIII A, Зульцбах-Розенберг,
- 18 октября – в шталаг III C, Альт-Древиц,
- 23 октября – в шталаги XVIII A, Вольфсберг, в XVIII С (317), Маркт-Понгау и в XVIII D (306), Марбург.
Последние партии военнопленных прибыли 14, 28 и 29 октября 1941 года. Известный максимальный регистрационный номер военнопленного: № 308 - 57 057.
30 сентября, 2, 7, 10, 14, 18, 20 и 25 октября в лагере проводились прививки от тифа.
Об этом периоде имеется свидетельство очевидца (№ 308 - 41 086):« (из лагеря Хелм) в октябре 1941 года … Пригнали в лагерь № 308. Пленных было очень много, и каждое утро на фургонах вывозили по 200 человек мертвецов. Ужасные условия: питание один раз в сутки -–суп из брюквы и шпината. Ночью холод, днем снова дубинки и стрельба из автоматов по живым мишеням. Вшей было столько, что казалось земля дышит. Я заболел тифом. Превратился в живой скелет. Лежал в санчасти тут же, в лагере.» Лузин М. С.
В последние месяцы 1941 года есть сведения о переводах:
- с 12 ноября - в 128 рабочий батальон советских военнопленных [Sowjkgf. Bau u. Arb. Batl. 128],
- 28, 29, 30 ноября – в шталаг VIII C, Саган,
- 3 декабря – в шталаг VIII C, Саган.

С середины сентября 1941 года часть военнопленных используется в различных рабочих командах от шталага Нейхаммер в сельском хозяйстве и на промышленых предприятиях. Среди них известны: Breslau r. Hoffmann; Kdo 1, Sprottau; Kdo 4, Stran; Kdo 5, Gleiwitz; Kdo 7 Oво- Busehwitz; AK. 24, Keisicht (Kr. Liegnitz; Kdo 25, Spindlastrasse; AK 35, Ornontowitz; АК. 44 Tarnowitz – Nord; Kdo 53, Wirsau; Kdo 74, Ehrenforst (Kr. Cosel); Kdo 121, Schöneich –Eichenkrang. [Сведения о рабочих командах важны в той части, когда смерть военнопленного происходила не в самом шталаге. В этом случае захоронение могло производиться на местном кладбище и в ряде случаев фиксироваться в местных документах.]
Свидетельство очевидца « … шесть месяцев работу никакую не выполнял. Из этого лагеря [stalag 308 (VIII E)] я был направлен в команде 100 человек на работу к немецкому бауэру [март –апрель 1942 г.]» Жигалин Иван Михайлович.
Свидетельство очевидца (№ 308 - 41 086): «Нас везли по железной дороге двое суток на станцию Мальгт. Это была рабочая команда на железной лороге. Около небольшого вокзала в пакгаузе жили пленные. Их было уже человек 200. Ограда пакгауза была обнесена проволокой в два ряда с нейтральной полосой, с двух сторон – вышками. … На следущее утро нас распределили по командам. Я попал на станцию Арнсдорф. Каждый день нас увозили и привозили рабочим поездом. Команда состояла из 20-30 человек с двумя конвоирами и полицаем. В нашей команде был мастером, так называли его, „Цак-цак“. От его рук и плети ушли в могилу десятки пленных. Через неделю он меня так избил, что меня без памяти принесли в лагерь. Ребята-старожилы говорили: „Ну, теперь тебе хана. Он тебя добьёт, к тому же ты лежишь на нарах, а это у нас смерть“. … Кормили нас два раза – суп из брюквы, шпината с неочищенной картошкой и 150 граммов хлеба». Лузин М. С.
Есть сведения о том, что в декабре 1941 года больные из шталага Нейхаммер отправлялись в запасной лазатер Глац [Reserve-Lazarett Glatz (г. Грац, совр. Клодзко, Польша?)]
На рубеже 1941-1942 гг. в шталаге Нейхаммер от сыпного тифа умерло от 4.000 до 6.000 военнопленных. Эпидемия тифа была преодолена только в феврале 1942 г. До этого времени лагерь находился на карантине.

В апреле 1942 года предполагалось прибытие в Нейхаммер ещё 10 000 человек. Но в документах сведений о поступлениях военнопленных не имеется.
Сведения о последних перемещениях военнопленых таковы:
- 1 марта – в шталаг 318 (VIII F) Ласмдорф,
- 16 мая – в шталаг VIII А, Гёрлиц,
- 1 июня - в шталаг VIII C, Саган,
- 2 июня - в шталаг 318 (VIII F) Ласмдорф,
- 22 июня - в шталаг VIII C, Саган.
В июне 1942 года шталаг был ликвидирован как самостоятельная единица и продолжил существование как филиал шталага VIII C, Саган.
Комендатура шталага 308 (VIII E) была назначена в Сумы. Сведений о деятельности шталага № 308 в Сумах нет, но в 2005 году в ходе поисковых работ в г. Курске на территории 4 военного городка, где в годы войны располагался лагерь военнопленных, были найдены три жетона военнопленных с личными номерами 308 (VIII E) – 58 591 и 308 (VIII E) – 60 107. Эта находка рождает два предположения:
1. часть военнопленных из шталага Нейхаммер была направлена на оккупированную территорию СССР или как рабочая команда или как военнопленные при немецкой воинской части;
2. шталаг № 308 всё же действовал на советской территории, где через него прошло от 4 до 5 тыс. военнопленных.
С марта 1942 года в Нейхаммере начинается формирование особого соединения «Bergmann» («Горец»). В его состав входило спецподразделение «Тамара I», включавшее в себя добровольцев из числа военнопленных. Общая численность кавказцев (азербайджанцев, армян, дагестанцев и грузин) достигала 1 100 человек.
Так же в Нейхаммере действует лазарет для советских военнопленных, преемущественно из шталага VIII C, Саган и его рабочих команд. С ним связана одна необычная история.
В начале 1942 года в Нейхаммер был доставлен советский военнопленный военврач Гусейнов Самандар Вейс оглы. Он работал в врачём в лазарете Нейхаммера, лечил и советских военнопленных и азербайджанцев-легионеров из «Тамары I». В середине 1943 года в Нейхаммер попадает медсестра Полищук Софья Леонидовна, угнанная как гражданское лицо в Германию, и работает в прачечной. Волею судеб они встретились и полюбили друг друга. В начале 1944 года Гуссейнова Самандара вывезли в Италию, а в Нейхаммере у Софьи Полещук родился мальчик.
Возможно, это в чём-то символично, что в месте, где последовательно сменяли друг друга враги появилась новая жизнь. Софья Полищук сумела сохранить мальчика и в августе 1945 года они вернулись в СССР.
Нейхаммер был освобождён 13 февраля 1945 года войсками Красной Армии.
Погибшим советским военнопленным в Свентошуве был поставлен памятник.
Удалось выяснить,что Stalag 308 (VIII E), Neuhammer, Нейхаммер (Светошув) с таким названием просуществовал до 22 июля 1942 года.Далее территорию и заключенных передали под управление лагерю Stalag VIIIC Zagan(Sagan) Жагань.
Из этого следует,что с этой даты мы имеем два захоронения лагеря StalagVIIIC ,Одно из которых в Жагани, а второе в Свентошуве.
На карточке военнопленного лагеря StalagVIIIC Юрченко Дмитрия Ивановича ,мы наблюдаем штамп в графе рабочие команды 30.9.42 Laz.Neuhamer .

После передачи заключенных и территории,воинское подразделение с печатью Stalag 308 (VIII E) ,
выплывает в городе Суммы .
И вот тут в списке мы находим его там:
http://philippe.jacquet67.free.fr/Pages/Liste_des_camps.html
Первый эшелон с советскими военнопленными, для которых в первую очередь предназначен этот лагерь, прибыл в Нойхаммер 12 июля 1941 г. В 1942 г. Stalag VIII E насчитывал свыше 100 000 военнопленных. По существу этот лагерь был лагерем уничтожения советских военнопленных. С самого начала ВОВ Вермахт над ними зверствовал. С июня 1942 г. Stalag VIII E подчинялся Stalag VIII C в Жагани. В общем через Stalag VIII C и его филиалы прошло около 300 000 военнопленных, в среднем постоянно в лагере содержалось 50 000 человек. Бытовое условия отрицали каким-либо гуманитарным нормам. Голод, эпидемии, побои, третирование перебивали ряды военнопленных.
В феврале 1945 г. наступление Красной Армии заставило гитлеровцев эвакуировать военнопленных на запад. При этом была сожжена лагерная документация и аккуратно замаскированы места казни. Совершавшие в 1942-1945 гг. эти массовые преступления вермахтовцы в Шталаге VIII C и его филиалах никогда не были наказаны.
Так же в Нейхаммере действует лазарет для советских военнопленных, преемущественно из шталага VIII C, Саган и его рабочих команд
Лично я в это не верю.Если лазарет и был,то только для лагерной охраны и батальона "Нахтигаль",а впоследствии и других батальонов прихвостней фашистских.
Не лечились преимущественно военнопленные в нем из Жаганьского лагеря.
Это опять идет от неправильной трактовки слова на карточках военнопленных Laz.Neuhammer
дословно обозначающее только то,что тут филиал лагеря Жаганьского под названием Нейхамер.
И больше ничего.Основной штамп лагеря находился в Жагани в штабе лагеря StalagVIIIC.
А в руках садистов лагеря Нейхамер был только штемпель Laz.Neuhammer
Ни какие военнопленные преимущественно не лечились,это и были узники лагеря Нейхамер,волею судьбы переведенные вместе с территорией в подчинение центральному лагерю в Жагани.
Свидетельство очевидца
"Среди густого векового леса ровная площадка песчаной земли обнесена сеткой проволочного ограждения. Деревья почти вплотную подступали к огороженному прямоугольнику.
Перед единственными входными двойными воротами, затейливо скрученными из колючей проволоки, по обеим сторонам с внутренней стороны, образуя проход, расположены в ряд по три клетки размером 2x2 метра из той же проволоки. Это карцеры. Все заполнены. Свободных нет. Чем-то провинившиеся имеющие силы стоят, шатаются, переступая с ноги на ногу. Большинство лежат, свернувшись калачиком, с острыми выпирающими лопатками...
Тысячи советских военнопленных в одиночку и группами бесцельно бродят по этому загону. Ярмарочную пестроту напоминает разнообразие форм и расцветок одежды заключенных. Летние гимнастерки, шинели, гражданские костюмы, плащи, демисезонные пальто, сорочки.
Вторая половина сентября 1941 года.
В хорошую погоду днем тепло, но ночи страшны. От холода, пронизывающего и леденящего, нет спасения. Единственное сооружение внутри загона — бетонная уборная, которая укрывает от стужи несколько десятков пленных, которые стоя спят, согревая друг друга. От невероятной тесноты упасть невозможно, но кто упал — верная смерть. Места на ночь в уборной захватываются днем.
Холод заставлял зарываться в землю. Песчаный грунт легко поддается разработке. Небольшими группами в 2-3 человека желающие роют ямки, чтобы можно было, прижавшись, сидеть в них. Кто имеет шинель или пальто, укрываются сверху. Так по лагерю ежедневно появлялись бугристые участки с сотнями ямок, которые зачастую превращались в могилы для тех, кто не успевал выбраться из них при стихийном наскоке обезумевшей толпы.
Почти каждый день для развлечения администрация лагеря перебрасывала через колючую проволоку в толпу руками охранников брюкву. Перебрасывали в разных местах и в разное время. Потерявшие от голода и холода разум тысячи людей набрасывались на брюкву. Они метались по лагерю от одного места переброса к другому. Десятки трупов и сотни покалеченных оставались на местах трудновообразимых свалок. Ямки-укрытия затаптывались со всеми теми, кто не успевал выбраться из них, и бугристые участки превращались в ровные поля с торчавшими вверх руками, ногами, туловищами.
Несмотря на постоянную опасность быть заживо погребенными, холод заставлял рыть новые укрытия, которые на следующий день или через день опять превращались в могилы.
Сохраняя все меры предосторожности, можно было предохранить себя от последствий всевозможных провокаций, но от голода, холода спасения не было. Не было и малейшей надежды на изменение условий. Каждый день уносил оставшиеся силы. Странно было смотреть на товарищей. Поползли слухи о попытках людоедства. Нужно было что-то предпринимать, что-то делать, иначе неизбежная смерть.
Решили делать подкоп под колючую проволоку. В группе из десяти человек. Из них хорошо помню русского Суслова, москвича, механика ЦАГИ, юркого Андрея из Донбасса и почти мальчика Павлика Стенькина. Место для подкопа выбрали на участке, где лес почти вплотную подступал к ограждению. Начали копать руками в промежутках вспышек осветительных ракет, которые охрана запускала с пунктуальной точностью через каждые 30 минут. Две ночи — и более чем 5-метровый проход через предзонник почти на метр углубился в полосу проволочного ограждения. Около четырех метров ограждения надеялись пройти гораздо легче и быстрее, так как не нужно было маскировать траншею сверху. Две ночи напряжения физических сил и нервов прошли быстро как никогда. Не чувствовалось холода, голода. Все были воодушевлены. Мучительно переживали моменты наибольшей опасности. Самым опасным было совмещение нахождения обходного патруля против подкопа в момент освещения ракетой. Но все прошло благополучно. А в полдень следующего дня, ворвавшись в лагерь, охрана палками и прикладами отделила от общей массы в районе подкопа несколько сот русских. Появились офицеры. Подкоп обнаружили по случайному обвалу около ограждения."
Погожев Андрей Алесандрович . мерть стояла у нас за спиной... http://militera.lib.ru/memo/russian/pogozhev_aa/index.html

Свидетельство очевидца
"... огромная огороженная территория и полное отсутствие каких бы то ни было жилищ. Стоял октябрь, а у нас не было ни сапог, ни шинелей, ни шапок. Мы устраивали себе жилища, кто как мог — чаще всего выкапывали ямы в песке и покрывали их корнями деревьев, попадавшимися при копке. По утрам палками и плетками выгоняли нас немцы на поверку.
Ночи становились все холоднее. Не выдержав голода и холода, многие военнопленные умирали. Наконец немцы решили построить для нас землянки. Наши новые жилища — бараки строились так: выкапывались ямы длиной метров 100 и шириной метров 8, сверху ямы покрывались цельными хвойными деревцами: стволами вместе с ветками. Деревья мы таскали из леса, находившегося за территорией лагеря. Под усиленным конвоем на рубку леса ежедневно водили человек по 80, по 100.
В это время в лагере была организована подпольная группа из 11 человек, куда входил и я. План был таков: всей подпольной группе одновременно попасть в список рубщиков леса, получить рабочий инструмент (топоры, ломы и др.) и использовать его в качестве оружия при нападении на охрану. Все 11 человек должны были вооружиться инструментами и равномерно распределиться по длине колонны, а в лесу неожиданно напасть на конвоиров и перебить их.
Вначале все получилось, как и было задумано: все 11 человек попали в колонну, все были вооружены инструментами. Около ста человек в тот день направлялись на рубку леса. Немцы выгнали колонну за территорию лагеря, сопровождающий пошел с докладом в караульное помещение, а мы остались ждать [...] Через некоторое время ворота открылись, и нас загнали обратно, за колючую проволоку. Колонну оцепили, начали называть номера тех, кто участвовал в заговоре. К концу поверки перед строем стояли 10 человек — одиннадцатый был провокатором.
Нас сильно избили и загнали в так называемые "колодцы" — четыре столба с натянутой между ними колючей проволокой. Провинившихся загоняли голыми. Поскольку дверей в этом сооружении не предусматривалось, попасть внутрь можно было только одним способом — раздвигая ряды колючей проволоки руками. Если делаешь это быстро — рвется кожа на руках и на всем теле, если двигаешься медленно, тебя жестоко избивают. В "колодцах" мы простояли голыми трое суток, после чего нас связали, отвезли на станцию и закрыли в товарном вагоне. В ночь с 6 на 7 ноября [месяц назван неправильно, в действительности "октябрь". До этого в мемуарах говорилось, что побег из лагеря планировался к годовщине Великой Октябрьской социалистической революции.] поезд тронулся и повез нас в лагерь смерти — в Освенцим."
Стенькин Павел А. Меня не сломили! http://militera.lib.ru/memo/russian/stenkin_pa/index.html
Свидетельство очевидца (№ 308 - 41 086):
"Нас везли по железной дороге двое суток на станцию Мальгт. Это была рабочая команда на железной лороге. Около небольшого вокзала в пакгаузе жили пленные. Их было уже человек 200. Ограда пакгауза была обнесена проволокой в два ряда с нейтральной полосой, с двух сторон - вышками. ... На следущее утро нас распределили по командам. Я попал на станцию Арнсдорф. Каждый день нас увозили и привозили рабочим поездом. Команда состояла из 20-30 человек с двумя конвоирами и полицаем. В нашей команде был мастером, так называли его, „Цак-цак“. От его рук и плети ушли в могилу десятки пленных. Через неделю он меня так избил, что меня без памяти принесли в лагерь. Ребята-старожилы говорили: „Ну, теперь тебе хана. Он тебя добьёт, к тому же ты лежишь на нарах, а это у нас смерть“. ... Кормили нас два раза - суп из брюквы, шпината с неочищенной картошкой и 150 граммов хлеба".
Лузин М. С. Германия. Лагерь № 308 // Польщикова А. П. Воспоминания узников, Ялта, 1994, С. 43

Заметки с выставки "Медицинские эксперименты на людях в нацистских концентрационных лагерях"
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer23/Nogaller1.htm

С форума http://sgv.ucoz.ru/forum/30-72-2 http://sgv.ucoz.ru/forum/30-72-1

Тут говорится про "жителей Львова" - а ведь там тоже поляки были (и пленные поляки тоже там в тюрьмах находились). Остальные пленные в "Шталаге 308" были в основном советские солдаты-окруженцы из Белостоского округа.

Да и лагеря ОН не были ещё захвачены 16 июля, когда выдавалась эта справка. Да и перевод из СССР в этот лагерь занимал недели 2 (смотрите в тексте).

Mythcracker
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Из советского плена в Освенцим   Вт Сен 28, 2010 2:39 pm

Mythcracker пишет:

Тут говорится про "жителей Львова" - а ведь там тоже поляки были (и пленные поляки тоже там в тюрьмах находились). Остальные пленные в "Шталаге 308" были в основном советские солдаты-окруженцы из Белостоского округа.

Да и лагеря ОН не были ещё захвачены 16 июля, когда выдавалась эта справка. Да и перевод из СССР в этот лагерь занимал недели 2 (смотрите в тексте).

Mythcracker

Вы абсолютно ничего не поняли по моей вине, потому что перед указанной мной ссылкой я не дописал "Читать дальше". На лагерь тот плевать, он не особо важен. Существенны следующие моменты.
1. По утверждению катыноведов, летом 41 года никаких польских пленных, кроме находившихся во Львовском лагере, в захватываемых немцами областях не было и не могло быть.
В данной публикации я привел две справки - лагерные карточки. Один поляк был взят в плен немцами в Сорочине, что несколько южнее Луцка (юг Белоруссии, совсем поблизости от Украины), другой - в Сиротине, что в 35 км от Витебска по северной дороге на Полоцк (там 2 дороги: одна - трасса, идет южнее, другая типа запасной, поуже, проходит параллельно севернее). На карточке взятого в Сиротине в графе "воинская часть" записано: 29/62 пехотный полк, а еще правее дописана цифра 9. Таких полков на том твд тогда не существовало. Имелись мотострелковые корпуса с такими номерами. А именно, 29 корпус был сформирован весной 41 г. в Литве, неофициально именовался также Литовским, поскольку служили в нем в основном служащие бывшей литовской армии. Всего в нем было 16 тыс. чел. С начала войны он постоянно отступал, в итоге отступления остановился на линии севернее Полоцк - Витебск, как раз именно там, где попал в плен этот поляк. К тому времени от корпуса осталось всего 2 тыс. чел. По утверждению автора вики, все остальные разбежались, а по моему мнению, вранье. Конечно, дезертиры имелись и в достаточно большом числе, но были также и погибшие и оказавшиеся в плену.
62-й корпус тоже весной 41 года был передвинут на только что названную линию из Зауралья. В середине июля он соединился с остатками 29 корпуса и отбил у немцев Великие Луки, которые удерживал в течение месяца.
А 9-й корпус находился от тех мест весьма далече. Именно там, где был взят в плен другой поляк, карточку которого я тоже представил.
Если об этом поляке можно предположить, что он бежал из Львовского лагеря, то о попавшем в плен возле Витебска (на другой его карточке, выписанной в Освенциме, прямо указано - Витебск), это сказать категорически нельзя. И на карточке взятого в плен под Витебском прямо записано: поляк в русском плену.
Это подтверждает выдвинутую мной гипотезу о том, что основная масса пленных Вяземлага в начале войны не находилась в Смоленской области, а работала в Белоруссии, в частности, на строительстве аэродромов Улла (прямо на север от Витебска в примерно 60 км), Бецкое (5 км на северо-восток от Полоцка), а также на линии Новый Быхов - Борисов. Новый Быхов находится неподалеку от Сорочина южнее Луцка, к востоку.
Все это объясняет, почему на карте были записаны три цифры, между которыми никакой иной логической связи нет.
2. Следовательно, взяв в плен поляка под Витебском, немцы уже располагали информацией о расположении лагерей с польскими пленными в Белоруссии. Никакого иного логического вывода из представленных данных не вытекает.
3. Напомню, что около 13 июля Шталеккер получил от литовцев шаулистов сообщение о том, что из поляков якобы была сформирована дивизия численностью 12 тыс. чел. Я уже неоднократно указывал то, что это сообщение заставило немцев приступить к активным поискам. Оба поляка, из Сорочина и Сиротина, попали в плен практически в один день - 17 июля и в тот же день были срочно водворены в шталаг 308. Их явно доставили туда самолетами (дополнительно замечу, что Сиротин был взят немцами 15-17 июля, т. е. раньше попасть в плен в том районе поляк никак не мог). Такое тогда практиковалось. Замечу, что в тот же самый день в один из шталагов рейха самолетом же был доставлен сын Сталина Иосиф Джугашвили.
4. Следовательно, два этих поляка были первыми из тех, к интенсивным поискам которых с 13 июля приступили немцы.
5. На карточке поляка, попавшего в плен под Луцком, в графе "воинская часть" указывалось "Ворошиловградская" и Zugeschr., что переводится как был приписан (или мобилизован или включен на правах вольнонаемного). Что означает Ворошиловградская? Дивизия с таким неофициальным названием была образована значительно позже, весной 1942 г. из добровольцев Ворошиловграда. Более известна она под названием Шахтерской. Однако тогда же, когда были образованы 29 и 62 мотострелковые корпуса, именно в Ворошиловграде был вновь образован из нескольких вновь образованных дивизий 9 корпус. По всей видимости, это и дало основание немцам сделать на карточке такую надпись.
6. Ранее мне попадалась странная карточка поляка, попавшего в плен летом 41 г. (точнее дату не помню) в том же районе, что и взятый под Луцком. Точнее не помню, понадобится много времени для того, чтобы ее вновь разыскать. Он числился в лап (легком артиллерийском полку), но называл себя почему-то кавалеристом. Происходил из Западной Украины. Если он так же был мобилизован, как два других, т. е. прямо из лагеря, то все логически состыковывается. Я, к сожалению, не помню точной даты пленения, которая играет существенно важную роль. Если до 13 июля (а очень сильно похоже на то), то этим вполне объясняется все его дальнейшее движение по шталагам. Сначала тоже один из лагерей Нижней Саксонии, где находился 308 Нойхаммер, потом Гнейсендорф (Кайзерштайнбрух), где оказался также еще один раскрытый мной бывший польский пленный из Львовского лагеря Константы Гжеляк.
7. А данных двоих из 308 отправили прямо в Освенцим на уничтожение с первым же эшелоном. Т. е. отношение к ним было очевидно существенно иным. Замечу еще, что отправка советских пленных в шталаги рейха практически только началась со второй половины июля, а в Освенцим из них в 1941 г. поступили совсем немногие - в общей сложности несколько более 6 тыс. в основном из 308. Т. е. тем двум полякам была явно "оказана высокая честь" быть казненными при первом же представившемся случае, не оставляя им никаких шансов на выживание, как основной массе советских пленных. Огромное большинство их вымерло от голода и холода за осень - зиму 1941 - 1942 г., но были надежды на выживание и немногие выжили на самом деле.
8. Ваше утверждение о нахождении во львовских тюрьмах польских пленных представляется мне крайне сомнительным и решительно ни на чем не основанным. Никаких документальных и мемуарных свидетельств этого нет.
9. Что же касается лагерей ОН, то, как показал коллега Здрагер, на них немцы вышли позднее 16 июля. Есть веские основания считать, что на Купринский лагерь немцы вышли аж 25 июля, на Катынский ненамного ранее. Но по всему, в тех лагерях на те моменты либо никого не было вообще, либо по максимуму в общей сложности в пределах двух сотен неработоспособных, никак не больше.
10. Потому что, повторяю, основная масса их работала в Белоруссии, в Смоленской области не находилась. Кроме того, 4 июля из Смоленска в Актюбинск был отправлен большой конвой военнопленных. Число конвойных 51 человек, что соответствует до 3 с лишним тысяч пленных. Немецких пленных тогда там не было и не могло быть, следовательно, это явно были польские, которых удалось доставить из Белоруссии и, вероятно, из Красненского лагеря. Кроме того, 10 июля из Смоленска в дальний тыл был отправлен еще один этап примерно такой же численности, но данных о нем имеется гораздо меньше.
Более подробную информацию об этих этапах со сканами документов смотри в этом же разделе. Название ветки не помню точно, да и она была не одна.
11. Конечно, катыноведы имеют основания заявлять, что это все не те пленные, т. е. не офицеры и не из "мифических" ОНов, но то, что они в советской армии были на положении рядовых, отнюдь не доказывает, что и в польской армии они были тоже рядовыми. Косвенно на отнесение их к рядовым польской армии указывает их социальный статус крестьяне, но в лагпунктах Вяземлага в Белоруссии, где работали польские пленные, судя по их общей численности от приблизительно более 8 тысяч, должны были содержаться, кроме офицеров, также и рядовые. Или попавшие в плен к немцам поляки сами додумались не признаваться офицерами. Печальный опыт пребывания в советском плену должен был их к этому надоумить. Из тех же соображений они могли также и скрыть свои настоящие имена, а национальность скрыть у них не получалось.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Из советского плена в Освенцим   Пт Ноя 19, 2010 3:25 pm

Определив, что противник сосредотачивает главные усилия на Смоленско-Московском направлении, Ставка приняла решение направить туда основную часть резервов. В соответствии с этим в тылу Западного фронта развертывалась группа армий РГК (19, 20, 21 и 22-я армии). Именно в состав 20-й армии и включался 5-й механизированный корпус.
Задачей 20-й армии было сдерживания ударной группировки группы армий «Центр», а затем и ее разгром. Для этого планировалось проводить активные действия соединений и частей, располагавшихся в междуречье Березины, Западной Двины и Днепра, воспретить наступление 2-й танковой группы противника на оршанском направлении и ее выход к Днепру, а мощным контрударом механизированных корпусов на Лепельском направлении во фланг 3-й танковой группе задержать ее наступление на Витебском направлении, создав таким образом благоприятные условия для выдвижения резервов из глубины и совершенствования обороны войсками армии на основном оборонительном рубеже (р. Лучоса, Богушевское, Орша, исключая Шклов). Для контрудара выделялись 5-й и 7-й механизированные корпуса.
Для поддержки контрудара выделялись авиационные части в составе 23-й смешанной авиационной дивизии и авиачастей, базирующихся на аэродромах Витебска. Артиллерийской поддержки не было.
7-й механизированный корпус в ночь на 5 июля 1941 г. получил приказ в течение дня совершить марш в исходные районы (Вороны, ст. Крынки, Хомены), где быть в готовности к участию в армейском контрударе. Корпус должен был нанести удар в направлении м. Бешенковичи, Лепель, к исходу дня овладеть районом Кубличи, Лепель, м. Камень, в дальнейшем нанести удар во фланг и тыл Полоцкой группировки противника. 7-й механизированный корпус, который еще 29 июня 1941 года завершил сосредоточение в полосе 20-й армии, организовал разведку силами 9-го мотоциклетного полка и разведывательных батальонов дивизий во всей полосе предстоящих действий и имел достаточно подробную информацию: 3 июля 1941 г. выдвижение колонн танков противника с мотопехотой (до батальона каждая) от Дисны на Полоцк, от Березино на Лепель, в 24.00 Лепель занят противником; 4 июля 1941 г. колонна танков противника (до 75 единиц) вышла из г. Лепель по шоссе на Чашники; в 18.50 в Сиротино вошло до 100 танков противника.

http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/tank/mcorp/7mc41.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Из советского плена в Освенцим   Пт Ноя 19, 2010 3:39 pm

Журнал боевых действий 186 СД

24 ИЮНЯ 41гПо приказу командира 62 ск 290сп и 2 дивизиона 327 ап были переброшены на занятие обороны по северному берегу реки Зап. Двина. Им ставилась задача занять оборону по северному берегу р.Зап. Двина на участке м.Улла - м. Бешенковичи.27 ИЮНЯ 41г.170 сд занять оборону по северному берегу реки Зап. Двина на участке Кордон - м. Бешенковичи.5-6 ИЮЛЯ 41г.Части 186 сд выгрузились на ст. Сиротино и заняли оборону:298 сп - Улла-Кордон, по северному берегу реки Зап. Двина и предмостное укрепление в районе южнее Уллы290 сп - обороняется в районе Бешенковичи2 батальон 238 сп с батареей ПТО, батареей 76 мм пушек - ударная группа дивизии в районе южнее Мясоедово.Первый бой был дан 3 батальоном 298сп у предмостных укреплений. 4.7.41г. в 16.00 первые мотоциклисты, танки и бронемашины противника у моста через р. Зап. Двина были встречены орудийным и ружейно-пулеметным огнем. Мотомехколонна противника откатилась назад. Упорный бой длился до 3:00 5.07.41г., когда 3 батальон 298 сп начал отходить на Восточный берег р.Зап.Двина, взорвав за собой железный мост.7 ИЮЛЯ 41г.В 12.00 после артминподготовки, под прикрытием 80 бомбардировщиков противник начал форсировать р.Зап.Двина с целью окружения частей дивизии. 298сп трижды отбрасывал противника в реку, но будучи окружён, вынужден отходить на промежуточный рубеж. В одной из контратак полка тяжело ранен командир полка полковник Волков и смертью героя пал начальник штаба капитан ЗЕЛЕНЦОВ, который раненный был окружён и последним выстрелом из пистолета покончил жизнь самоубийством. Ударная группа полка в составе двух стрелковых и пулемётного взвода 4 роты под командованием капитана-Гришина отбрасывает у хутора Андриевские части противника, чем обеспечивает отход полка на промежуточные позиции. Ими уничтожено до двух рот пехоты противника.К 20:00 ударная группа в составе одного батальона, батареи 76мм орудий и батареи ПТО заняла отсечные позиция на рубеже дальние Осадки, Корнески, Мосты.В ночь с 7 на 8.07.41г. Лепельское минометное училище без приказаоставило передний край обороны - левый фланг 290сп остался открытым. Трижды вводя ударную группу в контратаку 290сп в районе Бешенковичи сбрасывал противника в р. Зап. Двина, но открытый фланг и подошедшие резервы противника не дали возможности закрепиться на берегу.9 ИЮЛЯ 41г.Полк получил приказ отойти на новый рубеж. В боях 8.07,41г. полк потерял до 40% личного состава и до 40% уничтожено матчасти. В бою ранено два командира батальона капитаны Доценко и Жевлаков, пропал без вести военком полка - батальонный комиссар Денисов и начальник штаба капитан Савельев. Героической смертью погиб командир 1 пульроты мл. лейтенант ЯГУПОВ, который прикрывал фланг полка. Командир 1 дивизиона 327ап капитан Пашкин будучи тяжело ранен в голову, до конца боя оставался в строю и маневрированием огня сдерживал противника, чем обеспечил выход 290сп.С утра 8.7.41г. на правом фланге дивизии начался ожесточённый бой. Мотомехколонна противника, двигаясь вдоль шоссе м.Улла-Мясоедово, повела наступление на передний край обороны 238сп, который поддерживал 1 и 2 дивизион 446 гап. В первые минуты боя командир батареи мл.лейтенант Ломов своей батареей уничтожил 6 танков и 2 бронемашины. Подтянув резервы, противник пытался окружить ударные группы дивизии, которые отходили в район ст.Ловша с задачей сосредоточиться в районе с. Труды. К этому времени на ст. Сиротино подошли эшелоны 1 и 3 батальонов 238сп, которые получили задачу перехватить шоссейную дорогу на Витебск и организовать круговую оборону в районе Старое Село.В течении 9-10 июля противник обойдя фланги начал сжимать кольцо вокруг 1-3-го батальонов.В 23.00 10.07.41г. было приказано прорвать окружение и выйти на соединение со вторым батальоном 238сп.13 ИЮЛЯ 41г.238 сп прорвался через шоссе.290 сп, отойдя на промежуточные позиции в район Любичи, вновь оказался в окруженииВ ночь на 12.07.41г. 290сп пересёк железную дорогу западнее Сиротино и шоссе в районе Панкова и вышел в район Козьяны. 12.7.41г. тяжело ранен командир 290сп подполковник Хаустович. 290сп вышел в район Ковалиха, Плетни, Задорожье. 13.7.41г. дивизия заняла новый рубеж обороны по северному берегу р. Оболь на участке:238сп - с группой ПП 1 и 2 дивизионом 446гап - Решетники, Заболотье290сп - на фронте Мазуры-Бешенковичи. Штаб дивизии-Ровное15 ИЮЛЯ 41г.В 17.00 290сп, форсировав р. Оболь в районе Кабаки (у сожжёного моста) скрытно переправился и с трёх сторон окружил Сиротино.В 21.00 штаб немецкого батальона был разгромлен, уничтожено до 20 грузовых машин и 500 солдат и офицеров противника. Всю ночь шёл бой. Утром 16.7.41г. полк отошёл на исходную позицию.В этом бою погибли командир 1 стрелковой роты 290сп младший лейтенант КОРНЕВ, врид командира 3 батальона мл. лейтенант АРАНЦЕВ и командир огневого взвод полковой батареи мл. лейтенант ШИКУНОВ. Лейтенант Кустас, мл. лейтенант Волков с небольшой группой разведчиков (12 человек), овладев штабными машинами, забрали документы и вышли в район Орехи, где утром 16.7.41г. вступили в бой с превосходящими силами противника.Вечером 16.7.41г. стало известно, что противник овладел г.Невель,16 ИЮЛЯ 41г.Дивизия выходит на Невель, Борисоглебск.

Материал предоставила - Бруева Лариса Наумовна

http://www.pobeda.witebsk.by/land/report/41_186sd


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Из советского плена в Освенцим   Пт Ноя 19, 2010 3:50 pm

Серия Г

Копия: Командиру 62 ск
Командирам 174, 186 и 214 сд
Командиру 48 тд

...
2. Войска 19, 20 и 22 армий с 8.00 13.7 переходят в наступление в направлении Витебск с целью уничтожения мотомехчастей пр-ка в районе Городок, Сиротино, Витебск.
3. 62 ск наступать в общем направлении Сиротино, Витебск:
а) 174 ад один усиленный стр. полк в течение ночи с 12 на 13.7 перебросить на автомашинах в район платф. Глушанино, имея целью уничтожить пр-ка в районе ст. Оболь.
б) 186 сд группой Попенко занять к 8.00 рубеж по сев. берегу р. Оболь на участке Плиговка 1-я, Плиговки и не допустить продвижения пр-ка в сев. направлении, где поступить в подчинение комбрига Зыгина. Остальными частями, которые перебрасывать на автомашинах, занять район Мишкевичи, не допустив распространения пр-ка в сев.-западном и северо-вост. направлениях, ведя разведку на Сиротино.
...
5. ВВС:
а) Всеми силами в течение всего дня 13.7 вести систематическую бомбежку мотомехчастей пр-ка в районе южн. окраины Городок, Сиротино, оз. Зароновское, оз. Лосвида.
...
Командарм 22
генерал-лейтенант Ершаков
Член Военного совета
корпусный комиссар Леонов
Наштарм 22
генерал-майор Захаров

№ 05/оп Ф. 376, оп. 3735сс, д. 5, лл. 7-9. Подлинник.

Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Выпуск 37.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Из советского плена в Освенцим   Пн Дек 27, 2010 8:17 am

Вячеслав, попробовал открыть лагерную карточку

Цитата :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165890

Черным по белому: поляк в русском плену (Pole in russ. Gefangenschaft).
Йес!!!

Выдало

Запрашиваемый ресурс не найден

Если сохранили эту лагерную карточку на компе, может сбросите мене в личку?

Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Из советского плена в Освенцим   Пн Дек 27, 2010 9:34 am

База глючит в последнее время. Попробуйте в ней поискать, задав имена по-русски.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Из советского плена в Освенцим   Вт Дек 28, 2010 7:33 am

Вячеслав Сачков пишет:
База глючит в последнее время. Попробуйте в ней поискать, задав имена по-русски.

К базе не подступиться.
scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Из советского плена в Освенцим   Вт Июл 05, 2011 4:10 am

геолог пишет:
Вячеслав Сачков пишет:
База глючит в последнее время. Попробуйте в ней поискать, задав имена по-русски.

К базе не подступиться.
scratch

Пришлось повозиться с изменением ссылок. Теперь можно смотреть:

http://libelli-nestor.livejournal.com/29733.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Из советского плена в Освенцим   Чт Янв 05, 2012 3:04 am

А вот еще один из той же компании:





http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0109/00000009.jpg&id=301141246&id=301141246&id1=1f7bbb3d7754c92ea691f9768698707f



http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0109/00000010.jpg&id=301141248&id=301141248&id1=a5d871c429fe69834e13b875f9b01c0f

Взят в плен 22 июля под Смоленском. В Освенцим отправлен почти одновременно с Варнелем через тот же шталаг 308.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Из советского плена в Освенцим   Чт Янв 05, 2012 4:05 am

3/170 стрелковый полк...

Номер полка/ номер дивизии?..

scratch

Еременко А.И. В начале войны. - М. : Наука, 1965. - 510 с.

Цитата :
На 21 июля 1941 г. положение войск фронта было следующим. [236]

Войска правофланговой 22-й армии по-прежнему вели упорные бои. На правом фланге они сдерживали продвижение противника, а в центре выходили из окружения. 126-я стрелковая дивизия, двумя полками отбивая ожесточенные атаки гитлеровцев, отошла и закрепилась на рубеже Селище, Горы. 170-я стрелковая дивизия одной группой удерживала рубеж Станьково, оз. Удрай, второй группой вела тяжелый бой в окружении в лесу западнее Усть-Долысс, стремясь выйти к основным силам.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Из советского плена в Освенцим   Чт Янв 05, 2012 4:14 am

Наверно, третий полк. Но может быть и рота, и батальон. Пленные часто вообще не знали номера своих частей, встречались даже неграмотные.
А где упомянутые Еременко деревни? Далеко от Смоленска?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Из советского плена в Освенцим   Чт Янв 05, 2012 5:13 am

Вячеслав Сачков пишет:
Наверно, третий полк. Но может быть и рота, и батальон. Пленные часто вообще не знали номера своих частей, встречались даже неграмотные.
А где упомянутые Еременко деревни? Далеко от Смоленска?

Две сотни км северо-западнее Смоленска, возле Невеля.

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Из советского плена в Освенцим   Чт Янв 05, 2012 5:31 am

геолог пишет:
Вячеслав Сачков пишет:
Наверно, третий полк. Но может быть и рота, и батальон. Пленные часто вообще не знали номера своих частей, встречались даже неграмотные.
А где упомянутые Еременко деревни? Далеко от Смоленска?

Две сотни км северо-западнее Смоленска, возле Невеля.

study

То-то оно. 62-й корпус там и должен был быть возле Невеля. А как взяли в плен его бойца аж в Смоленске - загадка природы. Версия дезертира не проходит, поскольку дезертир бы бежал на запад, а не на восток от расположения своей части. Но для поляка в советском плену самое оно.
В день, когда его немцы в плен взяли, из Смоленска уходили с боями (у с. Пискариха, были убитые) последние взводы 252 конвойного полка...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Из советского плена в Освенцим   Чт Янв 05, 2012 5:34 am

170-я стрелковая дивизия (1 форм)

Цитата :
170 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
I формирование

Состав
391, 422 и 717 сп,
294 лап,
512 гап,
210 оиптд,
286 озад,
134 рб,
182 сапб,
210 обс,
154 медсанбат,
140 орхз,
49 атб,
132 пхп,
481 ппс,
366 пкг.

в составе действующей Армии
29.6.41-4.10.41
Расформирована

Дивизией командовали:
Силкин Тихон Константинович (15.09.1939 - 15.07.1941), комбриг, с 05.06.1940 генерал-майор
Ласкин Николай Матвеевич (16.07.1941 - 04.10.1941), полковник

Цитата :
22-я армия к 1 июля 1941 г. развертывалась и занимала оборону по северному берегу р. Западная Двина на фронте Краслава, Полоцк, Витебск, продолжая сосредоточение. 62-й стрелковый корпус имел в своем составе 126, 186 и 153-ю стрелковые дивизии. В корпус временно включалась 170-я стрелковая дивизия, которая подходила из резерва. 186-я стрелковая дивизия занимала Себежский укрепленный район, но по мере прибытия 170-й дивизии это соединение [95] перебрасывалось в район р. Западная Двина с задачей занять оборону на участке Бешенковичей. Ранее этот участок, в пунктах возможной переправы через р. Западная Двина, занимали несколько батальонов 153-й стрелковой дивизии.

Вячеслав, 170-ю дивизию разделили на две группы. Похоже он был из второй группы, той которая отступала из под Витебска на Смоленск.
scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Из советского плена в Освенцим   Чт Янв 05, 2012 6:28 am

Не совсем так. Мне попался как-то материал одного витебского краеведа о боях в тех местах. Он писал, что на формирование 62 корпуса посылали всех запасников с востока Витебской обл. И бывало, что безоружные колонны, следовавшие на пополнение, шли на самом деле прямо в немецкий плен. Или высаживались с эшелонов и сразу к немцам в руки тепленькими попадали.
А сборным пунктом эвакуировавшихся пленных из Львовского лагеря был Старобельск, который тогда имел ж. д. сообщение со Смоленском. К 10 июля эвакуация туда вполне закончилась. Допустим, Любый распорядился отправить на фронт тех дармоедов (раз с перешедшей к СССР территории, международно-юридических проблем с этим не было), а дальше уже все понятно...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Из советского плена в Освенцим   Чт Янв 05, 2012 6:55 am

Вячеслав Сачков пишет:
Не совсем так. Мне попался как-то материал одного витебского краеведа о боях в тех местах. Он писал, что на формирование 62 корпуса посылали всех запасников с востока Витебской обл. И бывало, что безоружные колонны, следовавшие на пополнение, шли на самом деле прямо в немецкий плен. Или высаживались с эшелонов и сразу к немцам в руки тепленькими попадали.
А сборным пунктом эвакуировавшихся пленных из Львовского лагеря был Старобельск, который тогда имел ж. д. сообщение со Смоленском. К 10 июля эвакуация туда вполне закончилась. Допустим, Любый распорядился отправить на фронт тех дармоедов (раз с перешедшей к СССР территории, международно-юридических проблем с этим не было), а дальше уже все понятно...

Из рядового и частично офицерского состава советских польских военнопленных занятых на строительстве УРов и аэродромов вполне могли сформировать волевым порядком без всякого согласования с Москвой рабочие батальйоны и включить их в состав стрелковых дивизий (например 134 рб 170пд).

scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Из советского плена в Освенцим   Чт Янв 05, 2012 7:15 am



http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0109/00000546.jpg&id=301142048&id=301142048&id1=dcd8fd6e85c69e41f99627a7fa635ba2

301141236

7684

Донесения о военнопленных

18.11.1955

Отдел учета потерь
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Из советского плена в Освенцим   Сегодня в 12:20 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Из советского плена в Освенцим
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Документы :: Документы СССР-
Перейти: