Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Рейх сраум юбер аллес :)

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Rus-Loh

avatar

Количество сообщений : 1306
Возраст : 55
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Рейх сраум юбер аллес :)   Сб Ноя 06, 2010 4:22 am

В теме "Реабилитация власовцев"
http://katyn.editboard.com/forum-f9/tema-t283-240.htm

Зашел разговор о новом лит-шедевре:

http://community.livejournal.com/reichsraum/355.html
Цитата :
Известный фантаст Юрий Нестеренко, в соавторстве с Михаилом Харитоновым, написал в свое время замечательный роман в жанре альтернативной истории "Юбер Аллес" ...
В романе с захватывающим сюжетом в деталях описывается политическая, бытовая и технологическая реальность России и Рейха 90-х годов 20 века. Краткая предыстория: во Второй мировой войне победил Третий Рейх, с умеренно нацистским правительством без Гитлера. Холокоста не произошло, верхушка Рейха поддержала генерала Власова, который взял Москву, стал первым Президентом союзной Германии России, которая наряду с многими другими странами входит в Рейхсраум (Райхсраум по терминологии Ю.Нестеренко).
В Рейхсрауме коммунистическое руководство во главе со Сталиным осуждено и казнено на Санкт-Петербургском процессе (аналог Нюрнберга. Ведется "холодная война" с США, Францией и Англией, где нашли убежище уцелевшие совки. Жизнь России, входящей в Рейхсраум, сложна, но намного лучше и технологичнее, чем в СССР и современной РФ, обеспечены права Православия, существует русское национальное правительство, коммунистов и либералов преследуют спецслужбы Новой России и Рейха.
Определение Рейхсраума из романа:
"Райхсраум (Reichsraum, Германское Содружество). Крупнейший военно-политический и экономический союз современного мира. Сформировался в ходе Второй мировой войны; юридически закреплен Женевскими мирными соглашениями (см.) и рядом последующих двусторонних договоров. Все страны Райхсраума сохраняют государственный суверенитет, но проводят скоординированную внешнюю и внутреннюю политику, образуют единое таможенное и валютное пространство (на основе германской марки). В состав Райхсраума, помимо Третьего Райха, входят также Болгария, Италия, Латвия, Лиетува, Лихтенштайн, Мадьярорсайг (Венгрия), Россия, Румыния, Словакия, Суоми, Хорватия, Ээсти (1985). Не входят в состав Райхсраума, но тяготеют к нему политически и связаны с ним рядом экономических соглашений Эспанья и Португалия."

Предлагаю обсудить... Подробно, по косточкам... Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Щелкопер

avatar

Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2009-12-11

СообщениеТема: Re: Рейх сраум юбер аллес :)   Сб Ноя 06, 2010 12:13 pm

Весь рОман ни асилил - букаф многа... Smile
Но кое что повеселило - коммунистический Китай, например.
Это как же там Мао ухитрился к власти-то прийти без советского участия в разгроме Японии в 1945 году, ась?
Опять же - о войне аффтары представление имеют ну очень приблизительное...
1 сентября 1941 (когда будто бы был непонятно кем убит Гитлер) - это, если Вы забыли самый разгар битвы за Украину. Немцы только-только переправу у Кременчуга навели, а тут - бац! Ни фюрера, ни Геринга, ни Геббельса, в Рейхе новое правительство... В таких условиях возникают сомнения, что немцы вообще Киевский котел смогут организовать, и что генерал Власов вообще к немцам когда-то перейдет...
И не надо сказки рассказыывать про то, что Гитлера нет, а война идет как ни в чем ни бывало.
Не могет такого быть в принципе - исчезновение главкома (даже при обстоятельствах менеее интересных)никогда и ни для какой армии бесследно не проходило.
А тут Гитлер погибает не просто так (в авиакатастрофе, например), а ходе какого-то супер-пупер масштабного терракта (подготовку к которому гестапо и СД проморгали, разумеется). Причем вину за это событие новые власти возлагают на ... СС. И сию организацию разгоняют.
Ага, конечно, очень правдоподобно. ССовцы так бы сидели и смотрели на весь этот цирк не рыпаясь.Smile
В общем - если бы "исходная точка" рОмана имела место быть в реальности, то в Германии началась бы гражданская война.
Кто бы в ней победил - хрен знает, но СССР бы тогда уж точно не рухнул бы под натиском 5 миллионов (!) власовцев Smile
Что еще прикололо - так это то, что главный херой кроме компромата на рейхспрезидента Дитля находит еще карту месторождений полезных ископаемых... разведанных еще "при совке".
Очень характерная деталь - аффтарам как-то не приходит в голову, что "власовская Россия" может сделать что-то полезное сама по себе. Впрочем, это им простительно - нонешняя "власовская Россия" и в самом деле ничего сама сделать не может, может только наследие "совка" проедать...
Ну и еще всякие мелочи с возрастом персонажей... Если главному герою в 1941 году было лет ... ну, допустим 10, то в 1990-м... Smile
Резвый такой пенсионерчик бегает по страницам рОмана с пистолетом.
Это вот как-то так... если по диагонали читать.Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://shelkoper.livejournal.com/
Reihskanzler

avatar

Количество сообщений : 148
Дата регистрации : 2009-08-11

СообщениеТема: Re: Рейх сраум юбер аллес :)   Пн Ноя 08, 2010 4:39 am

А у меня так сложилось ощущение, что рОман писался под влиянием идей Сачкова Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84

avatar

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Рейх сраум юбер аллес :)   Пн Ноя 08, 2010 4:42 am

...


Последний раз редактировалось: Nenez84 (Пт Ноя 19, 2010 5:47 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Tsar'

avatar

Количество сообщений : 107
Дата регистрации : 2010-07-07

СообщениеТема: Re: Рейх сраум юбер аллес :)   Вт Ноя 09, 2010 11:35 am

Rus-Loh пишет:
В теме "Реабилитация власовцев"
http://katyn.editboard.com/forum-f9/tema-t283-240.htm
Зашел разговор о новом лит-шедевре:
http://community.livejournal.com/reichsraum/355.html
Предлагаю обсудить... Подробно, по косточкам... Smile

Чего там обсуждать? Ахинея - она и есть ахинея.
Попыток как-то связать концы с концами в этой "альтернативной реальности" нет и в помине.
Типа Германия в 1943 году победила... а в 1945 году подписала мир с англо-американцами, уйдя из Франции и Бенилюкса. Да еще и договаривается с ними о создании... Израиля.Shocked
Какого хрена, ушла, с какой стати? Совершенно непонятно - ведь А-бомбы у американов в ту пору не было, а войну на море Британия вплоть до мая 1943 года проигрывала - немцы топили английские корабли быстрее. чем те успевали их строить. Если бы в 1943 году в руки Германии попал Балтийский и Черноморский флот + запасы нефти в Баку, то в 1944 англичанам бы пришлось просить мира на любых условиях.
А уж про бред с невесть откуда взявшимся "коммунистическим Китаем" даже и говорить лень.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://ivantsar.blogoman.ru
Хунвэйбин

avatar

Количество сообщений : 8
Дата регистрации : 2010-11-09

СообщениеТема: Re: Рейх сраум юбер аллес :)   Вт Ноя 09, 2010 12:18 pm

Самый эффективный метод перевоспитания таких аффтаров:



... заставить сожрать написаное.
Если подохнет - значит не судьба.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://hunweibin.livejournal.com
Щелкопер

avatar

Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2009-12-11

СообщениеТема: Re: Рейх сраум юбер аллес :)   Ср Дек 08, 2010 5:15 am

Мой разговор с поклонником рОмана:

Цитата :
[info]_jager_ wrote:
Nov. 6th, 2010 06:18 pm (UTC)

Замечая ваш бурный поцреотизм и совкофилию, которые не вижу смысла комментировать, отмечу ваше историческое невежество.
- "Это как же там Мао ухитрился к власти-то прийти без советского участия в разгроме Японии в 1945 году, ась?" - если бы Вы хоть немного знали о НОАК и Мао, то знали бы и то, что помошь СССР была отнюдь не решающей в победе китайских коммунистов.
"Опять же - о войне аффтары представление имеют ну очень приблизительное..." - боюсь, что приблизительное он именно у Вас. Например фраза ".... исчезновение главкома....никогда и ни для какой армии бесследно не проходило.". Видимо Вы не в курсе, что 1 сентября 1941 года Гитлер н был главкомом. Он стал им только 17 декабря.
Ну и т.п. На таком уровне разговаривать с Вами даже скучно. Идите к своим любимым совкам и втирайте им задроченные песни про "власовскую Россию". Адью, неуч.

Цитата :
[info]shelkoper wrote:
Nov. 6th, 2010 08:36 pm (UTC)

Цитата :
...если бы Вы хоть немного знали о НОАК и Мао, то знали бы и то, что помошь СССР была отнюдь не решающей в победе китайских коммунистов.

Ой! А что же было более решающим фактором? Таким решающим, чтобы перевесить снаряжение всей Кванунской армии? Я заинтригован, однако... Smile

Цитата :
1 сентября 1941 года Гитлер н был главкомом. Он стал им только 17 декабря.

Гы-гы-гы!
Вы бы хоть "Дневник Гальдера" почитали... 17 декабря 1941 года Браухич подал Гитлеру прошение об отставке с поста главнокомандующего сухопутными (!) войсками. Отставку эту Гитлер принял 19 декабря - и тогда же объявил главкомом сухопутных войск себя самого. Что должно было подстегнуть генералов - но по сути ничего не меняло, поскольку Гитлер (как рейхспрезидент!) и так был главнокомандующим всеми вооруженными силами Германии. По должности, так сказать.
И именно в этом качестве он и настоял в августе 1941 года на том, чтобы Гудериан повернул от Смоленска на юг, на окружение Киева.

Цитата :
На таком уровне разговаривать с Вами даже скучно.

См. выше, знаток Smile

Цитата :
[info]_jager_ wrote:
Nov. 6th, 2010 08:51 pm (UTC)
Re: Одной иллюзией меньше...
опять вы все перепутали, скучнейший....

Цитата :
[info]shelkoper wrote:
Nov. 6th, 2010 08:56 pm (UTC)

Цитата :
опять вы все перепутали, скучнейший...

Нацика поймали на незнании послужного списка фюрера.
Даже и не знает как отовраться Smile

Цитата :
[info]_jager_ wrote:
Nov. 6th, 2010 09:01 pm (UTC)

вы явно в маразме. А.Хитлер взял на себя полномочия главкома в ночь с 16 на 17 декабря. а вы врите себе дальше)))

Цитата :
[info]shelkoper wrote:
Dec. 8th, 2010 10:54 am (UTC)

Цитата :
вы явно в маразме. А.Хитлер взял на себя полномочия главкома в ночь с 16 на 17 декабря.

Та-а-ак... Читаем "Военный дневник" начальника германского генштаба Франца Гальдера:

Цитата :
http://militera.lib.ru/db/halder/1941_12.html
19 декабря 1941 года, 181-й день войны
13.00 — Вызван к фюреру:
а) Фюрер намерен взять на себя командование сухопутными войсками, так как главком уходит в отставку по болезни. Я должен продолжать исполнение своих обязанностей. Связь с министерствами по линии главкома сухопутных войск возьмет на себя Кейтель.

Вот так-то, малыш... Учи матчасть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://shelkoper.livejournal.com/
Щелкопер

avatar

Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2009-12-11

СообщениеТема: Re: Рейх сраум юбер аллес :)   Ср Дек 08, 2010 5:20 am

Продолжение банкета:

Цитата :
_jager_ wrote:
Dec. 8th, 2010 11:08 am (UTC)

учись думать, долбоеб красножопый. Причем тут Гальдер? Гитлер сменил Браухича сразу же, приняв его фактическую отставку с 16 на 17-е, далее он сдавал ела. 19-го Гальдеру об этом соизволили сообщить. Ты такой тупой что не понимаешь смысла текста? Блять как любят разные профаны, не имея исторического образовыания лезть в историю... В аушвице соседям о бараку расскажешь свои истории, красная шваль


Цитата :
shelkoper wrote:
Dec. 8th, 2010 11:50 am (UTC)

Цитата :
учись думать, долбоеб красножопый.
Ответного хамства ждешь? Напрасно - не дождешься.

Цитата :
Причем тут Гальдер?
Просто блеск. Действительно - при чем тут НАЧАЛЬНИК ГЕНШТАБА Smile Джагер лучше него знает что

Цитата :
Гитлер сменил Браухича сразу же, приняв его фактическую отставку с 16 на 17-е, далее он сдавал ела.
... вот только КОМУ сдавал - не уточняет. Гитлеру, что ли?

Цитата :
19-го Гальдеру об этом соизволили сообщить.
Ага. Сведения у нацика самые достоверные. Прям из астрала. Лично у фюрера на спиритическом сеансе спросил.


Цитата :
Ты такой тупой что не понимаешь смысла текста?
Если ты такой вострый, то прочти еще разок - ПО СЛОГАМ:

Цитата :
19 декабря 1941 года, 181-й день войны
13.00 — Вызван к фюреру:
а) Фюрер намерен взять на себя командование сухопутными войсками, так как главком уходит в отставку по болезни.


Цитата :
Блять как любят разные профаны, не имея исторического образовыания лезть в историю...
Профаны пишут романы Smile А мудаковатые нацики их читают. И тащатся, тащатся...

Цитата :

В аушвице соседям о бараку расскажешь свои истории, красная шваль
Что чмудачок, задело? Терпи, малыш, то ли еще будет.Smile

Цитата :
_jager_ wrote:
Dec. 8th, 2010 12:15 pm (UTC)

бан

Быстро спёкся нацик Smile
Целиком "дискуссия" тут - http://community.livejournal.com/reichsraum/355.html?thread=32867#t32867
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://shelkoper.livejournal.com/
Tsar'

avatar

Количество сообщений : 107
Дата регистрации : 2010-07-07

СообщениеТема: Re: Рейх сраум юбер аллес :)   Ср Дек 08, 2010 6:11 am

Молодец!
Поддержу:
http://ivantsar.livejournal.com/707.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://ivantsar.blogoman.ru
Щелкопер

avatar

Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2009-12-11

СообщениеТема: Re: Рейх сраум юбер аллес :)   Ср Дек 08, 2010 6:21 am

Tsar' пишет:
Молодец!
Поддержу:
http://ivantsar.livejournal.com/707.html

Спасибо.
Между тем этот мудак не унимается - спорит со мной уже после бана:

http://community.livejournal.com/reichsraum/355.html?thread=61539
Цитата :
_jager_ wrote:

Dec. 8th, 2010 12:27 pm (UTC)
Пора вводить бан за идиотизм и профанство. Ф опечатка. Об остальном - вы полный мудак. Действие в книге происходит не в нашей реальности. РОА в книге создана в начале войны и побеждает в 43-м. В нашей реальности этого не было? А в той - было. Точно так же и с Гудерианом? Ну кто сказал, что в той реальности начало войны - бросок на юг 2 ТГ, окружение ЮЗФ вообще имело место быть? Авторы сециально не описывают дета начала войны. Вкупе с ранним образованием РОА никаких окружений могло и не понадобится - массовый переход русски на сторону РОА, падение фронтов. ЭТО ДРУГАЯ реальность. ДРУГАЯ.

Ну не идиот ли?
У него же эта самая "альтернативная реальность" НАЧИНАЕТСЯ с 1.09.1941 - а ДО ТОГО все идет, как было.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://shelkoper.livejournal.com/
Щелкопер

avatar

Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2009-12-11

СообщениеТема: Re: Рейх сраум юбер аллес :)   Ср Дек 08, 2010 7:13 am

http://anonimusi.livejournal.com/650568.html?view=7041864#t7041864

Поскольку наш "терпеливый" и "корректный" нацик в своем рейх-срауме меня забанил, то придется доругаться заочно - благо, что "дискуссия" идет практчески "тик в тик". Итак:

http://community.livejournal.com/reichsraum/355.html?thread=61539
Цитата :
_jager_ wrote:
Dec. 8th, 2010 12:27 pm (UTC)
Пора вводить бан за идиотизм и профанство. Ф опечатка. Об остальном - вы полный мудак. Действие в книге происходит не в нашей реальности. РОА в книге создана в начале войны и побеждает в 43-м. В нашей реальности этого не было? А в той - было. Точно так же и с Гудерианом? Ну кто сказал, что в той реальности начало войны - бросок на юг 2 ТГ, окружение ЮЗФ вообще имело место быть? Авторы сециально не описывают дета начала войны. Вкупе с ранним образованием РОА никаких окружений могло и не понадобится - массовый переход русски на сторону РОА, падение фронтов. ЭТО ДРУГАЯ реальность. ДРУГАЯ.
Надеюсь хер Джагер не будет говорить что я что-то исказил?
Теперь по пунктам:

Цитата :
Ф опечатка.
О, йа-йа Smile

Цитата :
Точно так же и с Гудерианом? Ну кто сказал, что в той реальности начало войны - бросок на юг 2 ТГ, окружение ЮЗФ вообще имело место быть?

Парнишка, ты чаво куришь-та? В этом рОмане вся "альтернатива" начинается с 1.09.1941 - а ДО ТОГО всё (по крайней мере на макро-уровне) идет КАК БЫЛО. То есть Гитлер направляет 2-ю танковую группу Гудериана от Смоленск на юг, в обход Киева с севера.
Если Гудериан оказывется в числе загадочных заговорщиков и "вдруг" сваливает с фронта в Берлин, то окружения Юго-Западного фронта, скорее всего и в самом деле не будет Smile
Но ... допустим, что "Киевский котел" образовался и без Гудериана, сам собой. Нехай так. Я фантазировать не буду Smile

Цитата :
Авторы сециально не описывают дета начала войны.

Ну естественно... У них же все представления об этом начале - из Резуна с Солониным Smile

Цитата :
Вкупе с ранним образованием РОА никаких окружений могло и не понадобится - массовый переход русски на сторону РОА, падение фронтов.

Однако вот казус-то - в рОмане мельком упоминается ПРОВАЛ немецкого на Москву в 1941 Smile
Из сего можно сделать вывод, что РОА эта загдочная появилась ПОСЛЕ данного афронта - то есть в 1942 году.
И тут у аффтаров начинаеся напряг с арихметикой. Дело в том, что к концу 1941 года немцы оккупировали терторию с населением ок. 50 млн. человек. Причем из этих 50 млн. бОльшая часть приходится на Украину, Белоруссию и Прибалтику, а на собственно русские области - не боле 10 млн.
Откуда при таком раскладе взялась 5-ти миллионная РОА? Smile
Специально для "историков" уточняю - РККА на 22.06.1941 составляла 5,4 млн. чел. Это при населении СССР в 191,7 млн. человек Smile
Опять же - умиляет педставление афтаров о том, что русские-белорусы-украинцы прям сразу валом повалят в РОА записываться. Хрен там.
Аффтары не ведают, что вермахт "со товарищи" (а это 7 млн. рыл) кормился за счет "местных ресурсов" - да еще в Германию продовольсвие отправлял.
И если для СССР (191,7 млн) кормить РККА (5,4 млн.) было накладно, то для оккупированных територий (50 млн.) кормить 7 млн. "освободтелей от большевизма" было и вовсе невыносимо. Если в колхозе с мужика драли три шкуры, то в немецкой "артели" стали драть уже семь.
На что мужики и реагировали по принципу - "если уж все одно помирать, так хоть не в одиночку". Ровно так же, кстати, они себя вели и в 1812 году - французов они тогда били не потому, что крепостное право шибко любили, а потому, что видели в них "вторых татар".
И если бы даже нацики вдруг и "подобрели" в смысле расовой теории, то все равно бы им пришлось драть с мужика много свыше прежних трех шкур просто в силу военной необходимости - армию-то кормить все равно надо.
Ну содрали бы, допустим, не семь шкур, а только шесть. Ну и чо бы это изменило?
Да ровным счетом ничего.
Оно конечно - современым нацикам хоцца пофантазировать насчет "5-ти мллионной РОА", но... это фантазии столь же идиотские, как и наркторговцы из "коммунистического Китая" Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://shelkoper.livejournal.com/
Rus-Loh

avatar

Количество сообщений : 1306
Возраст : 55
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Рейх сраум юбер аллес :)   Чт Дек 09, 2010 12:58 am

Щелкопер пишет:
http://community.livejournal.com/reichsraum/355.html?thread=61539
Цитата :
_jager_ wrote:

Dec. 8th, 2010 12:27 pm (UTC)
Пора вводить бан за идиотизм и профанство. Ф опечатка. Об остальном - вы полный мудак. Действие в книге происходит не в нашей реальности. РОА в книге создана в начале войны и побеждает в 43-м. В нашей реальности этого не было? А в той - было. Точно так же и с Гудерианом? Ну кто сказал, что в той реальности начало войны - бросок на юг 2 ТГ, окружение ЮЗФ вообще имело место быть? Авторы сециально не описывают дета начала войны. Вкупе с ранним образованием РОА никаких окружений могло и не понадобится - массовый переход русски на сторону РОА, падение фронтов. ЭТО ДРУГАЯ реальность. ДРУГАЯ.
Парнишка, ты чаво куришь-та? В этом рОмане вся "альтернатива" начинается с 1.09.1941 - а ДО ТОГО всё (по крайней мере на макро-уровне) идет КАК БЫЛО. То есть Гитлер направляет 2-ю танковую группу Гудериана от Смоленск на юг, в обход Киева с севера.

Тут все еще смешнее - этот чмырь рОман, похоже, вообще не читал.
Иначе бы знал, что ПОДРОБНОЕ описание войны в ТОЙ реальности там есть на страницах 447-449. Smile
Простите за длинную цитату:

Цитата :
- Между прочим, этот ваш процесс, - Варвара Станиславовна, оторвавшись от пирожного, решила вдруг встрять в идущую у нее над головой дискуссию, - там тоже те еще перегибания палки были. Ну Сталина, Берию, Кагановича, Молотова и иже с ними, конечно, надо было повесить, тут никто не спорит. Кровавые выродки, убийцы миллионов, это все конечно. Но генералов-то за что? За что повесили Жукова? Он же просто исполнял свой воинский долг.

Власов вздохнул. С этим предрассудком у людей, плохо знакомых с историей, ему уже доводилось сталкиваться.

- Немногие из большевицких главарей заслуживали этого в большей степени, чем Жуков, - сказал он. - Его патологическая жестокость превосходила все мыслимые пределы даже для такой структуры, как Красная армия, где на жестокости, насилии и унижении держалось все... Это отмечают практически все, кому выпало несчастье служить с ним вместе или, тем более, под его началом. ...Как полководец Жуков был совершенно бездарен... Жуков умудрился за пять дней под Дубно и Ровно угробить подчистую шесть таких мехкорпусов и изрядно обескровить еще несколько. Советский Западный фронт рухнул, красные потеряли четыре армии. ..Он продолжал командовать Генеральным штабом. В итоге новый Западный фронт, созданный из стратегических резервов к началу июля, ждала та же участь, теперь уже под Смоленском. Еще минус четыре армии.
За это, правда, Сталин Жукова со штаба снял. Поставил командовать Резервным фронтом. В этом качестве Жуков полтора месяца штурмовал хорошо укрепленные германские позиции под Ельней. Положил впустую огромное количество своих солдат.
Гудериан тем временем, оставив на укреплениях лишь небольшое прикрытие, спокойно ушел брать на пару с фон Кляйстом Киев. Под Киевом в котел попали шесть советских армий, это было самое большое окружение в истории войн. 665000 пленных. Затем Гудериан вернулся. Теперь в окружение попал и обескровленный бессмысленными жуковскими штурмами Резервный фронт - откуда сам Жуков заблаговременно унес ноги... Затем, во время контрнаступления в начале сорок второго - контрнаступления, в котором не было никакой его личной заслуги - Жуков умудрился загнать в окружение под Вязьмой и полностью погубить еще три армии и два отдельных корпуса, это не считая прочих потерь Западного и Калининского фронтов... Ну и так далее в том же духе, вплоть до окончательного разгрома. ... советские потери подо Ржевом, где Жуков тупо губил людей чуть ли не весь сорок второй год, доходили до 26:1 - причем и эти жертвы оказались напрасными, эти операции тоже закончились полным крахом жуковских планов. Военными психиатрами описаны случаи, когда германские пулеметчики в прямом смысле сходили с ума, глядя, как растут перед их позициями кучи тел красноармейцев, которых, во исполнение жуковского приказа, батальон за батальоном тупо гнали в лоб на доты без всякого прикрытия. "Разминирование" минных полей собственной пехотой - это тоже Жуков, хотя, справедливости ради, не только он. Победы, которые за ним все-таки числятся, были одержаны именно такими способами - если это можно назвать победами... Русский писатель Виктор Астафьев, воевавший на стороне красных, впоследствии назвал Жукова величайшим после Сталина браконьером русского народа.


Особенно умиляет то, что аффтары забыли, что сами "произвели" Гудериана в заговорщики-"триумвиры" и отозвали с фронта в Берлин еще 2.09.1941 Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Щелкопер

avatar

Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2009-12-11

СообщениеТема: Re: Рейх сраум юбер аллес :)   Чт Дек 09, 2010 1:28 am

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://shelkoper.livejournal.com/
нагель



Количество сообщений : 156
Localisation : Московская область
Дата регистрации : 2010-07-17

СообщениеТема: Re: Рейх сраум юбер аллес :)   Чт Дек 09, 2010 3:49 am

По моему,к альтернативной истории данный опус отношения не имеет.В жанре альт.истории авторы отталкиваются от реальных фактов,как казалось бы незначительная деталь могла бы изменить последующие действия участников событий,что в свою очередь могло бы привести к изменению хода истории.В этом случае детализация событий играет огромную роль и проводится досконально,мелочей не бывает.К примеру,если бы при Ватерлоо у Наполеона не было расстройства желудка,его командование было бы более адекватным,и как знать чем бы все закончилось. Very Happy Такие рассуждения и любопытны и познавательны.
В Юбераллес авторы не заморачивались проблемами достоверности и при желании победу немцам могли бы отдать в любой временной точке,скажем Сталинград Вермахт берет сходу,Гитлер умирает от радости,Сталин вешается от горя,в РОА перешла вся Красная Армия,при поддержке ещё не сошедших с ума немецких пулеметчиков она берёт Москву,аллес капут.В принципе у них такой же бред.
Ребята написали фэнтези со своими гоблинами и эльфами.Рассуждения о том,что нацизм и коммунизм одно и то же-привычны,они пошли дальше-нацизм намного лучше.О "совках"-циничный,злобный стёб,о нацистах-только уважительные сентенции,умные,благородные,цивилизованные люди(одни речи Власова чего стоят).
Непонятно странный финал-всё скатывается в первозданный хаос.Если в книге и были какие-то глобальные мысли,я их не нашел.Чтиво для офисного планктона,перемежая с Робски.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager

avatar

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Рейх сраум юбер аллес :)   Чт Дек 09, 2010 4:11 am


Похоже, придется книшшку почитать .... не хотел ведь, но уговорили, демоны. Интересная, видать, раз так спорят... Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin
avatar

Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Рейх сраум юбер аллес :)   Чт Дек 09, 2010 4:19 am

zdrager пишет:
Похоже, придется книшшку почитать .... не хотел ведь, но уговорили, демоны. Интересная, видать, раз так спорят... Smile

Должен сразу предупредить - интересного там мало.
Все больше "шпиёнские страсти", Джеймс Бонд арийского разлива.
И это все вперемежку с довольно унылым стёбом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Nenez84

avatar

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Рейх сраум юбер аллес :)   Сб Дек 25, 2010 9:27 am

Если бы Гитлер взял Москву
8 октября 1941 года, после ожесточенных уличных боев, немецкие войска взяли Москву. Следующим летом, в разгар кровавой битвы на Волжской Дуге, Вермахт наносит сокрушительный удар на юге и прорывается к Баку; Роммель громит англичан в Палестине; а Япония, уничтожив Тихоокеанский флот США в сражении у атолла Мидуэй, объявляет войну СССР...
Самая смелая книга, нарушающая все запреты! Самый рискованный мысленный эксперимент, позволяющий проверить наше прошлое на прочность! Самое вызывающее покушение на реальность! Самый строгий вымысел, основанный на глубоком анализе исторических источников!

Автор: Вячеслав Шпаковский
Название: Если бы Гитлер взял Москву
Издательство: Яуза-Пресс
Год издания: 2009
Страниц: 576
Формат: pdf
Размер: 47.7 Мб
Язык: русский
depositfiles.com/ru/files/6sf0fvc02
turbobit.net u9632w57yneo.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Рейх сраум юбер аллес :)   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Рейх сраум юбер аллес :)
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Просто так... :: Философия и литература-
Перейти: