Выписка от 5.07.1937

Бланк полностью аналогичен "катынской" выписке. Надписи "Пролетарии всех стран соединяйтесь" тоже нет.

Booroondook пишет:

Бланк полностью аналогичен "катынской" выписке. Надписи "Пролетарии всех стран соединяйтесь" тоже нет.

До такой степени аналогичен, что даже номер "вопроса НКВД" тот же самый - 144

И что в этом такого? В любом протоколе (в рассматриваемый период, то бишь во второй половине 30-х начале 40-х годов, точно) заседания ПБ был вопрос за номером 144, и некоторые из них были "вопросом НКВД".

Booroondook пишет:

В любом протоколе (в рассматриваемый период, то бишь во второй половине 30-х начале 40-х годов, точно) заседания ПБ был вопрос за номером 144, и некоторые из них были "вопросом НКВД".

Вот так-таки и в любом? Никак иначе?
Меньше 144-х вопросов на заседаниях ПБ не рассматривалось?

Booroondook пишет:

И что в этом такого?

А такого в этом то, что фальсификаторы при изготовлении подложной "выписки из протокола ПБ" явно взяли эту выписку "за образец".
И даже нумер вопроса поменять поленились.

Цитата :

И даже нумер вопроса поменять поленились.

А может и не поленились, спецом оставили щоб не запутаться.

Цитата :

Меньше 144-х вопросов на заседаниях ПБ не рассматривалось?

Понимаете, в один протокол заседания ПБ входили вопросы, рассмотренные ПБ в течение примерно месяца. За месяц можно и больше чем 144 вопроса рассмотреть. И, представьте себе, рассматривали.

Цитата :

А такого в этом то, что фальсификаторы при изготовлении подложной "выписки из протокола ПБ" явно взяли эту выписку "за образец".
И даже нумер вопроса поменять поленились.

Бред.

Booroondook пишет:

Цитата :

Меньше 144-х вопросов на заседаниях ПБ не рассматривалось?

Понимаете, в один протокол заседания ПБ входили вопросы, рассмотренные ПБ в течение примерно месяца.

Так ПРИМЕРНО или МЕСЯЦА?
И сколько же всего за месяц рассматривали? Ась?

Booroondook пишет:

За месяц можно и больше чем 144 вопроса рассмотреть. И, представьте себе, рассматривали.

Хе-хе...
А за 5 дней - как? Можно было 144 вопроса рассмотреть?
Решеньице-то от 5 июля 1937
Если учесть, что ПБ не каждый день заседало, то ...

Booroondook пишет:

Цитата :

А такого в этом то, что фальсификаторы при изготовлении подложной "выписки из протокола ПБ" явно взяли эту выписку "за образец".
И даже нумер вопроса поменять поленились.

Ну эту вашу ересь даже комментировать не вижу смысла.

Ну, это уже классика пошла...
А в реальности умники из ведомства Пихои скорее всего рассудили просто - коли 5 ИЮЛЯ могли нумер 144 рассмотреть - значит и 5 МАРТА могли.
Чего мудрить-то, другие нромера придумывая? Вот и оставили...

Вариант №1

Booroondook пишет:

Цитата :

А такого в этом то, что фальсификаторы при изготовлении подложной "выписки из протокола ПБ" явно взяли эту выписку "за образец".
И даже нумер вопроса поменять поленились.

Ну эту вашу ересь даже комментировать не вижу смысла.

Вариант№2

Booroondook пишет:

Цитата :

А такого в этом то, что фальсификаторы при изготовлении подложной "выписки из протокола ПБ" явно взяли эту выписку "за образец".
И даже нумер вопроса поменять поленились.

Бред.

Второй, конечно, энергичнее выглядит

Цитата :

Так ПРИМЕРНО или МЕСЯЦА?
И сколько же всего за месяц рассматривали? Ась?

Примерно месяц это примерно месяц, вроде по-русски написал. В среднем в протокол входили заседания за 20-30 дней.

Цитата :

Хе-хе...
А за 5 дней - как? Можно было 144 вопроса рассмотреть?
Решеньице-то от 5 июля 1937
Если учесть, что ПБ не каждый день заседало, то ...

О процедуре заседания ПБ вы ни хрена не знаете. Протокол не обязательно начинался с первого числа каждого месяца. Так что, не за 5 дней они 144 вопроса нарешали. Купите себе трехтомник "Политбюро ЦК РКП(б) - ВКП(б).Повестки дня заседаний. 1919 - 1952" и будет вам счастье.

Цитата :

А в реальности умники из ведомства Пихои скорее всего рассудили просто - коли 5 ИЮЛЯ могли нумер 144 рассмотреть - значит и 5 МАРТА могли.
Чего мудрить-то, другие нромера придумывая? Вот и оставили...

Чтение мыслей на расстоянии это явно ваш конек, медиум вы наш недоделанный.

Booroondook пишет:

И что в этом такого? В любом протоколе (в рассматриваемый период, то бишь во второй половине 30-х начале 40-х годов, точно) заседания ПБ был вопрос за номером 144, и некоторые из них были "вопросом НКВД".

Конкретный перечень вопросов фигурирующих в протоколах заседаний ПБ ЦК ВКП(б) под номером 144 за 1937-1940 можно?
Вот ей-богу интересно - сколько среди них было "вопросов НКВД"?

Цитата :

Конкретный перечень вопросов фигурирующих в протоколах заседаний ПБ ЦК ВКП9б) под номером 144 за 1937-1940 можно?
Вот ей-богу интересно - сколько среди них было "вопросов НКВД"?

Покупаете трехтомник "Политбюро ЦК РКП(б) - ВКП(б).Повестки дня заседаний. 1919 - 1952" и сами отвечаете на этот вопрос. И почему же, скажите на милость 144 вопрос не мог быть вопросом НКВД?

И вы опять в своем репертуаре, взяли и перевели тему на второстепенный вопрос. Ей-богу, ничего не меняется здесь.

Booroondook пишет:

Цитата :

Конкретный перечень вопросов фигурирующих в протоколах заседаний ПБ ЦК ВКП9б) под номером 144 за 1937-1940 можно?
Вот ей-богу интересно - сколько среди них было "вопросов НКВД"?

Покупаете трехтомник "Политбюро ЦК РКП(б) - ВКП(б).Повестки дня заседаний. 1919 - 1952" и сами отвечаете на этот вопрос.

И почему я такому ответу не удивлен?

Booroondook пишет:

И почему же, скажите на милость 144 вопрос не мог быть вопросом НКВД?

Потому что теория вероятностей

Booroondook пишет:

И вы опять в своем репертуаре, взяли и перевели тему на второстепенный вопрос. Ей-богу, ничего не меняется здесь.

Да нет, товарищ Лаврентий как раз обратил внимание присутствующих на вопрос первостепенной важности - о той методЕ, на основании которой Пихоя и Ко сварганили т.н. "выписку из протокола заседания ПБ"

К чему я кстати, эту выписку выложил, а вот к чему:

Цитата :

27. «Выписка для Берии» отпечатана на бланке, не применявшемся в практике делопроизводства Политбюро. До сегодняшнего дня известны лишь два экземпляра такого бланка - оба из «закрытого пакета» N1 по Катыни.

Цитата :

28. На бланке «выписки для Берии» отсутствует абсолютно необходимый для всех официальных документов ЦК ВКП(б) элемент - лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!». Все бланки Политбюро, предназначенные для документов, выходивших за пределы ЦК ВКП(б), обязательно начинались с главного лозунга коммунистов: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!».

Однако, как видите, есть еще одна выписка, напечатанная на аналогичном бланке и на ней так же нет лозунга. Всю аргументацию Стрыгина-Мухина можно выкидывать на помойку, где ей собственно и место.

Цитата :

Потому что теория вероятностей

Вместо того, чтобы узнать как обстояло дело в реальность, предпочитаете сосать палец на тему теории вероятности? Впрочем, я давно уже привык к вашей методе.


Итак все-таки, есть какое-нить рациональное обоснование того, что вопрос НКВД никак не мог иметь номер 144?

Цитата :

Да нет, товарищ Лаврентий как раз обратил внимание присутствующих на вопрос первостепенной важности - о той методЕ, на основании которой Пихоя и Ко сварганили т.н. "выписку из протокола заседания ПБ"

Больше глупости, хорошей и разной, от Лаврентия Б. и Rus-Loh-a.

Booroondook пишет:

Бланк полностью аналогичен "катынской" выписке. Надписи "Пролетарии всех стран соединяйтесь" тоже нет.

Хе-хе...
А не Вы ли еще и вот это вывесили:


Тут, в бланке 1938 года "Пролетарии всех стран" на месте
Из этого делаем вывод - в конце 1938 году форма бланка, на котором печатались такого рода докУменты изменилась - шрифт стал другой, "пролетарии..." появились, указание о том, что делать с секретным докУментом и на основании чего так надо поступать - выпало.
Но те, кто стряпал фальшивку этого не учли - и воспользовались для изготовления докУмента 1940 (!) года бланк, который к тому времени уже давно не использовался.
На чем и погорели.

Цитата :

Из этого делаем вывод - в конце 1938 году форма бланка, на котором печатались такого рода докУменты изменилась - шрифт стал другой, "пролетарии..." появились, указание о том, что делать с секретным докУментом и на основании чего так надо поступать - выпало.

Прошу прощенья, но вроде тут, на выписках 1940г. такое указание есть.

alexis18 пишет:

Прошу прощенья, но вроде тут, на выписках 1940г. такое указание есть.

Да, Вы правы.
Я как-то не обратил внимания на то, что выписка из решения ПБ от 17 ноября 1938 года имеет гриф "Строго секретно", а те, что другим шрифтом и с указанием "вернуть..." - гриф "Строго секретно (из О.П.)"
По всей видимости выписки разной степени секретности печатались на разных бланках.

Цитата :

Тут, в бланке 1938 года "Пролетарии всех стран" на месте Smile
Из этого делаем вывод - в конце 1938 году форма бланка, на котором печатались такого рода докУменты изменилась - шрифт стал другой, "пролетарии..." появились, указание о том, что делать с секретным докУментом и на основании чего так надо поступать - выпало.

Все гораздо проще, было несколько вариантов бланков, с лозунгом и без оного. Использовались и те и другие.

Цитата :

Но те, кто стряпал фальшивку этого не учли - и воспользовались для изготовления докУмента 1940 (!) года бланк, который к тому времени уже давно не использовался.
На чем и погорели.

Ваш всегдашний бездоказательный треп и сосание пальца в расчет не принимаются.

Booroondook пишет:

Все гораздо проще, было несколько вариантов бланков, с лозунгом и без оного. Использовались и те и другие.

Насколько я представляю, вариантов было минимум два. Второй для фабрикации фальшивых документов.



Но если серьезно, то на пальцах такие вопросы не обсуждают. Нормальные люди идут в архив и несут оттуда бумажку, на которой описана форма бланка и дата, с которой форма действует.
Будете спорить?
Просто поставьте себя на место человека, работающего с документами особой важности, содержащими распоряжения, которые Вам надо исполнять. Дают такую бумажку Вам в руки, Вы видите: бланк не тот. Ваша реакция?

Цитата :

Будете спорить?

C вами нет. Ибо бессмысленно, так как вы спорите не с оппонентом, а с голосами в своей голове.

Booroondook пишет:

C вами нет. Ибо бессмысленно.

В самой вшивой артели, где толком ведется архив, такие бумажки хранятся обязательно. И найти их при желании легко.

Цитата :

В самой вшивой артели, где толком ведется архив, такие бумажки хранятся обязательно. И найти их при желании легко.

Фантазируйте в одиночестве.

Booroondook пишет:

Фантазируйте в одиночестве.

Какие фантазии? Наоборот. Я исхожу из того, что был порядок в делопроизводстве, а Вы фантазируете бардак.