Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Отчет "международной комиссии"

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Отчет "международной комиссии"   Пн Июл 13, 2009 5:48 am

http://katyn.codis.ru/riec.htm

ОТЧЕТ КОМИССИИ ЭКСПЕРТОВ

С 28 по 30 апреля 1943 года Комиссия, состоявшая из профессоров судебной медицины и криминологии европейских университетов, а также других представителей медицинской науки, провела научные исследования братских могил польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском.

Обнаружение могил польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском, ставшее известным немецким властям, заставило руководителя службы здравоохранения Рейха доктора Конти пригласить вышеупомянутых специалистов из разных европейских стран для исследования катынского массового убийства, чтобы выяснить детали этого единственного в своем роде случая. Комиссия допросила многочисленных местных русских свидетелей, которые среди прочего подтвердили, что в течение марта и апреля 1940 г. железнодорожные эшелоны с польскими офицерами почти ежедневно прибывали на станцию Гнездово и там разгружались. Военнопленных везли на грузовиках в сторону Катынского леса. После этого никто никогда их больше не видел.

Кроме того, Комиссия ознакомилась с вскрытыми могилами и результатами предварительно проведенных исследований и изучила найденные вещественные доказательства. До 30 апреля было эксгумировано 982 трупа. Около 70% погибших было идентифицировано, документы остальных можно было использовать в целях установления личности только после предварительной очистки.

Комиссия исследовала все трупы, которые были эксгумированы еще до ее прибытия. Их патологоанатомическое исследование в большинстве случаев было выполнено доктором Бутцем и его сотрудниками. На сегодня вскрыто семь рвов, в самом большом из которых обнаружено около 2500 офицерских трупов. Члены Комиссии лично произвели патологоанатомическое исследование и приступили к идентификации в специально избранных случаях.

Результаты судебно-медицинского исследования и осмотра

В отношении всех без исключения жертв, эксгумированных на сегодня, была установлена одна и та же причина смерти — выстрел в голову. Во всех случаях выстрелы были сделаны в затылок. В большинстве случаев это были единичные выстрелы, редко двукратные, и только в одном случае выстрел в затылок был произведен трижды. Входные пулевые отверстия располагались чаще всего в задней нижней области шеи, а также в затылочной области головы вблизи затылочного бугра, нижней части отверстия черепа, а выходные отверстия — в лобной области волосяного покрова, очень редко — в нижней части лба. Выстрелы производились во всех случаях из пистолета, калибра меньшего, чем 8 мм.

Трещины черепа, следы пороха на кости у основания черепа, в месте входа пули, а также сходный характер выходных отверстий свидетельствует, что стреляли в упор или, во всяком случае, с очень небольшого расстояния. Это подтверждается тем, что направление пулевого канала в большинстве случаев одинаковое, с редкими незначительными отклонениями. Бросается в глаза сходство ран и постоянство места входа пули — в пределах очень небольшой области нижней части черепа, что говорит о профессиональном навыке стрелявших.

У многих трупов отмечены связанные одинаковым способом руки, в нескольких случаях — легкие следы удара штыком на одежде и коже. Способ связывания идентичен тому, какой был установлен на трупах русского гражданского населения, также эксгумированных в Катынском лесу, но погребенных в более давнее время. Выстрелы в затылок, которыми были убиты эти русские, были сделаны также опытной рукой.

Была найдена одна пуля, которая рикошетом попала в голову польского офицера, убитого в затылок, и вдавила наружную часть кости. Этой пулей был убит другой офицер; пробив насквозь его череп, она вонзилась в тело убитого перед тем офицера, уже лежавшего во рву. Этот случай позволяет утверждать, что расстрел производился также непосредственно во рвах, чтобы не требовалось переносить тела к месту закапывания.

Рвы находятся на полянах, которые выровнены и засажены молодыми соснами. По собственным наблюдениям Комиссии и согласно мнению лесничего фон Герффа (von Herff), вызванного в качестве эксперта, возраст сосновых саженцев составляет по меньшей мере пять лет, но, пересаженные сюда три года назад, они слабо развились здесь в тени больших деревьев. Рвы, выкопанные в песчанной почве, в холмистой местности, расположены ступенчато. Частично они достигают уровня подпочвенных вод. Почти все трупы уложены животом вниз, плотно и равномерно — по краям рвов и менее регулярно в середине. Ноги, как правило, вытянуты. Несомненно, что трупы укладывали специально.

По единогласному мнению Комиссии, мундиры на эксгумированных трупах — судя по пуговицам, воинским званиям, знакам различия, орденам, сапогам, пометкам на белье и другим деталям — обладают признаками, присущими мундирам польской армии. Убитые были в зимнем обмундировании. Часто попадаются шубы, кожаные куртки, свитеры, офицерские сапоги и фуражки польских офицеров. В редких случаях убитые — не офицеры, а в одном случае — духовное лицо. Одежда соответствует размеру тел. Белье застегнуто, подтяжки и ремни—на месте. Из этого можно заключить, что убитые оставались в своем обмундировании вплоть до момента смерти. На телах не обнаружено ни часов, ни колец, хотя, судя по заметкам с указанием точного времени в записных книжках, у офицеров должны были быть часы в последние дни и даже часы их жизни. Только на нескольких трупах были найдены спрятанные вещи из благородных металлов. В большом количестве были найдены банкноты, и довольно часто попадалась разменная монета. Кроме того были найдены коробки спичек и пачки польских папирос, а в нескольких случаях кисеты и портсигары с надписью "Козельск" (название последнего лагеря польских военнопленных в СССР, где содержалось большинство убитых офицеров).

Документы, найденные на трупах (дневники, письма и газеты), имеют даты с осени 1939 г. до апреля 1940 года. Газета с самой свежей датой из найденных на сегодня — советская, от 22 апреля 1940 г.

Характер и степень разложения трупов — весьма неодинаковы, в зависимости от положения во рвах и места в массе трупов. Наряду с мумификацией в верхних слоях и у стенки рва, встречается переувлажнение в связи с высокой влажностью в середине массы. Лежащие рядом трупы, слепленные и соединенные сгустившейся трупной жидкостью и сильно деформированные из-за давления, ясно показывают, что все они оставались в том же положении, в каком были сброшены во рвы. Ни на одном трупе не обнаружено никаких насекомых либо их следов, относящихся ко времени захоронения. Это доказывает, что расстрел и захоронение происходили в холодную пору года, когда насекомых еще нет. Исследовано некоторое количество черепов с целью обнаружения изменений, которые, согласно опытам доктора Орсоса, имеют большое значение для установления времени смерти. Речь идет об образовании коры в несколько слоев, аналогично костному некрозу, на поверхности мозговой массы, уже унифицированной и образующей глиноподобную субстанцию. Трупы, находящиеся в могиле менее трех лет, не обладают этими специфическими признаками. Этот феномен был выявлен в особенно отчетливой форме при вскрытии тела № 526, извлеченного из верхнего пласта братской могилы.

Заключение экспертизы

Комиссия исследовала в Катынском лесу массовые могилы убитых польских офицеров. До сих пор вскрыто семь могил. Из этих рвов извлечено на сегоня 982 трупа, которые были исследованы, частично осмотрены и в 70% случаев идентифицированы. Во всех без исключения случаях причиной смерти был выстрел в затылок. Из показаний свидетелей и судя по письмам, дневникам, газетам и т. д., найденным на трупах, следует, что расстрелы происходили в марте и апреле 1940 года. Единогласное мнение членов Комиссии относительно братских могил и останков польских офицеров было занесено в протокол.

Акт экспертизы подписали 30 апреля 1943 года в Смоленске следующие члены Комиссии:

Доктор Спелерс
" Марков
" Трамсен
" Саксен
" Пальмьери
" Милославич
" де Бурлет
" Гаек
" Биркле
" Навиль
" Субик
" Орсос
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
arrow



Количество сообщений : 51
Дата регистрации : 2009-08-27

СообщениеТема: Re: Отчет "международной комиссии"   Вт Дек 01, 2009 12:19 pm

Необходимо иметь ввиду, что перевод, опубликованный на страницах Красильнокова, это бред. Переводчик лжет. Если будет время, напишу по этому поводу несколько слов.

PS. Вообще-то крайне желательно перед любой публикацией на данном сайте заглянуть в первоисточник. Множество удивительных вещей обнаружится. Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Отчет "международной комиссии"   Вт Дек 01, 2009 12:55 pm

arrow пишет:
Необходимо иметь ввиду, что перевод, опубликованный на страницах Красильнокова, это бред. Переводчик лжет. Если будет время, напишу по этому поводу несколько слов.

Буду весьма признателен.

arrow пишет:
Вообще-то крайне желательно перед любой публикацией на данном сайте заглянуть в первоисточник. Множество удивительных вещей обнаружится. Very Happy

Совершенно согласен.
Но ... чем богаты....
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
arrow



Количество сообщений : 51
Дата регистрации : 2009-08-27

СообщениеТема: Re: Отчет "международной комиссии"   Ср Дек 02, 2009 12:24 am

Извините, пожалуйста, я не в обиду, но по делу. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Отчет "международной комиссии"   Ср Дек 02, 2009 12:38 am

Комиссия - это действительно любопытный и во многом темный эпизод.

Если позволите, чтобы не повторяться, приведу две цитаты - то, что писал Эрроу в старом форуме, и то, что я, вслед за Эрроу, написал однажды в другом форуме

Цитата :
Форумы сайта ПРАВДА О КАТЫНИ

#1 28-12-2006 16:53:51
arrow

По адресу http://katyn.codis.ru/palmieri.htm приведен перевод интервью,
сделанного польским публицистом и писателем Густавом Герлинг-Грудзинским с проф.
Винченцо Палмьери, одним из членов 12-членной международной комиссии экспертов
судебной медицины, которая 30-го апреля 1943г. сделала вскрытие 9-ти трупов
поднятых для этой цели из Катынских могил.

Результатом вскрытия трупов и осмотра места преступления явилось заключение,
подписанное всеми членами комиссии, в соответствии с которым трупы, якобы,
должны были к моменту вскрытия пролежать в земле 3 года, из чего виновником
Катынского преступления следовало признать СССР.

В своем интервью проф. Палмьери делает безаппеляционные заявления, однако при
изучении первоисточников обоснованность таких заявлений проф. Палмьери
представляется сомнительной.

Не вызывает никакого доверия первое же сделанное профессором заявление, хотя он
говорит: «Не было никаких сомнений [о причине и времени смерти] ни у кого из
двенадцати членов нашей комиссии, не было ни одной оговорки.»

Давайте обратимся к немецкому первоисточнику «Amtliches Material zum Massermord
von Katyn», в котором приведено не только заключение комиссии, участником
которой был и проф. Палмьери, но и результаты вскрытия 9-ти трупов членами этой
комиссии.

На стр. 118 сказанно, что вскрытие в Катыни делало 7 членов комиссии из 12-ти
(Орсос, Трамсен, Палмьери, Марков, Гаек, Милославич, Биркле), а на стр. 114 в
списке членов этой комиссии указанна их квалификация, из чего следует, что все,
кто делал вскрытие, были высокими специалистами судебной медицины и
криминалистики, т.е. экспертами. Чтобы понять, зачем немцам нужны были у
Катынских захоронений эксперты судебной медицины и криминалистики, надо ответить
на вопрос, чем такой эксперт занимается.

В любом учебнике судебной медицины можно прочесть, что эксперт судебной медицины
является официальным лицом, которое – в случае вскрытия трупа – обязано
установить причину и время смерти. Результатом работы эксперта судебной медицины
является протокол, состоящий из трех частей:

1. втупление, содержащее формальную информацию
2. описание, содержащее самое главное – подробную информацию обо всем, что было
при вскрытии обнаружено, т.е.факты, на основании которых делается заключение
3. заключение, логически вытекающее из описания, содержащее ответ на вопрос о
причине и времени смерти.

Правильно оформленный протокол является юридическим документом, который
обыкновенно используется в любом суде в качестве доказательства. Неизвестно,
если немцы планировали использовать результаты вскрытия в суде, но становится
совершенно понятно, что немцам нужны были заключения експертов судебной
медицины, чтобы убидительно показать вину СССР. Немцы пригласили в комиссию
экспертов из разных стран, но не включили в нее немецких экспертов, для того,
чтобы эта комиссия могла считаться независимой и ее протокол – независимым
документом.

Вернемся к «Амтлихес...». Начиная с 118-й и кончая 135-й страницей в этом
первоисточнике опубликованы результаты вскрытий, которые делали 7 выше указанных
экспертов судебной медицины.

Всего здесь приведено 9 заключений, т.к. проф. Орсос исследовал один труп и одну
голову, а проф. Гаек – два трупа. Каждое заключение, хотя и не несет названия
«Протокол», тем не менее содержит три части – вступление, описание и собственно
заключение, т.е. составленно по всей форме.

Итак, 7 независимых экспертов судебной медицины пришли к следующим заключениям:

1. причина смерти во всех случаях единогласно – огнестрельное ранение в голову
2. время (дата) смерти:

г. Орсос – 3 года назад
г. Трамсен – не высказался
г. Палмьери – больше одного года назад
г. Марков – не высказался
г. Гаек – не высказался
г. Милославич – 3 года назад (точнее указывается «весна 1940г.»)
г. Биркле – не высказался

Таким образом из 7-ми независимых экспертов судебной медицины два заключили, что
смерть настала 3 года назад, один – что больше 1-го года назад, а четыре
эксперта – заключение о времени смерти вообще не сделали.

Необходим элементарный статистический анализ. Заключение проф. Палмьери можно из
такого анализа смело исключить, как спорное, на том основании, что выражение
«больше года назад» может означать любой временной промежуток от одного года и
более. В таком случае из шести оставшихся экспертов два заключили, что смерть
настала 3 года назад, а четыре не заключили ничего, или говоря в процентах –
33.3% и 66.7% соответственно.


Таким образом является установленным фактом, что 67%, т.е. подавляющее
большинство, независимых экспертов судебной медицины, вскрывавших трупы, о
времени смерти вообще не сделали никакого заключения.

Как же надо понимать утверждение проф. Палмьери о том, что ни у кого из
двенадцати членов комиссии не было никаких сомнений? Это что же, даже у самого
проф. Палмьери, который заключил только-лишь, что смерть настала «больше года
назад», тоже не было никаких сомнений? Из сложившейся комической ситуации
проистекает единственно возможный, единственно правильный...

Вывод. Утверждение проф. Палмьери о том, что «Не было никаких сомнений [о
причине и времени смерти] ни у кого из двенадцати членов нашей комиссии, не было
ни одной оговорки.», находится в грубом противоречии с действительностью, т.е.
является грубой ложью. Это неопровержимо доказанно на основании исследования
первоисточника «Амтлихес...».

Далее, проф. Палмьери утверждает, что заключение комиссии экспертов является
неопровержимым. Однако из всего сказанного неопровержимо проистекает только то,
что проф. Палмьери является лжецом, что ни одному его слову верить ни в коем
случае нельзя.

С почтением
эрроу

Цитата :
Здрагер
Отправлено: 30.04.09 18:44. Заголовок: 917 пишет: Там, еще.. [Re]

----------------------------------------------------------------------------
Цитата :
917 пишет:

цитата:
Там, еще примечательный факт в пользу достоверности. Немецкую комиссию возглавлял известный специалист из Щвейцарии. Т.е. гражаданин нейтрального государства, который в отличии от Чеха попавшегося русским по приезду в Швейцарию вызывался на какую то комиссию организованную уже швейцарскими исследователями трупов (по специальности). Работа комиссии была инициирована каким то другом Москвы в Швейцарии и там , как раз были даны показания, что никакого давления на комиссию оказано не было. В общем из тех кто в руки к русским не попал были кто кто поменял показания?


Специалист из Швейцарии не возглавлял немецкую комиссию, он даже в нее не входил. Немцы вели свое расследование, и для пиара привезли туда только на пару дней международную комиссию (в нее немцы не входили), вот там швейцарец и отметился. Я, правда, не знаю, возглавлял ли он ее, в тех списках, которые я видел, никто из них в качестве начальника не выделяется. Не подскажите, откуда инфа что швейцарец был начальником?

Его послевоенная позиция объясняется весьма, на мой взгляд, просто. После войны его пытались к суду притянуть за сотрудничество с нацистами. Швейцария хоть и мирная страна, но после войны и там пособников не жаловали. Признаться, что он врал, было бы в этой ситуации для него невыгодно, получилось бы, что он не только сотрудничал с нацистами, но еще и сознательно участвовал в их фальсификациях. Он выбрал наиболее разумную тактику защиты - сделал морду валенком и упрямо твердил, что сам был уверен в собственных выводах, потому что честный врач. Эта тактика сработала, его не наказали.

У большинства остальных членов международной комиссии было примерно такое же положение. У них другого выхода уже не было, как притворяться честными врачами и уверять в этом же доверчивую публику.

Один Гаек из всей этой комиссии написал довольно подробный отчет о том, что там было, и, повторяю, никто его даже не пытался опровергать. Да и сложно это все опровергнуть, если Гаек пишет, что за три года трупы не могли не сгнить, то вряд ли кто будет спорить. По учебнику, написанному Гаеком, кстати, в Чехии до сих пор студентов учат судебной медицине, этот человек был весьма авторитетным специалистом.

Катыноведы в ответ обычно твердят, что у них есть доки, а "они рулез". Ну что сказать, они уверены, что документы подделать нельзя, а заставить пять тысяч трупов не сгнить за три года - это кровавая гэбня запросто устроила.

Здрагер
Отправлено: 30.04.09 19:01. Заголовок: 917 пишет: комиссию.. [Re]

Цитата :
917 пишет:

цитата:
комиссию возглавлял известный специалист из Щвейцарии.

С этой комиссией тоже не так все просто, как представляют пропагандисты доверчивому социуму.

Обычная сказка заключается в том, что "комиссия пришла к выводу". Но, надо сказать, приходила она к этому выводу с большим скрипом. Врачи саботировали работу, как могли.

Француз, приехав в Смоленск, срочно смертельно заболел и провалался в кровати все три дня, затем чудом выздоровел, но зато избавил себя от необходимости участвовать в этом балагане.

Испанец еще предусмотрительней отстал от комиссии, по чистой случайности разумеется, еще в Берлине, и громко по этому поводу сокрушался.

Португалец и турок вообще до Берлина не доехали, хотя очень спешили.

Итого из шестнадцати членов комиссии четверо просто уклонились от сотрудничества с нацистами. У остальных, правда, не хватило смелости. Но и они вели себя крайне странно для людей, "единогласно убежденных".

Во вскрытиях участвовало только семеро из двенадцати, пятеро сумели уклониться от этой обязанности. Хотя зачем они вообще тогда ехали, если не исследовали тела как врачи?

Семеро сделали вскрытие девяти всего тел. Не слишком репрезентативная выборка из нескольких тысяч трупов, верно? Но это еще не самое смешное.

Из семи врачей, делавших вскрытия, только двое (ДВОЕ) указали, что трупы пролежали в земле три года. Остальные пятеро или вообще ничего по этому поводу не написали, или писали крайне расплывчатые выводы о дате смерти. Хотя именно установление этой даты от них и требовалось, более ничего. Иначе, чем несогласием с немецкой трактовкой, это сложно объяснить. Пойти на рожон и написать, что убили немцы, они не рискнули, но уж как смогли уклонялись от участия в этой махинации.

Двое, определивших срок захоронения в три года - это венгр, над методом которого только ленивый из врачей позднее не смеялся, и хорват, единственный, кто вызвался ехать туда сам и с энтузиазмом. Он в своем заключении даже определил дату смерти с точностью до месяца, поразительная точность. Нужный месяц написал, май 1940.

Кстати, из двенадцати врачей только семеро были специалистами в судебной медицине. Остальные - патологоанатомы, это уважаемая специальность, но все же другая. Бельгийцы вообще прислали глазного врача, что тоже сложно расценивать иначе чем издевательство над геббельсовской затеей.

Немцы, однако. не дураки, и заставили всех подписать итоговое заключение, где был нужный текст. Что делать, слаб человек, они все понимали, зачем их туда послали.

Вот так примерно выглядела это легендарная комиссия. Когда вас будут снова уверять, что, дескать, "международная комиссия сделала объективное заключение", можете скептически усмехаться. Как я. Цена этой комиссии и ее выводам - копейка. Хотя бы потому, что только двое из шестнадцати в ее составе сделали нужные немцам выводы.

http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000747-000-200-0
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Отчет "международной комиссии"   Ср Дек 02, 2009 4:10 am

arrow, Вы меня извините, что встреваю немного не по теме, но есть дело.

Попробовал найти в сети мелкомасштабные германские топокарты начала 40-х годов (район примерно от г.Борисов до г.Смоленска).
Номенклатура есть, кое-какие крупномасштабные карты тоже есть, но нужной детальности карт не нашёл.
Не хватает знаний иностранных языков, даже со словарём.
scratch
Если Вас не затруднит, может поможете найти нужные топокарты.

Требуется определить населённый пункт, название которого начинается на буквы MOJ .
Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
arrow



Количество сообщений : 51
Дата регистрации : 2009-08-27

СообщениеТема: Re: Отчет "международной комиссии"   Ср Дек 02, 2009 6:11 am

Если смогу, то рад помогу. Позвольте предложить, чтобы вы организовали новую ветку, в которой попробуем разобраться, что конкренно вам теребуется.

Остаюсь с уважением. Very Happy

PS. Насколько я понял, вам требуются крупномассштабные карты, не мелкомассштабные. Чтобы на не путаться, так карта 1:100 000 000 является мелкомвссштабной, а карта 1: 10 000 наоборот крупномассштабной. Таким образом, чем БОЛЬШЕ знаменатель массштаба, тем МЕНЬШЕ сам массштаб, и, соответственно, наоборот.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Отчет "международной комиссии"   Ср Дек 02, 2009 7:13 am

Цитата :
Позвольте предложить, чтобы вы организовали новую ветку, в которой попробуем разобраться, что конкренно вам теребуется.

Тему о германских картах можно продолжить в теме "Жетоны из Катынских могил?.."
Из неё станет понятен интерес к таким германским картам.

Я тут было нашёл подходящий сетевой ресурс, так там вместо германской карты м-ба 1:100 000 1940г. выпуска, вставлена карта времён похода Наполеона на Москву.

study affraid cheers
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Отчет "международной комиссии"   Сегодня в 10:56 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Отчет "международной комиссии"
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» "Школа России"
» ФЗ "о внесении изменений в Федеральный закон об образовании в Российской Федерации"
» Занимательная история. А ведь в СШа тоже было свое "кровавое воскресенье".
» "Иисус Христос Суперстар"
» Супермелкий биокальций от компании "Энергия Тибета"

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Документы :: Документы Третьего Рейха-
Перейти: