Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Починок-Боровское-Шаталово?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Починок-Боровское-Шаталово?   Ср Ноя 24, 2010 1:55 am

Аэродром Шаталово, август 1941г. Один из самых известных аэродромов JG-51

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Ср Ноя 24, 2010 2:14 am

ИСТОРИЯ ДЕРЕВЕНЬ ШАТАЛОВО

Цитата :

В ночь с 24 на 25 июня 1941 года Смоленск подвергся первой крупной бомбёжке.Через несколько дней бомбили уже наши аэродромы. Первым был захвачен Энгельгардтовский аэродром. Несколько наших самолётов немцы уничтожили с воздуха, а часть самолётов не успели даже взлететь – топливные баки оказались без горючего.
Из двух аэродромов немцы создали крупную авиабазу. Возле Васькова они построили ложный аэродром с электростанцией, прожекторами и муляжами самолётов. По этой причине довольно продолжительное время нашим авиаторам не удавалось выполнять боевые задачи – сброшенные бомбы не достигали цели.
В Шаталове немцы не сожгли ни одной хаты. Объяснялось это тем, что здесь стоял достаточно большой немецкий гарнизон. В самом центре деревни, где сейчас находится сельский магазин райпо, немцы создали концлагерь для военнопленных,другой располагался недалеко от Алексина. В домах местных жителей размещались немецкие офицеры и солдаты. Кроме немцев, здесь были чехи, австрийцы и даже финны, о которых у шаталовцев остались самые мрачные воспоминания. Если они занимали хату, то хозяев выгоняли даже со двора, из хлевов и бань, у кого имелись.Приходилось ютиться в вырытых землянках на огородах и пустырях.
Женщины и подростки из Шаталова и близлежащих деревень укладывали булыжником дороги,рыли траншеи, котлованы, утрамбовывали взлётные полосы, а зимой расчищали снег.Немцы их не кормили. Люди довольствовались тем, что брали с собой, обычно несколько отваренных картофелин и кусочек хлеба. На строительстве крупной авиационной базы трудились привезённые сюда поляки, а также военнопленные из концлагерей. Военнопленные жили в бараках, которых в Шаталове было около десяти, кормили варевом из брюквы, капусты, картошки с заправкой соевой мукой. Да и этой баланды доставалось очень мало. Пленные выполняли самую тяжёлую работу. Часто умирали от голода, холода, изнурительного труда. Пытались не раз бежать. Были удачные и неудачные побеги. Для поимки бежавших, а также тех, кто помогал партизанам, привлекались эсэсовские отряды.В деревне Дирижабль (недалеко от Митюлей) находился штаб СС.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Пт Дек 17, 2010 4:07 pm

СПЕЦСООБЩЕНИЕ ОСОБОГО ОТДЕЛА НКВД ЗАПАДНОГО ФРОНТА О ПОЛОЖЕНИИ В РАЙОНАХ, ОККУПИРОВАННЫХ ПРОТИВНИКОМ

10 декабря 1941 г.Совершенно секретно

НАЧАЛЬНИКУ УПРАВЛЕНИЯ ОСОБЫХ ОТДЕЛОВ НКВД СОЮЗА ССР КОМИССАРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ 3 РАНГА товарищу АБАКУМОВУ

Особым отделом НКВД 50 армии от агентуры и военнослужащих, вышедших из окружения, получены следующие сведения о состоянии территории, временно оккупированной противником:
...
В колхозе Никульшино Починковского района Смоленской области немцы подвергли порке председателя колхоза и бригадира за медленную уборку картофеля и льна с полей колхоза. В этом же селе подвергли порке 13 колхозников за опоздание на работу.
...
Через село Починка следовало 2 эшелона поляков со связанными руками, которые отправлялись в глубь Германии за отказ воевать против СССР.

Во всех селах Починковского района имеется много оружия (пулеметы, винтовки, гранаты, патроны и даже пушки), которое тщательно скрывается от немцев.

ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ОО НКВД ЗАПАДНОГО ФРОНТА МАЙОР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ГОРГОНОВ

ЦА ФСБ РФ, ф. 14, on. 4, д. 589, л. 248-250. Опубликовано: Лубянка в дни битвы за Москву. По рассекреченным документам ФСБ РФ. М., 2002. С. 383-384.

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%2C%20%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5&sll=32.533063%2C54.389109&sspn=0.1318%2C0.07692

Из Боровского и Шаталова в глубь Германии через Смоленск можно проехать по железной дороге только через станцию Починок.
Любопытно при этом, что от Починка в направлении аэродрома Боровское идет ответвление железной дороги, заканчивающееся станцией Городок.

АМ: Aus den Uebersetzungen der bei den Leichen gefundenen Tagebьcher, Taschenkalender und sonstigen Aufzeichnungen ist ersichtlich, daЯ die 1939 in russ. Gefangenschaft geratenen poln. Offiziere in verschiedenen Lagern untergebracht waren, so in Kozielsk, Starobielsk, Ostaschkow, Putiwel, Bolotow, Pawliszczijbor, Szepietowka, Gorodok.
Из переводов найденных при трупах дневников, карманных календарений и прочих записок устанавливается, что попавшие в 1939 г. в советский плен польские офицеры размещались в различных лагерях, а именно: в Козельске, Старобельске, Осташкове, Путивле, Болотове, Павлищевом Бору, Городке.

Поселок Городок имеется также и в 25 км к северу от Витебска. От него напрямую к аэродрому Улла в обход Витебска перед войной строилась булыжная дорога общей длиной около 90 км. Далее по левому берегу Западной Двины она велась к аэродрому Бецкое под Полоцком (длина ок. 50 км).
Известно, что это строительство в районе Уллы осуществлялось силами польских пленных заключенных Вяземлага. Но количество их неизвестно даже на уровне порядка. А из Городка под Починком, с аэродрома Боровское, их вывезли не менее двух эшелонов, т. е. не менее тысячи человек, но моло быть и до более четырех.

Сопоставляем с картой движения "Великой Германии", любезно выложенной Дасси ( http://katyn.ru/images/pages/Gdmap1941.gif ), с письмом Шталеккера Гейдриху, с событиями в районе Медного как раз в те дни, когда в Энгельгардское вторично вошла "Великая Германия", со временем отправки пленных поляков, захваченных гитлеровцами под Витебском, в Освенцим. Все происходит в абсолютно одно и то же время, в середине октября, строго хронологически совпадая с датой, названной Шнейдером.

Черт возьми! В направлении с севера на юг от Боровского до Шаталова через Городок 8 км, а от Шаталова до Болотова - 28 км! Все эти населенные пункты находятся достаточно близко друг от друга!

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%A5%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%2C%20%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE&sll=32.371573%2C54.085113&sspn=0.131801%2C0.077491
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Пт Дек 17, 2010 8:57 pm

Цитата :

Через село Починка следовало 2 эшелона поляков со связанными руками, которые отправлялись в глубь Германии за отказ воевать против СССР.

нивериццо что-то. Зачем в эшелонах - со связанными руками? Сомнительная подробность.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Сб Дек 18, 2010 2:49 am

Из документа слова не выкинешь. Ни из донесения разведчиков НКВД, ни из АМ.
Подробность отнюдь не сомнительная. Прямо наоборот. Арестованных СД (зондеркомандами) было положено этапирировать со связанными руками.
В этой связи надо взглянуть еще разок на показания Шнейдера. Если и там упоминаются связанные руки, это явится еще одним важным подтверждением обсуждаемого факта.
Кроме того, дата документа - 22 декабря 1941 г. Для заметания следов, если расстреливало НКВД, явно слишком ранняя. Если бы был хотя бы 43-й год, это существенно меняло бы дело.
Но я принял бы возражение о том, что о поляках в рассматриваемых материалах говорится слишком неконкретно, неточно. Просто поляки, и все. Непонятно, пленные или не пленные, непонятно, кем и когда были привезены под Починок. Могли быть в т. ч. и тодтовцы, привезенные немцами, или отловленные войсками охраны тыла и зондеркомандами гражданские беженцы на советскую территорию 1939 г. В Смоленской области и на прилегающей к ней территории Белоруссии они точно расселялись в достаточно больших количествах в различных местечках (в большинстве польские евреи).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Сб Дек 18, 2010 12:48 pm

Цитата :
Из документа слова не выкинешь. Ни из донесения разведчиков НКВД, ни из АМ.

Вячеслав, в наше время никаким документам без их тщательнейшей проверки верить нельзя.

affraid Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Сб Дек 18, 2010 5:55 pm

В данном случае можно.
Гораздо интереснее другое. В Смоленске у нас кто? Фольскдойч дворянин Энгельгардт.
Под Починком станция Энгельгардтская и одноименная авиабаза. Станция явно по фамилии помещиков. Думалку включаем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Вс Дек 19, 2010 1:36 am

Вячеслав Сачков пишет:
В данном случае можно.
Гораздо интереснее другое. В Смоленске у нас кто? Фольскдойч дворянин Энгельгардт.
Под Починком станция Энгельгардтская и одноименная авиабаза. Станция явно по фамилии помещиков. Думалку включаем.
scratch
Включил... "Мало ли в Бразилии донов Педро"(с)

Этот Энгельгард - тёмная лощадка.
Может он относится не к смоленским Энгельгардам, а к прибалтийским или ещё южнее - крымским.
geek

Из спецсообщения особого отдела только первую часть "Через село Починка следовало 2 эшелона поляков со связанными руками,.." принимается без возражений.
А вот вторую "...которые отправлялись в глубь Германии за отказ воевать против СССР." надо тщательно фильтровать.
По мне в ней есть элементы домыслов при недостатке информации у агентуры и военнослужащих, вышедших из окружения.

Если рассматривать под таким углом, то у меня получается следующее.
"Через село Починка следовало 2 эшелона поляков со связанными руками, которые направлялись в сторону Смоленска. Возможно в связи с окончанием работ по строительству аэродромов разного назначения."
Отсюда, учитывая инфу от Шнейдера, можно предположить, что поляков из арбайткоманды везли расстреливать где-то на перегоне Починок-Смоленск.
Обычно для массовых расстрелов использовались места в ярах, противотанковых рвах, карьерах и т.п.
По карте, возле ж/д есть Яновский карьер.
Вячеслав, Вам известно что-нибуть об этом карьере?

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Вс Дек 19, 2010 9:11 am

Зачем Вы так все усложняете?
Первое, на что имеет смысл обратить внимание, - это дата донесения - декабрь 1941 г. Время, с которого наша разведка во вражеском тылу только еще начинала работать мало-мало квалифицированно. Ранее не было достаточного опыта и пр.
Откуда инфа об отправке вглубь Германии? Это или предположение авторов донесения разведчиков, или данные, добытые каким-то образом прямо от немцев. Если первое, то можно игнорировать совсем, если второе, то тоже не вполне достоверно. Необходимы какие-то еще серьезные подтверждения.
Но ясны здесь мне только две вещи. 1. Куда бы на самом деле ни отправляли поляков, из текста следует, что они должны были обязательно миновать по пути Смоленск. Другого пути в направлении вглубь Германии из Починка не было. 2. Связанные руки однозначно указывают на то, что они были переданными СД. А переданных СД ожидало одно из двух: или казнь, или помещение в концлагерь (т. е. не в лагерь гражданских или военных пленных, а в специализированный лагерь СС массового уничтожения).
Отсюда получаются все достаточные основания для утверждения о том, что из-под Починка их отвезли под Смоленск, где и казнили.
Могло быть даже и так, что при отправке предполагали покончить с ними где-нибудь в Бухенвальде, условно говоря, но на Смоленском терминале предпочли не везти дальше. Например, из-за того, что вагоны, в которых их везли, срочно понадобились для каких-то более важных военных перевозок.

Насчет Яновского карьера не знаю. Возможно, Вы путаете по созвучию со Львовом, где тоже имелся Яновский лагерь и карьер. Покажьте карту.
А что касается Смоленска, точнее, Гнездова, то, по моим прикидкам, поляков захоронили там в котловане бункера Сталина (вернее, командования Западной армии). Примерно на то же указывал также еще Широкорад.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Вс Дек 19, 2010 10:26 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Вс Дек 19, 2010 10:10 am

Цитата :
Насчет Яновского карьера не знаю. Возможно, Вы путаете по созвучию со Львовом, где тоже имелся Яновский лагерь и карьер. Покажьте карту.

http://maps.yandex.ru/

Россия, Смоленская область, село Яново
Поиск на карте


Координаты:
Долгота: 32°17′37.15″ в. д. (32.293654)
Широта: 54°38′31.54″ с. ш. (54.642094)

Яновский карьер рядом с селом. Расположен на территории какой-то в/ч - режимный объект.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Вс Дек 19, 2010 10:48 am

То, что на пути от Починка до Смоленска находится Яновский карьер, очень мало что значит.
Важнее нам другое.
1. В зону действия какой айнзатцгруппы входил район Бороское - Болотово? Юго-западный кусочек Смоленской области при учреждении Белорутении перешел от Смоленской области к Белорутении. Какой именно, надо бы уточнить. Это важно. Если в него входило Болотово, это может существенно изменить наши представления.
2. Для разговора об Яновском карьере необходимо прежде всего уяснить, существовал ли он до и во время войны, что абсолютно не очевидно. На карьеры ЧГК обращало особенное внимание, поскольку они часто использовались для захоронения жертв массовых казней. Если там нечто имело место, наверняка соответствующая информация, пускай в самом сжатом виде, в доступных источниках есть.
3. Допустим, действительно использовали Яновский карьер. Почему? Потому что он был к Починку ближе? Очень вряд ли. Гнездово, в отличие от ст. Яново, терминальная станция, на которой можно было отстаивать эшелоны так долго, как требовалось. А остановка в Янове останавливала трафик на трассе Смоленск - Рославль, что допускалось только в особо важных случаях в порядке редких исключений. Поэтому отвезти в Гнездово было без всяких проблем, а разгрузиться в Яново было много сложнее. Проще было поляков туда пешком перегнать, ибо не так уж и далеко.

Впрочем, если в Янове действительно существовал карьер, то наверняка должны были иметься пути для погрузки-разгрузки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Вс Дек 19, 2010 11:05 am

Вячеслав, не преувеличивайте трудностей.
Разгрузка одного эшелона с пятью сотнями поляков - полчаса максимум. Это ж не бомбы или снаряды разгружать.
В сообщении Шнейдера речь идёт о регулярной части вермахта, п/п "Векикая Германия", а не об айзацкоманде СД.
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Вс Дек 19, 2010 11:20 am

1. 5 сотен - это минимальная численность эшелона. Максимальная - до приблизительно 2, 2 тыс. Чаще всего в эшелоне было порядка тысячи заключенных.
2. Части СС привлекались к выполнению акций зондеркоманд. Общее руководство и организацию осуществляли айнзатцгруппы. Выполнять практически на 99% могли привлеченные силы, но отчитывалось об акциях организовывавшее их руководство айнзатцгрупп.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Вс Дек 19, 2010 11:12 pm

Цитата :
3. Допустим, действительно использовали Яновский карьер. Почему? Потому что он был к Починку ближе?

Согласно приказу Гейндриха принятому после совместных совещаний СД, полиции и вермахта, массовые расстрелы должны были проводиться тайно и без свидетелей.
Место на отшибе, входило в особую зону (ставка Хитлера, штаб группы армий Центр и т.д.) и к тому же со связанными руками далеко врядли бы увозили.

scratch

2. Части СС привлекались к выполнению акций зондеркоманд...

П/п "GD" не СС, а регулярное подразделение вермахта.
По мне его привлечение к этому айнзацу вызвало большой скандал в руководстве вермахта в начале октября 1941 года.

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Вс Дек 19, 2010 11:33 pm

геолог пишет:

Место на отшибе, входило в особую зону (ставка Хитлера, штаб группы армий Центр и т.д.) и к тому же со связанными руками далеко врядли бы увозили.
На современной карте там виден немаленький поселок. Кроме того, Вы не выяснили, существовал ли карьер до и во время войны. В Белоруссии, в частности, уже десятки карьеров, которые начали действовать в послевоенный период. Поселок Яново находится на полпути от Починка до Смоленска. В обоих вариантах близко, разница по времени в пути всего где-то полчаса. Не думаю, что немцы переживали по поводу связанных польских рук.
Но если б там был до войны карьер, ЧГК обнаружила бы жертвы там обязательно.
В этом отношении котлован под бункер командования в районе Гнездово надежнее. Он рылся с соблюдением повышенной секретности в течение короткого времени, для аборигенов интереса не представлял, с т. зр. соблюдения секретности был предпочтительнее Яновского карьера.
Цитата :


2. Части СС привлекались к выполнению акций зондеркоманд...

П/п "GD" не СС, а регулярное подразделение вермахта.
Ваффен-СС. Это не СС в чистом виде, но и не регулярный вермахт тоже. Нечто среднее.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Пн Дек 20, 2010 12:33 am

В 1941г. ВаффенСС практически не отличались от обычных. В конце войны - другое дело - принимались даже мобилизованные. Был у нас здесь подробный разговор на эту тему.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Пн Дек 20, 2010 12:44 am

Тонкости на самом деле были. Но, я думаю, в целом дело было так. Предложили быстренько выполнить акцию и отправиться в отпуска по домам. Чем в России жопы морозить, все лучше.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Пн Дек 20, 2010 12:48 am

К.Семенов "Войска СС. История, структура, боевое применение" Москва, ЯУЗА- ПРЕСС, 2009г., 432 стр., 5000 экз.

стр.34: "...В течение Польской компании участвовавшие в ней части "Тотенкопф" действовали с неописуемой жестокостью, кроме того, ряд подчиненных Эйке были переданы в состав Айнзатцгрупп.
22 апреля 1941г. СС-ФХА подчинило Инспекторат концлагерей и частей "Тотенкопф" войскам СС..."
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Пн Дек 20, 2010 12:53 am

Тотенкопф - не ваффенСС.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Пн Дек 20, 2010 12:58 am

Стр. 40: "..Личный состав ОГ набирался из различных служб и организаций. Так, в октябре 1941г. личный состав ОГ"А" состоял из 18 человек администрации и руководства (из них 1 бригадефюрер СС, 5 штурмбаннфюреров СС, 1 криминалкомиссар), 89 человек из государственной тайной полиции (гестапо), 35 служащих полиции безопасности, 41 сотрудника криминальной полиции, 133 служащих полиции порядка, 87 чинов вспомогательной полиции, 172 мотоциклистов, 11 связистов, 51 переводчика. 13 человек женского персонала и 340 служащих войск СС..."


Последний раз редактировалось: Nenez84 (Пн Дек 20, 2010 1:04 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Пн Дек 20, 2010 1:03 am

Вячеслав Сачков пишет:
Тотенкопф - не ваффенСС.
Правильно, поэтому и сформулировано "подчинило войскам СС".
Кроме того, войска СС в свое время были созданы на ОСНОВЕ первичных полков "Тотенкопф", в которых служили обычные эсесовцы, после чего их полностью сменили новые батальоны "Тотенкопф" из резервистов общих СС старше 45 лет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Пн Дек 20, 2010 1:16 am

К "Великой Германии" это не относится. С ней был совсем другой случай.
Типично вермахтовские части передавали якобы во временное оперативное подчинение СС с задачей охраны тыла. Передавали с концами - нет ничего более постоянного, чем временное.
Для "Великой Германии" этой формальности не требовалось, так как она изначально была соединением ваффенСС, или военной гвардией. Т. е. раз звание имела, обязана была его оправдывать, выполняя любое задание командования без разговоров.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Пн Дек 20, 2010 1:32 am

Ладно, вечером продолжим... Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Пн Дек 20, 2010 1:39 am

Яновский карьер

Пока больше о карьере ничего не узнал.



Тут кроме Шнейдера есть ещё одно любопытное анонимное свидетельство.

Alain Decaux. “Nouveaux Dossiers Secrets”. Paris, 1967

Цитата :
Естественно, что я перепроверил его рассказы и обнаружил, что они абсолютно правдивы. Этот человек, ярый антикоммунист, доказавший это во время войны в Испании, журналист, писал для парижских коллаборационистских кругов. Он действительно был на Восточном фронте. И ему очень дорого пришлось заплатить после войны за свою ангажированность.

Настало время все-таки представить его Историю, важность которой вы сами в состоянии оценить.

«Месье, я прослушал вашу передачу про Катынь. На протяжении многих лет эта драма является для меня источником непрерывной внутренней борьбы.

Я был тогда что называется «коллаборационист», потому что христианин, потому что антикоммунист. Я читал про Катынь только то, что публиковали в 1943 году и после войны, написанное с точки зрения вины Советского Союза. Раньше я никогда не слышал про Катерину Девилье и не читал ничего о ней.

После освобождения меня осудили за мою журналистскую деятельность, но я по-прежнему не испытывал никакой симпатии к коммунизму и был глубоко убежден, что необходимо каким-то образом противостоять коммунистической угрозе Западу. Может быть, к лучшему, что возраст, здоровье и презрение к существующей системе права не позволяли мне активно вмешиваться в политические игры.

У меня нет причины скрывать то, о чем я знаю.

В 1941 году я освещал события на Восточном фронте и находился под Смоленском, когда туда прибыл 1-й батальон люфтваффе.

Вместе со мной работал одни друг, человек кристально честный, блестящий, на редкость интеллигентный и довольно скрытный.

Однажды октябрьским или ноябрьским вечером (может, и в декабре, все это было так давно) он вернулся совершенно белый, его трясло. Через некоторое время он смог сказать: «Я побывал в таком кошмаре, который трудно даже вообразить». Дальше он рассказал, что по поручению одного лица, имени которого я открыть не могу, он связался с подразделением СС (а не полком связи № 537). Вместе с ними он отправился в лес между Смоленском и Лиозно (название Катынь он не произнес ни разу).

Там было несколько сотен польских офицеров под охраной СС. Вначале поляки копали ямы, затем эсэсовцы стреляли им в затылок и ногой сталкивали тело, если человек не падал сам.


Конечно, это слабое свидетельство, к тому же не из первых рук, но есть еще сопутствующие интересные дополнения.

Мы не переставали видеться с моим другом, и когда в 1943-м, громом среди ясного неба прозвучало известие о Катынской трагедии, мы вспомнили этот эпизод.

Связано ли то, что он видел, с Катынью, или это было что-то другое?

В общем, понятно, почему немцы ждали, прежде чем сообщить всему миру в 1943 году о преступлении Советов. Необходимо было, чтобы прошло какое-то время и судебно-медицинская экспертиза не могла бы с точностью указать дату захоронения,— апрель 1940-го или ноябрь—декабрь 1941 года.

Нельзя сказать с уверенностью — НКВД или СС «ликвидировали» несчастных поляков. И те и другие в указанное время имели такую возможность. Участие СССР в подобных вещах нам всем хорошо известно (например, история с поволжскими немцами).

И все же, все же... Место преступления, о котором рассказывал мне мой друг, близость дат заставили меня усомниться в общепринятой версии и написать вам.

Мне кажется, мы живем в такое время, когда необходимо пытаться выяснить правду, даже если она может чему-то повредить.

Многие мои друзья со мной не согласны. Ими движет фанатизм или заблуждения, но они считают, что «преданность».

Что ж, пусть так. Но это все-таки мои друзья, и только поэтому я не могу подписать это письмо. Тем хуже, если вы не обратите на него внимания, хотя я вас пойму. Я сам в своей жизни получил столько анонимных писем... я их обычно выкидывал, а иногда и сжигал, потому что в чьих-то руках они могли стать оружием.

Даже если все так и случится, вы будете располагать информацией, пусть даже и непроверенной, но все же лучше, когда она есть...»

Если пока проигнорировать Лиозно, то по времени и примерно по месту очень близко.

Можно было бы попробовать локализовать дислокацию 1-й батальона люфтваффе под Смоленском в октябре-ноябре 1941г., но с такими "ванькиными" координатами не реально.
scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Пн Дек 20, 2010 1:54 am

Зачем игнорировать Лиозно? Все правильно, Гнездово находится на пути от Смоленска в Лиозно.
Что же касается батальона люфтваффе, то там их было что грязи: в Красном Бору (где самолет с польским правительством разбился) - громадный военный аэродром. А Красный Бор между Смоленском и Гнездовым.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Починок-Боровское-Шаталово?   Сегодня в 9:11 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Починок-Боровское-Шаталово?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Места захоронений :: Козьи Горы-
Перейти: