Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Ср Ноя 24, 2010 4:34 pm

Цитата :
Сейчас посетителей на форуме: 57, из них зарегистрированных: 4, скрытых: 0 и гостей: 53

Basketball bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Ср Ноя 24, 2010 4:34 pm

Гостям: если кто еще не видел обращение КПРФ к президенту с рекомендацией поднять во время визита в Польшу вопрос о преднамеренном уничтожении пленных красноармейцев в 20-х годах:

http://katyn.editboard.com/forum-f3/tema-t219-540.htm#22094
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Ср Ноя 24, 2010 4:37 pm

Что-то скажет Саша Дюков? Промолчит, наверное, как обычно в вопросе Катыни... bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Ср Ноя 24, 2010 5:04 pm

Nenez84 пишет:
Что-то скажет Саша Дюков? Промолчит, наверное, как обычно в вопросе Катыни... bounce

Для Дюкова в катынском деле нет сомнений - "советская вина" уже давно доказана. Недавно Сашок даже по радио об этом высказался. alien

Интересно тоже, что Дасси будет лепетать по поводу "черновика". Предполагаемый комментарий: "Да ничего он не доказывает, никому неизвестно кто и кому его передал, и вообще, у нас же газета хорошей сохранности есть из Медного, так об чём можа быть разговор?"

Цитата :
Сейчас посетителей на форуме: 28, из них зарегистрированных: 3, скрытых: 0 и гостей: 25 :: 1 поисковая система.

Минут 10 назад посетителей было 40 - и это в ночной час!

Mythcracker
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Ср Ноя 24, 2010 8:05 pm

http://dassie2001.livejournal.com/86732.html?mode=reply 11:51
335. Катынь. Госдума в пятницу политически закроет проблему?
1) Сначала - информация с "Эха"
(ее также упомянули в комментах в других сообщениях френды и нефренды
korol1724, shurkenty и superdumm, спасибо большое):
http://www.echo.msk.ru/news/728971-echo.html
........На фото - Константин Косачев на "Радио Свобода". Не то, чтоб специально такую фоту выбрал, просто она в Гугле менее казенная оказалась, чем большинство других. Сталинисты - фальсификаторы истории, вероятно, прицепятся. Шпион американский, не иначе.

2) Идея с заявлением Госдумы по Катыни, которое в значительной степени политически закроет катынскую проблему, не нова. В конце мая в Варшаве побывал Константин Косачев, председатель Комитета Госдумы по международным делам. В газетном изложении его предложение или намерение звучало следующим образом:
"Газета Выборча" (Польша) за 1 июня 2010 года:
http://wyborcza.pl/1,76842,7959328,Rehabilitacja_dla_ofiar_Katynia.html
"Реабилитацией убитых поляков займется Дума, которая примет резолюцию по этому вопросу. Она будет иметь в основном моральное значение, поэтому на нее нельзя будет ссылаться в судах - например, при требовании компенсаций за смерть близких.
Такое предложение на прошлой неделе привез в Варшаву шеф Комитета по международным делам Госдумы Константин Косачев.
Реабилитация 22 тысяч поляков, убитых НКВД весной 1940 года, - один из важнейших вопросов, решения которого добиваются Польша, семьи жертв и российское общество "Мемориал". До сих пор российские суды последовательно отклоняли такие иски.
Во время майского визита Бронислава Коморовского в Москву президент Дмитрий Медведев обещал, что проверит, какие юридические возможности имеются для реабилитации. Тогда виделись три варианта: а) возобновление катынского расследования ГВП и подготовка ею предложения о реабилитации, б) судебное решение и в) декрет президента России.
В ходе консультаций Дмитрия Медведева и спикера Госдумы Бориса Грызлова был придуман четвертый способ - как раз резолюция Госдумы. Она будет иметь в основном моральное значение, поскольку резолюция не является юридическим законом, на который можно было бы ссылаться в судах - например, при требовании компенсаций за смерть близких.
Уже в начале работы польско-российской Группы по сложным вопросам представители Катынских семей заявляли, что они не хотят финансовых компенсаций, их интересует компенсация моральная. - И такое заявление сыграло большую роль в том, чтобы убедить русских осуществить конкретные шаги по катынской проблеме, - подчеркивает Адам Ротфельд, сопредседатель Группы.
- Российская сторона проинформирована, что с нашей точки зрения реабилитация польских офицеров необходима. И русские сами решат, как это будет выглядеть с юридической стороны. Важно, чтобы семьи убитых признали будущее решение, - говорит наш источник в МИДе.
- Я полон решимости довести это дело до конца, - сказал нашей газете Константин Косачев."

3) Краткий коммент.
Некоторое количество зайцев резолюция Госдумы, если будет предложена на рассмотрение и принята, сможет прихлопнуть.
Во-первых, это будет четкий государственный документ про Сталина с компанией как главных виновников катынского расстрела. Во-вторых, снимаются страсти-мордасти про многомиллиардные комепенсации, которыми пугают шулеры типа Мухина-Илюхина-Шведа. В-третьих, Главной военной прокуратуре не надо будет продолжать изворачиваться в московских судах - а просто останется одним движением правой руки рассекретить оставшиеся тайными материалы своего расследования 1990-2004 годов (95 томов из 183), пусть даже потеряв при этом один том - с дурацким постановлением 2004 года о прекращении расследования и о квалификации преступления как уголовщины с превышением, а также о виновниках не выше НКВД-шных начальников. Бог с ним, с этим несчастным томом, материалы следствия говорят сами за себя. В-четвертых, открывается возможность отличиться и Александру Григорьевичу Лукашенко - извлечь на белый свет так называемый "белорусский список" (список 3870 арестованных из тюрем Западной Белоруссии, расстрелянных по тому же решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года, что и другие польские военнопленные и арестованные). Если у А.Г. такой список есть, сам бог велел ему его вытащить из рукава - сплошные плюсы всем начальникам в Белоруссии и в России, это ясно. Как-то не верится, что А.Г. так уж жаждет конфликтовать с российской властью - скорее, напротив, не прочь поискать возможность сделать шаг навстречу.
Ну, а шулерам и радикалам по обеим сторонам границы останется немного пошуметь, чтоб потом спрятаться и бурчать уже в тихом уголке на кухне. До полной маргинализации, чего они давно заслужили. Коммунисты в Госдуме тоже пошумят, конечно, некоторым из них шулеры мозги запудрили по Катыни основательно. Ничего не поделаешь, придется им смириться - а может, если захотят, и не только мухинские книжки прочесть.
========================
Сраный продажный говнюк-шляхетская подстилка, задним числом стирающий свои посты и затем устраивающий вселенский визг по этому поводу - более чем шулер, он просто заштопанное резинотехническое изделие №2.
Mad Twisted Evil Basketball cheers
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Ср Ноя 24, 2010 8:25 pm

Алексей Сергеев (Ихисториан) тоже оперативно выложил илюхинское сообщение:

http://ihistorian.livejournal.com/184706.html?view=6322050
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Tsar'



Количество сообщений : 107
Дата регистрации : 2010-07-07

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Ср Ноя 24, 2010 11:56 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Rus-Loh пишет:
О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"
Среда, 24 Ноябрь 2010

Я совершенно не сомневаюсь в том, что если медвепуты предложат депутатам покаяться за то, что их родители были людоедами, и предать родителей вечной анафеме, то едарасы проголосуют за это единогласно.
Это же правящая партия, о чем разговор?

А вот у меня такой уверенности нет...
Тут фишка в том, что Медвед только что обвинил ЕдРо в "забронзовении" и "организации застоя" в политической жизни. Так что ЕдРо может и взбрыкнуть слегка.
По принципу - хотите плюрализма? Обеспечим!...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://ivantsar.blogoman.ru
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Чт Ноя 25, 2010 1:41 am

Ребята, бесПамятных явился народу у Ихисториана - а я там его уже откостерил - подключайтесь к производственному процессу !!!
Basketball Basketball Basketball
http://ihistorian.livejournal.com/184706.html?page=2#comments








Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Чт Ноя 25, 2010 1:45 am

И задайте ему вопросик, какого хрена он врет о согласовании российским учеными численности замученных шляхтой пленных красноармейцев в 16-20 тыс.

http://katyn.editboard.com/forum-f3/tema-t621.htm


Последний раз редактировалось: Nenez84 (Чт Ноя 25, 2010 1:49 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 39
Дата регистрации : 2009-10-21

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Чт Ноя 25, 2010 1:47 am

А вот интересно, шрифты пишущих машинок на черновике и оригинале совпадают?
Если да, то это действительно бомба.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Чт Ноя 25, 2010 6:56 am

alexis18 пишет:
А вот интересно, шрифты пишущих машинок на черновике и оригинале совпадают?
Если да, то это действительно бомба.

Спросил об этом Стрыгина.
Ответ такой:

Цитата :
Шрифт пишущей машинки, на которой были отпечатаны черновики, не совпадает ни с одной из двух пишущих машинок, на которых был отпечатан оригинал подложной "записки Берии N794/Б".
Но эксперт сразу же обратил внимание, что расположение текста на черновике полностью (с точностью до каждой буквы!) совпадает с расположением текста на оригинале.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
нагель



Количество сообщений : 156
Localisation : Московская область
Дата регистрации : 2010-07-17

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Чт Ноя 25, 2010 7:28 am

Rus-Loh пишет:
alexis18 пишет:
А вот интересно, шрифты пишущих машинок на черновике и оригинале совпадают?
Если да, то это действительно бомба.

Спросил об этом Стрыгина.
Ответ такой:

Цитата :
Шрифт пишущей машинки, на которой были отпечатаны черновики, не совпадает ни с одной из двух пишущих машинок, на которых был отпечатан оригинал подложной "записки Берии N794/Б".
Но эксперт сразу же обратил внимание, что расположение текста на черновике полностью (с точностью до каждой буквы!) совпадает с расположением текста на оригинале.
Так Илюхин не публиковал так долго потому что проводил экспертизы полученных материалов или держал их как туза в рукаве для подходящего случая?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Чт Ноя 25, 2010 7:36 am

нагель пишет:
Так Илюхин не публиковал так долго потому что проводил экспертизы полученных материалов или держал их как туза в рукаве для подходящего случая?

Завтра узнаем Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
нагель



Количество сообщений : 156
Localisation : Московская область
Дата регистрации : 2010-07-17

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Чт Ноя 25, 2010 7:56 am

Лаврентий Б. пишет:
нагель пишет:
Так Илюхин не публиковал так долго потому что проводил экспертизы полученных материалов или держал их как туза в рукаве для подходящего случая?

Завтра узнаем Cool
Как говорила моя бабушка-"Терпежа не хватает" Smile
Да и Дума наша благоразумием не блещет-всегда ожидаю худшего... pale
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Чт Ноя 25, 2010 8:28 am

http://gunter-spb.livejournal.com/1309858.html
Гунтер (gunter_spb) @ 2010-11-25 08:51:00
Метки данной записи: кунсткамера, странное
(зевнув) ТУТ ВРОДЕ СЕНСАЦИЯ
За долгие годы научившись относится к сенсациям осторожно, при этом равно скептически относясь как к геббельсовской, так и либерально-фундаменталистской вкупе с официально-советской версиям скандально-знаменитой Катыни, - давайте эту тему изучим пристально и без политики! - новый вброс изумителен:
Цитата :
прошу дать указание размножить и распространить среди депутатов черновик записей, на основе которого было сфальсифицировано письмо Л.Берии на имя И.Сталина о якобы рассмотрении дел пленных поляков с применением к ним высшей меры наказания – расстрела.
Я вообще думаю, что в Катыни этих чертовых поляков, - так некстати и не вовремя вертящихся под ногами у великих держав! - расстреливали марсиане. Или не марсинане, а нептунианцы с заградотрядами НКВД с Юпитера и частями SS от Сатурна. Ну а кто иной, сами прикиньте?
Может, у кого иные версии? Ну там варвары с Венеры? Или помидоры-убийцы с Сириуса? На худой конец Сигурни Уивер выпустила со съемочной площадки Чужих, а злодейский Джабба Хатт отправил зверюшек в 1939 год вооружив "парабеллумами"?
Ну что это за дурдом? Причем дурдом, забирающий польские жизни только так - Качиньский-то долетался. Вместе со всем руководством страны.
Повторяю слова Евангелиста Матфея:
Цитата :
"...иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов".
Знаете Кто это сказал? Ого-го Кто! И Он был прав.
-----------------------------------------------------------
orthocefalus 2010-11-25 06:21
Забыта самая простая версия. Они застрелились сами. От позора. Японцы в 45-м тоже чего-то такое учиняли.

gunter_spb 2010-11-25 06:25
Японцы - да, было. Но только не поляки. Обменять героическую смерть на клёцки с сыром? Никогда!

orthocefalus 2010-11-25 06:27
Ну так куда героичнее-то? Дружно выстраиваемся вдоль могилы, и выстреливаем себе в затылок. И так - шеренга за шеренгой. И чтоб потом москалям икалось!

realshnaps 2010-11-25
причем коварно использовали парабеллумовские патроны, маркированные 41-м годом выпуска...

orthocefalus 2010-11-25 07:28
ну дык это такая особая, шляхетская магия. И ваще - они сидели и вручную перебивали маркировку на гильзах. Специально.

Интересная версия
alkor_ 2010-11-25 06:37
Два вопроса к ней:
(1) Контрольный выстрел в затылок самоубийцы сами себе делали? Или поляки переизобрели концепцию кейсаку?
(2) Сколько пистолетов они для этого использовали? Если мало, то как пронесли? Если мало, то насколько долго стрелялись, и почему экспертиза этого не заметила?

orthocefalus 2010-11-25 06:44
Естественно, сами. Ибо pierwsza dzielność dla żołnierza - gołą dupą zabić jeża.

haspar_arnery 2010-11-25 06:55
Ну там было так: 5000 поляков убила 1000 поляков. Затем 200 человек перестреляли эту тысячу и т.д. Последний застрелилсяSmile)) И все шито-крыто, выстрелы в затылок, национальная честь спасена, москали и швабы рвут волосы на голове и не знают как оправдатьсяSmile))

svonb 2010-11-25 10:30
Если вдруг (!), с какого-нибудь бодуна, власти России решат отдать вопрос об авторстве катынского расстрела какому-нибудь суду, то неважно от того, где он состоится - в Москве, Варшаве, или третьем государстве - Минске, например, наши российские адвокаты будут драться между собой за право защищать непричастность СССР. Ибо развалить дело при имеющихся дырах легче легкого. А соотношение полученная слава/потраченные труды настолько выгодно, что... В общем, драться будут. Не говоря уже про традиционные интриги и закулисные ходы.

afraim_dv 2010-11-25 11:16
Я считаю что всех застрелили с 1го пистолета 1ной пулей - так бываеят, я в "Особо Опасен" сам видел!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Чт Ноя 25, 2010 8:36 am

http://a-dyukov.livejournal.com/835030.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2010-11-25 14:55:00
Видеоотчет Медведева, немецкое интервью Путина, "черновики" катынских документов от Илюхина, Саакашвили со товарищи в Молдавии, где демонстрируется римейк The Soviet Story... А я-то хотел спокойно посидеть, рецензию написать, материал для одной статьи поднабрать...
-----------------------------------------------------------------
_lord_ 2010-11-25 12:09
Было бы крайне интересно услышать Ваш комментарий о черновиках Илюхина. Тема, на мой взгляд, предельно острая. Если аутентичность черновиков будет подтверждена - это будет прямым доказательством, что в конце 80 - начале 90-х на государственном уровне существовала организация по фальсификации архивных документов и создании псевдоистории СССР.

a_dyukov 2010-11-25 12:24
Мне человек из ЦА ФСБ рассказывал, что в 80-х годах участвовал в выявлении документов по Катынскому делу. И он уверен в том, что Катань - дело рук НКВД. Человек вполне уважаемый, работами котрого мы все пользуемся.
=====================================
http://a-dyukov.livejournal.com/835383.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2010-11-25 15:20:00
Метки данной записи: Польша, историческая политика, фальшивки
Что я имею сказать по поводу письма Илюхина и опубликованных в сети черновиков катынских документов?
Дело, наконец, перешло от абстрактных рассуждений к конкретным вещам.
Теперь можно проводить источниковедческую экспертизу, которая должна ответить на вопрос, когда были изготовлены представленные Илюхиным черновики: в конце 80-х - 90-х гг., или в конце 2000-х.
Только так мы узнаем, кто здесь фальсификатор: Яковлев сотоварищи, или Илюхин с друзьями.
А что фальсификатор есть - уже несомненно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Чт Ноя 25, 2010 9:04 am

Цитата :
http://a-dyukov.livejournal.com/835030.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2010-11-25 14:55:00
Видеоотчет
Медведева, немецкое интервью Путина, "черновики" катынских документов
от Илюхина
, Саакашвили со товарищи в Молдавии, где демонстрируется
римейк The Soviet Story... А я-то хотел спокойно посидеть, рецензию
написать, материал для одной статьи поднабрать...


Так-так-так...

Шо за шум?
Тут надо на ципочках двигаться и всё наперёд прокалывать хорошим таким шомполком, всё равно как бы по минному полю идти без миноискателя.
scratch

Предположим отдали на экспертизу эти черновики фальшифки и установили чего?..
Например. Черновики изготовлены в конце 80-х, а сама "записка" в скажем 50-х годах прошлаго века.
Подстава охуёвенная может получиться.
Торопиться признавать эти "черновики" (вторичный материал) за подлинные пока воздержусь. Давить надо продолжать на "записки" и "выписки" (первичный материал). Экспертных заключений оригиналов надо добиваться, а то по заключения по сканам могут сразу отправить в корзину.


Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Чт Ноя 25, 2010 10:13 am

http://a-dyukov.livejournal.com/835030.html
Цитата :
a_dyukov 2010-11-25 12:24
Мне человек из ЦА ФСБ рассказывал, что в 80-х годах участвовал в выявлении документов по Катынскому делу. И он уверен в том, что Катань - дело рук НКВД. Человек вполне уважаемый, работами котрого мы все пользуемся.

Вот так прям в 80-х и участвовал?
Еще ДО того, как в ГВП дело завели?
Аффтаритетный, очевидно, таварисч, ага Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Чт Ноя 25, 2010 12:18 pm

Сегодня в Смоленске с рабочим визитом находится депутат Госдумы Виктор Илюхин. Утром он дал пресс-конференцию, которую проигнорировало большинство смоленских СМИ. То есть, коммунисты приглашали гораздо большее количество журналистов, нежели пришло.
Сегодня в Городском дворце культуры (бывший "Шарм") состоится, если я правильно понял, что-то вроде презентации сборника материалов "Тайна Катынской трагедии", опровергающего нынешнюю официальную версию о расстреле пленных поляков силами НКВД. Начало в 16-30.
Из той листовки, которую мне передали в офисе КПРФ, можно узнать базисные положения, на которых стоят авторы сборника: поляки расстреляны немецкими пулями из немецкого оружия; место расстрела находилось в непосредственной близости от пионерлагеря и дома отдыха сотрудников НКВД; руки многих жертв связаны бумажным шпагатом, не производившимся в СССР; в могилах находились тела не только поляков, но и представителей других национальностей.
Завтра Госдума планирует принять заявление "Памяти жерт Катынской трагедии". По словам Илюхина, российская сторона хочет ещё раз принести извинения в свете грядущего визита в Польшу президента Медведева. Илюхин категорически против извинений.

http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=5511&sid=96c16c0f24a3875bcb08a315d5c39667&start=1500
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Чт Ноя 25, 2010 3:38 pm

http://a-dyukov.livejournal.com/835030.html
Цитата :
a_dyukov 2010-11-25 12:24
Мне человек из ЦА ФСБ рассказывал, что в 80-х годах участвовал в выявлении документов по Катынскому делу. И он уверен в том, что Катань - дело рук НКВД. Человек вполне уважаемый, работами котрого мы все пользуемся.

Уж не о Пихое ли речь? Человек вроде как "уважаемый" (в некоторых кругах во всяком случае), да и "работами" его мы пользуемся повседневно (катынскими докУментами). Very Happy

Mythcracker
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Чт Ноя 25, 2010 3:45 pm

Не Пихоя. Тогда он к КГБ не имел никакого отношения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Чт Ноя 25, 2010 4:03 pm

http://a-dyukov.livejournal.com/835383.html?thread=20887863#t20887863
a_dyukov 2010-11-25 12:56
Тут мне интересно, что они, походу, до изготовления фальшивок докатились

dassie2001 2010-11-25 02:12
У них просто не осталось никаких сколько-нибудь серьезных аргументов в защиту сталинской версии Катыни, поэтому приходится совсем уж туфту гнать. Обнародованные ныне бумаги имеет смысл посмотреть чуть внимательнее лишь затем, чтобы посадить тов. Илюхина и прочих шведов в еще более глубокую лужу.

a_dyukov 2010-11-25 02:56
Я вот чего не понял: в черновике Илюхина редактор распоряжается Баштакова убрать, тогда как в документе из пакета #1 Баштаков имеется.
На низком уровне стоит исполнительская дисциплина у фальсификаторов, однако.

dassie2001 2010-11-25 03:23
Там не очень понятно, кто что писал, пометки весьма разные.
Надо чуть внимательнее посмотреть и подумать, в том числе и про использованные пишущие машинки.
И иметь в виду того психа, секретной папкой от которого Илюхин недавно размахивал.
Там - просто переписанные графоманом тексты из опубликованной книжки, выдаваемые за реальные секретные документы, с навешиванием смешных печатей, никогда в живой природе не существовавших. Например, печати "Строжайше секретно" и "И.В.Сталин с текстом документа ознакомлен".
Не исключаю, что обсуждаемый случай - из той же песочницы.

a_dyukov 2010-11-25 03:2
Если мне не изменяет память, те документы как раз выдавались за фальшивые

dassie2001 2010-11-25 03:32
Не все.

b00r00ndook 2010-11-25 03:37
Нет, это была якобы подлинная архивная папка, куда вложили несколько поддельных документов.

zenkov_sergey 2010-11-25 09:06
Вряд ли можно сказать, как должен выглядеть такой "рабочий черновик" в процессе изготовления фальшивки. Поэтому в детали вдаваться не стоит.
А в целом наводит на определённые сомнения тот факт, что на одном и том же документе можно увидеть как следы разработки самого текста документа (причём на самой начальной стадии - если бы в окончательный вариант "фальшивой записки Берии" вошли бы именно напечатанные на пишущей машинке цифры военнопленных по категориям, то они бы никогда не сошлись с другими отчётами УПВИ),
так и фальшивку с точки зрения её технического исполнения.
Не совсем понятно, зачем тратить силы на техническое оформление явно неокончательного варианта фальшивки. И вопрос с авторством текста - кто его готовил?
Эксперты по технической подделке документов? - А зачем им доверили работу, явно выходящую за рамки их компетенции.
Эксперты-историки и архивисты? - Тогда почему техническим специалистам не был передан сразу окончательный текст?
Что касается в целом - виновность доказывается не этими 4 листами, а целым массивом источников разного уровня. Так что вероятность того, что записка Берии - фальшивка - 0,0001%.

dassie2001 2010-11-25 09:12
Согласен с Вами по поводу совокупности документов.
А в отношении этих забавных страниц надо, возможно, посмотреть внимательнее.
По-моему, они просто лишний раз доказывают аутентичность записки Берии.

zenkov_sergey 2010-11-25 09:30
Наличие фальшивки докажет аутентичность самой записки?
Как-то с трудом представляю себе последовательность умозаключений, которая может привести к такому выводу. Ну, кроме очевидного довода, что эта записка коммунистам как кость в горле. Но с точки зрения истории, расстрел доказывают не эти 4 листка, а весь комплекс доказательств в целом.
Зарегистрировал аккаунт час назад. Так что теперь могу спросить пошто Вы изголялись над бедными мухинцами, не поднося магнитик к гильзам?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Чт Ноя 25, 2010 5:13 pm

http://www.pravda.ru/politics/parties/cprf/25-11-2010/1058755-katyn-1/



25.11.2010 14:35
Катынь: точку ставить рано?

В пятницу Госдума РФ собирается принять заявление "О Катынской трагедии", в котором официально признается вина СССР в расстреле польских офицеров в 1940 году. Однако опубликованные в четверг документы полностью опровергают такую версию событий. Если аутентичность бумаг будет доказана, то они станут исторической сенсацией века. Повлияют ли новые обстоятельства на позицию Госдумы, ведь политические решения давно приняты?

Камнем преткновения в российско-польских отношениях остается тема катынского расстрела. Польша требует юридического признания вины Советского Союза и реабилитации военнопленных, казненных в Катынском лесу недалеко от Смоленска. В начале 2010 года российское руководство предприняло решительные шаги к нормализации межгосударственных отношений: премьер-министр РФ совместно с главой правительства Польши посетили мемориал в Катынском лесу, а президент Медведев распорядился рассекретить и опубликовать на сайте Росархива документы, доказывающие вину советского руководства в случившемся.

Политический шаг президента вызвал должный резонанс, хоть исторической сенсации не вышло: на сайт архивного ведомства были выложены электронные копии документов из так называемой "Особой папки №1", которые, во-первых, давно известны, во-вторых доступа к их подлинникам исследователи не имеют, а в третьих - с момента введения в оборот этих документов еще в 1992 году существуют сомнения в их подлинности. В частности, именно на этом основании Конституционный суд РФ отказался приобщить их к делу во время процесса над КПСС.

Тем не менее, бумаги "Особой папки" считаются на сегодня принципиальным доказательством вины советского руководства в катынском расстреле. Все остальные материалы могут лишь, - при наличии определенной позиции, - трактоваться в сторону вины предвоенного СССР. В "Особой папке" же содержится докладная записка наркома внутренних дел Лаврентия Берии Иосифу Сталину, датированная мартом 1940 года, с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела военнопленных польских офицеров с применением к ним "высшей меры наказания - расстрела". Также в папке присутствует документ, проливающий свет на вопрос о том, куда в дальнейшем делись тома дел репрессированных поляков - записка Шелепина Хрущеву с предложением об их уничтожении.

В апреле президент Дмитрий Медведев, распорядившись опубликовать эти документы, заявил: "Пусть все посмотрят, что было сделано, кто принимал решения, кто давал поручения по уничтожению польских офицеров. Там все написано. Подписи все стоят. Лица все известны". "Мы и дальше этим будем заниматься. Я считаю, что это наш долг", - добавил глава государства.

Таким образом, политическая воля российского руководства была озвучена. Летом 2010 года в Польшу отправился глава думского комитета по международным делам Константин Косачев. О его визите "Газета Выборча" информировала следующим образом: "Реабилитацией убитых поляков займется Дума, которая примет резолюцию по этому вопросу. Она будет иметь в основном моральное значение, поэтому на нее нельзя будет ссылаться в судах - например, при требовании компенсаций за смерть близких. Такое предложение на прошлой неделе привез в Варшаву шеф Комитета по международным делам Госдумы Константин Косачев".

Наконец, в пятницу 25 ноября Госдума РФ, как ожидается, примет заявление "О Катынской трагедии", призванное "сблизить народы Польши и России". Эхо Москвы сообщает: "В проекте документа вина за расстрел тысяч польских офицеров возлагается на Сталина, а Советский Союз называется тоталитарным государством.

Депутаты Госдумы от имени всех россиян решили протянуть руку дружбы польскому народу. В проекте... "сообщается, что советская пропаганда долгое время приписывала ответственность за злодеяние получившие собирательное название Катынской трагедии нацистским преступникам. Времена изменились. Сейчас секретные документы опубликованы - они раскрывают не только масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что это преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей... Там подчеркивается, что наши народы заплатили огромную цену за преступления тоталитаризма. Лучшим же памятников жертвам Катынской трагедии, которых реабилитировала сама история, должен стать новый этап в отношениях между Россией и Польшей..."

Однако триумфу российской дипломатии могут помешать документы, опубликованные в четверг депутатом Госдумы от фракции КПРФ, заместителем председателя комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Виктором Илюхиным. Еще в мае Илюхин заявлял, что к нему обратился человек, непосредственно участвовавший в фальсификации документов "Особой папки №1", который предоставил доказательства своей деятельности, в том числе документальные. Тогда, впрочем, полноценных доказательств депутатом представлено общественности не было.

24 ноября, в преддверии обсуждения Госдумой заявления "О Катынской трагедии", Виктор Илюхин обратился с заявлением на имя спикера ГД РФ Бориса Грызлова, в котором попросил - далее цитата - "дать указание размножить и распространить среди депутатов черновик записей, на основе которого было сфальсифицировано письмо Л.Берии на имя И.Сталина о якобы рассмотрении дел пленных поляков с применением к ним высшей меры наказания - расстрела".

В обращении подчеркивается, что "фальсификация была осуществлена в конце 80-х начале 90-х годов прошлого века и она установлена экспертными исследованиями, другими доказательствами". "Можно утверждать, - пишет Илюхин, - что у истоков извращения событий, связанных с Катынской трагедией стояли известные в стране лица А.Яковлев, Д.Волкогонов, В.Фалин, Р.Пихоя и другие".

"Пояснения будут даны при обсуждении проекта постановления", - завершает послание депутат.

Одновременно в сети Интернет опубликованы электронные копии черновиков, на основе которых, по утверждению Илюхина, было сфальсифицировано письмо Л.Берии на имя Сталина. Документы, попавшие в сеть, представляют собой ряд незаконченных вариантов широко известной докладной записки наркома внутренних дел - с многочисленными рукописными коррективами различных пунктов документа. К примеру, в строчке "В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии..." слова "Украины и Белоруссии" подчеркнуты, напротив них стоит рукописная пометка "Писали Украинской ССР, Белорусской ССР".

Напротив строчки "вскрыт ряд к-р повстанческих организаций" - пометка "не писали в НКВД к-р !!!"

В строчке "Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе тт. Берия, Меркулова и Баштакова" фамилия Берии синими чернилами вычеркнута, вписана фамилия Катукова. Напротив фамилии Баштакова - приписка черными чернилами "Баштаков был нач. канц. НКВД. Вряд ли ему Берия Л.П. доверил такие мероприятия? Заметить на Абакумова?.."

На одном из вариантов докладной записки перечеркнута расположенная в верхнем левом углу рукописная строка "За резолюциями тт. Сталина, Ворошилова, Молотова...", стрелками зеленого цвета указано место, где должна располагаться надпись.
Опубликованные Илюхиным черновики содержат множество других пометок, исправлений и пояснительных записей, которые явно не могли быть сделаны в 1940 году.

Если аутентичность документов, представленных депутатом, будет доказана, они вполне могут претендовать на историческую сенсацию мирового масштаба. В любом случае, ситуация не предполагает поспешных выводов и решений. Требуется самый тщательный и непредвзятый источниковедческий анализ как документов, опубликованных Илюхиным, так и самих документов "Особой папки".

Вопрос лишь в том, пересилит ли историческая наука политическую целесообразность?

Лысков Дмитрий
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Чт Ноя 25, 2010 5:22 pm

http://kprf.ru/crisis/edros/85000.html

Госдума поддержит Геббельса. "Единая Россия" хочет уравнять СССР и фашисткую Германию и признать катынские фальшивки

2010-11-25 21:37
http://news.km.ru/

Сразу три комитета Госдумы (по международным делам, делам СНГ и делам ветеранов) включились в подготовку проекта постановления «О Катынской трагедии и ее жертвах» и обратились к совету Госдумы с просьбой вынести этот документ на пленарное заседание в пятницу, сообщает Интерфакс.


«В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название Катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Эта версия долгие годы оставалась предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев, обиду и недоверие польского народа»,— говорится в проекте заявления, авторы которого словно соревнуются с исполнительной властью в самобичевании.

Напомним, что версия расстрела нескольких тысяч польских офицеров сотрудниками НКВД, впервые озвученная таким «заслуживающим доверия» источником, как геббельсовская пропаганда, до сих пор считается спорной и не поддерживается многочисленными экспертами-криминалистами и историками. Несмотря на это, депутаты Госдумы готовы с легкостью признать, что «массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время 2-й мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства, подвергшего репрессиям также сотни тысяч советских людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным признакам».

Депутаты также выразили уверенность, что опубликование материалов, которые долгое время хранились в секретных архивах, «не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей».

Проект постановления Госдумы оценивает координатор международного проекта «Правда о Катыни» Сергей Стрыгин:

— Дело в том, что ни в каких комитетах этот проект резолюции не обсуждали. Резолюция принимается в страшной спешке под сильным политическим давлением со стороны администрации президента, где, собственно, и был подготовлен этот проект. А реального обсуждения — как это полагается в случае с документами подобного ранга — как не было, так и, судя по всему, не будет завтра. Единороссы наверняка попытаются скомкать процедуру голосования, чтобы избежать обсуждения. В свою очередь, в исходе голосования никаких сомнений нет.

Естественно, что Виктор Иванович Илюхин и, может быть, другие депутаты из фракции КПРФ все-таки попытаются достучаться до здравого смысла, совести и патриотических чувств депутатов Госдумы, но надежды на то, что это удастся, честно говоря, никакой нет. Так что надо быть готовым к тому, что резолюция будет принята на ура. Притом что впоследствии она откроет дорогу для выдвижения финансовых претензий польских граждан и польского правительства к России.

Очевидно, что все это делается под визит Медведева в Варшаву, который начнется 6 декабря. Еще большую интригу в этой связи представляет решение Страсбургского суда по тем четырем судебным делам, которые сейчас рассматриваются этой европейской судебной инстанцией. Они поданы от имени родственников 36 польских офицеров, пропавших без вести. Это решение также должно быть принято со дня на день. Политическая интрига заключается в том, объявит ли его Страсбургский суд накануне визита, что будет означать просто плевок в лицо Медведеву и Российской Федерации в целом, либо все-таки позволит нашему президенту сохранить лицо и решение будет объявлено лишь после окончания его визита в Варшаву.

Конечно, европейской Фемиде все равно, что примет наша Госдума. Там заседают более серьезные люди. Они разбирают дело, которое, напомню, было подано еще в апреле 2008 года (первые 70 исков). Их тогда отказались сразу принять в Страсбурге, посоветовав заявителям сначала, как положено, до конца пройти всю систему правосудия в России. Чем последние и занимались на протяжении этих двух лет. В итоге из 70 исков до реального рассмотрения в Страсбурге дошли 36, их объединили в 4 судебных дела.

Пока речь идет лишь об индивидуальных исках граждан Польши, в которых к тому же серьезных финансовых претензий нет. Каждый иск оценен в чисто символическую сумму. Но это создает юридические предпосылки для рассмотрения в обычных польских судах уже нормальных дел с нормальными суммами компенсаций. В качестве примера можно привести два иска, рассмотренных в Литве, по 500 тысяч евро каждый. Ясно, что поляки дешевле, чем литовцы, свои иски не оценят. Скорее всего, они будут раза в два больше. При этом речь идет о каждом иске в отдельности, а об общей сумме можно только догадываться.

Но это только цветочки, финансовые ягодки начнутся, когда свои претензии к России по поводу компенсаций за потерю «цвета польской нации» выкатит уже официальная Варшава. Польское государство уже выступает на стороне своих граждан в рамках упомянутых 36 исков, что очень сильно повышает политическую и юридическую значимость этих исков. МИД России год назад пыталось предпринимать какие-то закулисные шаги, чтобы противодействовать этому. Кстати, президент Медведев в 2009 году совершал некие аппаратные действия, которые свидетельствуют о том, что он хочет поломать эту сфальсифицированную версию. Но видимо, у него тогда не хватило политической воли и веса. После того как включились интересы «Газпрома» и других серьезных лиц, эта попытка была быстро прекращена. А дальше вы сами знаете, что произошло.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Чт Ноя 25, 2010 5:25 pm

http://www.pravda.ru/world/europe/easteurope/26-11-2010/1058790-polhand-0/



РФ протягивает Польше руку безответно
26.11.2010 00:10

Россия готова сделать очередной шаг навстречу Польше. На сегодняшнем заседании Госдумы может быть принято заявление "О Катынской трагедии и ее жертвах", где осуждается расстрел польских офицеров и гражданских лиц в 1940 году.

"70 лет назад были расстреляны тысячи польских граждан, содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР. В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам", — говорится в документе.

"Эта версия долгие годы оставалась предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев, обиду и недоверие польского народа", — подчеркнули авторы документа, представляющие сразу три комитета Госдумы: по международным делам, по делам СНГ и связям с соотечественниками, а также по делам ветеранов.

"В начале 1990-х годов наша страна совершила важные шаги на пути к установлению истины в катынской трагедии. Было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства, подвергшего репрессиям также сотни тысяч советских людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным признакам", — отмечается в документе.

"Госдума выражает глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, осуждая террор и массовые преследования граждан своей страны и иностранных граждан как не совместимые с идеей верховенства закона и справедливости", — подчеркнули авторы заявления.

Депутаты выразили надежду, что скоро начнётся новый этап в развитии российско-польских отношений. "Достижение такого результата будет лучшим памятником жертвам Катынской трагедии, которых уже с исчерпывающей очевидностью реабилитировала сама история, воинам-красноармейцам, погибшим в Польше, советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение от гитлеровского нацизма", — отмечается в документе.

Отметим, что данное заявлено, возможно, приурочено к официальному визиту Дмитрия Медведева в Польшу. Разные источники в администрации президента РФ называли разные даты этой поездки, но предположительно, она состоится в первой декаде декабря. И ради того, чтобы разрядить атмосферу непростых взаимоотношений, отягощённых историческими обидами, и был подготовлен данный законопроект.



Напомним, что в последнее время России сделала несколько примирительных шагов в адрес Польши. Так, в апреле Владимир Путин встречался в Катыни с польским премьером Дональдом Туском. Глава российского правительства назвал случившийся 70 лет назад расстрел польских офицеров преступлением, и предположил, что катынские события стали местью Иосифа Сталина за поражение Советской России в войне с Польшей в 1920 году.

Заявлениями дело не ограничилось. В сентябре российская сторона передала Польше 20 томов документов о расстреле поляков в Катынском лесу, в Медном (под Тверью) и под Харьковом. Многие материалы о тех событиях сегодня есть в открытом доступе как в библиотеках и архивах, так и в Интернете на сайте Росархива.

А что же другая сторона? Увы, никакой реакции польской стороны на проект заявления Госдумы не последовало. Сейм до сих пор не принял ни одной резолюции, где бы содержался призыв к улучшению отношений с Россией. Зато документов, осуждающих Советский Союз за "отторжение от Польши Западной Украины и Западной Белоруссии", польские законодатели приняли хоть отбавляй. И по катынскому вопросу нашу страну ругали такое количество раз, что это даже подсчёту не поддаётся.

В то время, как Россия открывает документы и делает примирительные заявления, польское государство ведёт себя иначе. Власти страны официально поддержали иск в Страсбургский суд, поданный родственниками расстрелянных в Катыни. Дескать, Россия не рассекретила все документы по делу, не допросила родных польских офицеров. То, что российские учёные имеют доступ отнюдь не ко всем документам, находящимся в польских архивах, польских "танцоров на костях", похоже, мало волнует.

24 ноября о теме российско-польских отношений высказался и президент Бронислав Коморовский. О проекте заявления Госдумы было уже известно, но данную эту он обошёл. Глава польского государства рассказал лишь, что на Совете национальной безопасности обсуждались вопросы подготовки визита в Варшаву Дмитрия Медведева. Но ни о каком скором примирении Коморовский не сказал ни слова.

"Мы надеемся не на перелом и мгновенное решение всех проблем, а на начало движения в сторону улучшения отношений. Нужны серьёзные усилия и последовательная политика. Не только политика примирения, но и политика, которая бы ставила определённые условия, что сделало бы сотрудничество надёжным. Это касается и Катынского преступления, и расследования катастрофы под Смоленском", — заявил Коморовский.



Похоже, что Польша пока не спешит пожать руку, протянутую ей российскими руководителями. Даже если предположить, что президент Коморовский этого действительно хочет и готов пойти нам навстречу, он рискует подвергнуться жёсткой обструкции со стороны Ярослава Качиньского, многих журналистов и историков, стоящих на крайних русофобских позициях. Они просто обвинят Коморовского в предательстве национальных интересов.

Впрочем, есть большие сомнения, что нынешний польский президент действительно готов вывести двусторонние отношения на новый уровень. Коморовский потомок знатного панского рода, диссидент-антисоветчик со стажем. Неприятие России культивировалось у польской шляхты приблизительно тысячу лет, и за два-три года кардинально изменить ситуацию не под силу никому.

Возможно, Польша стала бы более сговорчивой, если бы российские общественные деятели заговорили о возможности подачи встречного иска за расправу во время советско-польской войны 1920 года над десятками тысяч красноармейцев и белогвардейцев в польских концлагерях. Или напомнили бы полякам, что территория западных областей Украины и Белоруссии была ими примерно 90 лет назад захвачена, и никакой исконно польской она не является. Можно вспомнить Польше и поддержку чеченских боевиков, и ещё много чего в более далёкой истории.

Госдума готова сделать шаг навстречу западным соседям. Весь вопрос в том, оценят ли его поляки. До сих пор они не оценили ничего.

Вадим Трухачев
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"   Сегодня в 4:54 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
О резолюции Госдумы РФ "Памяти жертв Катынской трагедии"
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 5На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий
 Похожие темы
-
» Сонопакс, 6-ая больница
» Комментарии к фотографиям
» Индивидуальное или домашнее обучение.
» Чем может "грозить" неаттестация в 1 классе?
» Гимны (России и не только)

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Документы :: Документы СССР-
Перейти: