Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Суд времени

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
АвторСообщение
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Суд времени   Пн Мар 04, 2013 12:21 am

Тема закрыта только по линии противостояния сталинодрочерства-антисталинодрочерства: не перевариваю антикоммунизм и антисоветизм в концентрированном виде. Остальное - как обычно.
======================================================
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2461/2461111.htm
От Санитар Женя К Криптономикон
Дата 01.03.2013 13:57:50
Re: Не пятничный...
--------------------------------------------------------------------------------
>Всем поклон,
>Копаясь в очередной файлопомойке обнаружил более десятка подряд книжек из жанра "попаданцев",
>скажите кто знает ,в какой нибудь еще стране этот жанр имеет такую популярность?
>Или только у нас нестерпимый зуд изменить свою историю?


0. Альтернативная история - отнюдь не наше изобретение. Первым альтисториком считается Арнольд Тойнби (40-е годы ХХ века), хотя некоторые полагают, что первым примером альтисторического сочинения - фрагмент истории Тита Ливия, в котором тот рассматривает ситуацию, в которой Александр Македонский идёт на Рим. Примерно тогда же (в 40-е годы) появились художественные произведения ("Да не опустится тьма" и др.)
Впрочем, Марк Твен был ещё раньше, но "Янки при дворе короля Артура" это сатира, а не чисто альтернативка.
1. В советской фантастике альтистории почти не было (как исключение - Север Гансовский, "Демон истории"). "Попаданцы", не альтернирующие историю, попадались в "научпопе", когда , например, школьник попадал к первобытным людям, и убеждался, что всё было сложно и вообще учиться полезно.
2. Западная альтернативка в СССР почти не переводилась, поскольку НФ считалась полезной для изучения точных наук, а от альтернативки, как и от фэнтези, особой пользы не виделось.
3. Тем не менее там была и остаётся огромная масса такого рода литературы как правило, низкопробной. Поэтому эту массу не переводят и сейчас (немногочисленные переводы относятся к куда более качественному в литературном отношении уровню)
4. Автор топика сравнивает, следовательно, тонкий слой переводной альтисторической литературы с массой "самиздата" и низкобюджетными бумажными изданиями русских авторов, что и создаёт впечатление, что "у них" мало, а "у нас" много.
5. Предпочитают же графоманы (не только у нас) этот поджанр НФ оттого, что им кажется, что в нём не нужны знания (технические, как для НФ или фольклористические, как для фэнтези). Они неправы, но этого понять не способны.
6. Но если спрашивать о другом, отчего это вообще читают - видимо, это отражение разочарования. В надеждах начала 90-х (и в более ранних иллюзиях). Оказалось, что, отдав СССР за бесценок, чаемого не получили (хотя формально обещания выполнены). Хотели "жить как в Америке" - стали "жить как в Америке", только в Южной. С выбором между бандитами (всех уровней, от "капитанов песка" до олигархов) и авторитарным Эль Президенто. А поскольку любой товар растёт в цене из-за редкости - оказалось, что право выехать за границу, тем более читать "запретного автора", когда они стали общедоступными, стоят очень мало,а общедоступные образование и лечение, ничего не стоившие, вдруг стали неожиданно ценными. А уж ощущение силы своей страны, предмет в 80-е скорее анекдотов, вдруг оказалось едва ли не болезненнейшей из утрат. Соответственно, остаётся лишь "социальный онанизм", когда вместо реального государства предлагается бесплодное мечтание, самораздражение. Чаще всего попадают к Сталину, чтобы соединить максимум военного авторитета страны (на 1945, а уж если предотвратить 1941...) с современными технологиями, однако есть и к Александру III, и к Петру, даже к Павлу Первому.
7. Если утверждения о том, что максимум такого рода сочинений на Западе пришлись на 70-е, 80-е (в чём я отнюдь не уверен, и, во всяком случае, не проверял), то это отражение кризиса общества: провала во Вьетнаме, провала левого движения во Франции (1968) при одновременном разочаровании в СССР, беспокойстве относительно загрязнения среды и продолжающегося страха перед ядерной войной, а также экономических проблем
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Суд времени   Вт Мар 05, 2013 12:57 pm

Цитата :
corporatelie 2 марта 2013, 13:32:26
Да я антикоммунист и я антисоветчик. Я никогда не лицемерил в этом аспекте и всегда это признавал.
Молодой, глупый, с гонором - вот и весь сухой остаток. Как историк - зеро! Потому что не может преодолеть свою субъективность, собственные переживания и самолюбование (пусть и скрытое) для него важнее существа исследования...
Не понятно, в связи с чем можно им восторгаться...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Суд времени   Ср Мар 06, 2013 12:00 am

http://ru-history.livejournal.com/3794133.html?thread=59928533#t59928533
corporatelie 4 марта 2013, 17:20:06
Этим трололо-интернет и стоит.
Вообще я все больше начинаю скучать по midgard_msk. Единственный из целого сонма сталинистов почитай чуть ли не на весь ру_нет, который пытается возражать по сути, с документами и ссылками на источники.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Суд времени   Пн Мар 11, 2013 7:50 am

http://www.apn-spb.ru/publications/article12509.htm 2013-03-09
Алексей Широколава Мог ли Сталин захватить Европу?
В современной литературе сложилось широкое представление о якобы гипертрофировано огромной советской армии в Европе на протяжении 1950-ых. Иногда высказывается мнение, что только смерть похороненного 60 лет назад Сталина спасла европейцев от нашествия красных бронированных армад. Так ли это?

Обычно утверждается, что советская группировка в Восточной Европе была чрезвычайно велика, и этот аргумент используется для доказательства агрессивности Советского Союза. Дескать, злобный Сталин (а после него буйный Хрущев) только и думали, как бы завоевать Европу, и выжидали удобного момента, держа в готовности танковую армаду. Но так ли на самом деле много советских войск было в Европе в 1950-ых? И что ожидало советскую армию в гипотетическом сражении с НАТО?

Войска НАТО в Европе были далеко не слабы, хотя численно и уступали советскому передовому эшелону. Американские силы в Европе – USAREUR – состояли из V-го и VII-го армейских корпусов. Эти силы подкрепляла британская Рейнская Армия в составе 5 дивизий. С учетом того, что в среднем каждая дивизия США была приблизительно на 30% больше советской, общие силы только США и Великобритании на континенте составляли порядка 250000 человек в составе 5 танковых дивизий, 6 пехотных дивизий и 2 усиленных танковых бригад.

Эти 280 тысяч солдат противостояли основным силам советской армии передового развертывания. Основой последней являлась Группа Советских Войск в Германии, имевшая (с 1948 года) в своем составе четыре механизированные армии, общей численностью в 8 танковых и 7 механизированных дивизий и двух ударных армий, общей численностью в 1 танковую и 5 механизированных дивизий. Таким образом, общая численность войск ГСГВ приближалась к 9 танковым и 12 механизированным дивизиями численностью порядка 280000 человек.

В результате данного рассмотрения мы видим, что никакой “преувеличенной численности” советских войск в Восточной Европе не наблюдается. Противостоящие передовые группировки были в значительной степени эквивалентны. И, кроме того, у армии НАТО имелся решающий аргумент: атомное оружие.

К 1957 году тактический атомный арсенал армии и ВВС США занимал первое место в мире. В распоряжении каждого из корпусов армии США в Германии имелся “атомный отряд” в составе двух 280-миллиметровых атомных пушек, двух батальонов неуправляемых ракет MGR-1 “Honest John” и двух батальонов баллистических управляемых ракет MGM-5 “Corporal”. Также определенные ядерные силы оставались в резерве в США или в Великобритании. Помимо этого, ВВС США оперировали огромным количеством – свыше 2200 тактических ядерных свободнопадающих бомб (Mk-6 и Mk-7, мощностью 20-160 кт), сбрасываемых, в том числе, и с истребителей-бомбардировщиков, вроде F-84 “Thunderjet”, F-84F “Thunderstreak” и F-100 “Super Sabre”.

Такой огромный арсенал атомного оружия давал американским частям невероятную огневую мощь. Фактически, каждая американская дивизия с присоединенными к ней атомными артиллерийскими частями располагала эквивалентом нескольких артиллерийских корпусов РГК! Атомная артиллерия давала возможность гарантированного и чрезвычайно быстрого прорыва любой обороны, которую мог выстроить СССР. А это означало, что американские танковые дивизии, прорвав фронт, легко выйдут в тылы “наступающей к Ла-Маншу” советской группировке. Эта тактика отрабатывалась американскими войсками на бесчисленных практических учениях с применением ядерного оружия в 1950-ых.

Американцы деятельно готовились к новой мировой войне. В 1949-1959 годах военная промышленность одних только США выпустила 1160 танков M46 “Patton”, 8676 танков M47 “Patton II” и 11703 танков M48 “Patton III” - всего 21539 средних танков современного типа. СССР за тот же период выпустил лишь 19133 средних танков Т-54 и Т-55, т.е. (вопреки еще одному расхожему мифу о “немеряном выпуске танков в СССР”) – меньше танков, чем одни только США. С учетом же Англии и Франции, производство бронетехники в странах НАТО значительно опережало советское.

Еще более значительным было превосходство НАТО в воздухе. Помимо огромного флота стратегических реактивных бомбардировщиков B-47 и B-52, ВВС США располагали самой мощной на тот момент в мире фронтовой ударной авиацией из 7500 истребителей-бомбардировщиков F-84 и F-84F. Снаряженные тактическими атомными бомбами, эти самолеты (вполне способные также постоять за себя в воздушном бою) являлись постоянной и смертельной угрозой советской армии в Европе.

Хотя СССР производил очень много истребителей, большая их часть была необходима для обеспечения хоть какой-то ПВО огромных советских пространств. На фронтовых операциях в Европе можно было использовать лишь часть авиапарка. Американские F-86 и F-100 были смертельно опасными противниками: кроме того, американцы раньше СССР создали управляемые ракеты для воздушного боя (в том числе и атомные, для гарантированного уничтожения советских бомбардировщиков).

Положение дел на море складывалось на редкость неблагоприятно для СССР. Советский подводный флот был не более чем хорошей миной при очень плохой игре: англичане и американцы в 1942-1944 мастерски научились бороться с подводными лодками. Советский же надводный флот, хотя и достаточно крупный, в принципе не мог эффективно оперировать за пределами радиуса действия береговой авиации из-за отсутствия авианосцев.

Гипотетическое сражение на территории Германии могло развиваться следующим образом:

Начинают все атомные пушки. Два 280-миллиметровых атомных орудия M65, выдвинутые и развернутые на передовой позиции непосредственно перед наступлением (что весьма нетрудно сделать, так как подготовка пушки к стрельбе из походного положения занимает не более 15 минут) наносят атомный удар по первому и второму эшелону советской обороны.

15-килотонный атомный снаряд W-9 или W-19 производит при попадании следующий эффект:

- В радиусе 100 метров (радиус огненного шара) уничтожается практически все.

- В радиусе 680 метров, ударная волна сверхдавлением до 20 psi (фунтов на квадратный дюйм) полностью уничтожает живую силу, укрепления и боевую технику.

- В радиусе 1800 метров, ударная волна сверхдавлением до 4,6 psi наносит значительный урон живой силе, выводит из строя артиллерию и легкобронированную технику. Танки Т-54, расположенные дальше 700 метров не будут уничтожены, но их экипажи погибнут или будут тяжело травмированы (и небоеспособны) в радиусе до 1000 метров.

- В радиусе 2080 метров, световая и тепловая вспышка вызовет ожоги 3-ей степени у живой силы, спровоцирует возгорание любых легковоспламеняющихся материалов, детонацию боеприпасов. Также в этом радиусе все еще оказывает свое действия (хотя и значительно ослабленное) ударная волна, вызывающая сильные травмы живой силы, частичное обрушение укреплений и гражданских сооружений.

Общим результатом атомного удара, нанесенного по фронтовой линии, является разрушение советской обороны и создание незащищенной бреши шириной в 4 км. Этот эффект подкрепляется дополнительными двумя ядерными ударами, нанесенными атомными пушками по второму эшелону обороняющихся.

Немедленно вслед за ядерным ударом (как только начнет рассеиваться грибовидное облако), вертолеты CH-21 “Shawee” армии США высаживают воздушный десант в остывающий эпицентр. Одетые в костюмы противохимической защиты десантники высаживаются на флангах пробитой атомными ударами бреши, и немедленно организуют оборону от возможных фланговых контрударов.

В проделанную брешь врываются американские механизированные части. Танки M47 “Patton II” и бронетранспортеры M39 стремительно продвигаются вперед по выжженной атомным ударом земле. Удерживающие плацдарм десантники прикрывают фланги проходящей танковой колонны от возможных контратак. Прорвавшись сквозь дезорганизованную атомным ударом полосу обороны, механизированные подразделения выдвигаются на оперативный простор: танки и пехота на закрытых бронетранспортерах сравнительно слабо подвержены остаточной радиации. Вертолетные части движутся впереди колонны, осуществляя разведку и высаживая тактические десанты.

Советское командование ждет удара, но понятия не имеет, где именно. Никаких признаков значительной концентрации войск – непременного условия любого наступления – не отмечено разведкой на всем огромном фронте. Атомные пушки столь малы и незаметны (в сравнении с дивизиями на марше), что обнаружить их передислокацию на передовые позиции можно только случайно. Поэтому невозможно и сконцентрировать заранее силы на пути прорывающихся американских дивизий.

Наличные в тылу силы Группы советских войск в Германии подвергаются не менее мощному воздействию. Взлетающие с прифронтовых аэродромов истребители-бомбардировщики F-84F “Thunderjet” наносят кинжальные ядерные удары атомными бомбами Mk-7 по местам дислокации советских дивизий, транспортным узлам и стратегическим объектам тыла. Около 17 ядерных зарядов мощностью от 20 до 50 килотонн сброшено только в поддержке этого единственного американского наступления. Советские ВВС пытаются помешать атаке, но их слишком мало для достижения успеха. Множество аэродромов Восточной Европы было поражено или уничтожено в первые же недели новой мировой войны: перехватывать же маленькие, юркие F-89F, к тому же действующие под прикрытием целой армады F-86 “Sabre” и F-100 “Supe Sabre” – задача нелегкая. У американцев вполне достаточно атомных бомб, чтобы смириться с тем фактом, что не все они доберутся до цели.

Одной красноармейской танковой дивизии, случайно находящейся на расстоянии марш-броска от точки прорыва, удается, избегнув поражения на марше, вступить в бой. Но армия США еще далеко не исчерпала запас трюков. В авангарде американских бронетанковых частей движутся мобильные пусковые установки атомных реактивных снарядов MGR-1 “Honest John”, способных запускать ракеты на расстояние до 24,8 километров. Три 20-килотонных атомных удара, оперативно нанесенных по наступающим советским батальонам (время развертывания – 5 минут), решают исход завязавшегося сражения. Хотя советские танки более-менее устойчивы к поражающим факторам ядерного взрыва, советская мотопехота в открытых бронетранспортерах БТР-152 совершенно не защищена и уничтожена практически полностью: следом без особых затруднений подбиты оставшиеся без прикрытия Т-54 и ИС-3.

Стремительное продвижение американских сил прорывает советский фронт. Войска ГСГВ, хотя и превосходят численностью, вынуждены отходить, отступать под угрозой обхода с тыла. Для развития успеха в тылу отходящей советской группировки выбрасывается парашютно-десантная дивизия, занимающая с трудом восстановленный после ядерной атаки транспортный узел. Попытка советских дивизий отбить этот пункт встречена ядерными ударами: у десантников тоже есть атомное оружие в виде тактических атомных мин T4.

Охваченные с фланга, отрезанные от тыла, подвергающиеся ядерным атакам советские войска вынуждены отходить, бросая технику и снаряжение. Наступление американцев удается приостановить только ударами фронтовых бомбардировщиков Ил-28 (с тактическими атомными бомбами РДС-4) - но атомных бомб у СССР мало, а бомбардировщики несут тяжелые потери от американских истребителей, оснащенных системой автоматической атаки на встречном курсе при помощи НУРС FFAR.

Масштабный прорыв ГСГВ в Западную Германию не удался, дезорганизованные дивизии отходят назад, чтобы перейти к стратегической обороне. Второй эшелон подтягивается из глубин советской территории, но с учетом сильнейших разрушений инфраструктуры Польши и Восточной Германии стратегическими атомными бомбардировками, ему потребуется немало времени. А тем временем, на Рейне уже сконцентрированы основные силы полумиллионной британской армии, а через Атлантику во французские порты уже плывут десятки американских дивизий…

Сопоставив все факты, проанализировав ситуацию, мы можем заключить со всей научной достоверностью, что мнение о “агрессивных намерениях” Сталина/Хрущева не выдерживает самой элементарной логической критики. Широко распространенные мифы вроде “СССР держал множество войск в Европе” или “СССР штамповал слишком много танков” полностью не соответствуют реальности: передовой эшелон советских войск в Европе был немногим больше англо-американского, а танков СССР в 1950-ых производил даже меньше, чем США. Целый ряд преимущество НАТО превращал бы любую попытку агрессии со стороны СССР в чистое (если так можно сказать о атомной войне) самоубийство.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Суд времени   Вт Мар 12, 2013 7:18 am

http://panzer-papa.livejournal.com/457931.html#comments 2013-02-23 20:33:00
Казалось бы, мелочь...
В 1967-м году издательство Политиздат выпустило книгу "Деловая Америка"
Автор книги - Николай Николаевич Смеляков, книга написана по его опыту пребывания в США.
Есть там немало интересного, вроде объяснения что такое "маркетинг", но есть и на первый взгляд неброские, но примечательные моменты.
Так, например, инженер-технолог с еще довоенным опытом работы, в результате последовательного роста ставший в декабре 1950 года директором завода "Красное Сормово", с некоторым удивлением особо отмечает, что технологические цепочки на американских заводах устроены таким образом, чтобы материалы и детали двигались под действием силы тяжести, без применения дополнительных моторов.
Ну и совсем бытовое: рассказ о замечательных махровых полотенцах, с особым подчеркиванием того, что в СССР полотенца гладят, а американцы используют махровые полотенца, не требующие глажки.
На минуточку, еще в 1948-м была подана, а в 1950-м оформлена авторским свидетельством конструкция приспособления для изготовления махровых полотенец на ткацком станке (и, судя по тексту, не первого) http://patentdb.su/4-86838-prisposoblenie-k-tkackomu-stanku-dlya-izgotovleniya-makhrovykh-polotenec.html .
Но и через 10 лет махровое полотенце - новинка и диковинка для Смелякова, а ведь он поднялся до министерского уровня.
Интересно, сколько киловатт-часов электроэнергии сэкономили американцы за 10 лет на отказе от глажки полотенец?
----------------------------------------------
oleg_ober 24 февраля 2013, 13:10:42
все продумано, логистика.
почему у нас не так?

panzer_papa 24 февраля 2013, 14:02:44
Например потому что директор треста Автострой, будущий первый директор Нижегородского автомобильного завода (ГАЗ) во время пребывания на стажировке в США нагло орал на Соренсена (правую руку Форда) и требовал, чтобы его, в отличие от остальных стажирующихся инженеров, не проводили через всю технологическую цепочку, а учили только тому, как управлять большим делом.
Причем до этого данный товарищ Дыбец Степан Семенович уже руководил Югосталью - крупнейшим объединением угольных шахт, коксовых и металлургических заводов.
И пока непосредственно в Нижнем американская команда инженеров предпринимала не предусмотренные контрактом экстренные меры по спасению строительства завода от царившего дичайшего бардака - тресты Автострой и Металлстрой (подрядчик строительства) срались между собой, управляя стройкой дистанционно.
Потому что в стране тотально не хватало квалифицированных кадров на всех уровнях - от рабочих до руководства, а общий стиль формировался именно массой таких вот Дыбцов.
И в 1937-м его расстреляли не за производственный бардак, перерасход средств - а по 58-й. Потому что на производственный бардак и перерасход средств УК расстрельную статью не предусматривал.

doktoraikasap 24 февраля 2013, 23:09:57
Было за что гада, что ни делал все у него через жопу получалось.

panzer_papa 24 февраля 2013, 23:18:04
Цитата :
Арест: 04.10.1937
Осужд. Военная Коллегия Верховного суда. Обв. 58-7, -8, -11
Расстрел 25.11.1937
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2
58-7 хоть опосредованно его "деятельности" касалось, но 58-8 - терроризм, а 58-11 - подготовка к.

doktoraikasap 25 февраля 2013, 00:41:45
Наверное последний кого по этой статье судили был латвийский банкир Лавент, подрыв банковской системы государства, о как. Сейчас статью отменили, но тогда никакие другие против него применить не получилось, подчистил и подстраховался как мог за собой. Был такой банк Балтия... Пока в 1995 не лопнул.

panzer_papa 25 февраля 2013, 01:00:17
руководитель Особой части Наркомата финансов Л.Л. Волин и начальник Московского отделения Особой части А.М. Чепелевский тоже думали, что все подстраховано.
но не угадали
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Суд времени   Сб Мар 16, 2013 6:06 am

http://pyhalov.livejournal.com/198926.html
Re: Зачем мне всякий Зыкин,если есть подлинники?
nukesmoke 2013-03-15 10:12
Отлично, старая песня. Сразу оговорюсь - разговор и спор идёт по Первой Мировой, и сравнивать следует с Первой Мирровой, а пригивание ВМВ и ВОВ - дешёвая демагогия.
Нормы питания - это на бумаге написанные цифры. Как они исполнялись - вопрос. Напомню, что в царской армии не было рефрежираторов для перевозки мяса, а в царской России консервная промышленность была слаборазвита. Транспортная система была слабой, механизация транспорта крайне низкой. Порешайте на досуге логистические задачки - корпус N в количестве 48000 штыков нуждается в день, а потом прикиньте, сколько это тонн, и рассчитайте количество необходимых для этого подвод (да-да основа снабжения армии корпусного уровня - подвода с лошадьми), рассчитайте фураж, людей, и так далее... Потом оцените масштаб и задумайтесь далеко ли от бумаги до оврагов.
=======================================
Понятно, что они только в ГУЛАГе соблюдались, как считает саратовский придурок Хихик и его гоп-компания. Wink Smile cyclops
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Суд времени   Вс Мар 17, 2013 1:27 am

http://www.youtube.com/watch?v=5CwcPsehKRg&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=s9JtL4okTX4&feature=player_embedded

"Цветущая юность" парад 1939 года HD Stalin USSR Russia 1/2 .

http://www.youtube.com/watch?v=7QtILBeOMYI
Цветущая молодость 1938 Парад физкультурнико Stalin USSR Russia

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=he1wk1qNN68&NR=1
Марш артиллеристов (Сталин дал приказ)

Опубликовано 23.04.2012

"Марш артиллеристов"

Горит в сердцах у нас любовь к земле родимой,
Идем мы в смертный бой за честь родной страны.
Пылают города, охваченные дымом,
Гремит в седых лесах суровый бог войны.

Артиллеристы, Сталин дал приказ!
Артиллеристы, зовет Отчизна нас!
Из сотен тысяч батарей
За слезы наших матерей,
За нашу Родину — огонь! Огонь!

Узнай, родная мать, узнай жена-подруга,
Узнай, далекий дом и вся моя семья,
Что бьет и жжет врага стальная наша вьюга,
Что волю мы несем в родимые края!

Артиллеристы, Сталин дал приказ!
Артиллеристы, зовет Отчизна нас!
Из сотен тысяч батарей
За слезы наших матерей,
За нашу Родину — огонь! Огонь!

Пробьет победы час, придет конец походам.
Но прежде чем уйти к домам своим родным,
В честь нашего Вождя, в честь нашего народа
Мы радостный салют в победный час дадим!

Артиллеристы, Сталин дал приказ!
Артиллеристы, зовет Отчизна нас!
Из сотен тысяч батарей
За слезы наших матерей,
За нашу Родину — огонь! Огонь!

Материалом для ролика служит "Парад физкультурников" 1945-ого года.
Монтаж: -- strejndzher.livejournal.com



Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Суд времени   Вс Мар 17, 2013 7:05 am

http://svpressa.ru/society/article/65573/17 марта 2013 года 14:53 | Андрей Рудалёв Текст Фото Видео
Вечное топтание на месте
Андрей Рудалёв об играх с историей
У отличной рэп-группы с Украины «Типси Тип» есть такая строчка:
Цитата :
«Если жить прошлым временем, можно ложиться в мавзолей рядом с Лениным».
Вроде бы все просто и незатейливо, но, по большому счету, в ней заключена метафизика нашего настоящего и идея восприятия будущего.

Однако сейчас такое ощущение, что нас с неистовым усердием хотят туда, в этот мавзолей поместить, закопать навсегда под кремлевской стеной в могиле Сталина. Нас тащат назад, не давая не то что разглядеть, но и попросту всмотреться в перспективы. Любые разговоры о развитии натыкаются на гадание о лепестках в стиле «любит – не любит»: плохой – хороший Брежнев, Сталин, Ленин, император из династии, Иван Грозный, Рюрик... Подается это под стандартным соусом: чтобы построить будущее, надо разобраться в своей истории. Ну, или призывают к покаянию за все и вся. Благо, к этому самому покаянию, следует отметить, мы расположены и жадно губкой впитываем любую повод-пищу для него. Понятно, что сами мы все этики и ориентируемся исключительно на идеалы праведности, но ведь исторический процесс, чтобы ни говорили о слезинке младенца, не меряется морально-этическими категориями и это прописная вещь.

Едва ли будет откровением сказать, что часто любые сублимации по поводу истории преследуют своей целью то, чтобы, погрузившись в эти бессмысленные разговоры, подобные сказки о белом бычке, люди перестали адекватно оценивать и воспринимать настоящее, выдавая, тем самым ему мандат легитимности. Исторические дискуссии, по сути, основа безопасности существующего государственного, общественно-политического строя, сложившегося, мягко говоря, не на прочном фундаменте. Естественно, они ведутся не профессиональной средой, не с целью разыскания истины и демонстрации всего богатого и многогранного разнообразия смыслов того или иного исторического события или периода. Такие дискуссии всегда претендуют на оценку, а, соответственно, на истину в последней инстанции. Это не дискуссии, а императив, разводящий по разным сторонам ринга и изматывающий в бессмысленной схватке: в одном углу боец в белых трусах, в другом – в красных.

Поэтому с такой опаской был встречен в прошлом году памфлет Захара Прилепина «Письмо товарищу Сталину», опубликованный «Свободной прессой». Автор в нем уклонился от однозначных ответов, от выставления оценок, к которым мы так все привыкли, что стали потом додумывать за него. Прилепин попросту сказал, что транслируемый сейчас образ Сталина, давно ставший мифологемой и не имеющий практически ничего общего с реальным историческим персонажем, используется современными властными либеральными элитами для оправдании как их собственных состояний, так и реального положения страны, они удачно им спекулируют, зарабатывая отличные дивиденды. Поэтому и отклик на это «Письмо» был достаточно жесткий вплоть до истеричности, в нем чуть ли не пресловутого мужика с топором увидели.

Номенклатурные элиты подкидывают обществу различные бесплодные поводы для псевдодискуссии, чтобы оно в них завязло. Меняют реальную актуальную повестку на виртуальную и самыми долгоиграющими здесь поводами являются исторические кости. Человек может махнуть рукой на любые современные инфоповоды, объявить несущественными, но как не сказать свое компетентное мнение о политике советской России в начале 20-х годов 20 века или о крещении Руси? Это практически личное, это фундамент твоих взглядов, а потому здесь можно и предельную экспрессию допустить и гневно отстаивать свои воззрения на природу вещей. Очень запало в память, как не так давно по ТВ журналистка Марианна Максимовская попыталась проинтервьюировать отца Всеволода Чаплина по вопросу о Сталине. Журналист подкидывала протоиерею сравнение Гитлер - Сталин, которое прочно внедряют в наши головы, Чаплин же отметил, что ему ближе сравнение Сталина с Рузвельтом и Черчиллем. Максимовская тогда была на грани потери самообладания и ее искрящиеся гневом глаза говорили о том, то она готова была вцепиться своему гостю в глотку. Такая вот страстность.

Дружное охаивание советского прошлого, объявление целых периодов истории страны темными и ужасающими, навязывание комплекса неполноценности в известные годы недавнего прошлого привели к изничтожению страны. Такова была изначальная задача и цель. Так всегда происходит, когда стремятся поставить все с ног на голову.

Под разговоры о развенчании культа его же и насаждают. Ведь мало кто думает, что тот же Хрущев, решился на свой знаменитый антикультовый доклад по морально-этическим соображения, а не в сил борьбы за власть и не для укрепления легитимности собственного правления. Но Сталин ли исключительно возводил этот культ, а потом свергал? Также самые услужливые приспешники и самые яростные критики Путина делают из него сверхчеловека. Одни возводят в ранг античных героев и повелителей стихий, другие – лепят из него современного Вельзевула, без конца твердят о ручном управлении страны, не давая ни на секунду помыслить, что все зависит от нас самих. Что же от нас может зависеть, когда и история сплошь черна, да и современность – яма, над которой страна висит, как марионетка на нитках?! От нас ничего не зависит, тогда все дозволено и каждый сам за себя. Не мы такие – жизнь…

Несколько лет назад, присутствуя в одном представительном обществе, обратил внимание на один разительный контраст: вся публика была занята и увлечена обсуждением тех или иных традиционных вопросов, которые, как правило, сводятся к риторическим, наподобие, был ли Лев Толстой на самом деле отлучен от Церкви или все это следует понимать как-то иначе. Занятие это прелюбопытное, как копание в пыльных сундуках, помещенных в темных чуланах, но не ведущее совершенно ни к чему, кроме приступа астмы. Разговор ради разговора, искусство ради искусства, собирание пазла ради убийства времени. И вот на этом фоне очевидным возмутителем спокойствия, как мне тогда показалось, стал Александр Проханов. Он начал делать прогнозы на ближайшее будущее, говорить о дне не давно прошедшем, а завтрашнем. Его слова были не обычны, выбивались из привычной матрицы и пугали, но в них было больше смысле, чем от всего собрания, повернутого в прошлое.

Разворота в будущее нам катастрофически не хватает.

К примеру, возвращение в конце 80-х – начале 90-х (именно так тогда говорилось, даже книжные серии выходили «Возвращение») литературы эмигрантской, самиздатовской, «гонимой» в советские времена чуть было своей цунамической волной не убило современную литературу. Актуальная словесность практически была заасфальтирована некогда запретным плодом, уверенно шагающим по рассыпающейся стране. И только в начале 21 века новая литература прорвалась на свет Божий, писатели стали акцентировать внимание на значимости и ценности происходящего здесь и сейчас. Возвращенная литература пришла тогда со своей проблематикой, своей повесткой, часто неоднозначная и собственно произошел провал в коммуникации между читателем и современным ему литератором. Писатели разбились по своим группкам, забились по своим узкокружковым норкам, отвергнув изменившего им читателя, объясняя все падением нравов и потерей интереса к чтению.

Без разворота в будущее остается пребывать в норе-склепе.

«Свободная пресса» к 60-летию смерти Иосифа Сталина, который до сих пор у нас живее всех живых, опубликовала эссе писателя Германа Садулаева «Последний аргумент России». Основное послание этого текста как раз заключалось в необходимости избавления от давящего императива истории и, в первую очередь, от спекуляций вокруг нее.

Садулаев пишет:
Цитата :
«Раньше у нас ещё был Сталин. Но он умер. Сталин умер, братцы. Шестьдесят лет назад. Сталин к нам никогда не вернётся. Он был плохой и хороший, великий и злой, он был не он, но все мы, а теперь он просто умер, теперь он просто история, как Иван Грозный и Чингисхан».
Он заключает, что надо поставить памятники, построить музеи, зафиксировать ими свою историю и двинуться дальше. Но с этим как раз большая проблема.

Мы ведь воспринимаем историю зачастую, как вечно повторяющийся круг календарных праздников. Причем, их привыкли не то что не почитать, но бороться с ними, демонстрируя всю свою удаль. Этакое ветряное донкихотство. Люди с умным видом твердят, что история движется по спирали, что фарс повторяется трагедией и наоборот. Ну, а еще, как говорили наши родные древние китайцы, посмотреть бы им в широко раскрытые глаза, главное не жить в эпоху перемен, а найти себе какой-нибудь песок и голову туда поглубже. Сколько подобного словесного мусора осело за последние годы в наших головах, что уже на зубах хрустит…

Надмирный, всемирный и величайший русский Михаил Лермонтов как то сказал, что
Цитата :
«…у России нет прошедшего: она вся в настоящем и будущем».
Поэт, для творчества которого крайне важен был мотив памяти, воспоминания, был целиком обращен в будущее, которое он прозревал, ведь прошедшее – это часть настоящего и завтрашнего дня. В этом заключена цельность мировосприятия. Думается, что это очень верный рецепт для нашего сегодня, которое необходимо избавить от инерции топтания на месте.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Суд времени   Пн Мар 18, 2013 6:24 am

http://ru-history.livejournal.com/3811105.html#comments
Рудольф (langohrigel) ru_history 2013-03-18 15:31:00
Сравнения количества заключенных в СССР
Оригинал взят у langohrigel в Сравнения количества заключенных в СССР
Конечно, обращать внимание на бред, который пишут псевдоисторики типа Пыхалова, может и не стоит, но уж часто их "аргументацией" пользуются неграмотные люди, почитающие за истину то, что они преподносят.
Одним из таких аргументов, касающихся сталинского периода, у господина Пыхалова проскакивает сранение количества заключенных при Сталине в СССР и количество заключенных в США, но почему-то в современный период. Почему же Пыхалов так скромно умалчивает про аналогичный период (с 27 по 53 год) в истории США?
А вот почему:
...
Получается, что в период с 25-го по 1953 год количество заключенных в США на 100 тысяч населения колебалась в пределах от 79 до 137 человек. Что в 10 раз меньше, чем в СССР в аналогичный период.
Не удивительно, что Пыхалов в своих "изысканиях" н и словом не обмолвился о реальной статистике.
----------------------------------------------------------
stalegor 18 марта 2013, 11:40:57
Получается, у что САСШ была первая мировая на их территориях, гражданка и вторая мировая, и все эти годы они находились во враждебном окружении как СССР. Верно?

podavv 18 марта 2013, 11:50:59
Ну так Вы же тут Пыхалова беретесь разоблачать. Значит, для Вас число заключенных в СССР и в США имеет какой-то прямо сакральный смысл.
Смысл какой ? Вы будете отрицать, что в 30-е годы в СССР были преступники, предатели и вредители ?

e_xanax 18 марта 2013, 11:43:56
В период с 25 по 53 год американские федералы не запаривались с заключением под стражу и мочили гангстеров, бутлегеров, деревенщин из томмиганов прямо на улицах. А гангстеры, бутлегеры и деревенщины мочили федералов из томмиганов прямо на улицах.
Пыхалов, понятное дело, передергивает, но данные о пенитициарной системе без данных об уровне преступности - фигня полная.
Вообще, подобного рода сравнения сами по себе передергивание.
Ибо сравнивать надо сравнимое.

количество краж/количество раскрытых краж/средний тюремный срок за кражу

но так как для советчиков это неприемлемо в том смысле, что они со свистом будут пролетать по политическим статьям, а для антисоветчиков неприемлемо потому, что они разве что с чуть меньшим свистом будут пролетать по криминалу, эпичная битва кита со слоном продолжается.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Суд времени   Вт Мар 19, 2013 6:18 am

http://www.youtube.com/watch?v=LFPUUlvys24

Сталинская Москва в цвете
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Суд времени   Ср Мар 20, 2013 7:30 am

Давненько не читывал Шнурованную Попу - завзятую феминистку и русофобку-свидомитку. Любимый друг Саша Суханов - чего еще надо объяснять What a Face :
==============================================
http://maryxmas.livejournal.com/3337068.html
maryxmas Name: Mary Xmas 9-мар-2013 10:03
любий друг taki_net написав цікавий пост:
Насчет
Цитата :
"чем Сталин не Гитлер, а СССР не Великий Рейх"
в якому порівнює підтримку Рейха і антирадянщину.
одна із складових моєї ненависті до Радянського Союзу -- це те, що все, що в ньому було зроблено і досягнуто хорошого, поєднувалося в ньому з такою кількістю смертей і нещастя, що навіть тим хорошим пишатися соромно.
те саме, до речі, стосується мого ставлення до Росії. моя бабуся, татова мама, була росіянка. але я не можу прийняти цю частину моєї культурної спадщини -- якраз через моє неприйняття імперської пихи росіян, їхньої туги за імперією -- за будь-яку ціну.
дали б вже спокій тій імперії, я не знаю.

Tags:национализмMusic:1. Останній літній дощ

=========================================
Перевод:
--------------------------------------------
Любимый друг taki_net написал интересный пост, в котором сравнивает поддержку Рейха и антисоветизм.
одна из составляющих моей ненависти к Советскому Союзу - это то, что все в нем было сделано и достигнуто хорошего, сочеталось в нем с таким количеством смертей и несчастья, даже тем хорошим гордиться стыдно.
то же самое, кстати, касается моего отношения к России. моя бабушка, папина мама, была русская. но я не могу принять это часть моей культурного наследия - как раз через мое неприятие имперской спеси россиян, их тоски по империи - любой ценой.
дали бы уже покой той империи, я не знаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Суд времени   Ср Мар 20, 2013 7:50 am

http://taki-net.livejournal.com/1486973.html мар. 9, 2013 02:00
Насчет "чем Сталин не Гитлер, а СССР не Великий Рейх"

Между СССР и 3-м Рейхом, между сталинским и гитлеровским режимами, наконец, между местом этих двух режимов в культуре и исторической памяти двух народов - да, есть фундаментальная разница.

Только она совершенно не там, где ищут ее адвокаты сталинизма или невинности русского народа ("нам не в чем каяться), и тем более ее не видят яростные обличители - сторонники концепции "двух неотличимых тоталитаризмов".

Уникальная, жутко-завораживающая особенность гитлеровской Германии - это тотальная народная поддержка режима, до самого конца, до последних залпов. Никто не стреляет в спину дурачку - юному лейтенантику, приказывающему оборонять обреченную позицию в апреле 1945-го, никто не отвлекается от ритуала жертвоприношения себя - на то, чтобы разграбить вещевые и спиртовые склады. Было захваченный американцами город отбит обратно - и пацанва из Гитлерюгенда деловито сучит ножками, оббегая лучшие дома - бургомистра, пастора, партсекретаря (на которых час назад замечены белые простыни) - выводит хозяев в парк и вешает на деревьях - под угрюмое молчание горожан. И это еще крайний случай - угрюмое молчание; а после покушения на Гитлера - какая волна искреннего гнева на предателей! Воистину общенародная.

Да, на индивидуальном уровне бывало и по-другому. Архивы гестапо пестрят заметками вроде "21 июля 1944 года - в госпитале N пациент обер-ефрейтор X сказал при прослушивании по радио сообщения о покушении на фюрера Лучше бы он умер, а нам жить. Избит офицером Ваффен-СС Y". Была знаменитая демонстрация 1500 арийских жен высылаемых евреев в Берлине. Был, наконец, заговор Штауффенберга - который, заметим, в одиночку принял решение приступать, несмотря на неготовность последующего восстания: он понял, что никакого восстания, скорее всего, и не будет, и шел на смерть с мыслью, что если не он - в учебникеах истории буду писать о вообще тотальной поддержке Гитлера ВСЕМ немецким народом. Дело в том, что отдельные акты нелояльности - "расово неполноценных", бывших интеллигентов и аристократов, бывших коммунистов и соцдемов, даже разочарованных нацистов (среди казненных по заговору Штауффенберга - группенфюрер Артур Небе, один из самых страшных эсесовских палачей) - не складывались вместе. Немецкий народ в целом принял нацизм и Гитлера и был ему верен до конца.

Совершенно не таков СССР.

После небольшого затишья времен НЭПа (и то, перемежаемого неспокойствием на восточных окраинах, где тлеют сполохи антиимперского сопротивления только что колонизированных царизмом племен и народов), зрелый сталинизм сталкивается с чередой народных восстаний - в Грузии и в Якутии, в Средней Азии и на Украине. Только Гитлер поистине героическими усилиями по превращению войны империалистической в войну расовую и народную - смог удержать сталинский режим от катастрофы, вызванной массовой нелояльностью рабочих и крестьян - как в ватниках, так и в красноармейских шинелях. А после войны - пылает пожаром теперь уже весь запад Империи, все захваченные провинции, почти до смерти Сталина. Наконец, исполинское давление начинает срывать крышку у котла ГУЛАГа, переполненного западными повстанцами - и русскими фронтовиками. Политбюро, уже осознавшее, что у них есть одна стратегия удержания ситуации - сдавать, сдавать и сдавать, по возможности медленно, чтобы на дольше хватило - дожидается (или не дожидается) смерти Сталина - и начинает сдавать по кусочкам империю и крепостное право. А народ СССР (и братские - это слово наполняется внезапно смыслом - народы Европы) - подгоняет их, когда они медлят. Рабочий совет Новочеркасска передает эстафету стачкому Гданьска - чтобы вернуть ее, в решающие месяцы конца 1980-х, шахтерам Кемерова. Впервые с 1905 года знамя восстания поднимается на боевом корабле русского флота.

И наконец, апофеозом, в зале Съезда Советов московский богемный поэт, политический интриган и завсегдатай светских тусовок, конфидент "либеральных" (то есть чуть менее жестоких) советских министров и партийных сановников, одетый (расчетливый жест в сторону не так давно замиренной Украины) в вышиванку - поднимает над головой красную книжечку мандата и бросает - я говорю с вами от имени миллионного пролетарского Харькова - а вы кто такие?

Это, на самом деле, уникальный народный подвиг (я затрудняюсь подобрать еще пример в истории) - демонтажа империи и угнетательской социальной машины не после оккупации, даже не в результате надрыва и истощения сил в ходе войны, а в результате самостоятельных усилий народов империи, включая "титульный" народ. Сталинский и постсталинский период в истории России (и Украины, и других стран, связанных общей судьбой в 20 веке), именно в части трагического, но победного народного сопротивления - это повод для гордости, это зародыш чрезвычайно позитивного исторического мифа, это неисчерпаемый источник примеров героизма и подвижничества, практически не используемый сейчас культурной элитой страны.

Конечно, как всегда, наградой за выполненную работу является новая работа; режим, пришедший в России на смену постсталинскому - не только реально пытается возрождать имперские и крепостнические механизмы сталинщины, но и уже открыто апеллирует к Сталину. Тем важнее для нас всех осознать, какой идейный потенциал хранится в нашей истории, если ее прочитать непредвзято, без правого нежелания доверять историю массам и левого страха видеть рабочих и крестьян по другую сторону от (украденного) красного знамени.

Поймем это - решим и следующую задачу.
============================
lol! lol! lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Суд времени   Пт Мар 22, 2013 7:47 am

http://svpressa.ru/society/article/65682/ 20 марта 2013 года 18:22
Товарищ лектор, у вас ус отвалился
Захар Прилепин о лукавой статистике либералов и консерваторов
В очень неглупом интервью либерального публициста Александра Горянина читаю следующий набор, с позволения сказать, фактов.
Цитата :
«По итогам 1980-х годов СССР занимал 5-е место в мире по индексу количества убийств на 100 тыс. чел. (есть такой показатель в статистике), причем в РСФСР он был выше, чем средний по СССР. Ныне Россия по этому индексу на 15 месте в мире.
СССР был на втором, после Венгрии, месте в мире по индексу самоубийств, Россия сейчас на 6-м.
СССР всегда был в первой десятке стран по показателю изнасилований в мире, причем не менее двух третей всех изнасилований, происходивших в СССР, регистрировались на территории РСФСР. Сегодня Россия «опустилась» по этому показателю на 36 место в мире.
И, наконец, аборты. В 1970–1980-е годах в РСФСР прерывалось 60–65% всех беременностей, в современной России этот показатель хоть и остается недопустимо высоким (44,7%), все-таки на треть ниже. Может быть, благодаря этому, у нас в 2012 году впервые за много лет не было убыли населения».
Всё это опубликовано здесь , на «Свободной прессе» http://svpressa.ru/society/article/65509/ .

На такие вещи нужно отвечать, а то эта малина так и будет гулять с сайта на сайт и из блога в блог.

Я в адвокаты СССР не записывался, страна это была достаточно скучная для жизни — по крайней мере, именно в таком виде я её и застал. Но когда нам на чистом глазу начинают рассказывать, что сейчас стало гораздо лучше, начинаешь тихо звереть.

Итак, по порядку.

В 1985 г. в СССР совершалось 8 убийств на 10000 человек. В 1989 году (началась перестройка и демократизация, но советская правоохранительная система ещё работала) число убийств на 100 тыс. населения в СССР выросло до 12,4.

В первой половине 1990-х годов число убийств и покушений на убийство более чем удвоилось: в 1994 году их было зарегистрировано 32,3 тыс. против 15,6 тыс. в 1990 году и 9,2 тыс. в 1987 году. В 1999-2005 годах число ежегодно регистрируемых убийств и покушений на убийство превышало 30 тысяч.

В 2000-м году в России совершали 22,4 убийства на сто тысяч человек. Против, напомню, восьми на сто тысяч — в 1985!

Больше всего убийств - 33,6 тысячи – было совершено в 2001 году. И лишь начиная с 2006 года количество убийств стало снижаться.

Сегодня нас уверяют, что этот показатель вновь снизился до показателей перестроечного (но не советского!) уровня — 10,2 убийств на сто тысяч человек.

Но обратите внимание, к примеру, на не столь давнее интервью генерала-майора милиции Владимира Овчинского, который, в частности говорит:
Цитата :
«В последние годы руководители правоохранительных органов заявляют, что в России в очередной раз снизилась преступность, в том числе количество убийств. Но это не так. Последние 10 лет в России наблюдается совершенно обратная ситуация. Каждый год в России количество преступлений растет. Увеличиваются и убийства. Статистика преступности не отражает реального положения дел. В результате дезориентированы и руководство страны, и население. По официальной статистике 2006—2009 гг., регистрировалось от 19 до 17 тысяч убийств в год. Исследование НИИ Академии Генпрокуратуры показало обратное. На самом деле у нас совершалось до 47 тысяч убийств в год. Я проанализировал юридические и медицинские диссертации по латентной преступности. И был поражен. Оказывается, медики приходят к выводу, что причиной смерти в половине случаев актов травматизма являлось фактически скрытое убийство. Как правило, в медицинских заключениях пишется, что удар был нанесен тупым предметом, получены колото-режущие раны и т.д. Но причина нанесения не установлена. Случай проходит по медицинской статистике как травма с последующей смертью. И в уголовной статистике этот случай никак не фиксируется».
Собственно, в данном случае даже необязательно ссылаться на статистику или всевозможные исследования: любой человек, что жил в СССР и так отлично знает, когда было безопаснее жить — нынче или в те времена.

Когда мы говорим «любой человек», мы, конечно, либеральных деятелей не имеем в виду: для них надо какую-то специальную категорию придумывать.

Далее.

Количество самоубийств.

В 1975 году было совершено 65,7 тыс. самоубийств, в 1985 — 68, 1 тыс. «Рекордный» год по самоубийствам в СССР — 1984-й, именно на него лукаво ссылается наш друг либерал. Тогда было совершено 81,4 тыс. самоубийств, из них 54 тысячи в РФ.

Но в 1994 году в РФ этот показатель был куда выше — 61,9 — и все последующие годы держался стабильно выше даже самых тяжёлых «застойных» советских показателей — а с 60-ми и 70-ми годами даже сравнивать не стоит. С 20-ми, или 50-ми - тем более!

Сегодня в РФ показатель количества самоубийств на 100 тысяч человек — 21, 4.

В 1985 году — он был 21,0.

Поэтому не надо ля-ля.

Мало того, по официальной статистике, Россия занимает первое место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков. За последние годы количество детских суицидов и попыток самоубийств увеличилось на 35-37%. Как вам такие вести, дорогие счетоводы?

По количеству изнасилований наши товарищи тоже почему-то ссылаются на 1989 год — когда советские вожжи уже ослабли и страна на всем ходу покатилась в новые времена. Да, в 1989 году в РСФСР было зарегистрировано 14,6 тыс. изнасилований.

Но в 1990 году их было еще больше — 15,6 тысячи! А в 1993-м не многим меньше — 14,4 тысячи.

Почему не сослаться на эти годы? Да потому что это уже явно никакой не СССР, а совсем другая страна — между тем, задача у оратора стоит простая: доказать, что при Советской власти насиловали всех подряд на каждом углу.

Не сказать, что советская статистика по этому вопросу совершенно умиротворяющая, но показателей ни 1989 года, ни 1993-го она никогда не достигала.

К примеру, в 1961 году во всём СССР было зарегистрировано 9,75 тыс. изнасилований.

Так что, как на крути, в 1990-м году прирост изнасилований составил 60% по сравнению с 1961 годом и 21,3% по сравнению с 1986.

Цифра 1961 года тоже не малая, но вот ещё один показатель для сравнения. В СССР в 1961 году на сто тысяч человек приходилось 4,51 изнасилований — а в США - 9,4.

Мало того, в 1986 году, когда мы готовились всей страной закричать «Так больше жить нельзя!» у нас было 4,61 изнасилований на сто тысяч человек — а в США — 38,1! То есть, в 1961 году у нас количество изнасилований было вдвое ниже, чем в США, в 1986 году – в 9 раз ниже!

В 2000-2006 годы в РФ регистрировалось 8-9 тысяч изнасилований — что, опять же, в процентном отношении было куда выше, чем в СССР. В 2011 году этот показатель — согласно официальной статистике - снизился до рекордных 4,8 тыс.

Но есть совершенно озадачивающая статистика другого толка.

Средний возраст российских жертв сексуальных преступников уменьшается от 16 лет (к 1990 году) к сегодняшним 14 годам. По независимым исследованиям, с 2005 года до 2008 года количество подвергшихся попытке изнасилования, сексуальному надругательству детей ежегодно увеличивалось почти на 10% (до 3 тысяч детей). Что-то тут не сходится, да? Что-то, кажется, нам не рассказывают наши ораторы.

...И, наконец, аборты.

Тут спорить бесполезно — абортов в СССР совершалось безумное количество, в первую очередь, по той причине, что предохраняться было особенно не чем, и просвещать граждан в этом направлении никто не спешил.

Но!

Сейчас абортов, действительно, делают меньше, но и рожают меньше, чем в любой — в любой, подчёркиваю! - год за всё время существования советской власти.

Сегодня на одну женщину приходится 1,6 ребёнка. В 2006 году приходилось 1,4, в 2000 - 1,2.

А в 1964 было 2,2, в 1975 — 2,0, в 1985 — почти 2,3!

Вопрос простой: кого тут хотят обмануть? За кого нас держат эти люди? Почему они считают аборты, а не рождённых детей, если так пекутся о рождаемости?

Сообщили ли им, что Россия так и остаётся вымирающей страной — с одними из самых катастрофических показателей во всём мире? И выползающей вовсе не за счёт снижения количества абортов, а за счёт миграции.

В своём интервью наш либеральный деятель ссылается на то, что статистические данные он не сам раскопал, а позаимствовал. «Пользуясь случаем, хочу выразить благодарность преподобному иерею Николаю Савченко за большинство цифр, которые я здесь привел», - говорит Горянин.

Знаете что, товарищ? Не надо благодарить в данном случае. Можете, напротив, с иерея спросить. Какие цели преследует преподобный, приводя столь лукавую цифирь, мы не знаем, хотя можем догадаться. Наверное, он предполагает, что пока мы имели дело с безбожной советской властью, мы рожали мало, и гораздо чаще убивали, насиловали и накладывали на себя руки. И только когда страна обратилась в лоно церкви, всё пошло на поправку.

Я сам человек верующий и почитающий Церковь, как дом Бога на земле. Однако не стоит путать нашу духовную жизнь с жизнью социальной — ибо та зачастую протекает по совсем иным законам.

Хотите докажу это с лёгкостью? Тогда ещё немного статистики напоследок.

На этот раз заглянем на минутку в «Россию, которую мы потеряли» – дореволюционную, светоносную, почти святую. Большевики ещё не пришли, храмы ещё не взрывают, народ вокруг богобоязненный, исправно посещающий храмы.

В 1909 году было зарегистрировано 30 942 убийств, в 1910 году - 31 313, в 1911 — 32 500, в 1912 — 33 879, в 1913 — 34 438.

Как у нас в «лихие 90-е». Никому ведь ещё не надо напоминать, что у нас творилось в 90-х?

Зато, наверное, надо напомнить, сколько было зарегистрировано убийств в безбожном СССР на момент начала «перестройки». 9,2 тысячи.

Так что, не тщитесь отмыть добела нынешнюю власть, за то, что она ходит в церковь по праздникам и время от времени проводит расчудесные либеральные реформы в экономике.

Не пытайтесь, говорю, этого делать. Душу поберегите.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Суд времени   Сб Мар 23, 2013 11:47 pm

http://i-grappa.livejournal.com/691287.html#comments 2013-03-14 17:04:00
Читаю пару статей о том, как формировалась послевоенная риторика в отношении коммунизма в целом и советской политики в частности.
- Phillip Deery, The Terminology of Terrorism: Malaya, 1948-52 в Journal of Southeast Asian Studies, 34 (2), pp 231-247 June 2003
- Les K. Adler and Thomas G. Paterson, The Merger of Nazi Germany and Soviet Russia in the American Image of Totalitarianism, 1930's-1950's в The American Historical Review, Vol. 75, No. 4 (Apr., 1970), pp. 1046-1064

В процессе всего этого нашел отсылку к добротной статье о неудавшихся американо-советских переговорах о займе для восстановления советской экономики после ВМВ - Thomas G. Paterson, The Abortive American Loan to Russia and the Origins of the Cold War, 1943-1946. The Journal of American History, Vol. 56, No. 1 (Jun., 1969), pp. 70-92

Очень интересная статьи и выводы - если бы обе стороны смогли начать переговоры (а шансы были), то Холодной войны, в том виде, в котором она имела место, могло и не быть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Суд времени   Вс Мар 24, 2013 7:16 am

http://www.youtube.com/verify_controversy?next_url=/watch%3Fv%3D6hTDbmekYcg%26feature%3Dplayer_embedded

Reinhard Heydrich: Hitler's Successor and Architect of Totalitarian Rule in Nazi Germany
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Суд времени   Сб Мар 30, 2013 2:25 am

historian30h 2013-03-29 19:52:00
Ленинградское дело
По наводке товарища colonelcassad посмотрел видео и вам рекомендую. На видеоряд можете не обращать внимания.

Вообще, не следует забывать, что политическая история СССР после 1945 в принципе почти не рассекречена, об этом в передаче справедливо сказано. Поэтому что-то определенное пока сказать нельзя. Основная идея выступающих: за Ленинградским делом скрыта одна из попыток развалить СССР наподобие позднейших Беловежских соглашений.

Помимо прочего, шокирующий факт, если он действительно имел место, в том, что организованная "ленинградцами" оптовая ярмарка принесла убыток в 4 млрд.руб. Хотя я не верю, что в основе этого дела лежит экономическая подоплека.

http://www.youtube.com/watch?v=JgBtXfdXO_I&feature=player_embedded
«Ленинградское дело»
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Суд времени   Сб Мар 30, 2013 2:28 am

http://www.youtube.com/watch?v=TJIvPM15_7U

Ленинградское дело
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Суд времени   Ср Апр 03, 2013 10:49 am

http://ru-history.livejournal.com/3829050.html?thread=60826170#t60826170
...
ok_66 1 апреля 2013, 00:47:41
Искали, искали..
"Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем!"
"Капиталисты продадут нам верёвку, на которой мы их повесим"

pyka_npu3paka 1 апреля 2013, 00:50:25
Отслеживать и где тут объявление войны и сам факт агрессии?) а идеологическое противостояние никто не скрывал - марксизм всегда предусматривал подъем масс на борьбу с эксплуататорами. Но это всегда считалось делом зарубежного пролетариата.

turan01 1 апреля 2013, 07:25:59
Не надо шутить больше. )
---------------------------------------------------------------
«Большевистское руководство. Переписка. 1912-1927. Сборник документов» Москва, 1996г.
Сталин – Ленину 24 июля 1920г.
«Теперь, когда мы имеем Коминтерн, побеждённую Польшу и более или менее сносную Красную Армию, когда, с другой стороны, Антанта добивается передышки в пользу Польши для того, чтобы реорганизовать, перевооружить польскую армию, создать кавалерию и потом снова ударить, может быть, в союзе с другими государствами – в такой момент и при таких перспективах было бы грешно не поощрять революции в Италии. Нужно признать, что мы уже вступили в полосу непосредственной борьбы с Антантой, что политика лавирования уже потеряла свое преобладающее значение, что мы можем теперь и должны вести политику наступления (не смешивать с политикой наскакивания), если мы хотим сохранить за собой инициативу во внешних делах, которую мы завоевали недавно. Поэтому на очередь для Коминтерна нужно поставить вопрос об организации восстания в Италии и в таких ещё не окрепших государствах, как Венгрия, Чехия (Румынию придется разбить) […] Короче: нужно сняться с якоря и пуститься в путь, пока империализм не успел ещё мало-мальски наладить свою разлаженную телегу, а он может ещё наладить её кое-как на известный период, и сам не перешёл в наступление» (с)

pyka_npu3paka 1 апреля 2013, 15:29:41
что вы этим хотите сказать? Антанта к тому времени кчасть территории государства, т.е войну им большевики НЕ ОБЪЯВЛЯЛИ. Где тут акт агрессии? Речь идет о мерах противодействия агрессорам.

turan01 3 апреля 2013, 07:17:43
Перечислите, пожалуйста, агрессивные действия Венгрии, Чехословакии и Италии в отношении Советской России.

pyka_npu3paka 3 апреля 2013, 07:51:12
Италия входила в Антанту, следовательно находилась в состоянии войны с ней. Чехословацкий корпус поднял контрреволюционный мятеж внутри самой Советской России. С Венгрией сложнее - это была интернациональная помощь по просьбе венгерских коммунистов после того как Румыния, входящая в Антанту, напала на Венгерскую социалистическую республику, т.е. на союзника Советской России.

turan01 3 апреля 2013, 12:48:49
1. В 1920г. имелась хортистская Венгрия, но напала она на Советскую Россию (далее - СР) только в 1941г., за что и поплатилась, к сожалению, явно недостаточно. Таким образом, никаких агрессивных действий сама Венгрия в отношении Республики Советов не предпринимала. Венгерская советская республика никаких договорных отношений с СР не имела никогда и союзником не являлась.
2. К июлю 1920г. на территории СР не было войск Антанты, за исключением японских, и даже была снята экономическая блокада. Устраивать восстание в Италии и нападать на Румынию какбэ в знак благодарности за это - довольно оригинально. )
3. Чехословацкий корпус поднял военный мятеж в т.ч. из-за попыток его разоружить, хотя он отказался поддерживать Центральную Раду и воевал с немцами вместе с советско-украинскими частями. Но плохих дел он потом натворил немало, спору нет. Только это не может служить даже формальным поводом для организации восстания в самой ЧСР, поскольку в феврале 1920г. было заключено перемирие с СР.

pyka_npu3paka 3 апреля 2013, 13:03:24
Хортистская Венгрия возникла позже.
Насчет того, кто чей союзник - читаем Маркса. Соц. Венгрия - союзник, а апелляции к дипломатии беспочвенны (на то момент она представляла собой венскую систему 1815 года, следовательно коммунистам вообще не указ).
К июлю 1920г. на территории СР не было войск Антанты, за исключением японских во-первых, Японии достаточно, а во-вторых мирного договора не заключалось - де-юре - состояние войны. Так что не аргумент.
3. Опять же в Чех. корпусе были разные фракции, в т.ч. и коммунисты, обратившиеся за помощью к советскому правительству. И они ее получили, т.к. являлись союзниками в борьбе с белочехами. Но помощь не носила характер участия Красной армии в боевых действиях в Чехословакии.
И это основное возражение на якобы имевший факт агрессии со стороны Советской России - следует различать военные действия и подрывную деятельность, последняя не является войной, т.е. агрессией в ее международно-правовом смысле. Иначе придется признать, что и вещание "Голоса Америки" - ведение войныSmile Да, есть определение психологической и идеологической войны, но она международным правом войной не признается.

turan01 3 апреля 2013, 13:19:41
1. Хорти - 4-й регент Королевства Венгрия с марта 1920г., а фактический правитель с 1919г. после въезда в Будапешт на белом коне.
2. "Коммунистам вообще не указ" (с) - с этой аксиомой не спорю вообще, т.к. найти, что им было в "указ" практически невозможно.
"Мы наш, мы новый мир построим." (с)
За сим раскланиваюсь, спасибо за беседу. )
==================================
lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Суд времени   Сегодня в 9:10 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Суд времени
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 9 из 9На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обо всем понемногу :: Суета вокруг истории-
Перейти: