Катынская тема на https://warhead.su

Это тут:
https://warhead.su/2018/09/30/diplomaticheskiy-razgrom-kak-gitler-poluchil-chehoslovakiyu

Статья маститого Алексея Исаева, который вдруг зачем-то полез отмазывать мюнхенцев.
Самый сок мозга мэтра вот тут:

Цитата :

Друг на востоке
Союзникам часто пеняют на отказ в 1938 году от помощи Иосифа Сталина. Красный воздушный флот мог сказать своё веское слово в войне. Однако давайте посмотрим на ситуацию глазами западного истеблишмента.
Если проводить аналогию с современностью, то Советский Союз 1920-1930-х годов для Запада был чем-то вроде недодавленного вовремя ИГИЛ (организации, запрещённой в РФ). Пообтесавшегося, наладившего производство ракет «Хаттаб III» (в смысле, бомбардировщиков СБ), но всё равно крайне стрёмного партнера под чёрными (красными) знамёнами. Реальные возможности Красной армии также оставались неизвестной величиной.
Одновременно обвинения Запада в стремлении направить агрессию Гитлера на восток звучат не вполне убедительно. Люди забывают, что война в сентябре 1938 года едва не вспыхнула. В последний момент вмешался итальянский диктатор Муссолини. Именно усилиями дуче и собрался саммит в Мюнхене под аккомпанемент мобилизаций и бряцания оружием.

Лично для меня А.Исаев как военный историк закончился.
Зато начался либеральный фальсификатор, который
а) забыл про "линию Барту", направленную на воссоздание Антанты с участием СССР-России
б) запамятовал про советско-французский союзный договор 1935 г.
в) решил не вспоминать про ДО-мюнхенское "умиротворение" (в виде смиренного принятия всех нарушений Версальского договора и всякие-разные соглашения с Германией)
г) не учел, что реальные возможности вермахта были в 1938 г. столь же неизвестной величиной, как и возможности РККА (захват Австрии, кстати, показал, что эти возможности не ахти - немецкие танки не смогли своим ходом от границы до Вены доехать не смогли, пришлось на жд платформах везти).
Но это, в конце концов, не главное.
Главное в том, что по ходу обсуждения исаевской нетленки всплыла катынская тема.
В которой отметился неугомонный Рус-Лох:

Rikky
6 октября 2018, 18:08
И польские офицеры сами в плен сдались и сами в Катыни застрелились?

Олег Ладонежский
7 октября 2018, 11:24
В Катыни их расстреляли немцы, а версия Геббельса уже сто раз опровергнута. В том числе - выводами комиссии Бурденко. Которой до сих пор никто так и не смог возразить по существу. И даже современные фальшивки не смогли поколебать ее доводов.
Впрочем, это уже офф-топик и к началу второй мировой никакого отношения не имеет.

Rikky
7 октября 2018, 15:45
В мировой историографии признана вина СССР в Катынском расстреле. И это увы для вас факт.

Олег Ладонежский
8 октября 2018, 10:20
фактом является, например, то, что в Катыни при раскопках найдены биметаллические гильзы, которые использовались только немцами и никем больше. И таких фактов с десятокнаберется, если вдумчиво копать - каждый из них однозначно утверждает о вранье версии Геббельса и тех, кто ее поддерживает.
Но это, повторюсь, офф-топик и к теме статьи не относится

Юрий Мюллер
8 октября 2018, 11:05
Гильзы 7,65 мм, действительно, были найдены, но подтверждения о том, что они биметаллические, я не встречал. Не поделитесь ссылкой?

Rikky
8 октября 2018, 15:28
Помимо того что в СССР было полно немецких патронов
Впрочем признано что аина СССР.
Этого достаточно

Юрий Мюллер
8 октября 2018, 15:40
Ну, если гильзы из Катыни были действительно биметаллические - то в СССР их быть не могло в принципе.
Но таких данных я не помню. Попытка рассмотрения катынского дела только с оружейной ТЗ бесперспективна. Например, если учитывать, что револьверы Нагана (гильзы от которых были найдены на месте расстрелов) состояли на вооружении и в самой Польше, можно сделать вывод, что поляки сами друг дружку перестреляли.
И таких теорий - десятки.

Олег Ладонежский
24 октября 2018, 12:04
Юрий Мюллер, речь идет о биметаллических гильзах, которых в СССР быть не могло в принципе в то время, потому как были они лишь в Германии, и то лишь после даты Катынского расстрела приняты на вооружение.
Вот, почитайте хотя бы - http://smolnarod.ru/sn/anatolij-vasserman-o-katyni/


Юрий Мюллер
24 октября 2018, 13:25 (редактирован 24 октября 2018, 13:30)
Вассерман в своём репертуаре.
"Специалисты сразу же определили, что такая коррозия характерна только для биметаллических гильз, то есть гильз, которые были сделаны из тонкой стали с медным покрытием" - вы не поверите, но к "специалистам", о которых идёт речь, отношусь и аз, грешный.
Это история старая, поднятая в ЖЖ у Дюкова в 2007 году.
https://a-dyukov.livejournal.com/284592.html - почитайте камменты, там добротный срач.
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=335&p=3 - -тоже весьма интересно.
А вот - отдельно про гильзы и пули:
https://ru-katyn.livejournal.com/10621.html
Так что Вассерман - это не источник. Он, по-своему, замечательный дядечка, но не историк и не оружейник.


Андрей Михайлов
1 июня 2019, 11:17 (редактирован сегодня, 11:24)
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=335&p=3 - -тоже весьма интересно.

Мерси Тамошний Rus-Loh - это я

А вот - отдельно про гильзы и пули: https://ru-katyn.livejournal.com/10621.html

Еще раз мерси. kurvimetr - это тоже я

Даниил Соболев
27 октября 2018, 23:45
Юрий Мюллер, поправьте если я ошибаюсь, но разве, например, 7,62-мм винтовочно-пулеметный патрон образца 1930 года не мимел биметаллических гильз, равно как и 7,62-мм пистолетный?

Юрий Мюллер
28 октября 2018, 00:27
Имели, но не в момент принятия на вооружение. Винтовочные патроны 7,62х54R (прошу прощения, применяю привычное мне обозначение) получил биметаллическую гильзу только в 1938 году - такие боеприпасы выпускались только на Луганском заводе; например, за 1940 год завод выпустил 250.000.000 патронов в биметалле. Валовый же выпуск (во всесоюзном масштабе) был освоен лишь к 1941 году.
Патрон 7,62х25 мм ТТ при принятии на вооружение имел латунную гильзу, производство биметаллической было освоено лишь в 1942 году, но выпуск таких боеприпасов составлял 10-20% от общего объёма производства).

Даниил Соболев
28 октября 2018, 22:02
Cпасибо за ответ. Выходит, эти патроны никак не могли использоваться для расстрела даже в принципе.

Юрий Мюллер
28 октября 2018, 23:28
Они и не использовались. Основной патрон, работавший в Катыни и Медном - 7,65х17 мм Browning. Пистолеты этого калибра широко использовались во всей Европе - и в Германии, и в некоторых подразделениях СССР.

Даниил Соболев
28 октября 2018, 23:36
Спасибо.

Андрей Михайлов
1 июня 2019, 10:42
Пистолеты этого калибра широко использовались во всей Европе
- и в Германии, и в некоторых подразделениях СССР.

В каких именно - уточнить не затруднит? Есть тут один цимес...

Олег Ладонежский
24 октября 2018, 11:58
Rikky, вам напомнить сколько было официально признанно виновных, например, при Ежове и Ягоде? Исходя из вашей логики все они - 100%-но виновны и никаких других доказательств не надо.

Rikky
24 октября 2018, 14:28
Международный комиссии не тройки ягоды и ежова
А гильзы ничего не значат. Кто мешал им СССР получить патроны от союзника в виде третьего рейха? Или просто наврать?
Все факты против СССР

Юрий Мюллер
24 октября 2018, 14:35
О, Рикки в своём амплуа.

Rikky
24 октября 2018, 14:40
Я страус эму, какой с меня спрос?
Откуда биметаллические гильзы на театре зимней войны? В совецкий подсумках? И в магазине тт? А не в Лахти
За пару месяцев наладили?
И гильзы с немецкой маркировкой в совецкий снаряжение?

Юрий Мюллер
24 октября 2018, 14:46
Какой театр зимней войны? Какие "лахти"? Что вы несёте?

Rikky
24 октября 2018, 14:50
В раскопках на местах зимней войны, когда СССР нападал на Финляндию, нахолили биметаллические гильзы. В том числе в магазинах тт. И в совецких подсумках.

Юрий Мюллер
24 октября 2018, 15:09
Какое отношение биметаллические гильзы Geko в Медном и Катыни имеют к якобы найденным биметаллическим гильзам в Финляндии, тем более, что в СССР был налажен выпуск "биметалла" лишь во время Великой Отечественной?

Rikky
24 октября 2018, 19:29
Поставки союзника?
Финская это тот же 39/40
Катынь русских рук дело.
Неприятно признавать, но пришлось ведь
Как и немцам холокост.

Юрий Мюллер
24 октября 2018, 19:33
Какого союзника? Вы хоть в курсе, в каком году фирма Geko начала производить биметаллические гильзы и какого калибра?

Rikky
25 октября 2018, 12:00
А вы в курсе что их там могли 'найти' по приказу?
Давно признано что Катынский расстрел на совести СССР

Юрий Мюллер
25 октября 2018, 12:17
Повторяю вопрос: в каком году и какого калибра начали производиться биметаллические гильзы в Германии?

Олег Ладонежский
25 октября 2018, 12:30
Рикки, простите, вы дебил? Или читаете с пятого на десятое? Или до вас туго доходит?
Раз за разом вам пишут одно и то же, но - как об стенку горох.
Давайте еще раз... последний... для "альтернативно одаренных".
На месте Катынского расстрела найдены биметаллические гильзы (из двух металлов, тонкой стали с медным покрытием). Это видно даже на фотографиях, которые сами же немцы и опубликовали, когда якобы обнаружили захоронение в Катыни.
Данные гильзы были на вооружении только одной страны (в то время) - Германии. Больше ни у кого их просто не было. Ни в одну другую страну (в то время) они не поставлялись, не привозились, не производились и никак попасть не могли. Более того, даже на вооружение самой Германии они поступили лишь в конце лета 1940-го года (т.е. тогда, когда якобы Катынский расстрел уже давно состоялся).
Вот против этого простого факта нечего возразить любым адептам "советского расстрела в Катыни". А это - только один факт. Всего их - много. Подобных. Более десятка уж точно.
Я бы мог вам их перечислить, но учитывая вашу изумительную способность "гляжу в книгу, вижу фигу" - думаю, не стоит тратить время.
Ну и просто списком, коротко.
Фашистская Германия никогда не была союзником СССР.
Ложь Геббельса как раз и была опровергнута международной коммиссий - комиссией Бурденко. Ее выводов так никто и не смог оспорить до сих пор.
Вопли в стиле "Вина СССР всеми признана!" - ни разу не аргумент. Во-первых - далеко не всеми. А во-вторых, даже если кто-то и признал - это еще нельзя считать доказательством. Признавать можно что угодно и кем угодно, особенно это тебе выгодно, любую ложь...но от этого она правдой не становится.

Rikky
25 октября 2018, 20:52
Да мало ли что там найдено. У меня на заднем дворе можно найти гильзы 1881 г в., Но жэто не значит что дом не новый.
Палачи НКВД охотно использовали импортные пистолет небольшой калибров, рука меньше устаёт и одежда не забрызгиваетца. Стрелять то приходилось много иногда сотни раз в день.

Rikky
25 октября 2018, 20:53
Да мало ли что там найдено. У меня на заднем дворе можно найти гильзы 1881 г в., Но жэто не значит что дом не новый.
Палачи НКВД охотно использовали импортные пистолет небольшой калибров, рука меньше устаёт и одежда не забрызгиваетца. Стрелять то приходилось много иногда сотни раз в день.

Rikky
25 октября 2018, 21:00
А, опять распилить Польшу жто не союзничество. Это так, милая национальный традиция. Ну шли полякам школыбольницыдороги строить, немножко их убили, подумаешь. Принимай, раздвигай половинки шыроких ворот, мы тут на штыках шастье несем, понимаешь.
А вот кадровые польские офицеры в этом шастье были лишние. Очень лишние. А лишних в расход.
Способ казни тоже по русски, кстати
Международная жто конечно из стран СЭВ и подпевал?

Юрий Мюллер
25 октября 2018, 21:10
Выдуманный задний двор, выдуманная Аляска, выдуманные гризли, выдуманные бессчётные ружья.
Так что там с выпуском биметаллических гильз, г-н многознатец?

Rikky
25 октября 2018, 21:21
Вы всезнайка? Точно знаете что выдумано а что нт? Тогда скажыте мне местоположение ближайшего клада. Желательно от тонны золота.
А причем тут гильзы и расстрел? Ну нашли там якобы какие то гильзы? Так там и совецкие находили.
Простая мысль чио отстреляться там могли и те и эти говнюки но в разное время вам не приходит?

Юрий Мюллер
25 октября 2018, 21:46
Я задал простой вопрос. Потрудитесь ответить.

Rikky
25 октября 2018, 22:27
Какие именно гильзы?
Потому что их пробовали делать аж в 19 веке

Rikky
25 октября 2018, 22:27
И вы на мои

Юрий Мюллер
25 октября 2018, 23:28
Я задал вопрос, у вас пропадание памяти? Вы не в состоянии перечитать комментарии?

Rikky
25 октября 2018, 23:47
Какой именно вопрос? Пжлст, продублируйте
И мои вопросы тоже не отвечены
А если там гильзы от калаша найдут то их убили сиало быть уже КГБ?
Место то удобное
Но пока я не вижу причин сомневаться в вине русских

Юрий Мюллер
26 октября 2018, 00:54
В каком году в Германии фирмой Geko начали выпускаться биметаллические пистолетные гильзы калибра 7,65х17 мм, найденные на местах расстрела в Катыни и Медном?

Rikky
31 октября 2018, 09:43
А с чего решыли что именно этими патронами расстреливали? Вроде в 40 начали.
И может немцы там тоже расстреливали кого то но ПОСЛЕ русских?
Или их подбросили русские?
Заметать следы преступлений в СССР умели лучше чем в рейхе.
Победителей
На момент первое следствие СССР бвл победитель.

Юрий Мюллер
31 октября 2018, 10:11
Рики очнулся и продолжает нести бред.
А комиссии Геббельса не было никогда.

Rikky
31 октября 2018, 15:43
Я Хеллоуин праздную. Вторую неделю. Купил марихуаны и бухла))))
А где бред то? Весь цивилизованный мир признал что Катынь преступление режыма СССР

Юрий Мюллер
31 октября 2018, 22:08
Наркоман в состоянии ответить на вопрос "В каком году в Германии фирмой Geko начали выпускаться биметаллические пистолетные гильзы калибра 7,65х17 мм, найденные на местах расстрела в Катыни и Медном?"

Rikky
1 ноября 2018, 17:47
У наркомана и спрашивайте

Андрей Михайлов
1 июня 2019, 10:35 (редактирован, 10:35)
найденные на местах расстрела в Катыни и Медном?
Кстати - в Медном не "место расстрела", а "место захоронения". Кончали злые НКВД-ники милых полякенов будто бы в Твери, в подвале здания УНКВД (ныне - пединститута), затем грузили на какой-то транспорт (какой - непонятно, тогда были в ходу полуторки и трехтонки, их бы просто не хватило для перевозки 250-300 поленьев за ночь) и там закапывали... в воронках. Которых в 1940 году быть не могло по определению.
Как, впрочем, и гильз - они все должны были остаться в расстрельном подвале.

Андрей Михайлов
1 июня 2019, 10:28 (редактирован, 11:14)
А с чего решыли что именно этими патронами расстреливали?
С того, что эти гильзы красуются на фотографиях в НЕМЕЦКОЙ книжке 1943 года
Причем одна из этих гильз явно РЖАВАЯ - то есть СТАЛЬНАЯ
Вроде в 40 начали.
Ага. В 1940-м. Точнее в НОЯБРЕ 1940-го. То есть в АПРЕЛЕ злые НКВД-ники в Катыни (точнее - в Козьих Горах, что в 20 км. восточнее) этими патронами пользоваться не могли. Их тогда в природе не существовало

Андрей Михайлов
1 июня 2019, 10:22 (редактирован, 10:28)
В Катыни их расстреляли немцы, а версия Геббельса уже сто раз опровергнута.
Что не мешает Алексею Валерьевичу Исаеву именно этой версии придерживаться

Наиболее ценный отрывок, ИМХО:

Цитата :

Даниил Соболев
27 октября 2018, 23:45
Юрий Мюллер, поправьте если я ошибаюсь, но разве, например, 7,62-мм винтовочно-пулеметный патрон образца 1930 года не мимел биметаллических гильз, равно как и 7,62-мм пистолетный?


Юрий Мюллер
28 октября 2018, 00:27
Имели, но не в момент принятия на вооружение. Винтовочные патроны 7,62х54R (прошу прощения, применяю привычное мне обозначение) получил биметаллическую гильзу только в 1938 году - такие боеприпасы выпускались только на Луганском заводе; например, за 1940 год завод выпустил 250.000.000 патронов в биметалле. Валовый же выпуск (во всесоюзном масштабе) был освоен лишь к 1941 году.
Патрон 7,62х25 мм ТТ при принятии на вооружение имел латунную гильзу, производство биметаллической было освоено лишь в 1942 году, но выпуск таких боеприпасов составлял 10-20% от общего объёма производства).