Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок

Тема "Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок?"
освещена на:
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=334
и на:
ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=539

Игорь Мангазеев пишет:

Тема "Почему генералы НКВД упорно обороняли Медное и Ямок?"
освещена на:
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=334
и на:
ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=539

Что, Игорь, решили саморекламой заняться?
Ну так я Вам помогу:
http://foren.germany.ru/discus/f/8382399.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1

И еще добавлю:

http://katyn.ru/index.php?go=Pages& … amp;id=307
НЕ ТОЛЬКО МЕДНОЕ
Поиски репрессированных поляков продолжаются
Игорь Мангазеев. "Свободное слово ". 7 декабря 1991 г.

Цитата :

Мне самому лично довелось познакомится с бывшим офицером МВД (Станиславом Дударевым. – Авт.), которому известны люди, утверждающие, что останки поляков находили на территории следственного изолятора № 1 неподалеку от Восточного моста через Волгу. По найденным фрагментам польской военной формы им было ясно, что они наткнулись на следы сталинской расправы.

БЫВШИЙ МАЙОР О МЕСТАХ ЗАКЛЮЧЕНИЯ И, ВОЗМОЖНО, РАССТРЕЛОВ В КАЛИНИНЕ
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=474&p=1

Цитата :

Игорь Мангазеев
#1 16-11-2007 12:09:52
В пятницу 26 октября мне позвонил бывший майор милиции, а ныне сотрудник тверского филиала фирмы "Интернет-решение" Пётр Мортин. Он сказал, что мой телефонный номер ему сообщил Сергей Стрыгин. Пётр Мортин хорошо знал капитана Станислава Андреевича Дударева, рассказавшего о фрагментах польского обмундирования, найденнных во время строительных работ на территории Калининского следственного изолятора № 1 (СИЗО-1).

ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=539&p=5

Цитата :

Sergey Strygin
#101 11-04-2008 15:49:42
Петр Мортин считает информацию о фрагментах польской формы, якобы найденных во время строительных работ на территории Калининского СИЗО-1, выдумкой Станислава Дударева или того журналиста, с которым Дударев беседовал.
П.Мортин уже опросил на этот счет нескольких ветеранов МВД - по его словам, никто ничего о находках фрагментов польской формы не слышал. Более того, на территории СИЗО-1 в 1970-80 и в начале 1990-х годов вообще не велось никаких строительных работ!

Rus-Loh, может лучше во избежание массированной какофонизации форума отправить Мангазеева к единоутробному собрату по верунам Венедиктову на "Эхо..."?

геолог пишет:

Rus-Loh, может лучше во избежание массированной какофонизации форума отправить Мангазеева к единоутробному собрату по верунам Венедиктову на "Эхо..."?

Не... Таких людей ценить надо

А то нас некоторые товарисчи и так в единомыслии обвиняют

Людей ценить надо, с этим спорить почти никто не будет.

А вот, прости Господи, откровенного какофониста (30 руплей за строку) за что?

геолог пишет:

Людей ценить надо, с этим спорить почти никто не будет.

А вот, прости Господи, откровенного какофониста (30 руплей за строку) за что?

Похоже, анонимы типа "геолога" на этом сайте хорошо прижились.

Игорь Мангазеев пишет:

геолог пишет:

Людей ценить надо, с этим спорить почти никто не будет.

А вот, прости Господи, откровенного какофониста (30 руплей за строку) за что?

Похоже, анонимы типа "геолога" на этом сайте хорошо прижились.

Как с экскаватором поступим?..

Будете руками разводить и бесконечные лясы мылить или начертите схемку как с помощью этого экскаватора был выкопан котлован (минимум 3х10х20м) под Медным, а затем засыпан обратно.

Кстати, от меня небольшой сюприз.
Следы от ковша экскаватора на стенке могил должны были сохраниться из-за разницы в коренном и выкопаном грунте и где они?

геолог пишет:

Следы от ковша экскаватора на стенке могил должны были сохраниться из-за разницы в коренном и выкопаном грунте и где они?

Еще один специалист... по хлебу и мясу. Господи, помилуй меня, грешного!

Какие стенки, господин? Земля в этом месте имеет творожистую консистенцию. Надо было присутствовать при раскопках.

1. Оскорбления оппонента
2. Предамеренная тупость.

Хотите бана? Организую.

Admin

геолог пишет:

Rus-Loh, может лучше во избежание массированной какофонизации форума отправить Мангазеева к единоутробному собрату по верунам Венедиктову на "Эхо..."?

Тут нужно какое-то иное решение. Дело в том, что за последние два месяца наша власть вкупе с польской шляхтой получили ощутимый удар по идеологиченским позициям и престижу благодаря тому, что многие и многие граждане наши стали втягиваться в катынскую проблему и (благодаря многолетней деятельности этузиастов!) увидели ложь и неосновательность официальной позиции.
То есть увидели, что нас всех столько лет просто на....вали! И в кабинетах начальников, занимающихся контрпропагандой и пропагандистским обеспеением антироссийской программы "Катынь", топнули ногой, вызвали кого надо на ковер, поругали и приняли в результате решение об ИНТЕНСИФИКАЦИИ контрпропагандистской борьбы.
Более низкие начальники вызвали на ковер рядовых агентов-(контр)пропагандистов и дали пинка - и вот, мы видим внезапный и бурный рост активности проснувшегося Мангазея! Ветерана Демсоюза и других активных меоприятий органов в 80-е и 90-е гг. Комсомольца и отличника боевой учебы, мастера парашютного дела и не глупого человека - но строящего из себя полного идиота. Впрочем - не будем ни ругаться, ни обзываться, напомню только тем, кто не имел с этим клиентом дела ранее, характеристику, данную мной ему еще пару с лишним лет назад: "Смурной, смурной, а мыла не хавает..."

Да, насчет того, чтобы накладывать или не накладывать на Мангазея "санкции" - не надо! Если его изгнать (а за пургу, которую он гонит, конечно же он давно уже заслужил порки - общественной!), то пришлют нового - молодого и глупого (кадров не хватает). Намучиемся еще больше, а так - мы же его уже знаем как облупленного, пусть живет!

Игорь Мангазеев пишет:

геолог пишет:

Следы от ковша экскаватора на стенке могил должны были сохраниться из-за разницы в коренном и выкопаном грунте и где они?

Еще один специалист... по хлебу и мясу. Господи, помилуй меня, грешного!

А хде ж твой дюбимый "дурцефал"? Где все прочие эпитеты?
Не, Мангазейка, чтой-то разочаровал ты меня сегодня. Не отжог.
Низачот.

Игорь Мангазеев пишет:

Какие стенки, господин? Земля в этом месте имеет творожистую консистенцию. Надо было присутствовать при раскопках.

Ага. После проливных дождей (которые имели место быть с вечера 19 до полудня 21 августа) любая земля будет такую консистенцию.

Rus-Loh пишет:

А хде ж твой дюбимый "дурцефал"? Где все прочие эпитеты?
Не, Мангазейка, чтой-то разочаровал ты меня сегодня. Не отжог.
Низачот.

Он просто еще в роль не вошел. Его по приказу начальства срочно отозвали из повседневных работ и бросили закрывать своей грудью образовавшийся катынский прорыв. Да посмотрите же, у него и взгляд еще не такой недобрый, не заматерел еще - ничего, опыта много, быстро войдет в форму!
Вот только думаю: а не ждать ли нам в скорости и пана (каку) Дасси? А? И Данни чего-то неизвестно где прохлаждается. Что-то меня сомнения грызут, что вскорости набегут, никак от начальства сильный нагоняй д.б. получить...

может просто Админа боитццо?

Мне по фигу, по каким мотивам здесь нарисовался Мангазеев.
Из предыдущего опыта известно, что он специализируется на максимальном "замыливании" проблемы.
Почему-то не очень уважаю тех которые стараются ещё не прочитанную книгу залить тушью из трёхлитровой банки.
По мне таким потакать нельзя ни в коем разе.

Цитата :

Два шага - направо, два шага - налево, прыжки на месте - провокация. Гнать такую "тётю Соню" надо сразу и без предупреждения.

Игорь Мангазеев пишет:

геолог пишет:

Следы от ковша экскаватора на стенке могил должны были сохраниться из-за разницы в коренном и выкопаном грунте и где они?

Еще один специалист... по хлебу и мясу. Господи, помилуй меня, грешного!

Какие стенки, господин? Земля в этом месте имеет творожистую консистенцию. Надо было присутствовать при раскопках.

Мангазеев, мне газетка намного больше рассказала об уровне грунтовых вод и влажности грунта в районе раскопок, чем Вы.
К Вашему сведению, приходилось мне в прежние времена работать с археологами в пещерах Киево-Печерской Лавры. Причём там куда экскурсантов не водят, а именно в Варяжских пещерах. Там очень интересно, особенно следы на стенках от деревянных лопат тысячелетней давности.
Земля она знаете хранить всякое разное, в том числе и то чем нарушали её целостность.

Не надо покушаться на святое:

"Две шаги налево, две шаги направо, шаг вперёд и две назад" (с)

У нас здесь не школа бальных танцев.

геолог пишет:

...уровне грунтовых вод и влажности грунта в районе раскопок, чем Вы.
К Вашему сведению, приходилось мне в прежние времена работать с археологами в пещерах Киево-Печерской Лавры.

Это не вы надоумили епископа Павла, настоятеля лавры, лет пять назад высадить на территории лавры цветники и поливать их?

Вода просачивалась через почву в пещеры, и на ризах святых обнаружились частицы плесени.

Мангазеев, а кроме стенок ещё следы от ковша экскаватора или его гусениц должны были остаться ещё и на дне котлована под слоями трупов.

Цитата :

... кроме стенок ещё следы от ковша экскаватора или его гусениц должны были остаться ещё и на дне котлована под слоями трупов.

Почва в этом месте не сухая, не твердая и не каменистая. До уреза Тверцы считанные сотни метров. Поэтому на четырехметровой глубине почва попросту влажная. Тем более, что захоронения велись в период весеннего паводка, когда в прибрежной зоне поднимается уровень грунтовых вод.
Как болотистый грунт может сохранить следы от ковша, мне неясно.

Что касается следов от гусениц на поверхности, то таковые, возможно, и сохранялись. Однако с момента окончания захоронения граждан Польши до боев в районе села Медное прошло почти полтора года.

Кроме того, уже с 14 октября 1941 года в городе Калинине, на железнодорожной станции Решетниково, Калининском и Медновском районах зафиксированы снегопады.
Немаловажно то, что территория Мемориального комплекса "Медное" по всей вероятности находилась в зоне боевых действий советских войск, которые могли на следах от гусениц оставить отпечатки своей техники и артиллерии.

Цитата :

...Немаловажно то, что территория Мемориального комплекса "Медное" по всей вероятности находилась в зоне боевых действий советских войск, которые могли на следах от гусениц оставить отпечатки своей техники и артиллерии...

Мангазеев, Вы что ни разу не видели как с помощью экскаватора роют котлован?

Цитата :

...Вы что ни разу не видели как с помощью экскаватора роют котлован?

На чем основана вашв уверенность, что следы от ковша должны сохраниться?

Игорь Мангазеев пишет:

Цитата :

...Вы что ни разу не видели как с помощью экскаватора роют котлован?

На чем основана вашв уверенность, что следы от ковша должны сохраниться?

Приходилось бывать и видеть археологические раскопки, а также заниматься поисками теплотрасс и других подземных коммуникаций и при этом выслушивать от экскаваторщика всякое-разное в свой адресс при не совсем точном их месте определения.

геолог пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

Цитата :

...Вы что ни разу не видели как с помощью экскаватора роют котлован?

На чем основана вашв уверенность, что следы от ковша должны сохраниться?

Приходилось бывать и видеть археологические раскопки, а также заниматься поисками теплотрасс и других подземных коммуникаций и при этом выслушивать от экскаваторщика всякое-разное в свой адресс при не совсем точном их месте определения.

Точнее, пожалуйста. Ведь вы о Медном, или уже нет?

геолог пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

Цитата :

...Вы что ни разу не видели как с помощью экскаватора роют котлован?

На чем основана вашв уверенность, что следы от ковша должны сохраниться?

Приходилось бывать и видеть археологические раскопки, а также заниматься поисками теплотрасс и других подземных коммуникаций и при этом выслушивать от экскаваторщика всякое-разное в свой адресс при не совсем точном их месте определения.

... и мне, грешному, сотни раз по роду профессиональной деятельности приходилось "любоваться" плодами трудов экскаваторов, бульдозеров, скреперов и тутти кванти...