Дударев и калиниский СИЗО

Тема началась с того, что, по словам Шаркова

Цитата :

неформал и журналист Игорь Мангазеев, еще в декабре 1991 года
опубликовавший в газете «Свободное Слово» сообщение бывшего капитана внутренних войск (внутренней службы) Станислава Дударева, ныне покойного, о том, что в областном центре на территории следственного изолятора № 1 были обнаружены фрагменты польских военных мундиров.

На мой взгляд, из того, что на территории Калининского СИЗО или на помойке в моем дворе нашлись фрагменты польской формы или американских джинсов, следует только то, что они там нашлись. Из этого вовсе не следует, что в Калиниском СИЗО или в моем доме убивали поляков или американцев.

Но тема постоянно всплывает, потому я предлагаю обсуждать ее здесь, и не засоряя другие ветки.

Слова "были обнаружены" означают, что были свидетели этого события.
Вопрос: еще кто кроме Мангазеева видел эти "артефакты"? Есть свидетели? Имена?
Если нет свидетелей, то
1) единичные "свидетельства" подобного рода можно отнести только к разряду малонадежных и так к ним и относиться.
2) если были еще "свидетели", то пусть назовет Мангазеев - кто.
Ругаться не надо - не предоставление вышеназванных "доказательств" автоматически относит слова Мангазеева к разряду ненадежных или мистифицированных.

andmak пишет:

кто кроме Мангазеева видел эти "артефакты"?

Да не, Мангазеев их сам тоже не видел. Он ссылается на устные голословные рассказы "ныне покойных". Фиг проверишь.

Вообще для 1991 года текст вполне нормальный. Чего только тогда ни писали на волне разоблачительства. Но и сейчас на него Косинова с умным видом ссылается.

На самом деле там еще смешнее. Даже этот "ныне покойный" Дударев, судя по первым текстам Мангазеева, не сам видел куски польской военной формы в каких-то помойках, а ему кто-то про них рассказывал. То есть Мангазеев разносит слух даже не через вторые. а через третьи уста, без малейших шансов на перепроверку.


ОБС в чистейшем виде.

Во нашел, не поленился

Мангазеев И. Стражи польских могил // «Новая газета». – Тверь. - № 140. – 13 сентября 1994 г. – С. 1.

Цитата :

Есть люди, по утверждению капитана запаса внутренней службы С.А. Дударева, видевшие останки поляков на территории нынешнего СИЗО-1: при строительстве нового корпуса встречались фрагменты польской военной формы.

Давай, Игореха, развивай тему. Еще в 1994 ты писал: ЕСТЬ ЛЮДИ, которые по утверждению НЫНЕ ПОКОЙНОГО видели.... я не понял, что они якобы видели - кости с шильдиками "мэйд ин Поланд" или фрагменты военнй формы?

Ну в общем эта тема твоя, Игореха. Продолжай высасывать из мозолистого большого пальца левой ноги.

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=160

Сообщение 1
Игорь Мангазеев
02-08-2006 21:08:11
Member
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 31-07-2006
Сообщений: 3,549
User Karma: 1
Для «Стражи Польских Могил», г. Вроцлав,
Для газеты «Свободное слово», г. Москва

Непокаянная память
НЕ ТОЛЬКО МЕДНОЕ
Поиски репрессированных поляков продолжаются
О НАЧАЛЕ РАСКОПОК под Медным я услышал 15 августа вечером в автобусе, в день начала следственного действия. Двое молодых мужчин говорили о хорошей сохранности останков. На месте раскопа должна была состояться пресс-конференция, но областное управление КГБ упорно передвигало ее на 19 августа, а в тот день материализовались духи палачей. О раскопе чуть не пришлось позабыть. Моя партия Демократический Союза активно противостояла хунте, но нужно было готовиться и конспиративным формам работы. Появилось много забот.
Пресс-конференция состоялась уже в редакции газеты «Тверская жизнь» /бывшая «Калининская правда». – Авт./ в канун торжественного перезахоронения останков польских военнопленных. А 19 августа только трое журналистов смогли быть на раскопе под Медным. Местный КГБ «вырабатывал однозначную позицию», и в этот день руководитель следственной группы полковник А.В. Третецкий надеялся только на счастливую звезду и на поддержку высших чинов Главной военной прокуратуры, в частности, на Н.А. Анисимова.
В дни путча начальник Управления КГБ по Тверской области полковник госбезопасности В.А. Лаконцев оказал неприкрытое давление на работу следственной группы: по его словам, он «предложил временно приостановить работы, поскольку ситуация в стране неясна и непредсказуема». Однако газета «Известия» от 27. 09.91 сообщила, что Лаконцев не удержался от угроз, он и его зам. Попов не гарантировали безопасности ни следователям, ни польским экспертам.
Что же касается самого факта проведения следственного действия, то тверской шеф КГБ «приятно» удивил нас в конце сентября: оказывается, оно было начато по его инициативе. Странно и нелогично. В Твери до сих пор сохраняются следы мрачных тайн, но КГБ не спешит раскрывать их. Журналистка «Тверской жизни» Нина Алексеева недоумевает: «Почему бы (КГБ) не рассказать, например, со всей компетентностью, куда делись содержавшиеся полвека назад в каликинском лагере /деревни Новое Каликино и Старое Каликино. – Авт./ интернированные французы? И на чьи кости наталкивались любопытные «копатели» у поворота с Сахаровского шоссе в Аввакумово? И какие еще (кроме нового корпуса мединститута) здания и новые улицы Твери построены на костях?»
Мне самому лично довелось познакомится с бывшим офицером МВД (Станиславом Дударевым. – Авт./, которому известны люди, утверждающие, что останки поляков находили на территории следственного изолятора № 1 неподалеку от Восточного моста через Волгу. По найденным фрагментам польской военной формы им было ясно, что они наткнулись на следы сталинской расправы.
Местные жители, несомненно, имеют информацию. Но страх не исчез. Страх и террор заставил рядовых сотрудников НКВД вершить кровавую расправу над беззащитными, страх и сегодня вяжет языки, он сквозит в словах собственного корреспондента служанки КПСС – газеты «Советская России» -- Ю.Ф. Бурова, что «все может оказаться не так» («что не «так»? Кучи черепов?» -- спрашивает Алексеева). А почему на пресс-конференции А.В. Третецкий умалчивает о своих разногласиях с КГБ? Почему раскопки ведет военнослужащие отборной Кантемировской дивизии? Почему местная церковь, в отличие от Харькова, своего присутствия на раскопе не обнаружила? А появилась позднее…
Верхневолжские чекисты имели и имеют информацию из прямых рук. Речь идет о родственных и служебных связях с бывшими своими сотрудниками, например, с начальником Управления НКВД Токаревым. Ничего ведь не делалось, пока дело не попало в руки полковника Третецкого. Управление КГБ вообще категорично отрицало возможность таких находок, как прах 6795 военнопленных поляков /позднее названо число 6311. – Авт./ в Медном. «Режим секретности» сохраняется, несмотря на то, что сами нынешние чекисты участия в расстрелах не принимали. Более того, информация продолжала накапливаться вплоть до последнего времени и не только в КГБ и МВД. Архивы КПСС касались огромной массы народа, но людям не принадлежали. После указа Ельцина о передаче архивов КПСС и КГБ предстоит работа по отбору на общее хранение большого числа дел. Десятки тысяч дел только в Тверской области. Среди них будут дела незаконно репрессированных в разные годы, материалы по истории крестьянских выступлений в период гражданской войны и коллективизации, об эсерах, меньшевиках, анархистах. Капэ-эсэсовцы протестуют: второй секретарь обкома Г. Аксенов в амбиции, партия, мол, не запрещена, свою деятельность может возобновить и обкому потребуются эти документы. Заведующий архивным отделом Тверского облисполкома М. Ильин утверждает, что у коммунистов есть материалы о других политических движениях, о новых партиях, их характеристиках. Если бы КПСС «претворила свои идеи в жизнь» в августовские дни, то по наводке большевиков были бы изолированы многие участники демократического движения.
КГБ напоминает раненого зверя. Известно, что с зимы 1990 г. госбезопасность уничтожала свои архивы. Боится. Но тем не менее эта мощная организация активно воздействует на политические процессы. Недавно промелькнуло сообщение, что Главная военная прокуратура будет передана под начало Генерального прокурора. Это свидетельствует о непрекращающейся борьбе в верхних эшелонах. Нынешние так называемые народные суды – видоизмененные «тройки» Особого Совещания, набранные в большинстве своем из ярко-красных, продолжают практику политического преследования инакомыслящих. Скоро год как продолжается в Твери судебный процесс над студенткой Т. Целиковой, выступившей а защиту В. Новодворской. В ходе процесса привлекались значительные силы милиции, задержаны десятки пикетчиков, пять человек «упрятаны» в административную тюрьму. Дважды довелось поваляться на нарах, голодая, и мне, причем второй раз вместе с адвокатом Тамары – Сергеем Котовым, избитым милицией в ходе процесса дубинками прямо в зале суда.
Символично, что в Твери (прежнем Калинине) все еще стоят на своих местах четыре памятника Михаилу Калинину, подписавшему указы о переселении народов. Не считано множество культовых изваяний Ленину. Нередко они стоят там, где раньше были храмы и соборы…
Возвращаясь к трагедии польских офицеров, нужно заметить, что в Катыни и Харькове районы расстрелов были под немецкой оккупацией, а Медное не было оккупировано. Известный в Твери диссидент Иосиф Дядькин, отсидевший срок в 80-е годы, называет уничтожение одетых в военную форму (польских) интеллигентов первым международным преступлением Сталина. Поляки были в положении иностранных военнопленных, что подтверждается тем, что сидели в лагерях военнопленных. Их можно было бы судить только за воинские преступления против мирных жителей. Поляки же воевали с германским вермахтом на своей суверенной территории. Командованием польской армии был дан приказ не оказывать сопротивления красноармейцам, и он был выполнен. Считать военнопленными сложивших оружие поляков не было оснований. Были расстреляны не захваченные на поле боя, а арестованные у себя дома полицейские и жандармы, представители законных, нужных любому государству профессий, кстати, в большинстве выходцы из рабочих и крестьян.
То есть граждан чужой страны Особое Совещание /по решению Политбюро. – Авт./ уничтожило без суда по нашему советскому закону, да еще придав закону обратную силу. Кодекс 1926 года, страшная статья 58-13 «Мера социальной защиты – расстрел за борьбу против рабоче-крестьянского правительства со стороны буржуазных элементов в период гражданской войны».
Поисковую работу проводит у нас в стране общество «Мемориал». В октябре 1991 г. я получил из Восточной Сибири от Красноярского (отделения) общества «Мемориал» Владимира Сиротинина письмо:
«…был в экспедиции (искали старые лагеря)… Посылаю Вам список репрессированных поляков по тем данным, которыми мы располагаем. Если возникнут какие-либо вопросы, я отвечу. Во Вроцлав еще не писал. Через 2 дня ухожу в рейс по Енисею. Рейс будет связан с посещениями мест заключений и ссылок…
Список репрессированных поляков
1. Арнадский, жил в поселке Тинсук Курагинского районе КК, шахтер, забойщик. Арестован в 1937 г.
………………………………………………………………………………………….
81. Сыткус Юзеф, 1895 г.р. с женой Анной (1900 г.р.) и детьми (Вероникой – 1927 г.р., Казимежем – 1937 г.р.) депортирован из с. Мражница Меденицкого района Дрогобычской обл. в д. Кольцово Назаровского р-на КК»*).
Тогда же я получил еще одно письмо, из Коми. Его написал Ордин Владимир Александрович, проживающий в Воркуте (169901, ул. Дончука, д. 3а, кв. 104).
«Направляю в ваш адрес список репрессированных поляков, судьба которых неизвестна, или известно, что они погибли в лагерях Коми республики.*
………………………………………………………………………………………….
Поиски не закончены и будут продолжаться».
Игорь МАНГАЗЕЕВ
*) Оригиналы списков репрессированных поляков можно прочитать в «Страже Польских Могил», г. Вроцлав, ул. Шевска, 36.
Опубликовано в независимой газете "Свободное слово" (врио отв. редактора Эдуард Молчанов). - 7 декабря 1991 г. - № 42 (120). - С. 6.

zdrager пишет:

Ну в общем эта тема твоя, Игореха. Продолжай высасывать из мозолистого большого пальца левой ноги.

И не подумаю играть в твой боян, Павлушко.
Уже есть тема: Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Места захоронений :: Медное
Земляные и строительные работы в СИЗО - 1 в Калинине (Твери)
https://katyn.editboard.com/t1141p15-topic#31116

Работай на ней, Павлик.

Игорь Мангазеев пишет:

zdrager пишет:

Ну в общем эта тема твоя, Игореха. Продолжай высасывать из мозолистого большого пальца левой ноги.

И не подумаю играть в твой боян, Павлушко.
Уже есть тема: Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Места захоронений :: Медное
Земляные и строительные работы в СИЗО - 1 в Калинине (Твери)
https://katyn.editboard.com/t1141p15-topic#31116
Работай на ней, Павлик.

Любезный, Вы очевидно, запамятовали, кто на этом форуме админ, а кто так... демократический журнаглист.
Поэтому растягивать пыльные меха своего дударевского бояна Вам придется тут.
И поостеригетесь впредь пытаться давать кому-либо указания насчет того кому гда работать - бо за такие советы мигом отправитесь в бан.

Admin пишет:

Игорь Мангазеев Сегодня в 10:38 пишет:

marmeladnyi пишет:

1) показания Дударева кроме Вас так никто и не увидел
2) Стрыгин опроверг показания Дударева
3) кроме, ныне почившего Дударева, никаких МАТЕРИАЛЬНЫХ (третий раз выделяю это слово) доказательств представлено не было

Не лгите, коли не в теме.

1) "Показания" Дударева ищите в Посольстве США, куда Дударев наведался в 1991 году (а может в 1990, точно не помню);
2) Стрыгин не опроверг показания Дударева, а привел лишь частное мнение Петра Мортина; вместе с тем Стрыгин призвал тщательно проверять все сведения о возможных местах расстрела в Калинине и окрестности, помимо подвала УНКВД;
3)на мой взгляд, материальные доказательства визита Дударева в посольство США были переданы Ю.А.Шаркову весной 1992 года в виде фотоснимков множества предполагаемых мест захоронений в окрестности Медного.

К сведению Мангазннва- с этого момента все прочие попытки попытки что-то флудить про СИЗО-1 и сказки от покойного Дударева будут удаляться немедленно и без перенесения постов в эту ветку.

Забавно. Явное нежелание установить обстоятельства сотрудничества бывшего капитана внутренней службы с американскими спецслужбами.

Игорь Мангазеев пишет:

... материальные доказательства визита Дударева в посольство США были переданы Ю.А.Шаркову весной 1992 года в виде фотоснимков множества предполагаемых мест захоронений в окрестности Медного.

Сразу вопрос - как фотоснимки чего-то там в Твери могут быть доказательством пребывания Дударева в амерском посольстве?

Игорь Мангазеев пишет:

Admin пишет:

Игорь Мангазеев Сегодня в 10:38 пишет:

marmeladnyi пишет:

1) показания Дударева кроме Вас так никто и не увидел
2) Стрыгин опроверг показания Дударева
3) кроме, ныне почившего Дударева, никаких МАТЕРИАЛЬНЫХ (третий раз выделяю это слово) доказательств представлено не было

Не лгите, коли не в теме.

1) "Показания" Дударева ищите в Посольстве США, куда Дударев наведался в 1991 году (а может в 1990, точно не помню);
2) Стрыгин не опроверг показания Дударева, а привел лишь частное мнение Петра Мортина; вместе с тем Стрыгин призвал тщательно проверять все сведения о возможных местах расстрела в Калинине и окрестности, помимо подвала УНКВД;
3)на мой взгляд, материальные доказательства визита Дударева в посольство США были переданы Ю.А.Шаркову весной 1992 года в виде фотоснимков множества предполагаемых мест захоронений в окрестности Медного.

К сведению Мангазннва- с этого момента все прочие попытки попытки что-то флудить про СИЗО-1 и сказки от покойного Дударева будут удаляться немедленно и без перенесения постов в эту ветку.

Забавно. Явное нежелание установить обстоятельства сотрудничества бывшего капитана внутренней службы с американскими спецслужбами.

1) т.е. предъявить не можете
2) опровергнуть Мортина не можете
3) предъявить МАТЕРИАЛЬНЫЕ доказательства не можете

Admin пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

... материальные доказательства визита Дударева в посольство США были переданы Ю.А.Шаркову весной 1992 года в виде фотоснимков множества предполагаемых мест захоронений в окрестности Медного.

Сразу вопрос - как фотоснимки чего-то там в Твери могут быть доказательством пребывания Дударева в амерском посольстве?

Вопрос к кому?
В этом бояне я не присутствую. Работайте на пару с Павликом.

marmeladnyi пишет:

1) т.е. предъявить не можете
2) опровергнуть Мортина не можете
3) предъявить МАТЕРИАЛЬНЫЕ доказательства не можете

Не так.
Вам следует ставить знаки вопроса в каждом вашем предположении.

Игорь Мангазеев пишет:

Admin пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

... материальные доказательства визита Дударева в посольство США были переданы Ю.А.Шаркову весной 1992 года в виде фотоснимков множества предполагаемых мест захоронений в окрестности Медного.

Сразу вопрос - как фотоснимки чего-то там в Твери могут быть доказательством пребывания Дударева в амерском посольстве?

Вопрос к кому?

К Вам, любезный, к Вам...

Игорь Мангазеев пишет:

В этом бояне я не присутствую. Работайте на пару с Павликом.

Значицца так.
Или в течении часа предъявляете доказательства того, что оный Дударев вообще когда-либо был в американском посольстве или отправляетесь в очередной бан.
Время пошло.

Игорь Мангазеев пишет:

marmeladnyi пишет:

1) т.е. предъявить не можете
2) опровергнуть Мортина не можете
3) предъявить МАТЕРИАЛЬНЫЕ доказательства не можете

Не так.
Вам следует ставить знаки вопроса в каждом вашем предположении.

разве?
Вы уходите от ответа, переводите стрелки, хотя изначально эта тема пошла от Вас... Почему так?

Admin пишет:

Или в течении часа предъявляете доказательства того, что оный Дударев вообще когда-либо был в американском посольстве или отправляетесь в очередной бан.

Вы еще не уяснили, что не смеете диктовать мне. Играйтесь с Павликом в свои игрушки.

marmeladnyi пишет:

Почему так?

От неправильного, глубоко непрофессионального модерирования.

А мне кажется, что Мангазеев нарочно провоцирует Админа, чтобы с "гордым видом" покинуть площадку, не признавая свой позорный провал.
Ну, и пусть! Главное, что любой сторонний читатель элементарно удостовериться, что клиент "созрел" и может "отдыхать" без ущерба для общего дела исследования истины. Поэтому хотелось бы не накалять эмоциональную атмосферу - давайте спокойно к его (давно нам хорошо известным) выпендрежам и клоунадам относится - слился и слился, и пусть на фиг идет, отыхает, ищет момент, когда снова можно будет тявкнуть из подворотни.
Еще раз, минимум эмоций: гордо ушел с "фингалом под глазом", ну и хорошо, получил свое.

Вам кто-то мешает предъявить миру доказательство Ваших же слов?
...так как я немного знаком с Вашим творчеством, то хочу спросить - а от модерирования Вы страдаете на всех форумах или есть тот уголок где все-таки Вы доказали свою правоту?

andmak пишет:

А мне кажется, что Мангазеев нарочно провоцирует Админа...

Такого Админа я знаю с первой своей темы на сайте "Правда о Катыни". Знаний не ноль, а отрицательная величина - всё время врёт.

marmeladnyi пишет:

... хочу спросить - а от модерирования Вы страдаете на всех форумах или есть тот уголок где все-таки Вы доказали свою правоту?

Ничего я не страдаю. Чем хорошо общение с красно-коричневыми, так тем, что они сразу лезут в бутылку. Не заставляют долго ждать.
Если вы думаете, что местные тверские "мемориальцы" более компетентны, чем ярославские, к примеру, красно-коричневые, то заблуждаетесь.

Игорь Мангазеев пишет:

marmeladnyi пишет:

... хочу спросить - а от модерирования Вы страдаете на всех форумах или есть тот уголок где все-таки Вы доказали свою правоту?

Ничего я не страдаю. Чем хорошо общение с красно-коричневыми, так тем, что они сразу лезут в бутылку. Не заставляют долго ждать.
Если вы думаете, что местные тверские "мемориальцы" более компетентны, чем ярославские, к примеру, красно-коричневые, то заблуждаетесь.

так как быть с СИЗО?
Кто? Когда? И как? его раскапывали,
где свидетели?
Отчеты/описания находок?
ну и документы о самих раскопках?

marmeladnyi пишет:

так как быть с СИЗО?

Никак вам не быть.
Дважды уже подчёркивал, что бояны не собираюсь множить. У меня была тема, но на нее главадмин повесил замок. Значит, тема ему отчего-то неинтересна.
Вам не надо рассчитывать на особые привилегии. Сколько у меня анонимные плагиаторы уже поворовали материала!..

Игорь Мангазеев пишет:

marmeladnyi пишет:

так как быть с СИЗО?

Никак вам не быть.
Дважды уже подчёркивал, что бояны не собираюсь множить. У меня была тема, но на нее главадмин повесил замок. Значит, тема ему отчего-то неинтересна.
Вам не надо рассчитывать на особые привилегии. Сколько у меня анонимные плагиаторы уже поворовали материала!..

сливзасчитан