Правда и ложь о Катыни
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяПоискРегистрацияВход

 

 Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
marmeladnyi

marmeladnyi

Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeПн Мар 22, 2010 2:44 pm

Отдел 85
http://lenta.ru/articles/2010/03/22/bnd/
О том, как немецкая разведка боролась с нацистами в своих рядах

17 марта Федеральная разведывательная служба Германии (BND) впервые обнародовала документы, которые раскрывают, сколько именно сотрудников нацистского репрессивного аппарата работали в разведке ФРГ после войны. Документы охватывают период вплоть до 70-х годов XX века. Данный шаг был предпринят руководством BND в рамках политики по систематическому пересмотру истории разведслужбы, которая была инициирована шефом немецкой разведки Эрнстом Урлау (Ernst Uhrlau) еще в 2006 году. В основном документы относятся к деятельности так называемого секретного отдела 85, перед которым в шестидесятых годах была поставлена нелегкая задача - выявить в рядах своих коллег тех, кто во время Второй мировой был причастен к нацистским преступлениям.

В 1946 году, когда Вторая мировая война уже год как закончилась, а Холодная только-только начиналась, американские оккупационные власти решили воспользоваться накопленным немцами опытом по борьбе с "Иванами". Так появилась "Организация Гелена", или сокращенно Org. Возглавил ее генерал-майор вермахта Рейнхард Гелен (Reinhard Gehlen), который во время войны руководил 12 отделом Генерального штаба "Иностранные армии Востока" (Fremde Heere Ost - FHO), куда стекались оперативные армейские разведанные о войсках РККА. Согласно оценке Вальтера Шелленберга - начальника политической разведки РСХА, а позднее преемника адмирала Канариса на посту руководителя военной разведки Третьего Рейха -12 отдел отличала систематическая и крайне скрупулезная работа со всеми документами, благодаря которой он приобрел славу одной из лучших немецких разведывательных служб.

Основтель "Организации Гелена" генерал-майор вермахта Рейнхард Гелен. Фото Deutsches Bundesarchiv с сайта wikipedia.org


Оставшиеся в живых сотрудники отдела "Иностранные армии Востока" составили костяк "Организации Гелена". 6 декабря 1947 года, в день Святого Николая, Org. переехала в Пуллах под Мюнхеном, в "городок Рудольфа Гесса", где ранее располагались дома нацистских бонз. Рейнхард Гелен разместился в бывшей вилле рейхсляйтера и руководителя канцелярии НСДАП Мартина Бормана, а сам "городок Гесса" с тех пор получил наименование "лагерь Николая". Впрочем, "Организацию Гелена" роднило с недавним нацистским прошлым не только место расположения штаб-квартиры: в рядах новой разведслужбы оказалось изрядное количество бывших сотрудников Главного управления имперской безопасности (РСХА), во время войны служивших в СС, СД и гестапо. На биографии тогда особого внимания не обращали, Гелену нужны были профессионалы, и бывшие офицеры вермахта терпели "людей Гиммлера" так же, как терпели их на протяжении всей войны. До определенного момента.

В апреле 1956 года "Организация Гелена" была официально передана в подчинение властей ФРГ и переименована в BND – Федеральную разведывательную службу Германии. А уже в 1961-ом разразился громкий скандал. В рядах BND был выявлен и арестован двойной агент Хайнц Фельфе (Heinz Felfe) и его сообщник Йоганнес Клеменс (Johannes Clemens). Фельфе руководил отделом контрразведки, борясь с советскими шпионами, и при этом сам работал на советскую разведку. Однако главным оказалось даже не это. Куда больший ущерб репутации BND нанесли всплывшие в ходе судебного разбирательства факты, согласно которым сообщник Фельфе Клеменс до 1945 года являлся сотрудником РСХА. Более того, в Италии, где он служил во время войны, за ним закрепилось прозвище "Тигр из Комо" за в буквальном смысле разорванные тела противников нацистского режима и членов итальянского Сопротивления, попавших в руки СС. На повестку дня встал весьма неприятный вопрос: сколько еще таких "тигров" служит в разведке демократического и правового государства?

И тогда в BND был создан Отдел 85, в задачу которого входило выявить, кто из бывших сотрудников нацистского репрессивного аппарата осел в разведке. В отдел вошли всего пять человек, в том числе два секретаря и одна сотрудница отдела внутренней безопасности - Сюзанна Э. (Susanne Е. - по настоянию BND в публикациях немецких СМИ настоящее имя изменено). Все они были молодыми людьми, не достигшими и 25-летнего возраста. Главой отдела был назначен 23-летний сотрудник BND Ганс-Хенниг Кроме (Hans-Henning Crome). Этим пятерым предстояло осуществить масштабное расследование, провести множество собеседований, собрать и проанализировать тысячи документов. Задача крайне непростая даже для опытных профессионалов. Между тем, тот же Кроме, хотя и успел за время службы в BND зарекомендовать себя с хорошей стороны, был всего лишь дипломированным коммерсантом, не имевшим ни военного, ни юридического образования для подобного рода поручений.

Тем не менее выбор Гелена был вполне обоснован. Расследование преступлений "стариков", каким бы тяжелым оно ни было, можно было поручить только молодым, в силу возраста не связанным с преступлениями национал-социализма. Существовала, впрочем, еще одна причина, по которой Рейнхард Гелен назначил главой отдела именно Ганса-Хеннига Кроме. Свою роль сыграл принцип "кастовости", а также некая старомодность, свойственная шефу BND. Отец Кроме, уроженец Кенигсберга, в звании полковника состоял при штабе 6-й армии Паулюса и попал в плен под Сталинградом. В Германию он вернулся лишь в 1955 году и затем вслед за сыном поступил на службу в BND. Геллен прекрасно знал Кроме-старшего еще со времен их совместной службы в рейсхвере. Таким образом, кандидатура Кроме-младшего идеально подходила для начальника отдела по чистке разведки от "людей Гиммлера": он был молод, трудолюбив, дисциплинирован, и он был "свой".

Нынешний директор BND Эрнст Урлау. Фото (c)AFP


Отдел 85 работал два года, с 1963 по 1965-й. Позднее Ганс-Хенниг Кроме занимал разные высокие посты в немецкой разведке, был резидентом в Нью-Йорке, Мадриде и Берне, возглавлял один из отделов центрального аппарата BND. Однако в интервью журналисту FAZ он признался: "Единственное, что после 40 лет службы до сих пор преследует меня во снах, - это работа в Отделе 85". Через руки молодого Кроме прошли сотни документов о самых чудовищных преступлениях. Специалисты Отдела 85 провели собеседования со 146 попавшими под подозрение сотрудниками разведслужбы. Многие из них старались утаить компрометирующие факты своей биографии, и сотрудникам отдела в поисках правды приходилось самим искать недостающие свидетельства. Через Сюзанну Э. было налажено взаимодействие с Центром по расследованию нацистских преступлений в Людвигсбурге. Однако даже там порой не находилось необходимых документов, и тогда Ганс-Хенниг Кроме сам отправлялся на поиски в архивы.

Отделу 85 удалось выявить в рядах BND около 200 бывших сотрудников РСХА, замешанных в нацистских преступлениях, что в то время составляло примерно 10 процентов от общей численности аппарата федеральной разведслужбы. К примеру, некто Георг В. (Georg W., имя изменено) в 24 года начал карьеру в гестапо в городе Кеслин. В 1939 году он был зачислен в "оперативный отряд IV/2", соединение численностью примерно 300 человек, которое после захвата Польши занималось ликвидацией тех, кто попадал под определение "интеллигенция" - учителей, адвокатов, коммерсантов. Операция отряда IV/2 длилась три месяца, при этом только в один день в лесу у села Пальмиры каратели расстреляли 1700 человек: мужчин, женщин и детей. Затем вплоть до 1945 года Георг В. служил начальником полицейского отдела в Кесселе, занимаясь преследованием коммунистов и евреев. А после войны устроился в "Организацию Гелена".

В поле зрения Отдела 85 попал также некто Хельмут С. (Helmut S., имя изменено), который в карательных войсках СС дослужился до штурмбанфюрера (майора). В 1941 году в составе "оперативного отряда Б" он принимал участие в акциях на территории СССР, в ходе которых за восемь недель были уничтожены 24 тысячи человек, в основном евреев. Особенно сложно, по признанию Ганса-Хеннига Кроме, приходилось в тех случаях, когда подозреваемые, не отрицая своей службы в рядах СС или СД, замалчивали компрометирующие факты. Некто Курт В. (Kurt W.), в частности, признал, что служил в оперативном отряде "Хорватия" в районе Саймиште под Белградом, но утверждал, что занимался "паспортным контролем" на расположенном там аэродроме. Между тем в Саймиште на территории Независимого государства Хорватия располагался концентрационный лагерь, в котором были замучены 47 тысяч человек, а сам Курт В., как удалось раскопать Кроме, после своей деятельности "по проверке паспортов" до 1953 года скрывался под вымышленным именем. И это не единичные примеры.

1 февраля 1965 года Отдел 85 представил обстоятельный, тщательно документированный доклад за номером 815/65. В нем Ганс-Хенниг Кроме отмечал очевидную "неискренность" тех, с кем ему приходилось беседовать в ходе расследования, их стремление скрыть или минимизировать свое участие в преступлениях. Некоторые даже утверждали, что не только не принимали участия в расправах, но впервые услышали о них только после войны, причем из уст сотрудников Отдела 85. "Реалистично мыслящий и беспристрастный сотрудник разведслужбы не может считать подобные утверждения правдивыми", - отмечал Кроме. Однако результаты работы Отдела 85 оказались, по-видимому, слишком устрашающими. Помимо Гелена с докладом ознакомились не более 20 высокопоставленных сотрудников BND, после чего он был спрятан глубоко в сейф, на 50 лет, пока в марте 2010 разведслужба не отрыла его для общественности.

Как отмечает сам Кроме, руководство BND, вероятно, опасалось, что дело с разоблачением сотрудников-нацистов будет иметь слишком большой размах. Было очевидно, что в случае массовых увольнений дело могло легко дойти до суда по улаживанию трудовых конфликтов, а оттуда попасть в прессу, вызвать очередной громкий скандал и, как следствие, поставить под угрозу существование всей разведслужбы. Тем не менее, было бы неверно утверждать, что BND не сделало никаких выводов. Из 146 человек, допрошенных Отделом 85, 71 был вынужден оставить службу в разведке на основании "доказанного участия в нацистских преступлениях". Некоторые были просто уволены, но большинство прошло через процедуру расторжения контракта, предусматривающую выплату солидных компенсаций. Руководство BND предпочло расстаться с бывшими нацистами полюбовно, без лишней шумихи. Одного-двух человек, кого Кроме допрашивал в 1963-45 годах, он в последующие годы встречал на службе. До тех пор, пока их не вычистило неумолимое время.
Алексей Демьянов
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeСб Апр 03, 2010 9:44 am

"Фонд стратегической культуры" 03.04.2010
Александр ЗОЛОТНИЦКИЙ (Беларусь)
Праздник Победы и отребье. О попытках фальсификации истории войны в Белоруссии

Часть 1: http://fondsk.ru/article.php?id=2895

Часть 2: http://fondsk.ru/article.php?id=2896

Часть 3: http://fondsk.ru/article.php?id=2898
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeСб Апр 03, 2010 11:58 pm

К посту Тема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? Вс Мар 21, 2010 12:27
_________________________________________________
http://echo.msk.ru/programs/netak/668785-echo.phtml Эхо Москвы 03.04.2010 14:08
Тема : Украинский национализм 30-40х гг: были ли украинские националисты фашистами?
Передача : Не так
Ведущие : Сергей Бунтман
Гости : Александр Зайцев
.....................................
А.ЗАЙЦЕВ: Да, объединяется, и многие всерьез верили, что Украинская Советская Социалистическая Республика, путь советская, но, все-таки, действительно, украинское государство. Так вот, даже эти люди после всех этих репрессий, многие из них стали крайними националистами. Особенно после того, как уже в июне 1941 года советская власть, отступая с Западной Украины, самым варварским образом уничтожила в тюрьмах тысячи людей, даже десятки тысяч людей.

С.БУНТМАН: При отступлении?

А.ЗАЙЦЕВ: Причем, выгоняли их во двор, расстреливали массово из пулеметов, бросали гранаты в камере.

С.БУНТМАН: Тех, кто еще сидел, да?

А.ЗАЙЦЕВ: А сидели многие. То есть практически мало кого, почти никого не эвакуировали – просто не было такой возможности – и стояла дилемма: оставить их в тюрьмах, выпустить или уничтожить. Было решено ликвидировать проблему таким способом, чтобы уничтожить. Ну, так как вчера было обсуждение фильма Анджея Вайды «Катынь» и там была высказана точка зрения, почему уничтожали этих польских офицеров и солдат. Нет человека – нет проблемы. Вот так поступали и с заключенными этих тюрем, которые находились в Западной Украине. И после того как немцы пришли и все это показали, открыли доступ в эти тюрьмы и народ пришел, и лежат эти кучи растерзанных тел, и там многие нашли своих родственников, был страшный всплеск вот этих антисоветских настроений. И, действительно, многие немцев встречали как освободителей.

С.БУНТМАН: Но помимо ужасного человеческого характера того, что происходило, это еще да, как и в случае с Катынью, кстати говоря, это огромный подарок был нацистской пропаганде.

А.ЗАЙЦЕВ: Безусловно.

С.БУНТМАН: Огромнейший подарок. И если нацистская пропаганда это использовала, это не значит, что такого факта не было. Но это просто на протяжении нескольких дней. Если там 3 года примерно было до открытии катынских захоронений расстрелянных, то тут просто несколько дней, даже на волне немецкого наступления они могли использовать это «Вот, видите, что сделали Советы» и так далее.
........................................
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeВс Апр 04, 2010 12:04 am

Цитата :
С.БУНТМАН: То есть было достаточно легко снять вот это распоряжение и распорядиться. Потому что, все-таки, госбезопасность лютовала и продолжала лютовать.
Если бы не лютовала, не было бы ни тебя, галахического недоумка, ни твоего "Йеху мацы"... Evil or Very Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeСр Апр 28, 2010 7:29 am

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/fuete_na_blokadnoj_scene_2010-04-27.htm Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 27.04.2010
Фуэте на блокадной сцене Людмила Овчинникова
Передний край в той войне проходил не только в окопах
В период ленинградской блокады Гитлер разослал инструкцию «Об обращении с местным населением». В ней предписывалось - «для русских достаточно знать только простой счет, самое большее до 500, умение расписаться». Задача ставилась глобальная - не только победить нас силой оружия, но и обратить в нелюдей.
В планшете немецкого летчика, сбитого в небе Ленинграда, нашли карту города, на которой были помечены объекты для обстрелов. Среди них - Дворец пионеров под номером 192, где готовили будущую творческую интеллигенцию северной столицы.
Питомцы Дворца писали стихи, музыку, придумывали драматические сценки, рисовали, танцевали… Иные записывались сразу в несколько кружков. Двери студий были открыты для каждого. И каждый мог почувствовать себя многогранной творческой личностью. А педагоги, занимаясь с детьми, именно в этом видели свою фронтовую задачу - духовного сопротивления.
…Здание Аничкова дворца. Каждый, кто бывал в Петербурге, запомнил облик этого архитектурного шедевра, возведенного на углу Невского и Фонтанки рядом со знаменитыми бронзовыми конями Клодта. Его первая постройка началась по приказу дочери Петра I императрицы Елизаветы Петровны. В царствование Николая I Аничков дворец называли «сказкой на земле». В одной из его гостиных А.С. Пушкин впервые прочел поэту В.А. Жуковскому поэму «Руслан и Людмила». В этих залах блистала его Натали.
В 1934 году Аничков дворец подарили детям. Театры, филармония, фабрика музыкальных инструментов передавали в дар Дворцу пионеров пианино, скрипки, баяны, костюмы. 228 предприятий и институтов Ленинграда помогали оснастить технические кружки. Для занятий с детьми приходили выдающиеся ученые. Лекции по искусству читал директор Эрмитажа И.А. Орбели.
…Весной 1942 года педагоги выносили во двор окровавленные бинты и матрацы, оставшиеся после временно располагавшегося в здании дворца госпиталя. А потом вместе со сводками о выпуске снарядов и патронов по радио люди услышали извещение: «Сообщаем, что работу с детьми Дворец пионеров возобновил в мае 1942 года. В настоящее время работают кружки - танцевальные, вокальные, фортепьянные, рукоделия, рисования, художественного слова. Вся работа в кружках направлена на выявление в городе наиболее способных детей и развитие их творческих дарований»
Работники Дворца находили своих воспитанников в таком состоянии, что жизнь едва теплилась в них. Талантливый художник Толя Цветков от голода потерял волосы. Он был настолько исхудавший, что не знали, выживет ли. Бориса Долгова, солиста ансамбля, принесли во Дворец на носилках. Юного баяниста Колю Львова две женщины-педагога, выбиваясь из сил, тащили на листе железа. Балерину Раю Иванову врач попросил подпрыгнуть на месте. Она прыгнула и села на пол. Подняться не было сил. Многие дети первое время в детском доме просто неподвижно лежали на кроватях. Каждое движение отнимало у них слишком много сил. Когда наступало время завтрака или обеда, они, держась за стенки, медленно брели в столовую. Соевое молоко и соевые лепешки были для них целительным бальзамом.
С самого первого дня в возрожденных студиях Дворца пионеров педагоги говорили детям о высоком предназначении искусства. Они считали, что собрали своих питомцев не для примитивных развлечений по типу «два прихлопа, три притопа». Хотя кто мог бы их в этом упрекнуть? На своих занятиях педагоги старались воспитать в детях высокий художественный вкус.

Вера Гавриловна Бородулина рассказывала: «Я записалась в студию художественного слова. Занималась с нами профессор М.В. Кастальская. Когда-то она была актрисой МХАТа, работала в труппе К.С. Станиславского и В.И. Немировича-Данченко. Я помню, как она приносила с собой томик Гомера и читала нам отрывки. Приглашала нас к себе домой. Могла отдать последнюю свеклу. Она была худая, изможденная. Но стоило ей заговорить об искусстве, и лицо ее преображалось. Оно казалось прекрасным. Что я готовила читать со сцены? Вступление к «Медному всаднику» А. С. Пушкина».
Мария Васильевна своим низким грудным голосом говорила: «Прислушайтесь к музыке стиха». В это время можно было услышать грохот зениток, отбивавших воздушный налет.
Среди тех, кто пришел в танцевальную студию, была и Алия Буданова, тогда ей исполнилось 9 лет. Она рассказывала: «Меня привели во Дворец из детприемника.Мы потерялись с мамой. Сначала меня тоже лечили. А потом как-то само собой, когда я окрепла, мне захотелось танцевать. Такое бывает только в детстве. Я пришла в студию к Р.А. Варшавской. Мы становились к станку. Разучивали упражнения. Педагог говорила нам: «Постарайтесь руками передать взмах лебединого крыла. От одной руки к другой перетекает волна, которая передает ваше ощущение полета». Р.А. Варшавская была человеком высокой культуры. На занятиях она учила нас проникать в таинство классической музыки».
Часто занятия во Дворце пионеров прерывались воздушной тревогой. В.Г. Бородулина вспоминает, как по ночам поднимали их с постелей в интернате:
«Услышав сигнал тревоги, старшие ребята, которым было по 12-13 лет, бежали в палаты за малышами. Каждый отвечал за кого-то из дошколят. Нам надо было их быстро одеть и спустить в подвал. Тормошим, а они не могут проснуться. На лестнице темно. Спотыкаемся, падаем. В подвале сидели, прижавшись друг к другу. Успокаивали малышей. Мы были, как братья и сестры».
И строгое правило - после каждой бомбежки работники Дворца пионеров звонили в штаб МПВО и докладывали, не пострадал ли кто из ребят, не потерялся ли в суматохе.
Война была у детей перед глазами. У каждого в душе таилась боль. Сюжеты, образы подсказывала сама фронтовая обстановка.
Будущий геолог Толя Цветков пытался передать на холсте мертвенный цвет падающих ракет, будущий кинорежиссер Толя Усов учился взмахивать саблей в танце.
А.Ш. Будаева-Складнева рассказывала: «В нашей студии поставили танец, который назвали «Партизанский отряд Али Будаевой». Сюжет - незамысловатый. Дети играют в поле. Вдруг появляются немцы. Мы прячемся за копны. А потом выходим и в танце пытаемся передать свой гнев. Конечно, это выглядело наивно. Но мы танцевали с чувством».
«Пусть не покажется, что все нам давалось легко, - говорил Игорь Аркадьевич Карташов, ставший впоследствии оперным певцом. - Даже в интернате, так хотелось есть, что, казалось, я бы палец отдал на отсечение, только бы меня накормили».
Каждый из детей, пришедших во Дворец пионеров, пережил свою трагедию. Но была среди них девочка Люба Козлова, судьба которой была особенно тяжелой. Вместе с мамой она попала под обстрел. Одним снарядом убило мать, другим - искалечило Любу. В госпитале ей ампутировали ногу. Сила духа этой девочки кажется непостижимой. Она не сломалась. Надев тяжелый деревянный протез, весивший четыре килограмма, Люба Козлова сначала вернулась в 6-й класс. А всего через 4 месяца после операции, опираясь на костыли, пришла во Дворец пионеров. Ее приняли в студию вокального искусства.
С ранних лет Люба увлекалась пением. До войны с ней занималась Л. Ц. Кюи, дочь известного композитора. Прочила ей большое будущее.
На мой вопрос, как она решилась не оставлять мечту о сцене, Любовь Сергеевна ответила просто: «Я хотела петь и ничего не могла с собой поделать».
Это был ее поединок с судьбой. Ночью нестерпимо ныла нога, которой не было, а утром на костылях - во Дворец пионеров, где снова становилась к фортепьяно. Костыли, которые падали на паркет, и звуки музыки Шумана, добавка к пайку - студень из кожаных ремней (Любовь Сергеевна подробно рассказывает мне, как его варили) и обязательные гаммы по утрам. Все соединилось в этой истории.

Педагог Екатерина Михайловна Малинина, отметив редкий талант девочки, занималась с ней техникой постановки голоса: «Представь, что ты вдыхаешь аромат розы, задержи дыхание». Какие розы можно было себе воображать в блокадном городе? Вернувшись из бомбоубежища после очередного налета, Люба разучивала свой любимый романс: «Песнь моя летит с мольбою». Нам, уже давно привыкшим к музыкальной пошлости, которая звучит, кажется, даже из водопроводного крана, трудно представить себе такое...
Плакаты на улицах: «Что ты сделал для фронта?» Дети блокадного города, как ни малы были их силы, считали, что этот лозунг обращен и к каждому из них.
И.А. Карташов рассказывал: «Мы были ослаблены, но нам хотелось сделать что-нибудь полезное. В городе было много госпиталей. Нам казалось, это наш долг - выступать перед бойцами».
Во Дворце пионеров из лучших солистов организовали концертную бригаду. Ленсовет подарил детям автобус, на котором они разъезжали по госпиталям и воинским частям.
«Мы ходили по палатам, где лежали тяжелораненые воины, - рассказывала В.Г. Бородулина. Случалось, мы видели, как раненые только одной рукой хлопали по одеялу - аплодировали».
«Со мной произошел случай, который я не могу забыть, - говорила А.Ш. Будаева-Складнева. - Я стала читать стихи в палате госпиталя и вдруг слышу слабый голос: «Подойди ко мне...» Боец взял меня за руку. И я стала читать стихи ему одному - глаза в глаза. Голова его была перевязана, лицо - без кровинки. Может быть, слушая мой голос, он вспоминал своих детей. Мне он ничего не сказал. Но в моей душе осталось чувство потрясения».
«У нас был танец, который стал гвоздем программы. Назывался этот танец «Тачанка», - вспоминала З.С Шитова. - Мы выбегали на сценку в буденновских шлемах и с саблями в руках. Мы так отчаянно взмахивали саблями, будто рубили фашистов, которые напали на наш город».
Моряки, глядя на худеньких изможденных детей, понимали, чего стоят им прыжки в танце, присядки, улыбки. Когда одна из девочек подарила матросу кисет, он взял его и сказал: «Принимаю третью награду Родины». Команда корабля построилась. Моряки провожали детей, как героев.
Опасность подстерегала их на каждой улице блокадного города. Однажды автобус, в котором пионерский ансамбль ехал на концерт, попал под обстрел. «Снаряд разорвался впереди, - вспоминала А.Ш. Будаева-Складнева. - Стекла вылетели. Нас спас шофер. Он не затормозил, а прибавил скорости. Снаряд разорвался позади нас. Мы проскочили. Никто не плакал, не просил вернуться. У нас и мысли не возникло, что не сможем выступать после пережитого страха: нас ждали в госпитале. Добрались и дали концерт. Будто ничего не случилось».
Дворец пионеров на Невском стал островом надежды. Однако он не был единственным местом в блокадном городе, где дети занимались искусством. Кружки возникали в школах. Мне рассказывала журналист Ольга Николаевна Тюлева: «Чтобы попасть в школу, мы по-пластунски переползали шоссе - самое опасное место. После уроков оставались в классах и что-то фантазировали, репетировали. Стали готовить постановку по поэме Н.А. Некрасова «Русские женщины». «Иркутский губернатор» был в необычном мундире. На нем была гимнастерка, брюки-галифе, на плечах - эполеты, вырезанные из бумаги. Мы играли, не замечая всех этих странностей».
В июне 1943 года (до снятия блокады оставалось еще полгода) в Ленинграде проводилась олимпиада детского творчества. Несколько дней в Аничковом дворце выступали дети из всех районов осажденного города. Их были сотни - юных артистов. Об этом событии написала тогда «Комсомольская правда»: «Слушаешь Витю Панфилова, когда он исполняет романс Чайковского, или пение Фани Служевской, или Веру Бородулину, когда она читает рассказы A.M. Горького, и забываешь, что перед тобой дети, которые 15 месяцев назад едва двигались, что обучили их в городе-фронте. Они никогда не забудут той радости, которую дал им Дворец пионеров в суровые годы войны».
Они писали стихи о Победе, пели о ней, призывали ее своим немыслимым танцем блокадных детей.
«Однажды мы повели малышей в баню, - вспоминала В.Г. Бородулина. - Вдруг слышим - орудийные залпы. Мы по привычке бросились в подъезд, чтобы укрыться. Никогда не слышали такой канонады. И вдруг каким-то шестым чувством стали понимать - стреляют с другой стороны. Значит, это наши войска перешли в наступление. Что с нами было от радости!»
А через несколько дней они увидели салют над Невой в честь полного снятия блокады. Это было 27 января 1944 года.
События, происходившие во Дворце пионеров в дни блокады, можно назвать одним словом - подвиг. Боевую награду - медаль «За оборону Ленинграда» получили многие педагоги и участники детской фронтовой бригады.

Может быть, мы так трудно живем сейчас еще и потому, что утратили эту тайну мужества и человеческого достоинства?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeВс Май 09, 2010 7:10 am

http://dr3lo.livejournal.com/2762.html#cutid1
Сергей Зло 5 мая, 14:29
Миф о неподписанной Женевской конвенции
Каждый год, накануне Великого праздника нашей страны – Дня Победы, либералы и истореги всех мастей активизируются в поисках исторической «правды» и изобличении бесчеловечности сталинского режима. В ход идут любые мифы и утверждения, созданные как правило еще дедушкой Геббельсом, политическим прародителем всех наших либерастов. Одним из таких мифов, является следующее утверждение:

Германия НЕ была обязана соблюдать конвенцию, в отношении государства, которое ее не подписывало

С типичным примером подобного и других либеральных мифов, связанных с участью советских военнопленных, можно ознакомится например в статье «О Женевской конвенции от 27 июля 1929 года» . Это просто квинтэссенция всего либерального мифотворчества в одном флаконе – здесь и про Женевскую конвенцию, и про доктрину вооруженный действий СССР на территории противника без военнопленных, и про расстрел любого, кто хочет сдаться в плен и т.д. Еще интереснее написано академиком Александром Яковлевым в статье «Война со своей армией» (скорее всего именно этот труд и вдохновляет многих либералов).

О Женевской конвенции и судьбе советских военнопленных
Итак, защитники исторической «правды» искренне верят в то, что Гитлер свято соблюдал бы все международные договоры, в том числе и Женевскую конвенцию о военнопленных и бережно обращался бы с советскими солдатами в том случае, если бы СССР ее подписал. Видимо исторический опыт учит их тому, что Адольф Гитлер не нарушил ни одного международного договора и вообще был кристально честным и порядочным человеком. Ну а раз СССР не подписал конвенцию – можно пленных не кормить, зачем же на них продукты переводить! Хороший человек был фюрер, видимо и евреев имел полное право уничтожать, в конце-концов никакой международной конвенций, связывающей ему руки в этом вопросе он не подписывал. Непонятно правда, отчего поборники исторической «правды» так сочувствуют замученным евреям, и в тоже время с пониманием относятся к позиции Гитлера по поводу уничтожению советских солдат и офицеров в лагерях для военнопленных?! Впрочем, это с ними не в первый раз.
Надо заметить, что в данном вопросе либералы как всегда не оригинальны, а всего лишь повторяют слова фашистских ублюдков, чутко руководимых Йозефом Геббельсом. Например, вот слова фельдмаршала Кейтеля:

Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству.

Если бы это действительно было так, то есть если бы подписание СССР Женевской конвенции помогло бы спасти советских военнопленных, то на самом деле либералами подразумевается неукоснительное соблюдение фашистским режимом всех подписанных Германией конвенций, договоров, пактов и прочего. Это действительно было так? Германия не нарушило не одной международной конвенции? Ни одного международного договора? Как насчет Женевской конвенции по обращению к раненым и больным, которая была подписана СССР? Неукоснительно ли она соблюдалась Германией?
Как насчет пакта о ненападении с СССР? Неукоснительно ли он соблюдался фашистской Германией? Как насчет других международно-правовых норм – они не нарушались Германией? Возьмем, к примеру, тех же евреев, которых так любят наши правозащитники. Разве уничтожение евреев в газовых камерах – это не нарушение международного права? Может быть хотя бы чуть-чуть, но немцы тут что-то нарушили? Или согласно международным правовым нормам допускалось сжигание людей по расовым признакам? Так это или нет? Если немцы ничего не нарушили, сжигая евреев в газовых камерах, то тогда какого черта Германия платит компенсации?! Если немцы все-таки нарушили какую-нибудь писульку международную, то с какого перепугу они должны были соблюдать эту же саму писульку под названием Женевская конвенция?
Между прочим, государство Израиль (несуществующее на тот момент) тоже не подписывало никаких международных конвенций с Германией, а значит будущие граждане ее (за которых нынче исправно выплачиваются компенсации) также могли по логике либералов уничтожаться в немецких концлагерях. Т.е. тут два варианта либо это немецкие граждане погибли в немецких концлагерях, и значит Израиль не может никаким образом участвовать в распределении денег в бюджете Германии, либо это как бы граждане несуществующего Израиля, не подписавшего Женевской конвенции и других конвенций, а значит их можно, по мнению наших правозащитников, сжигать в газовых камерах. Однако в случае будущих израильтян либералы почему-то применяют принципы общечеловеческой гуманности, принципы защиты прав человека и т.д. Но к советским военнопленным этот метод, по мнению борцов за историческую «правду», не подходит, видимо, по той причине что они, как об этом писали фашисты, были заражены вирусом большевизма?
Вообще логика наших либералов-гуманистов просто поражает – СССР не подписал Женевской конвенции, значит ДОПУСТИМО уморить людей голодом! А как же защита прав человека? Как же гуманизм? Общечеловеческие ценности? Мораль? В данном вопросе почем-то либеральные «историки» обо всех этих красивых словах не вспоминают.
Впрочем, прекрасно понимая что даже неподписание СССР Женевсколй конвенции не освобождает немцев от ее соблюдения, фашистские хитроумки придумывали новые причины, вот отрывок из распоряжения верховного командования вермахта об обращении с советскими военнопленными с приложенной "Памяткой по охране советских военнопленных" от 08. 09.1941 г. :

Большевизм - смертельный враг национал-социалистической Германии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в солдатском, но и политическом смысле в духе большевизма. Борьба против национал-социализма вошла ему в плоть и кровь. Он ведет ее, используя любые средства: саботаж, подрывную пропаганду, поджог, убийство. Поэтому большевистский солдат потерял право на обращение с ним, как с истинным солдатом по Женевскому соглашению.

Между прочим, есть еще одна «причина» голода советских солдат, которая последовательно отстаивается фашистами и либерастами - это неожиданно большое число советских солдат, попавших в немецких плен. В принципе первая причина (неподписание Женевской конвенции) вроде как должна делать не нужной вторую. Собственно непонятно зачем вообще оправдывать действия немцев тем, что, мол, они не ожидали такого количества пленных? Ведь Сталин не подписал Женевской конвенции, а значит немцы имели право не кормить военнопленных. Разве не так? По логике либералов так, но на всякий случай придумываются и другие отмазки. Вообще в деле оправдания нацисткого режима, большей работы, чем наши либералы не проделал видимо никто, даже защитники Нюрнбергского процесса, во время которого ими также была предпринята попытка оправдать немецких палачей:

На Нюрнбергском процессе защита выступила с заявлением о том, что Женевская конвенция якобы не распространяется на советских военнопленных на том основании, что СССР не является участником этой Конвенции. Однако Международный военный трибунал отклонил довод защиты как несостоятельный. Он указал при этом, что всегда и во всех случаях при обращении с военнопленными должны быть применены общие принципы международного права: содержание в плену должно преследовать лишь одну цель — воспрепятствовать военнопленному принимать участие в военных действиях. Убивать беззащитных людей или даже наносить им какой-то вред из мести — противоречит военной традиции

Как видно, и с точки зрения международного права вопрос о неподписании Женевской конвенции давно разрешен, однако нашим либералом в данном случае международный суд не указ: здесь читаем, здесь не читаем – там селедку заворачиваем.
Впрочем, между советскими военнопленными и пленными союзниками есть еще кое-какие различия, кроме пресловутой неподписанной Женевской конвенции:
1) Согласно расовой доктрины Германии европейцы (французы, англичане) являются арийской расой (либо близки к ней), в отличие от славян;
2) Гитлер никогда не скрывал своего желания иметь самые теплые отношения с англичанами, это четко написано и в «Майн кампф»;
3) Европейцы довольно быстро проиграли войну, сопротивлялись, причем довольно вяло, только англичане и то в Африке. В то время как советские солдаты в данный конкретный момент воевали, т.е. убивали немецких солдат. Т.е. бесчеловечное обращение с русскими военнопленными было чем-то вроде мести;
4) Опять же согласно расовой доктрине в послевоенном Третьем Рейхе число славян (также как и евреев и цыган) должно было существенно сократиться, в то время как по поводу европейцев таких планов не было.
Продолжим читать статью «О Женевской конвенции», вот еще одна интересная цитата:

С началом войны стало ясно, что истребление не только пленных, но и мирного населения принимает все более ужасающие масштабы. Пытаясь исправить положение, 27 июня 1941 года нарком иностранных дел Вячеслав Молотов телеграфирует председателю МККК о готовности Советского Союза осуществить обмен списками военнопленных и возможности пересмотра отношения к Гаагской конвенции "О законах и обычаях сухопутной войны". Вопрос о присоединении к Женевской конвенции 1929 года советское правительство вынесло за скобки, в тоже время утвердило постановлением СНК СССР от 1 июля 1941 года "Положение о военнопленных", основанное именно на этой конвенции и содержавшее документальное подтверждение заявления о соблюдении международно-правовых норм ведения войны. В дополнение к нему были выпущены приказы НКВД СССР "О порядке содержания и учета военнопленных в лагерях НКВД" от 7 августа 1941 года и "О состоянии лагерей военнопленных" от 15 августа 1941 года.

Таким образом, из самой статьи либерала можно сделать однозначный вывод о том, что советское правительство почему-то заботилось о своих военнопленных, и ему почему-то было не наплевать на то, что советские солдаты гибнут в плену от голода. Разве это не странно? Ведь согласно либеральной логики Сталин не считал военнопленных людьми, приказывал расстреливать их на месте как изменников Родины? Собственно в следующем абзаце той же статьи эта мысль раскрыта достаточно подробно:

Но одновременно - внутри Советского Союза - был выдвинут тезис о том, что военнослужащий РККА, попавший в плен - предатель. Официально провозглашалось, что советский воин в плен не сдается. В Уставе внутренней службы прямо указывалось: Воин обязан до конца выполнить в бою свой воинский долг перед Родиной. Ничто, в том числе и угроза смерти не должна заставить военнослужащего сдаться в плен.

В подтверждении этого тезиса приводятся несколько обрезанные выдержки из приказа Ставки № 270. Как именно они были урезаны, мы подробно разберемся ниже, а сейчас хотелось бы попытаться понять логику историков-либерастов. Итак, Сталин монстр и живоглот подписывает чудовищный приказ №270 согласно которому, любой сдавшийся в плен военнослужащий является предателем и должен уничтожаться на месте, а родных нужно замучить в ГУЛАГе. И одновременно правительство СССР предпринимает все возможное, чтобы улучшить положение советских военнопленных! Где логика? Какой смысл в поступках циничного монстра? Ведь чем хуже условия плена для солдат – тем меньше у них желания в него попадать! Достаточно просто довести до сведения солдат как умирают от голода те, кто попал в плен, каким унижениям и пыткам они подвергаются и любое желание попадать в плен исчезнет само собой (или как минимум сильно уменьшится). Вместо этого, Сталин пытается улучшить участь пленных, что требует и дипломатических усилий и денежных средств (например, для улучшения положения немецких военнопленных). Странная логика для монстра, неправда ли?
Фактически уже 17 июля 1941 СССР в правительственной ноте, переданной Германии через Швецию заявил, что присоединяется к Гаагской конвенции при условии взаимности. Далее СССР дважды в нотах НКИД от 25 ноября 1941 года и от 27 апреля 1942 года заявлял о присоединении к Гаагской конвенции де факто и выполнении всех ее норм и требовал того же самого от Германской стороны ( http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?3034 ). Таким образом, несмотря на то, что правительство СССР уладило все юридические проблемы, связанные с международными договорами, регулирующими обращение с военнопленными, фашистское правительство продолжало издеваться над советскими солдатами. Странно – не правда ли? Казалось бы, теперь у Гитлера не было повода не выполнять, как минимум, положения Гаагской конференции, но он почему-то несколько этим не обеспокоен. Таким образом, байка про то, что именно неподписание Женевской конвенции от 1929 года, было причиной плохого обращения к военнопленным становится несостоятельной на примере грубого нарушения немцами положений Гаагской конференции. Фашистское правительство плевать хотело на какие-либо международные договоры! Что мешало немцам соблюдать положения Гаагской конференции? Собственно сама Женевская конвенция мало что добавила в отношении прав военнопленных по сравнению с Гаагской конференцией. Например, исполнение этих двух пунктов спасло бы сотни тысяч советских военнопленных, умерших от голода и непосильного труда:

2-я Гаагская конференция 1907 года
Статья 6
Государство может привлекать военнопленных к работам сообразно с их чином и способностями, за исключением офицеров. Работы эти не должны быть слишком обременительными и не должны иметь никакого отношения к военным действиям.....
Заработок пленных назначается на улучшение их положения, а остаток выдается им при освобождении, за вычетом расходов по их содержанию.

Статья 7
Содержание военнопленных возлагается на Правительство, во власти которого они находятся.
Если между воюющими не заключено особого соглашения, то военнопленные пользуются такой же пищей, помещением и одеждой, как войска Правительства, взявшего их в плен.


Очевидно, что при соблюдении этих положений Гаагской конференции немецкой стороной, смертность среди советских военнопленных не была бы такой высокой. Точное число умерших в немецком плену до сих пор точно неизвестно, называются разные цифры от 1 783 000 (Кривошеев Г.Ф. ) до 2 500 000 и более из немецких источников, эта цифра складывается из 1 981 000 (умерло в лагерях) + 473 000 (казнено) + 768 000 (умерло в транзитных лагерях или не зарегистрировано). Вот как описывается положение военнопленных в книге немецких авторов «Война Германии против Советского Союза 1941-1945»:

Во время второй мировой войны немецкий вермахт взял в плен примерно 5,7 млн. советских военнослужащих. Из них до 1945 г. умерло свыше трех миллионов, т.е. больше половины.
Политическое и военное руководство "третьего рейха" рассматривало советских военнопленных не только как людей "неполноценной расы", но и как потенциальных врагов национал-социалистической Германии на оккупированной ею территории. Многие советские солдаты, среди них раненые, умирали уже на пути следования в сборные и пересыльные лагеря, а часть погибла при транспортировке в стационарные лагеря. Соответствующие службы вермахта, ответственные за снабжение, слишком мало делали для того, чтобы дать военнопленным возможность выжить. Недостаточное количество помещений и ужасные условия в них, чрезвычайно плохое питание, скверное медицинское обслуживание вызвали осенью и зимой 1941-1942 гг. эпидемии сыпного тифа, что привело к непомерно высокой смертности среди военнопленных.
Высокая смертность советских военнопленных была вызвана не только безответственными действиями соответствующих немецких служб, но и массовыми расстрелами. Уничтожались тяжелораненые солдаты, от которых вермахт хотел избавиться в первую очередь, а также военнопленные, политические убеждения или расовая принадлежность которых выделяли их из общей массы. "Особое обращение" с военнопленными возлагалось вермахтом на оберкоманды полиции безопасности и СД.
До февраля 1942 г. из примерно 3,3 млн. советских солдат, попавших в немецкий плен, около двух миллионов умерло от голода, холода, эпидемий или было расстреляно.


О «войне» против своей армии
А теперь вернемся к нашей любимой статье «О Женевской конвенции», в ней как вы помните, мы остановились на моменте, в котором описываются чудовищная сущность Сталина, зверски причисляющего любого советского солдата, сдавшегося в плен, к изменникам Родины. Вот как красочно это описано в статье:

«В дополнение к существовавшим законодательным документам 16 августа 1941 года был издан Приказ Ставки Верховного Главнокомандования № 270, согласно которому командиры и политработники, сдавшиеся в плен, ставились вне закона и подлежали расстрелу на месте. Совершеннолетние члены семей военнослужащих, осуждённых к высшей мере наказания (к расстрелу) за измену Родине, подлежали аресту и ссылке сроком на пять лет. Семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишались государственного пособия и помощи. Таким образом, в первые месяцы войны отношение к военнопленным получило окончательное законодательное завершение»

А вот как «доказывается» это утверждение, для этого приводятся цитаты из приказа №270 в слегка урезанном виде:

ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ №270 / 16 августа 1941 года
1. ... сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
2. если ... начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами , как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
3. .... а при необходимости расстреливать их на месте


А теперь почитаем в полном виде перечисленные выше пункты приказа № 270, вот как это звучало в оригинале:

1 Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и (!) дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.


Итак, что же попало под нож историка-либерала? Вот эта часть:

Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия
И
дезертирующих в тыл или


Я специально выделил союз И, а также вот эту фразу «во время боя срывающих с себя знаки различия» для того, чтобы вы наглядно убедились какие «незначительные» детали порой выпадают в виде многоточия. Итак в оригинале приказа четко сказано, что наказанию подвергаются не все командиры и политработники, а только те из них, кто срывал во время боя (!) знаки различия и (союз И, я надеюсь все понимают что он значит) затем уже дезертировал в тыл или сдавался в плен. Т.е. злостными дезертирами считались не все те, кто сдавался в плен, а лишь те из них, которые еще во время боя, заранее, срывали с себя знаки различия, фактически тем самым еще во время боя прекращали сопротивление и сдавались в плен. Очевидно, что по отношению к тем солдатам, которые продолжали упорные бои с фашистами, ЭТИ являлись злостными предателями. О чем собственно и написано в приказе.
Переходим к следующему пункту:

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.


Итак, в этом пункте приказа речь идет об отдельных отщепенцах, которые вместо организации отпора врагу или попыток вырваться из окружения призывают сдаться в плен, тем более пользуются при этом своими властными полномочиями. Например, так поступил всем известный ныне предатель Власов, известно, чем это закончилось для него и для его подчиненных. Кроме того, учитывая как судьба ждала советских военнопленных в немецком плену, в котором погибло не меньше половины от общего числа сдавшихся - единственным шансом на спасение для них являлось сопротивление врагу и попытка вырваться из окружения. В этом случае шансов уцелеть было бы даже больше, чем в фашистском концлагере. Естественно при этом надо учитывать и фактор боевой способности нашей армии: если все командиры при любой опасности будут сдаваться в плен, то война закончилась бы очень быстро. Что было бы дальше со всеми этими солдатами и их семьями хорошо известно из плана Ост. Как минимум, те кто выжил бы после войны были бы людьми третьего (или десятого) сорта, без права получить даже среднее образование (о высшем даже и не мечтали бы), без права занимать какие-либо серьезные должности, а также, скорее всего, весь документооборот велся бы на человеческом (т.е. немецком) языке, а не на собачьих языках славянских недочеловеков. Не говоря уже о том, что численность славян и прочих нелюдей стильно бы уменьшилось, дабы не мешать жизненному пространству людей (т.е. немцев).
И третий пункт приказа, обрезанный по самое не балуйся, в оригинале выглядит так:

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Я думаю тут и комментировать нечего, если из абзаца, стоящего практически из 60 слов, осталось всего 8 (!), то говорить о том, что данная редакция текста хотя бы как-то соответствует оригиналу по смыслу и содержанию просто смешно. Однако, не всегда читатель не полениться и прочитает в оригинале текст того или иного оригинального документа и подобные методы дедушки Геббельса могут сработать.

Заключение
Итак, подведем итоги: утверждение либералов о том, что фашистская Германия бесчеловечно обращалась с советскими военнопленными только по причине неподписания СССР Женевской конвенции истинно только в том случае, если истинны следующие утверждения:
1) Гитлер всегда и, особенно во время Второй мировой войны, свято соблюдал все международные правовые нормы, опасаясь видимо международных санкций (например, отмены олимпиады);
2) Страна, подписавшая конвенцию, имеет право не соблюдать ее под надуманным предлогом (не оговоренным в самой конвенции);
3) Фашистская Германия не делала различий между нациями мира, не было никакой расовой теории, славяне и арийцы были братьями по крови согласно представлениям Гитлера, все расы на Земле были одинаково любимы фюрером.
Я надеюсь, не надо отдельно доказывать, что хотя бы одно из этих утверждений ложно? В принципе в статье я подробно написал про первый пункт, а остальные рассмотрены чуть меньше. Впрочем, мне кажется, что любой здравомыслящий человек, хотя бы мельком знакомый с историей и так согласится со мной, что все эти утверждения абсурдны и, в принципе, не нуждаются в доказательствах. Впрочем, либералов это не касается – любое, даже абсурдное высказывание их учителя Йозефа Геббельса для них свято и обсуждению не подлежит. Они просто верят в это. У них такая вера: СССР - это империя зла, а Англия и США – империи добра. Поэтому даже исчадие Ада по имени Адольф Гитлер в их доказательствах общемировой вечной вины СССР иногда оказывается святым человеком, точно блюдущем все международно-правовые соглашения, одинаково любящим все нации мира (ну кроме евреев, конечно) и выступающим за мир во всем мире!
------------------------------------
ars_el_scorpio 2010-05-06 09:13
[С началом войны стало ясно, что истребление не только пленных, но и мирного населения принимает все более ужасающие масштабы. Пытаясь исправить положение, 27 июня 1941 года]
Какое "истребление"?
Ведь всему Цивилизованному Миру известно, что немецкие солдаты пришли детей конфетами угощать - убивать людей их злые партизаны заставляли.

dr3lo 2010-05-06 10:06
Честно сказать меня тоже удивил этот абзац, вроде все статья про то, как Сталин ненавидел собственных солдат, сдавшихся в плен и тут, вдруг, либеральный автор сам пишет про то, что Сталин пытается исправить положение военнопленных. Впрочем, это никак не меняет отношение автора статьи к личности Вождя. Видимо, на взгляд либерала, Сталин это делал не потому что ему было жалко пленных, а потому что он хотел сам их сгноить в собственных лагерях. Не удивлюсь, если встречу у какого-нибудь исторега эту "мудрую" мысль.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeПн Май 10, 2010 4:49 am

Ну вот как будто специально, старая шлюха опять вылезла с конвенциями (и не только affraid ):
___________________________________________________________
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/677605-echo.phtml Эхо Москвы 09.05.2010 20:05
Передача : Особое мнение
Гости : Евгения Альбац, гланвый редактор "The New Times"
........................
Ведь, так страшно в лагерях в немецких, как существовали наши военнопленные, советские военнопленные, ведь, никто больше такого не переживал, ну, за исключением, конечно, народов, которые были заведомо объявлены врагами Рейха – евреи, цыгане. Потому что, ведь, мы, Сталин отказался ратифицировать конвенцию о правах военнопленных. Поэтому другим военнопленным помогал Красный крест, а нашим не помогал. И нашим там было ужасно и тяжело. Но еще страшнее, что после того, как, пройдя через концентрационные лагеря немецкие, они оказывались в теплушках, в вагонах, которые увозили их в лагеря советские в Сибирь только за то, что они попали в плен.
........................
Вот эта бесконечная мифологизация, даже не мифологизация, вот это вранье о колоссальной трагедии нации мне представляется одним из самых отвратительных поступков советского режима последних десятилетий. То, что начиная особенно с 2000 года, начался этот миф воссоздаваться и начали опять играть на памяти людей о войне, на их чувствах по отношению к потерянным близким, устраивать эти невероятные шоу, связанные с 9 мая, это, конечно, отвратительно. Потому что, ведь, мы с вами ходим по земле, которая...
.........................
При этом одновременно с этим я понимаю, что в войне вообще правды нет. Вот, нет правды в войне. Это такая чудовищная штука, что не только правда победителей и правда проигравшей стороны, но вообще, как бы, единой никакой правды нет.
.........................
И как при этом сразу не думать об этом мифе, о великом товарище Сталине, который сгноил в лагерях к началу войны 40 тысяч как минимум высших офицеров советской армии?
.........................
Я надеюсь дожить до того времени, когда Сталин займет такое же место в советской и в российской истории, которое Гитлер занимает в Германии.
.........................
И мы знаем, что в Смольном увольняли официантов за то, что они не слишком горячий кофе или не слишком сладкий подавали партийному начальству.
.........................
Нет-нет, Юрий Казаков, знаменитый роман «Звезда». У вас есть вопрос?
_______________________________________________
Бляъ, спутать Эмм.Казакевича, т.е. из "наших", с русским ванькой - лишить найух тринадцатой зряплаты!!! Basketball
_______________________________________________
Еще раз давайте помянем и поклонимся нашим близким, всем нашим родным людям, тем 29 миллионам, которые лежат в земле, которые сгорели в газовых камерах
___________________________________________________
Пипец!!! confused cat monkey No affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeПн Май 10, 2010 4:56 am

09.05.2010 | 22:59 anivas
(#)
Они спасли сотни тысяч жизней своим вступлением в войну и своей помощью. Может и твои предки остались живы и тебя родили именно благодаря этому. Задумайся об этом.
Столько жизней, которые оборвались, так и не оставив потомство и не прожив свою жизнь, а ведь и у них были мечты и планы. Неужели и это непонятно. СОТНИ ТЫСЯЧ ЖИЗНЕЙ, а это дорогого стоит.
____________________________________
Во, бляъ, логика у очередной бодрой и бойкой еврейской старушки! Да, может! Но без всякого "может", если бы Гитлер победил, то вас вообще не было, что не мешает вам приравнивать к нему Сталина!
bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeПн Май 10, 2010 5:04 am

Исчо немножко:
______________________________
Евгения Альбац: Я об этом немножко знаю, потому что в советское время у меня был любимый герой – академик Борис Викторович Рушенбах...
_____________________________
Раушенбах Basketball
_____________________________
Евгения Альбац: Когда мой дядя Яша пошел в ополчение, им выдали по одной винтовке на 3-х человек образца 1851 года
_____________________________
lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeПн Май 10, 2010 5:18 am

http://yun.complife.ru/verses/sovki.htm
Юрий Нестеренко Оправдание Фашизма

Презрение потомков - самое малое
из того, что заслужили строители
и защитники советского режима.
А.Подрабинек


Опять в истерике казенной
Блюет фанфарами эфир,
И все мерзей воняет зоной
Всегосударственный сортир.
Непогребенные останки
Вновь скрыты сорною травой,
Но черно-рыжие портянки
Растянуты над мостовой.
Пир на крови, веселье в склепе,
От пафоса дрожащий гимн
Рабов, что отстояли цепи
И навязали их другим.
Флаг победившего насилья
Сжимает потная рука,
И зассанная *нецензурная брань* Россия
Стоит у винного ларька.
Косая, грязная, бухая,
Стоит с портретом палача,
И сталинские вертухаи
Ползут, медальками бренча.
Герои СМЕРШа и ГУЛАГа,
Кровавым ставшие бичом,
Все так же славят вурдалака
И не раскаются ни в чем.
Лжи семиведерная клизма,
Тупого зла чертополох...
Вы - оправдание фашизма:
Любой ваш враг - не так уж плох!
Вам не отмыться, ветераны,
Не только СМЕРШа - всем подряд,
Кто снова чествует тирана:
Вы все - один заградотряд!
Кто сгинул вовремя в окопе -
Спас честь и совесть от беды,
А вы - катились по Европе
Страшней аттиловой орды!
Насильники и мародеры,
Бич матерей и дочерей,
А вслед орде - росли заборы
Все новых зон и лагерей...
Кто гнал и тупо шел на бойню,
Кто строил и хранил тюрьму -
Каких вы почестей достойны,
Тоскующие по ярму?!
Вы даже и в преддверье гроба
Не поумнели ни на грош,
И в вас кипит все та же злоба,
Когда развенчивают ложь,
И вы в угаре реваншизма
Вопите, требуя расправ...
Вы - оправдание фашизма:
Хотя бы в чем-то был он прав!
Как жаль, что пули промахнулись
В звездой помеченную грудь,
Как жаль, что вы тогда вернулись
И нас пытаетесь вернуть.

май 2010
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeПн Май 10, 2010 7:09 am

А вот это старым альбацнутым шлюхам, обливающим грязью Сталина, Советскую власть и нашу Армию:
___________________________________________________
http://flot.com/publications/books/shelf/germanyvsussr/24.htm
..... Тут кто-то заорал, перекрывая шум: «Тихо!» Мы увидели невзрачного грязного солдата, на форме два железных креста и золотой Немецкий крест. На рукаве у него была нашивка с четырьмя маленькими металли­ческими танками, что означало, что он под­бил 4 танка в ближнем бою. «Я хочу вам кое-что сказать» - кричал он, и в вагоне электрички наступила тишина. «Даже если вы не хотите слушать! Прекратите нытье! Мы должны выиграть эту войну, мы не должны терять мужества. Если победят другие - рус­ские, поляки, французы, чехи и хоть на один процент сделают с нашим народом то, что мы шесть лет подряд творили с ними, то через несколько недель не останется в живых ни одного немца. Это говорит вам тот, кто шесть лет сам был в оккупированных странах!» В поезде стало так тихо, что было бы слышно, как упала шпилька.......
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeВт Май 11, 2010 6:33 am

http://echo.msk.ru/programs/klinch/678169-echo.phtml Эхо Москвы 10.05.2010 21:07
Тема : Сталин и война. Сталин и Победа
Передача : Клинч
Ведущие : Сергей Бунтман
Гости : Валерия Новодворская, Максим Мищенко
.....................................
В.НОВОДВОРСКАЯ: Господин Мищенко, вам, очевидно, неизвестно, что в окопы советские летели мины и бомбы, и потом когда бойцы рассматривали осколки от этих мин и бомб, они часто там находили такой лейбл, как по-современному говорят на сленге, простите, «Сделано в СССР». А хлебом, поставленным Советским Союзом, Гитлер и его войска питались довольно долго, чуть ли не до 1943 года. И вам, конечно, неизвестно, что немецких летчиков обучали советские летчики. И о совместном параде в Бресте, который проходил на паритетных началах между советскими и немецкими войсками. И вам вообще неизвестно, наверное, что немецких антифашистов, которые искали защиты от Гитлера, по пакту Молотова-Риббентропа, советское командование просто выдавало, выдавало Гитлеру обратно. В том числе и немецких евреев. Вы фильм Михалкова смотрели новый...
...................................
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. То есть мы переписываем историю, отнимая нули. 15 миллионов – это личный счет Ленина до окончания Гражданской войны, там, до 1922 года. Потом прибавили кое-что еще, общий итог – 40 миллионов. А с исследованиями современных статистиков те, кто не родился в результате этих репрессий, получается, что наше население сократилось на 110 миллионов – сюда включается и война, и те, кто в результате этих всех славных сталинских дел не родился вообще. О каком полководческом даре человека можно говорить, если он, простите, забился на дальнюю дачу и его сподвижники еле вытащили его, чтобы он произнес это обращение «Братья и сестры». Первые дни войны он, не ожидая удара от своего дружка Гитлера, пребывал в полной прострации и полном коматозном состоянии, и никаких даже приказов отдать не мог. Какой разумный полководец и лидер государства будет уничтожать собственную разведку, всех этих Юстасов и Алексов, не слушать никакие данные, выстраивать все танки и все самолеты на открытых аэродромах прямо на границе? Так что понятно, откуда взялась версия Виктора Суворова о том, что Сталин собирался напасть на Гитлера, потому что нормальный полководец и нормальный главнокомандующий так никогда действовать не будет. И уничтожать свою собственную армию, которая только что на него не молилась.
.......................................
В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, про манипуляцию не нужно – вот там как раз описан немецкий концлагерь Маутхаузен, и, вот, его освобождают советские войска и все честные фронтовики, даже и подпольщики перегружаются в эшелоны и едут в сибирские лагеря. Это, простите, не я придумала – это фронтовик Юрий Пиляр. Могу вам также процитировать многократно фронтовика лейтенанта Юрия Левитанского, поэта (его уже нет в живых), который от имени Сталина только что не кусался.
А потом зайдите на сайт под названием «Ломоносов». 85-летний фронтовик Дмитрий Борисович Ломоносов, которого я, пользуясь случаем, искренне поздравляю с его победой, он честно воевал, попал в плен, потом в фильтрационный лагерь. Ну, поскольку в нем было 26 килограммов, видно, для лесоповала его сочли непригодным в отличие от майора Пугачева, описанного Шаламовым. Тоже не читали, да? «Последний бой майора Пугачева»? Хотя, и фильм даже такой был.
...........................................
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я немцев не считала – вроде бы там речь идет о 7-8 миллионах. Та цифра, которую вы называете со стороны России, это мне сильно напоминает переписывание данных по Холокосту – не было никаких 6 миллионов, а было 600 человек. В Германии за это 4 года дают. Проблема вся в том, что немцы, которые погибли на территории Советского Союза, с тех пор их потомки раскаялись и Германия стала доброй, безопасной, безобидной страной, которая с утра до вечера искупает свою вину, в частности, перед евреями. А Советский Союз, обрубком которого мы являемся, потому что слово «Россия» мне не хочется называть.
...........................................
В.НОВОДВОРСКАЯ: Известна ли вам, господин Мищенко, книга Льва Копелева, фронтовика, майора Льва Копелева, который схватил 10 лет за то, что пытался защитить мирное немецкое население? Известно ли вам, что в этой книге описаны чудовищные факты надругательства советской армии над мирными немцами, что и привело к приказу Рокоссовского о том, чтобы за мародерство и насилие расстреливали на месте? Известно ли вам, что после этого статуя советского солдата с девочкой спасенной на руках – такое же вранье, как половина того, что мы слышим по поводу этой войны?
............................................
В.НОВОДВОРСКАЯ: Господин Мищенко, если бы в России вместо первой хрущевской оттепели сразу началась бы вторая, я вам могу точно сказать, что никакой Второй мировой войны бы не было. Потому что Михаил Сергеевич был абсолютно не кровожаден, был не дурак и никогда не довел бы до такой войны, чтобы Запад нас боялся и сторонился, и, в принципе, был заинтересован в том, чтобы 2 тирана друг другу свернули шеи. А потом еще после помощи всяческой одному тирану, Гитлеру, еще и попасть под войну, да еще в неподготовленном состоянии.

М.МИЩЕНКО: Что бы он сделал?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, Горбачев не очень любил воевать. Не было бы никакой войны. Был бы союз с Западом, была бы новая Антанта.

М.МИЩЕНКО: С Германией?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, не с Германией. Германия бы не начала войну в ситуации подобного дружелюбия, которое проявлял бы Горбачев по отношению к Западу, а Запад по отношению к Горбачеву.
..............................................
______________________________________
Мдя, что-то БабаЛера повторяться стала - ничего новенького, пора ее кураторам за нее взяться всерьез.... bounce Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeВт Май 11, 2010 6:39 am

11.05.2010 | 15:45 valerij56
И как лидеры Англии и Франции могли повлиять на то, что немецкие коммунисты не позволили в 1933 году придти к власти социал-демократам? (#)
И как "лидеры Англии и Франции" повлияли на то, что гитлеровские офицеры и генералы учились в советских танковых, военно-морских и авиационных училищах и академиях? И как Англия и Франция повлияла на то, что до 1943 года немцы использовали украинский хлеб, поставленный Советским Союзом?
Примеры можно продолжать ну очень долго...
____________________________________
Ну, хоть этот гаденыш немножко повеселил... lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeСр Май 12, 2010 4:01 pm

http://vnovodvorskaia.livejournal.com/556162.html
zaykova May. 10th, 2010 08:32
Браво, уважаемая Валерия Ильинична!
Вы были великолепны, впрочем как и всегда!
Спасибо Вам за то, что Вы делаете.
Извините за пафос, но Вы-гордость и надежда этой страны!
__________________________________________
Именно, что ЭТОЙ!!! lol!
__________________________________________
iren_1 May. 11th, 2010 05:13
Гениальная Новодворская!
Я смотрела вчера передачу, затаив дыхание. Косноязычный , малокультурный Мищенко и гениальная Новодворская. Он что-то блеял, как троечник на уроке истории... Типичный "нашист"..Опять за Сталина. Жалко так сунулся с цветочками и получил по тупой морде...
Но все-таки Мищенко еще ничего. Не оскорблял, не лез в драку, не орал, отстаивая своего кумира. Он просто уныло нес бред сивой кобылы. А если бы был понаглее и посмазливее, многие птушницы бы проголосовали ЗА..

yerushalaimnash May. 11th, 2010 03:00 Дорогая Валерия Ильинична! Сегодня 11 мая по израильскому ТВ в передаче "Эха Москвы" Вы говорил о Сталине и Горбачеве, о Сталине и Ельцине. Вы умница, мудрая и сильная женщина, берегите себя!
Помнится Георгий Вайнер говорил о Высоцком , что он был языком колокола для России и его душа была широка, как Стена Плача. Вы тоже делаете дело, которое возложено на вас свыше. Да хранит Вас Бог!
Спасибо за Ваши добрые слова об Израиле на одном из форумов. За абсолютно четкие формулировки, о том что "Израиль - это зерно западных ценностей, заброшенное в бесплодную пустыню восточных народов" и что "Израиль – это самое драгоценное достояние человечества, и его надо беречь и лелеять." Это абсолютно верное библейское понимание истории, и люди и народы только вредят себе, ненавидя еврейский народ и государство Израиль. Желаю Вам удачи во всем! С ув., Ирина Дидковская. Иерусалим.

ln_sich May. 11th, 2010 05:18
Не по теме
Спасибо, за то, что защищаете Бандеру. Из борца за независимость западной Украины, война для которой началась не в 1941, и даже раньше 1939, сделали просто демона.
Я благодарна вам за защиту.

irynao May. 11th, 2010 08:38Лакмус
Уважаемая госпожа Новодворская,
Выступление Ваше как всегда блестательно. Но наибольшая ценность его пропагандистская. Вот когда такой хахол Мищенко где-то сам выступает, какие-то цифры липовые приводит, простой народ не особо различает где ложь, где правда. Выводы большинству населения трудно самим делать. А вот когда он с Вами общается - здесь сразу абсолютно всем видно, что негодяй и дурак. Вы бы побольше таких дряней от власти на чистую воду выводили, больше людей бы задумались кто есть кто. Вот бы так побеседовать Вам с Януковичем... Ну, это так, мarzenie ściętej głowy...
__________________________________
Конечно, блЕстательно, но вот с ПроФФесором не надо - он еще уголовно-донецкие привычки до конца не изжил ("имплементировать"!!!!!!!) lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeСр Май 12, 2010 4:15 pm

http://kborovoi.livejournal.com/111228.html
Константин Боровой May. 12th, 2010 at 11:30
Цитата :
Битва титанов
Интересно было бы послушать/почитать/посмотреть дискуссию Валерии Ильиничны и Анатолия Вассермана (http://awas1952.livejournal.com), заядлого сталиниста и империалиста. Особой пикантности этому спору придал бы тот факт, что Вассерман - человек вежливый, умный, начитанный, честный и - прямо-таки мистическое совпадение - непорочный. Почему же взгляды столь уважаемых и эрудированных людей так категорично отличаются?
P.S. Подозреваю, что если столь грандиозное событие произойдёт, привычный порядок вещей рухнет и на основе обломков старого мира возникнет новый :-)
Re: Битва титанов
Анатолий Вассерман - уважаемый и "непорочный человек"? Как это сталинист и империалист может быть непорочным? Разве вы не считаете пороком поддержку сталинской политики, которая привела к десяткам миллонов жертв? На мой взгляд, даже поддержка обычного, заурядного серийного убийцы, погубившего лишь десяток людей является пороком, а уж поддержка Сталина - это моральное уродство высшей пробы.
Не нужно ставить знак равенства между этой поганкой и ВИН. Это люди совершенно разного уровня.
ОТВЕТ
Tags:Битва, Вассерман, Сталин

ukrfan May. 12th, 2010 07:46
К сожалению, Константин, все намного хуже, чем вы можете себе представить.
Думаю, после того, как вы прочтете это
http://awas1952.livejournal.com/235815.html
у вас пропадет желание не только говорить об этом человеке с улыбкой, но даже подавать ему руку при встрече.

bhima May. 12th, 2010 08:47
Тем интереснее будет поединок между амазонкой и евнухом!!!
_______________________________
БабаЛера-кукарача-амазонка - пойдет!!! lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeСр Май 12, 2010 4:20 pm

ukrainets_1 May. 12th, 2010 12:58
Вопросы Вассерману:
1. Чем отличается нацизм от коммунизма?
2. Затронул ли его семью Холокост?
3. Кто вправе решать о необходимости жертв миллионов людей?(а судьи кто?)
4. Во имя каких высших целей возможно убить несколько десятков миллионов человек?(вариант: чтобы спасти 200 млн. не ответ!)
5. Обижали ли его украинцы в Одессе?
6. Является ли иврит и идиш диалектами русского языка, а русский народ богоизбранный?
7. Принимал ли, он участие в идеологической разработке плана избавления "страдающего" польского народа от Президента?

Ну и последний вопрос:
8. Собирается ли он кормить свой род до седьмого колена на полученные 30 серебренников?

P.S. Может у кого-то еще есть вопросы Вассерману?
_____________________________________________
Так это коммуняки с богоизбранным русским народом на пару устроили Холокост?!? А тут еще и Картофельный Утенок под тяжелую сталинистскую руку подвернулся... affraid lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeПт Май 14, 2010 10:27 pm

http://www.echo.msk.ru/blog/heinrich/679811-echo/ 14.05.2010 21:45
Хейнрих Ансон, независимый журналист : Опасное недоразумение
Российские СМИ и официальные лица почему-то постоянно обвиняют балтийские страны в героизации, восхвалении нацистских преступников и тп.
Единственным основанием для этого можно было бы назвать проведение шествий и слетов так называемых «легионеров», то есть ветеранов, которые воевали против советской армии в легионах Ваффен СС. Раз в году им разрешают их шествия и слеты, у некоторых берут интервью, написаны несколько книг. Был еще эпизод, когда частной земле была поставлена небольшая стела с изображением эстонского легионера в немецкой военной форме. Это было сделано еще до известных событий и явно в противовес Бронзовому солдату в советской военной форме. Но ведь ее снесли по решению правительства. При этом полиции пришлось применить силу. Можно ли назвать это «героизацией»? Думаю это было бы несправедливо.
«Легионеры» не были нацистами. Нет никаких свидетельств об их нацистских взглядах, не говоря уж о членстве в нацистской партии. В своих шествиях «легионеры» несут флаги своей страны, а не нацистские. А встречаются они, также как и все ветераны, для того чтобы увидеться и вспомнить погибших однополчан. Нюренбергский трибунал действительно признал СС преступной организацией. Но при этом редко упоминается, что «за исключением строевых частей». Балтийские легионы Ваффен СС были именно такими строевыми частями и не принимали участия в карательных операциях. Для этого у немцев существовали специальные зондеркоманды. Вот это были настоящие палачи. Однако если среди них и были эстонцы, и дожили до нашего времени, среди «легионеров» их нет.
«Легионеров» несправедливо и неправильно называть преступниками потому, что они были гражданами оккупированной страны, призванные в армию страной-оккупантом. Они несомненные жертвы нацистского режима, конечно за исключением настоящих палачей.
Все это хорошо известно историкам, но российские политики и пропагандисты продолжают упорно твердить о нацизме в балтийских странах. Также как в свое время находили в чем обвинить Чечню, а теперь Грузию. Не говоря уж об Америке, НАТО и Западе. Они хорошо знают, зачем это делают. Ведь это нравится очень многим россиянам, поднимает рейтинг.
Наверное, мало кому приходит в голову, насколько опасна пропаганда вражды в первую очередь для России. Враждебное отношение к «нехорошим соседям» стало чуть ли не нормой. Людям с «неправильным» цветом кожи уже опасно выходить на улицы российских городов. Только видят это слишком немногие. Вражда ослепляет. Кампании ненависти подхватываются с удивительным энтузиазмом. В Чечне и Грузии, а теперь уже и в России пролилась кровь. Вот именно так, у нас на глазах, и рождаются войны. В том числе и прошлая. Ну а потом во всем привычно обвиняют политиков.
________________________________________
Читай Дюкова, гнида... Evil or Very Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeПт Май 14, 2010 10:34 pm

14.05.2010 | 22:36 vadim_kleshchev
«Легионеры» не были нацистами. Нет никаких свидетельств об их нацистских взглядах... (#)
Строевая песня легионеров waffen SS:
Через Волгу и Уральские горы
Через тайгу, где ветер одинокий бежит
Против толп врагов-убийц
Смело, Латыш, с мечом иди!


//...насколько опасна пропаганда вражды в первую очередь для...//
В Латвии министр внутренних дел Марис Гулбис рассказал, отчего в республике такая преступность: «Вы же знаете, что преступления совершают нелатыши, что в тюрьмах сидят люди нетитульной национальности. Я иногда прямо думаю – ну за что нам такое?»
Верховный суд Латвийской Республики вынес окончательный приговор по делу лидера латышских ультранационалистов Андриса Йорданса. Он не призывал кого-то депортировать и не намекал, что кто-то там враг. Он просто выступил в 2007 году на публичной дискуссии, устроенной антифашистами. Отрекомендовался нацистом и заявил, цитата: «Жиды и цыгане вообще нечеловеки. Они как гангрена, которую надо отсечь». «Уничтожать, что ли?» – обиделся ведущий дискуссии, которому как еврею стало как-то неуютно. «Да, это самый лучший вариант», – простодушно согласился Йорданс. Уголовное дело поначалу возбуждать не хотели: прокуратура ЛР пришла к выводу, что Йорданс просто «реализовал принцип свободы высказывания мнений». Европа молчала, хотя ей и жаловались. В итоге дело возбудили только после случайного вмешательства ООН: в страну с проверкой инспектор-сенегалец. Он впечатлился тем, что на востоке ЕС происходит, и поднял шум. Дело всё-таки дошло до суда, и в 2008 году Йордансу даже дали полтора года. Часть он даже по-настоящему отсидел, но обжаловал приговор в Верховном суде. И Верховный суд Латвии на днях признал его совершенно невиновным. Нацист теперь получит, между прочим, компенсацию за напрасно отсиженные месяцы.

//Враждебное отношение к «нехорошим соседям» стало чуть ли не нормой. Людям с «неправильным» цветом кожи уже опасно выходить на улицы российских городов.//
Нет, с такими соседями опасаться нечего. Дружески укажут, подскажут, научат... А что? Они то как-никак европейцы с европейскими ценностями, им сам бог велел просвещать Россию с её "политиками и пропагандистами".
-----------------------------------------------
14.05.2010 | 23:47 eugenio1
(#)
Ну-ну, конечно.
Это Вы складно звоните, Херр Ансон.
ПРизваны в армию страной-оккупантом - во-первых, могли уйти в партизаны или дезертировать, если не хотели воевать за нацистов.
Во-вторых - если участие в войне было против воли, с какой стати ПРАЗДНОВАТЬ, отмечать шествиями это участие против воли?
Жертва изнансилования отмечает публично день и факт своего изнасилования? Как по-Вашему?
Жертва преступления - отмечает публично факт совершения преступления против нее? Нет.
Так что не были эти "ветераны" жертвами обстоятельств, то, что они собираются на свои шествия, говорит о том, что они разеляли и разделяют нацистские взгляды и что участие в этом было добровольным, им за него не стыдно. Они им гордятся. Вот и все.
А вопрос нацизма и вообще социальной деградации в самой России - вопрос отдельный.
Да, деградируем. Но только последние 20 лет, когда начали превращаться в презренную банановую республику.
Но к ветеранам-нацистам это отношения не имеет.
Давайте мух отдельно, а котлеты - отдельно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeВс Июл 11, 2010 3:47 am

http://echo.msk.ru/programs/netak/693919-echo/comments.html#comments
Гости: Олег Будницкий
Ведущие: Сергей Бунтман
Передача: Не так Суббота, 10.07.2010
Сексуальные преступления вермахта
скачать (10.4 MB) слушать (45:30)
-----------------------------------------------------
10.07.2010 | 15:23 doktor_ingenieur
тяжелая передача (#)
Спасибо!
Вопрос! Хотелось бы в рамках Вашего цикла услышать передачу на тему трансформации восприятия жителей территории бывшей Российской Империи как людей второго сорта - населением Германии (нижние слои, средние, высшие). Имеется ввиду не становление фашизма в умах населения Германии, а другую - социальную сторону.
Ведь в период IMВ - противоборствующие стороны воспринимались как равноправные участники, братались в конце войны, совершенно иное отношение к пленным солдатам и офицерам, лагеря для интернированных, относительно бережное отношение населению занятых восточных земель (видимо в силу исторической близости этих спорных территорий, но бывших в частной собственности европейцев)
Какова роль советизации России, революционных преступлений против народа, преступлений чекистов, массовых репрессии и террора, международных провакаций и террористических актов и убийств - на превращение жителей бывшей России в людей второго сорта ???
Спасибо

10.07.2010 | 17:15 vasya__iura
итак, как и ожидалось изучение германских документов (#)
привело к искажению прошедших событий
вот так проступает истина:
http://users.livejournal.com/_zmei/143108.html?style=mine#cutid1
"И... на дне, понятно, косичка, серёжки, колечко. Явно не полковой комиссар.
А потом пошла яма №4, которая обещала быть самой мелкой, но как оказалось, была самой кровавой. На самом верху, в кармашке, был крестик, который был нами определён как домашний, и девчонка с косичкой. Явно семья. Девчонок то двое сразу было. По две косички на каждую.
..Роем глубже.... Нашли 3 использованных немецких презерватива. Чёрные. Интересно, додумался бы рядовой солдат вермахта до такого? Кончали девок уже с 9мм, черепа лопались от выстрелов. Почти самый низ ямы. Партактив города Трубчевска."
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeСб Июл 17, 2010 10:38 am

http://echo.msk.ru/programs/netak/693919-echo.phtml Эхо Москвы 10.07.2010 14:08
Тема : Сексуальные преступления вермахта
Передача : Не так
Ведущие : Сергей Бунтман
Гости : Олег Будницкий

С.БУНТМАН: Это наша программа, совместная с журналом «Знание – сила», историческая программа. И у нас небольшая серия, такая трилогия вместе с Олегом Будницким о разных аспектах Второй мировой войны. Мы говорили о дневниках солдат, офицеров. Сегодня мы поговорим о сексуальных преступлениях и сексуальном поведении, вообще-то. Но это не передача, скажем так, которая в ночи должна идти. Нет, здесь важно исторически. Потому что армия, будь то мамаша Кураж, 30-летняя война, когда проходит армия по какой-то территории, своей ли, кстати говоря, чужой ли, там, в общем-то, всевозможные наступают события именно сексуального характера с разной степенью жестокости, насилия, организованности или чего-то еще. Вот, давайте посмотрим. Вермахт и не только. Да, Олег?
О.БУДНИЦКИЙ: Ну, сегодня о Вермахте. О Вермахте и об СС, и о других немецких вооруженных формированиях.

С.БУНТМАН: Об этом есть и книги, и литература есть, вот сейчас более-менее написана.
О.БУДНИЦКИЙ: Есть, но, в основном, не на русском языке. В основном, как ни парадоксально, но как раз сексуальные преступления Вермахта изучают в Германии, Швейцарии, США, где угодно, но не в бывшем Советском Союзе. Вообще, эта тема была табу длительное время, я имею в виду вообще сексуальные отношения в период войны. Ну, как известно, секса у нас не было, не было его и в период войны, и, соответственно, это не изучалось. Хотя, проблема существовала и отлично сознавалась людьми. И как это ни парадоксально, вот эта тема проникла на экран. Например, лично я, тогда молодой мальчик, узнал о том, что какие-то вещи такие были из знаменитого советского фильма «Председатель».

С.БУНТМАН: Да.
О.БУДНИЦКИЙ: Помните, с Михаилом Ульяновым?

С.БУНТМАН: Да.
О.БУДНИЦКИЙ: И, вот, там Михаил Ульянов, Егор Трубников (его персонаж) возвращается с войны и там его брат, отрицательный персонаж. У брата куча детей, шестеро. И Трубников (Ульянов) спрашивает брата: «Все свои? Фрицевых подарков нету?» - «Один, - отвечает брат Семен. – Петька». И Семен комментирует: «А что мне было? На пулю лезть? Зато дом сохранил, семью сохранил». Ну и далее-то сюжет в фильме больше не обсуждается, но это, если я не ошибаюсь, 1965-й или 1964-й год, вот, я цитирую по сценарию Юрия Нагибина. Эта проблема осознавалась, эта проблема была, но она никогда не изучалась в научном плане.
Ну, давайте сразу определимся, что такое сексуальные преступления? Я говорю о двух категориях – это изнасилование и принуждение к проституции. Это касалось, если мы говорим о Вермахте, не только бывшего Советского Союза, это касалось вообще тех категорий, которые были германской армией оккупированы. И, собственно, эта тема возникла в июле 1940 года после оккупации Франции. Проблему сексуального поведения солдат и об отношении к этому армейского командования поднял не кто иной как командующий сухопутными армиями Германии Фон Браухич.
В связи с чем? В связи с тем, что, что заботило армейское командование? Прежде всего венерические заболевания и связанные с этим потери.

С.БУНТМАН: Ну, это еще история с Первой мировой войны.
О.БУДНИЦКИЙ: Совершенно верно. В Первую мировую войну потери германской армии от венерических заболеваний составили около 2 миллионов человек. Сразу забегая вперед, скажу, что во Вторую мировую войну и, вот, когда мы говорим о неких сексуальных отношениях, это, на самом деле, имеет не только отношение к истории людей на войне и во время войны (а меня интересует именно это, а не история военных операций), но и сугубо к военной истории. Потери германской армии во Второй мировой войне от венерических заболеваний уступали существенно, конечно, в Первой мировой, но, тем не менее, были очень велики. С немецкой пунктуальностью точная цифра – 706 тысяч человек. Это тех, кто заболел гонореей и сифилисом, и тех, кто не мог вследствие этого воевать некоторое время.

С.БУНТМАН: Ну, в какой-то степени это безвозвратные потери.
О.БУДНИЦКИЙ: Нет.

С.БУНТМАН: Или возвращались?

О.БУДНИЦКИЙ: Возвращались. Возвращались, хотя не применялось антибиотиков в то время. Но тем не менее, средний срок лечения гонореи в германской армии был 3 недели, сифилиса – полгода. Чтобы представить себе, что такое 706 тысяч человек? Это почти в 3 раза больше потерь германской армии под Сталинградом. Ежедневно, в среднем, германская армия не досчитывалась 14 батальонов, или 7 тысяч человек. Вот такие были масштабы. Но эти масштабы были бы, естественно, еще больше, если бы германское командование не предприняло некоторых мер.
Ну, во-первых, конечно, был строгий запрет на какие-то половые сношения, какие-то сексуальные отношения с местным населением, особенно на Востоке. Но понимая, как Браухич писал, что (цитирую): «Учитывая различные свойства мужчин, неизбежны напряженность и потребности в половой сфере, на которую мы не можем и не должны закрывать глаза». И глаза они не закрыли. А именно германская армия решила учредить государственные бордели. Государственные бордели, и сказано – сделано. Кроме того, я еще забыл добавить, опасались развития гомосексуализма в армии, и в том числе у гетеросексуалов. Тоже был, в общем, некоторый опыт Первой мировой войны, и германская армия решила учесть вот эти неприятности, скажем так.
Всего за время войны по данным историков, по данным документам германская армия организовала 569 борделей, в которых работало по меньшей мере 50 тысяч женщин. Некоторые консерваторы говорят, что, на самом деле, было 35 тысяч. Точную цифру мы не установим, но я думаю, что цифра «50 тысяч» ближе к истине.

С.БУНТМАН: Ну, это не принципиально. Вот, в данном случае я должен сказать, что это не принципиально. Это важно для выяснения деталей, но 35 и 50 – здесь...
О.БУДНИЦКИЙ: Ну, знаете, 15 тысяч – это, ведь, люди.

С.БУНТМАН: Я понимаю, да, это, ведь, люди. Но это не приуменьшает, скажем, размах.
О.БУДНИЦКИЙ: Ну, я сразу скажу, что германская армия была не одинока в этом отношении, но из всех воюющих армий подобное же практиковала только японская армия.

С.БУНТМАН: А целое дело, которое недавно снова открылось, разбиралось с Кореей.
О.БУДНИЦКИЙ: Совершенно верно.

С.БУНТМАН: Да, с корейскими девушками. Долго разбиралось, было ли это принуждением к проституции?
О.БУДНИЦКИЙ: Бесспорно, было. Причем, японская армия, если... Сейчас мы рассмотрим, как вербовались, собственно, девушки в эти самые бордели. По сравнению с японцами, немцы были гуманистами, в кавычках, конечно. Японцы заставили обслуживать своих солдат от 80 до 100 тысяч женщин. Причем, очень часто применяли просто грубую силу. Ну, Восток – дело тонкое, говорят, но здесь, в данном случае Восток было делом как раз вовсе не тонким – просто заставляли и все.

С.БУНТМАН: Прямым и суровым.
О.БУДНИЦКИЙ: Да. Кроме этих, так сказать, официальных борделей существовало множество создававшихся какими-то отдельными частями полевых, передвижных борделей. Около половины вот этих самых борделей было создано на Востоке, и в том числе на территории нашей страны. Эти военные бордели были в самых разных городах, от Львова на Западе, скажем, до Краснодара или таких, относительно небольших мест как Лабинск или Кропоткин на Кубани.
Каким образом рекрутировались туда женщины? По-разному. В разных источниках, в общем-то, разные есть сведения. В Харькове, скажем, сообщали, что просто из очереди на биржу труда выхватывали относительно симпатичных девушек и забирали принудительно на службу, на специфическую службу. Другой вариант – это была альтернатива – или ехать в Германию на принудительные работы, или идти в бордель.

С.БУНТМАН: Ну, тоже невеселый выбор. Можно сказать, что это принудительно, все-таки. Хотя, с какой-то альтернативой, но такой, суровый и тот, и тот.
О.БУДНИЦКИЙ: Ну, главным источником вообще этого было добровольчество. А добровольчество, вот, я читал воспоминания одного переводчика, Фольксдойче Тизенгаузена о моем родном городе Ростове – он воспроизводит беседу с местным врачом, тоже служившем при немцах. Оба они нацистам не симпатизировали, ну, в общем, кормиться надо, тем более они знали немецкий язык, и врач ему говорит: «Вы представляете, у нас в Ростове открыли публичный дом» - «А как? Откуда туда берутся девушки?» - «Вы знаете, - говорит, - желающих больше, чем мест». Ну, Тизенгаузен был шокирован, доктор ему объясняет: «Ну, представьте себе, мужа забрали в армию, дети, а то и двое, трое, родители, работы нет, хлеба нет – ну вот они идут работать. На самом деле, русская женщина способна на такое самопожертвование». Ну, я думаю, что тут было некоторое преувеличение и некоторая литературщина. Потому что мне трудно себе представить почтенных матерей семейств, которых, во-первых, берут на службу в бордели, которые, во-вторых, выстраиваются в очередь, чтобы туда записаться.

С.БУНТМАН: Ну, это молодые женщины все равно.
О.БУДНИЦКИЙ: Вы знаете, как показывают, вообще-то, данные следствия, вот эти подобные вещи преследовались по закону. Хотя никаких статей специальных, вроде бы, не было, разве что статья за проституцию, за сотрудничество. Эти вещи исследовались военными трибуналами. И по данным военных трибуналов, подавляющее большинство тех, кто шел служить в бордели – это были или незамужние девушки, или достаточно молодые и, как правило, бездетные. Так что старый доктор – он немножко идеализировал тех дам, которые шли служить в бордель, там были, повторяю, опять-таки, очень разные люди. Но то, что они шли туда, потому что это был способ заработать, в этом вряд ли можно сомневаться.

С.БУНТМАН: А, выжить плюс заработать.
О.БУДНИЦКИЙ: Да. Там, в общем-то, создавались более-менее приличные условия, рассказывает тот же доктор, у каждой девушки была отдельная светлая комната с мебелью, она обеспечивалась одеждой и бельем, пайком, и ей платили жалование. Вот такие были вещи. Но это не что иное, как принудительная проституция.

С.БУНТМАН: Олег Будницкий. Я хочу несколько деталей наших технических сказать. Нет сегодня видеотрансляции, и это не наша проблема, это проблема Rutube. Вот сейчас, уже начиная с 12-ти часов, у нас такие проблемы есть, видеопроблемы. Но телефон для SMS работает, можете задавать вопросы, +7 985 970-45-45. Итак, все равно это понуждение к проституции.
О.БУДНИЦКИЙ: Безусловно, да. Надо сказать, что немецкие солдаты, многие из них не слишком любили ходить в такого рода заведения, потому как подвергались строгому медицинскому контролю – там, я не буду рассказывать всякие детали, касающиеся уколов и всяких прочих прелестей, предшествующих и заключающих полученное удовольствие, и очереди, которые стояли там на улицах и так далее. Очень часто немецкие солдаты решали свои сексуальные проблемы другим путем.
Поначалу исключительно насилием. Уже в январе 1942 года была представлена мировому сообществу нота Молотова от 7 января 1942 года о нацистских преступлениях. Среди прочего в этой ноте рассказывалось об изнасилованиях, сопровождавшихся очень часто убийствами и всяческими зверствами по отношению к женщинам. Такая практика продолжалась, собственно, на протяжении всей войны. И о некоторых случаях, наиболее диких мы знаем, как ни странно, из немецких судебных следственных материалов. Потому что очень редко, но, тем не менее, насильников судили.
Сразу скажу, что никогда суд не преследовал целью защитить женщину. Это всегда подчеркивалось, почти всегда в мотивировочной части. Причем, там писалось так, что «поскольку русские женщины утратили понятие о женской чести, то не может быть и речи о том, чтобы немецкий суд там, как бы, их защищал».
Речь шла о том, что немецкие солдаты нарушают дисциплину, это раз. И во-вторых, что немецкие солдаты тем самым создают плохую репутацию Вермахта в глазах населения. И характерно, что эти суды чаще всего – их было несколько десятков всего, но они проходили, как правило, в 1943-44 годах.

С.БУНТМАН: Даже так? 1943-44-й?
О.БУДНИЦКИЙ: Совершенно верно. Когда немцы хотели наладить отношения с населением, во всяком случае, сбить партизанское движение. И. вот, некоторые эти эпизоды – они, в общем, показывают, что, на самом деле, происходило. Опять-таки, когда смотришь на то, кого судили, иногда это явное желание сплавить очень недисциплинированного солдата. Вот, он описывает один случай, когда немецкий солдат насиловал женщину в течение двух вечеров подряд, его судят и у него очень интересное резюме. Он судим был уже 4 раза за различные преступления, и, видимо, командир решил его сплавить. Его приговаривают к нескольким годам тюрьмы, но, на самом деле, отправляют в штрафную роту, что было, конечно, гораздо страшнее.
Другой случай, когда один немецкий, назовем, специалист пытался изнасиловать женщину. Она сопротивлялась – он ее застрелил. Его приговорили к 10 годам тюремного заключения, но командующий заменил это, опять-таки, штрафной ротой, ибо в 1944 году (а это суд 1944 года) тюрьма была бы курортом по сравнению с фронтом для него, конечно.

С.БУНТМАН: А здесь тоже с формулировкой, что про мирное население, что это нарушает?
О.БУДНИЦКИЙ: Нарушение дисциплины и то, что это, да, совершенно верно, портит репутацию Вермахта в глазах населения и не способствует нормальным отношениям с населением. Об этом, повторяю еще раз, немцы стали задумываться чаще уже в 1943-44 годах.
Наиболее вопиющий случай, когда пятеро солдат изнасиловали двух девочек-подростков. Причем, в самих материалах сказано, что изнасиловали их зверски. Зверски и уникальный случай: армейский судья, который должен был приговор утверждать, он отправил его обратно, заявив, что случай из ряда вон выходящий и он порекомендует их к смертной казни. Единственный случай.
Но батальонный командир сказал, что это молодые солдаты, которые себя проявляли в остальном хорошо, надо учитывать обстановку, в которой все это происходило и так далее, и, все-таки, давайте не будем их расстреливать. В итоге вышестоящий воинский начальник (решал, в конце концов, командир, а не судья) опять-таки решил отправить их в штрафной лагерь и оттуда, соответственно, на фронт.
Вот такие были обстоятельства, которые рисуют некоторые вещи. Конечно, львиная доля насилий – она оставалась не только безнаказанной, но и незамеченной. При общей политике по отношению к населению, что это люди 2-го сорта, что это унтерменши, разумеется, ни о каких строгих наказаниях в массовом масштабе не могло идти и речи.
Кроме, как я уже сказал, такого рода государственных борделей существовали создаваемые то ли какими-то отдельными частями, то ли какими-то местными жителями из коллаборационистов. Вот, любопытная зарисовочка одного нашего военнослужащего, лейтенанта Виталия Стекольщикова. Он пишет своей возлюбленной в сентябре 1943 года после освобождения одного из городов. Цитирую: «Вот дом, который они не успели сжечь. В этом доме у них был отель, как написано на стене украинской хаты. Рядом с надписью «Отель» нарисован красный рак, а ну другой стене намалевана целая картина: сидят три девушки за столом и выпивают, а подносит им молодой официант. Пусть будет по-ихнему отель, а по-нашему бардачок. Хозяйка этого дома жила с дочерью, и на дверях у них висела бумажка, на которой было написано: «Здесь живут (ну, имена не указаны) 46 лет и 9 лет». Ну, 46 лет по тем временам, видимо, считалось уже женщина в возрасте, и, так сказать, чтобы не ошиблись дверью, что бордель вот там, а не здесь.
Айнзацгруппа «D» СС (это специальная группа, созданная для истребления евреев, а также других неугодных германскому командованию людей) они квартировались в Таганроге и создали театральную труппу. Театральная труппа состояла, в основном, из молодых девушек и после представления эсесовцы организовывали танцы с угощением, где как-то с девушками договаривались. В пригороде они несколько домов очистили от населения, где этих девушек содержали. То есть такие были тоже импровизированные бордели.

С.БУНТМАН: Ну, это более изящно.
О.БУДНИЦКИЙ: То есть это была целая индустрия, и, на самом деле, на территории Советского Союза этих борделей было создано не более 250-ти, а гораздо больше и учесть их все вряд ли возможно.
Ну, как известно, от такого рода взаимоотношений бывают дети. И, вот, то, с чего мы начали, об этом самом фрицевом подарке. Появление детей от женщин низших рас весьма заботило германское командование.

С.БУНТМАН: Ну, мы продолжим через 5 минут, и там же мы ответим на ваши вопросы, которых приходит уже достаточно много.
С.БУНТМАН: Мы продолжаем нашу программу, программу «Не так», совместную с журналом «Знание – сила». Сексуальные преступления Вермахта. Не идет у нас видеотрансляция, поскольку у Rutube проблемы, и вы можете задавать вопросы, +7 985 970-45-45. Мы остановились с Олегом Будницким, когда говорили здесь и о системе публичных домов, которые создавали германские войска, проблеме изнасилований, проблеме насилия. Здесь, кстати, спрашивают, насколько были распространены случаи насилия в других оккупированных Германией странах? Известно ли это?

О.БУДНИЦКИЙ: Известно, конечно. Известно, но, опять-таки, нет точной статистики, и я думаю, понятно почему. Общестатистически, так, во всяком случае, пишут специалисты по криминалистики, в 95% случаев жертвы изнасилований не сообщают никому об этом. А что касается периода оккупации, то, я думаю, этот процент существенно выше. И особенно на территории Советского Союза было так.
Почему я считаю еще, что число изнасилований на территории Советского Союза было гораздо выше, чем в Западной Европе? Не только сугубо статистически по количеству солдат и женщин, которые здесь находились.

С.БУНТМАН: По отношению? По идеям?
О.БУДНИЦКИЙ: Потому что здесь, повторяю еще раз, уже в первых приказах Кейтеля начала войны говорилось об особом отношении к гражданскому населению – что это население второго сорта, это совсем другие люди. И война на Востоке была совсем другой, чем война на Западе. И это распространялось и на мужчин, и на женщин. По сути, немецкие солдаты получили право на убийство и на любое насилие по отношению к гражданскому населению.

С.БУНТМАН: А, вот, история с обликом Вермахта в глазах населения – это 1943-44-й, борьба с партизанами?
О.БУДНИЦКИЙ: Это позднее. Ну, начали немножко уже и раньше, начали и раньше. Ну, понятно, что есть оккупированная территория и они хотели, чтобы люди на них работали, да? И чтобы не все, условно говоря, каким-то образом понимая бесполезность другого, вступили в какую-то борьбу, они должны были какой-то определенный порядок поддерживать. И они его в какой-то степени поддерживали. Но повторю еще раз, при всем, что было строго запрещено, просто вообще какие-то сексуальные отношения с местным населением, плевать хотели на это солдаты. Это отлично понимало командование. И командование понимало, что наказать всех, заставить всех это соблюдать невозможно. И поэтому в подавляющем большинстве случаев закрывало глаза.
На Западе было по-другому. Совсем по-другому. Кстати, прежде чем говорить об этих самых оккупационных детях, не могу не привести один очень забавный эпизод в этой не слишком веселой теме. Пытались в соответствии с иерархией устраивать бордели отдельные для солдат, отдельные для офицеров и отдельные для иностранных добровольцев. И, вот, мне попался в одном документе любопытный текст. Адъютант восточного батальона пишет командованию: «Человек, который готов умереть за Германию, должен иметь доступ в бордель». Он даже не сознавал, видимо, насколько вообще иронично это звучит. Ну, в общем, доступ в бордель они получили.

С.БУНТМАН: М-да.
О.БУДНИЦКИЙ: Так вот вернемся к проблеме детей. Это очень здорово беспокоило немецкое командование. Немецкое командование, и никто иной как командующий... Казалось бы, какое ему дело до этих вещей, но, тем не менее, чувствовал государственную ответственность, командующий 2-й танковой дивизией генерал Рудольф Шмидт 8 сентября 1942 года отправил Гитлеру рапорт, в котором определил число ожидаемых на востоке расово-смешанных детей в 1,5 миллиона в год. На Востоке – это не только Советский Союз, это Польша и некоторые другие восточные территории.
И на чем он основывался? Простой арифметический расчет. На Востоке 6 миллионов солдат, половина из них спит с женщинами низших рас. Значит, у половины будут естественные последствия, родятся дети. Ну, это все взято, в общем, с потолка.

С.БУНТМАН: Ну, это прикидка.
О.БУДНИЦКИЙ: Это прикидка, и прикидка, в общем, которая отражает совершенно фантастические представления этих сверхчеловеков в том числе о своей продуктивности. Это цифры, которые совершенная фантастика. Хотя понятно, что детей должно было быть много.
И что его волновало? Что низшая раса получит дозу германской крови. И впоследствии эти дети, которые получат дозу крови высшей расы, они станут солдатами. Поэтому с этим нужно что-то делать. И идея была такая: тех детей, которые подлежат германизации, вывезти в Рейх, тем паче что в Рейхе вообще наблюдалась весьма низкая рождаемость, и сделать их, собственно говоря, условными арийцами. Вот такая была идея.
И эта идея обсуждалась на самых разных уровнях. Обсуждалась очень долго, и к делу перешли, собственно, только в 1943-44 годах. То есть попытались выявить детей, которые были рождены от немцев, провести инспекцию их матерей. Инспекция состояла из внешности, из истории ее сексуальной жизни и так далее – целая анкета там была. И если женщина более-менее соответствует некоторым стандартам, и если рожденный ребенок теоретически может быть ариизирован, то этих детей давайте будем вывозить в Рейх. Кстати, о матерях там ничего не говорилось.
Перепись этих детей была поручена, опять же, армии. Но то ли армия с этим плохо справилась, то ли времена уже были не те, но те сведения, которые были получены, собраны, свидетельствовали о весьма незначительном количестве этих детей – речь шла о десятках и сотнях, а вовсе не о сотнях, тысячах и миллионах.
Ну, я думаю, что здесь детей, на самом деле, конечно, гораздо больше, чем зарегистрировано. Во-первых, 1943-44 год – это был уже не тот период, когда девушки жаждали сообщить, что они родили детей от немцев. Что бывало с теми, кто с немцами имел эти отношения, и далеко не все они, кстати говоря, были принудительные.

С.БУНТМАН: Да. Ведь, были истории, что здесь, что на Западе.
О.БУДНИЦКИЙ: И немало, да. Ну, об этом я еще расскажу. Под горячую руку расправа с теми, кто жил с немцами, была весьма суровой. Я приведу 2 случая. Один, вот, в Феодосии. Когда наш десант отбил Феодосию у немцев, на новый 1942-й год (я цитирую мемуары одной дамы, которой было в то время 14 лет), и за несколько недель некоторые девушки уже успели, в общем, наладить некоторые отношения с немцами. Как она вспоминает, ее соседку, которая жила с немцем, десантники сначала изнасиловали, а потом отрезали ей соски. Вот такая была кара.
Другой эпизод в Харькове. Харьков, как известно, советские войска отбили в начале 1943 года, потом он был через месяц немцами взят обратно.

С.БУНТМАН: В начале 1942-го.
О.БУДНИЦКИЙ: 1943-го.

С.БУНТМАН: В начале 1943-го?
О.БУДНИЦКИЙ: Да, февраль-март 1943 года, да. И, вот, ну, всем, наверное, известно... Ну, всем, не всем, но широко известно то, что там был показательный процесс, то, что там были казнены нацистские преступники, некоторые коллаборационисты. Их публично повесили на площади при огромном стечении народа. Там писатели, специальная бригада писателей об этом очерки публиковала и так далее. Менее известно, что расправы с коллаборационистами носили достаточно широкий характер и не всегда по суду. Когда немцы захватили Харьков обратно, то выяснилось, что около 4 тысяч коллаборационистов было убито. И среди них было немало подруг немецких солдат и офицеров, и некоторые из них были беременными.
Поэтому было понятно, что если зарегистрируешь ребенка, рожденного от немца, а потом придут наши и будут разбираться, то это может плохо кончиться. Это один момент. Второй момент, многие женщины не всегда могли доказать, собственно, от кого вообще этот ребенок, от немца или не от немца. И третий существенный момент, от этого они не получали никаких привилегий.

С.БУНТМАН: Они-то сами, да.
О.БУДНИЦКИЙ: Да. Скажем, в Норвегии те женщины, которые рожали детей от немцев, они получали определенные материальные блага и возможность уехать в Германию, и так далее, и так далее, и даже создать семью.

С.БУНТМАН: Ну, это расово близкие.
О.БУДНИЦКИЙ: Да. На Востоке жениться на этих самых женщинах низшей расы было запрещено. Но, кто бы мог подумать, уже начиная с 1942 года, посыпались заявления от немецких солдат, которые просили разрешения создать семью. И поскольку это носило довольно массовый характер, то это, опять-таки, обсуждалось на самом верху, это привело в страшный гнев Гитлера, который сказал, что вообще очень странное поведение. Причем, они намереваются жениться на самых худших женщинах Востока. Он имел в виду, что те, кто вообще спит с врагом, ну, они, наверное, самые худшие.
Так или иначе, решение такое принято не было. Лишь позднее были некоторые послабления в отношении браков с уроженками Прибалтики и Украины. Причем, такие заявления писали даже члены СС. Ну, надо сказать, что наряду со всеми этими безобразиями, насилиями и принудиловкой, в общем, бывала и любовь. И в условиях войны и всего этого кошмара многие женщины, в общем, считали, что как-то они находят свое если не счастье, то безопасность, когда начинают жить с каким-то одним немцем, тем самым получая защиту от всех остальных.

С.БУНТМАН: Да ну, по-всякому, вплоть до настоящей любви было.
О.БУДНИЦКИЙ: По-всякому, да. Кстати, вот, насчет того, много ли, мало ли было этих детей? Опять-таки, прикидки Шмидта и некоторых других нацистских деятелей, они были сильно преувеличены. Но, тем не менее, вот запись из дневника Василия Цымбала (это на Кубани). В кубанской станице Старой Кеторовской после освобождения от немецкой оккупации он записывает: «Все девочки 15 лет и молодые женщины беременны от немцев или румын. Все». Ну, наверное, тоже преувеличение, но, наверное, их было много. Если это было в станице Старая Кеторавская или Кетаровская (прошу прощения, не знаю, как правильно это произносится), то, наверное, это было и во многих других населенных пунктах и особенно в тех, где немецкая армия стояла по 2, а то и по 3 года.
Была, конечно, и любовь. Любовь и, как говорила одна женщина из Белоруссии по имени Галина – это я, как бы, цитирую немецкий фильм «Любовь во времена войны на уничтожение», современный документальный фильм. Немецкие кинематографисты брали интервью у женщин, у которых были какие-то отношения с немецкими солдатами. И она говорит: «Ну, мы были молоды, - называет еще нескольких своих подружек. – К нам приходили немецкие солдаты, у нас был патефон, мы слушали музыку, танцевали, нам было весело и казалось, что войны нет». Ну, ничего кроме как о танцах она не рассказывает, но можно догадаться, что, наверное, ими дело не ограничилось. И как пишут современные исследователи, психологи, это был поиск нормализации, нормы, ухода от окружающего ужаса и у этих женщин, и у немецких солдат. Далеко не все они были садистами и убийцами, хотя, хватало и таких.
И иногда вот эти поиски нормализации отношений с немецкими офицерами или солдатами заканчивались плохо. Вот, я цитирую другой дневник некоей Лидии Осиповой, на самом деле имя Олимпиада Полякова, коллаборационистка – это не моя дефиниция, она сама назвала свой дневник «Дневник коллаборантки». Жила она в Пушкине, в Царском селе под Ленинградом и она записывает на новый 1942-й год: «В городе одна забава кончилась трагически. Немцы были у своих краличек. Офицеры напились и начали издеваться над девушками. Те защищались и во время драки упал светильник и дом загорелся. Девушки бросились бежать, офицеры стали за ними охотиться как за кроликами – трех убили, а одну ранили. Повеселились».
Вот, и такие случаи бывали, и не редко. Кстати, о детях. Я хочу заметить, что независимо от того, были ли дети рождены от немецких солдат или офицеров, немцы практиковали увоз детей с Востока в Германию.

С.БУНТМАН: Вот, об этом вопрос был, кстати.
О.БУДНИЦКИЙ: Да, увоз. Забирали детей из детских домов, отнимали детей иногда у родителей просто под разными предлогами. Брали детей казненных партизан или заключенных. И после различных физических и прочих осмотров, ребенок здоровый, может быть германизирован – его увозили в Германию, помещали там в детский дом или отдавали в немецкие семьи. Опять-таки, мотив был один: в Германии низкая рождаемость, азиатские орды с Востока вдруг надвинутся, а у Германии физически нет мужчин, нет людей, давайте привезем их с Востока. И, смотрите, все эти расовые идеи крови куда-то делись тут же, да? Чистый прагматизм.

С.БУНТМАН: Ну, там была на этом еще наворочена масса идей насчет воспитания и настоящего воспитания, которое может быть. Там из прагматических соображений было наворочено на это тоже очень много.
О.БУДНИЦКИЙ: Ну, естественно. И там путь этой ариизации – он был длительный и предполагал там разные всякие этапы. Но вот этот момент крови здесь просто был отброшен в сторону. Потому что понятно, кровь была не арийская, кровь была славянская. И, кстати, не случайно, что Рафаель Лемкин, кто, собственно, ввел понятие «геноцид» и кто дал определение геноцида и его признаков. Он включил этот пункт о детях вот в это определение.

С.БУНТМАН: То есть насильственное отрывание детей, увоз детей?
О.БУДНИЦКИЙ: Ну, это же и есть геноцид, это же уничтожение народа, когда увозят детей, да? Кстати, очень любопытно, что в связи с тем, что нацисты опасались... Ну, понятно, евреев они стремились уничтожить сразу, а славян потом. Но просто истреблять физически славян было пока что, ну, не с руки. Но они стремились ограничить рождаемость и для того, что бы вы думали? Распространяли бесплатно противозачаточные средства. Тоже неизвестная страница войны.
Но поскольку, извините за подробности, с резиной были проблемы и презервативы только среди солдат распространяли, то населению раздавали химические противозачаточные средства, надеясь, что тем самым снизят рождаемость, и вот эти славянские массы, азиатские орды по терминологии, они впоследствии будут сокращены и будут представлять меньшую опасность для Германии.

С.БУНТМАН: Олег, чтобы успеть. Задают вопрос и правильный вопрос: насколько рассматривался этот аспект различных преступлений, сексуальный аспект в Нюрнберге?
О.БУДНИЦКИЙ: Никак.

С.БУНТМАН: Никак?
О.БУДНИЦКИЙ: Никак, вообще никак. Вообще никак, и отчасти этим вызвана и последующая многочисленная литература, прежде всего феминистская, где-то после 60-х годов, когда роль женщин совершенно изменилась и вот эти движения пошли. И в том числе наша передача. Потому что те аспекты, которые остались, совершенно неизвестны. Там у меня преподаватель из Германии спрашивал. Выясняется такая страшная тема, в кавычках – видимо, для него изнасилования и принудительная проституция – это не страшно. Я говорю для него, потому что уверен, что это мужчина. И в чем актуальность этой темы? Вот в этом актуальность этой темы. То, что, увы, и массовые изнасилования, и принуждение к проституции, они были тогда и они остались ненаказанными. И, между прочим, в современных вооруженных конфликтах мы наблюдаем примерно такую же картину. Это было в Югославии, это было в Руанде.

С.БУНТМАН: Ну, я уж не говорю о классических Вьетнамах всевозможных.
О.БУДНИЦКИЙ: Совершенно верно, да. Так это проблема не вчерашнего дня – это наша сегодняшняя проблема. И это надо себе представлять. Кроме того, существует типично такой мужской подход – то, что на войне, ну, бывает.

С.БУНТМАН: Ну ладно, чего там.
О.БУДНИЦКИЙ: Да. Это война, война все спишет, на войне бывает. И, вот, в 1975 году вышла в Штатах книга Сьюзан Браунмиллер, журналистки и феминистки под названием «Против нашей воли. Мужчины, женщины, изнасилования». К сожалению, нет ее на русском языке, она до 1991 года выдержала 5 изданий. И там она впервые задает вопрос: «А почему, собственно? А что значит «бывает»? А почему это должно бывать? Почему если мужчина вооружен, то значит, как бы, он имеет право или, во всяком случае, он пользуется этим правом, а потом на это смотрят сквозь пальцы, получить от женщины то, что он хочет?»

С.БУНТМАН: Еще один аспект здесь спрашивают (чтобы успеть просто). В лагерях известно ли?
О.БУДНИЦКИЙ: Да, известно. Создавали публичные дома. Это было. На эту тему тоже существует огромная литература и никакие расовые моменты их не смущали. Создавали бордели, причем отдельные для немцев, для украинских охранников. Ну, не немецких. Там очень часто были охранники украинские и так далее.
И вот еще один аспект, который я бы хотел подчеркнуть. То, что больно ранило многих советских людей, это отношение добровольные, так сказать. Мы об этом уже говорили, да? О советских женщинах и девушках с немецкими солдатами. Надо сказать, что вообще на оккупированной территории оказалось, ну, как минимум 70 миллионов человек. 75% из них – это были женщины, 25% мужчин – это были в значительной степени люди преклонного возраста или мальчики. И кроме вообще идеологии есть еще физиология – тоже надо иметь в виду, да? И кроме того всякие прочие экономические обстоятельства. И, вот, я цитирую руководителя могилевского подполья Казимира Мэтте, который писал в своем донесении: «Очень многие молодые женщины и девушки начали усиленно знакомиться с немецкими офицерами и солдатами, приглашать их на свои квартиры, гулять с ними и так далее. Казалось как-то странным и удивительным, почему немцы имеют так много своих сторонников среди нашего населения. Говоря о молодежи, нужно отметить, что очень резко бросалось в глаза отсутствие значительной части патриотизма, коммунистического мировоззрения. Это замечание относится и к комсомольцам, и особенно к комсомолкам». Вот. Комсомолки оказались какие-то не такие.
И надо сказать, что кроме реалий вообще у многих военнослужащих было мнение о том, что вот там наши девушки гуляют с немцами. Борис Тартаковский – он пишет в своем дневнике-воспоминаниях, перемежается. О только что освобожденном Краснодаре: «Помню разговоры о девицах, недавно охотно проводивших время с немецкими офицерами, а теперь сразу переключившимися на своих». Кстати говоря, тогда же много говорилось и не только говорилось о широком распространении венерических болезней, что стало настоящим бичом, и даже в Железноводске один из санаториев отвели под венерологический госпиталь. Это уже касалось наших солдат, но, увы, то, что касается этой проблемы в Красной армии, которая тоже имеет прямое отношение к военной истории, у нас на эту тему, увы, сведения очень отрывочные.

С.БУНТМАН: А здесь спрашивают, будем ли мы говорить о Красной армии?
О.БУДНИЦКИЙ: Мы будем говорить о Красной армии, несомненно. Или, вот, такой момент, который меня когда-то резанул в воспоминаниях Инны Гофф, известной поэтессы, которая поехала после освобождения в Харьков, встречалась со своими подругами. Они были в кафе, и там рядом была группа советских офицеров, тоже гулявших. И одна из ее подруг говорит: «А, вот, немецкий офицер никогда бы не позволил себе сидеть в присутствии дамы». Интересный штришок, да? И так далее. Вот этот момент присутствовал.
И у многих людей, конечно, накапливалось такое горькое чувство в отношении этого. Приведу фрагмент еще из одних мемуаров, из мемуаров Григория Померанца, который вспоминает сцену, когда парторг части, в которой он служил, говорил в 1942 году: «Где теперь моя жена? Спит, наверное, с немцем». И затем прибавил: «Ну, ничего. Дойдем до Берлина – мы немкам покажем».

С.БУНТМАН: Да, ободряюще. Ободряющий призыв.
О.БУДНИЦКИЙ: Вот. Ну, собственно, о том, как дошли до Берлина и что там было с немками, мы, наверное, поговорим в следующую субботу. И тогда я постараюсь ответить на тот вопрос, который прозвучал. Ну а если подводить итог тому, о чем сегодня мы говорили, я хочу сказать, что вот эти сексуальные преступления, преступления по отношению к женщинам – они остаются до сих пор, в общем, малоизученной, почти неизвестной страницей истории войны. А, ведь, это история людей во время войны, да?

С.БУНТМАН: Совершенно верно.
О.БУДНИЦКИЙ: Это история их жизни.

С.БУНТМАН: Абсолютно верно.
О.БУДНИЦКИЙ: Вот. И, конечно, эта история состояла не только из трагических страниц. Но даже если мы говорим о той любви, которая возникала у советских женщин и немцев, то, ведь, это тоже всегда была трагедия. Потому что это, как правило, заканчивалось тем, что женщина оставалась или с детьми, или вот таким образом без семьи.
Но я хочу сказать еще об одном. Что большую мудрость, на самом деле, проявила советская власть в то время. Потому что, насколько мне известно, никаких массовых преследований этих женщин не было.

С.БУНТМАН: Ну, кое-какие были, потому что в лагерях были, девушки из-под фрицев – это была достаточно распространенная вещь.
О.БУДНИЦКИЙ: Но были приняты законы о, как раз, матерях-одиночках, и они касались не только тех, чьи мужья погибли на фронте, но и вообще всех женщин с детьми. Нужны были дети, и от кого они – закрыли глаза.

С.БУНТМАН: Олег Будницкий. Мы продолжим в следующую субботу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Petrowlad



Количество сообщений : 49
Дата регистрации : 2010-07-17

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeСб Июл 17, 2010 10:43 am

Формулировать нужно по-другому – преступления нацистов.

В отличие от России, где подобный режим даже никто и не пытался разбирать в судебном порядке, нацизм осужден, и немцы хоть активно делают вид, что он не Германия.
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeСб Июл 17, 2010 11:20 am

Petrowlad пишет:
Формулировать нужно по-другому – преступления нацистов.

В отличие от России, где подобный режим даже никто и не пытался разбирать в судебном порядке, нацизм осужден, и немцы хоть активно делают вид, что он не Германия.
Опять не удержался - приодиться комментировать.
Очень наивно и примитивно!
1. Еще Сталин говорил, что война идет с Германией, а не с нацистской идеологией.
Война германизма и славянства за место под солнцем. А Вы про какое-то "осуждение" нацизма - глупость, достойная пятнадцати-двадцатилетней давности пропаганды.
2. "В отличие от России, где подобный режим..."
Вы что, с дерева упали? В чем подобие режима? Что за старые бредни, "пропаганды"? В чем подобие - две руки, две ноги, одна голова?
Ведь сегодня уже огромный материал и накоплен, и напечатан, и в Интеренете на ресурсах многочисленных висит...
3. Если "разбирать в судебном порядке", то, к вашему сведению, в Нюрнберг надо бы притащить Англо-саксов, включая сегодняшних. Вот кто - настоящие "фашисты", ненавистники рода человеческого. И уж преступлений за их спиной - хватит на полдюжины НТ. Без шуток!
А Вы тут - как какой-то наивный студентик... Или Вы просто притворяетесь? И Вас какие-то скрытые цели: повеселить, подразнить... Не надо, здесь народ к этому не настроен.
Вернуться к началу Перейти вниз
Petrowlad



Количество сообщений : 49
Дата регистрации : 2010-07-17

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeСб Июл 17, 2010 11:54 am

andmak пишет:
[1. Еще Сталин говорил, что война идет с Германией, а не с нацистской идеологией.
Война германизма и славянства за место под солнцем. А Вы про какое-то "осуждение" нацизма - глупость, достойная пятнадцати-двадцатилетней давности пропаганды..

Абаддденный авторитет - СТалин..

Он столько наговорил, столько наделала, что уже дальше ехать некуда.
Вернуться к началу Перейти вниз
Petrowlad



Количество сообщений : 49
Дата регистрации : 2010-07-17

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeСб Июл 17, 2010 11:57 am

andmak пишет:
[2. "В отличие от России, где подобный режим..."
Вы что, с дерева упали? В чем подобие режима? Что за старые бредни, "пропаганды"? В чем подобие - две руки, две ноги, одна голова?
Ведь сегодня уже огромный материал и накоплен, и напечатан, и в Интеренете на ресурсах многочисленных висит....


Практически никакой разницы между режимами.

Только национал-социалисты свой народ пачками не уничтожали, и уровень жизни народа пере войной повысили.

А сталинисты и своих пачками уничтожали, и народ полуголодный с голым задом ходил.

Вот самая большая разница.


Последний раз редактировалось: Petrowlad (Сб Июл 17, 2010 12:07 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Petrowlad



Количество сообщений : 49
Дата регистрации : 2010-07-17

Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitimeСб Июл 17, 2010 12:00 pm

andmak пишет:
3. Если "разбирать в судебном порядке", то, к вашему сведению, в Нюрнберг надо бы притащить Англо-саксов, включая сегодняшних. Вот кто - настоящие "фашисты", ненавистники рода человеческого. И уж преступлений за их спиной - хватит на полдюжины НТ. Без шуток!
А Вы тут - как какой-то наивный студентик... Или Вы просто притворяетесь? И Вас какие-то скрытые цели: повеселить, подразнить... Не надо, здесь народ к этому не настроен.


Да, и англосаксов нужно тащить в суд за Саксонию и Японию.

Студентик? Ну, смех...

И на что настоены лузеры-сталинисты, мне до фени..

Правда, и погоды они не строят. Ну, есть гопницкая молодежь, которая при Совке не жила, верит в их бредни.

Но и молодежь-то сталинисткая - лузерная пустая, всякие неустроенные, безработные и пр.. .

И вообще, я от смеха всегда под столом, от всяких сталинистов и демократов.

Смешно шумят...

Власть в России не менялась, просто номенклатура набила карманы, а от этого стала еще не убойней.

И пока не найдутся другие убойно-финасовые силы никто, ее никуда не сдвинет..
И америки не помогут, а уж сталинисты... Ну, вообще несерьезно..
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?   Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть? - Страница 2 Icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Преступления Германии во ВМВ и в ВОВ - забыть?
Вернуться к началу 
Страница 1 из 5На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обо всем понемногу :: Суета вокруг истории-
Перейти: