Женские останки в могилах

Прочитал, что во время эксгумации в захоронениях были обнаружены женские трупы. Как это объясняют историки?

Ув.Andrew! Вы имеете в виду только катынские захоронения или пятихатковские и медновские тоже?

8K14 пишет:

Ув.Andrew! Вы имеете в виду только катынские захоронения или пятихатковские и медновские тоже?

Речь шла о захоронениях в Козьих Горах. Поэтому я и обратил на это внимание. Эксгуманию проводили кажется немцы в 1943 году.

Andrew Vladoff пишет:

во время эксгумации в захоронениях были обнаружены женские трупы

Более-менее достоверно обнаружение в могилах в Козьих Горах трупа летчицы Левандовской. Обнаружение этого трупа описывает Мацкевич, он как будто лично присутствовал при этом. Хотя может и врет.

В мемуарах бывших заключенных Козельского лагеря есть сообщения и о нахождении Левандовской в этом лагере и о сопутствующих трудностях быть женщине среди толпы мужиков. Не знаю, насколько этим рассказам можно верить, сомневаюсь, чтобы наши сунули одну тетку в мужской лагерь. Нашлась бы для нее при необходимости какая-нибудь женская зона или камера.

Немцы в Амтлихесе скрыли наличие женского трупа.

Вот что нашел в сети по этому поводу. Пост пользователя Правда о Катыни на одном из форумов:

Цитата :

Мне, например, недавно удалось узнать именно из статьи, опубликованной в "Фелькишер беобахтер" в апреле 1943 г., что в польских могилах в Катыни при эксгумациях 1943 г. было найдено значительное количество женских трупов. (Чтобы как-то объяснить этот факт, немцы написали в своих газетах, что это были "проститутки, с которыми палачи устраивали оргии на даче НКВД, а после окончания расстрела польских офицеров, очевидно, расстреляли и этих женщин").

Хотя возможно это немецкая пропаганда. Ещё читал, что в захоронениях находили женские зеркальца и губную помаду.

Andrew Vladoff пишет:

Вот что нашел в сети по этому поводу. Пост пользователя Правда о Катыни на одном из форумов:

Цитата :

Мне, например, недавно удалось узнать именно из статьи, опубликованной в "Фелькишер беобахтер" в апреле 1943 г., что в польских могилах в Катыни при эксгумациях 1943 г. было найдено значительное количество женских трупов. (Чтобы как-то объяснить этот факт, немцы написали в своих газетах, что это были "проститутки, с которыми палачи устраивали оргии на даче НКВД, а после окончания расстрела польских офицеров, очевидно, расстреляли и этих женщин").

Хотя возможно это немецкая пропаганда.

Невозможно.
Женские трупы в могилах немцам были категорически не нужны - и впоследствии о таких "находках" они не распространялись.
Заметка в "ФБ" появилась в первые дни пропагандистской кампании просто потому, что "генеральная линия" тогда у немцев еще не устоялась.

Цитата :

Ещё читал, что в захоронениях находили женские зеркальца и губную помаду.

Находили - причем сами поляки, причем в 1994-95 гг.
По всей видимости в 1941 г. немцы вместе с поляками расстреляли и некоторое количество женщин из числа лагерной администрации (медперсонал, машинистки-делопроизводительницы, переводчицы и т.д.), захваченных вместе с ними ...

"Более-менее достоверно обнаружение в могилах в Козьих Горах трупа летчицы Левандовской. Обнаружение этого трупа описывает Мацкевич, он как будто лично присутствовал при этом. Хотя может и врет. "

Мацкевич явно не присутствовал при "обнаружении останков Левандовской".

"Через несколько дней в Катынь прибыла вторая польская группа — профессионально-технического состава, к которой, однако, примкнул краковский каноник о. Станислав Ясинский, доверенный архиепископа и митрополита краковского Адама Сапеги (Sapieha) и журналист Мариан Мартенс. Остальные — только врачи и сотрудники Польского Красного Креста: доктор А. Шебеста, доктор Т. Суш-Прагловский, доктор X. Бартошевский, С. Кляперт, (J.) Скаржинский (генеральный секретарь ПКК), Л. Райкевич, (J.) Водзиновский, С. Колодзейский, 3. Боговский (Bohowski) и Р. Банах. Часть этой делегации осталась дольше в Катыни и приняла участие в работе по извлечению и опознанию трупов (см. Приложение 13). Как и первая делегация, на основании найденных документов и показаний свидетелей она пришла к заключению, что массовое убийство могло быть совершено не позже весны 1940 года.

Одновременно с этой польской делегацией, из Берлина прибыла группа заграничных корреспондентов: корреспондент шведской газеты «Стокгольме тиднинген» Едерлунд (Jaerderlund), корреспондент швейцарской газеты «Бунд» Шнетцер, корреспондент испанской газеты «Информасионес» Санчес и ряд других журналистов из стран, оккупированных Германией"
http://www.katyn-books.ru/library/mackiewicz-katyn15.html
Воспоминания Бартошевского опубликованы . По его словам , в катынском лесу впервые он побывал 16 апреля :
"Только утром 16 апреля нас на машинах повезли в катынский лесок. Ехать было недалеко. На одной фотографии видно шоссе Смоленск — Орша. В нескольких метрах от шоссе влево отходила лесная дорога, которая привела нас к воротам. Около них стояли часовые. Это была сформированная немцами часть, в которой служили белорусы. На воротах надписи на немецком и на русском языке. Думаю, их сделали немцы."
http://www.katyn-books.ru/library/katyn-svidetelstva-vospominaniya15.html
Именно иностранцы (согласно слов Мацкевича и обратили внимание на женский труп.
"Это была настоящая сенсация. Вдруг один из корреспондентов указал на труп, и внимание всех сосредоточилось на нем одном:

— Женщина??!!

Да, женщина. Труп женщины в массе офицерских трупов. Почему-то несколько корреспондентов сняли шляпы, хотя раньше этим жестом они не почтили память убитых мужчин."

Мацкевич же прилетел в Смоленск лишь после середины мая.

"Только во второй половине мая 1943 года мы поднимаемся в воздух на немецком транспортном самолете устарелого типа «Ю-88». Кроме меня, летят два португальских журналиста и один шведский, а также группа из десяти варшавских рабочих — немцы посылают их, чтобы они во всем убедились на месте и рассказали своим соотечественникам."

Так что нет ни одного показания очевидца ,а имеются  лишь мифы ,рассказанные Мацкевичем.

"Женские трупы в могилах немцам были категорически не нужны - и впоследствии о таких "находках" они не распространялись."

Соглашусь с поправкой : труп Левандовской им был бы явно кстати, но найти его не удалось . Иначе польские "эксгуматоры " разболтали бы  о его находке практически  сразу , да и немцы на самом деле знали очень много фамилий военнопленных Козельского лагеря ,никто не мешал им навести справки о подпоручике женского рода (Мацкевич даже звание её перепутал ) польской армии . А вот его отсутствие как - раз ставит их версию под сомнение .
Так что " свидетельство Мацкевича ", датированное 1951 годом , служит делу латания дыры в "гипотезе " Геббельса.

Любопытное и даже курьёзное расхождение показаний двух свидетелей с немецкой стороны.
Вот что сообщает Мацкевич :
"Этот ответ убедил корреспондентов. Задавать дальнейшие вопросы было бы бестактно. Корреспонденты ведь хорошо помнили, как еще в 1940 году Гитлер дружил со Сталиным, а Сталин с Гитлером… Переменив тему разговора, они попросили, чтобы при них раскопали какую-нибудь еще нетронутую могилу. Немцы исполнили их желание, и присутствующие убедились в том, что слипшийся слой трупов явно лежал в полной неприкосновенности со времени расстрела. Вдруг…

Это была настоящая сенсация. Вдруг один из корреспондентов указал на труп, и внимание всех сосредоточилось на нем одном:

— Женщина??!!"

Как будто раскопать невскрытую могилу так просто!

А вот что нам поведал Бартошевский :
"— На расстоянии примерно восьмидесяти метров от ворот слева был бревенчатый домик, также под немецкой охраной. Перед домом по левую сторону стояли деревянные столы. На них немцы осматривали трупы, извлекаемые из обнаруженной ими общей могилы. Это была самая большая могила, впоследствии обозначенная номером один. Мы тогда еще не знали, что будут найдены и другие. На дне разрытой могилы стоял человек.

— Насколько толст был слой земли, прикрывавший тела убитых?

— От полутора метров до метра семидесяти. .."

В общем ,сведения польских панов желательно проверять и перепроверять - лгут на каждом шагу...