Левая рука не ведает , что творит правая ?

Или читал ли доктор Бутц списки опознанных его же комиссией поляков с перечнем найденных при них предметах  ?
http://katyn.codis.ru/butz.htm
Цитата :
" На трупах отмечено отсутствие часов и колец."
Отсутствие часов трактуется как доказательство вины НКВД - русские - де сразу же их снимают , вспомните рассказ Гожеховского об обстоятельствах его пленения.
Доверяй , но проверяй !

1600. Uniformierter.
1 Zettel in russ. Sprache mit Namen: Gajewski, Wiktor, 1 Taschenuhr in Double, 1 Plakette.

Taschenuhr - карманные часы.

1722. Banaszewski, Jan, Hptm. Visitenkarten, Waffenschein, Foto, Taschenuhr.
И в этом случае имеются неизъятые карманные часы.
2202. Adamczyk, Stefan, Obltn, d. Panzerwaffe, geb. 1897.
Erkennungsmarke, Brief, Rgt.-Abzeichen, Notizbuch, 1 Brillantring, 2 Postkarten mit Absender: Adamczyk Genowefa, Warschau, Szrenakowska 174 m 9.

Brillantring - не много , ни мало , бриллиантовое кольцо ! Бутц , правда , упоминает о спрятанном перстне с изумрудом , но где здесь слово изумруд ? Вероятно , мы наблюдаем иной случай.

2895. Uniformierter.
1 Pfandschein v. 26. 5. 1939, Pfandleihe Lodz, ul. Zachodnia 31, lautend auf 1 gold. Armband, 17 Gramm Gold, III. Sorte, Nr. des Pfandscheines 364 570, Offiz.-Ausweis (unleserlich), 1 Brief, 2 Regt.-Abz.

На трупе 2895 - золотой браслет ! 17 граммов золота .

3358. Ordylowski, Tadeusz, Obltn. Off.-Ausweis, 1 Armbanduhr, 1 Gedenkmünze.

Armbanduhr - часы , но уже наручные.

Вместо эпилога цитата  не менее уважаемого катыноведами  Мацкевича, передающего слова ещё одного авторитета Сингалевича  :

" И еще одна важная вещь: эксгумационными работами и общим исследованием руководит, как это видно из газет, профессор Вроцлавского университета доктор Бутц. Это мой коллега еще со студенческих времен. В частном порядке я могу вас заверить, что, во-первых, в этой области он ученый европейского масштаба, а во-вторых, человек безусловно порядочный, который ни в коем случае не поставит своей подписи под фальшивой экспертизой. "

Патологоанатомам не было дела до часов и колец. В их задачу входило обследование физического состояния трупов и только. А часами и кольцами занимались криминалисты из ГФП под руководством Фосса. Насчет часов и колец вопросы и претензии к ним, а не к судмедэкспертам.

Вячеслав Сачков пишет:

Патологоанатомам не было дела до часов и колец. В их задачу входило обследование физического состояния трупов и только. А часами и кольцами занимались криминалисты из ГФП под руководством Фосса. Насчет часов и колец вопросы и претензии к ним, а не к судмедэкспертам.

Документ , процитированный мною , носит название "Отчёт профессора медицины доктора Бутца" . Автор отвечает за содержание его в полном объёме . Но , разумеется , можно спорить на тему : чья вина большая в информации , не вполне соответствующей действительности. Хотя зачем ? Я согласен , что основная часть вины лежит на Фоссе .
Бутца же зачастую цитирую в спорах - в моментах трёх - четырёх он нам весьма полезен.
К примеру , в этом :
" Этот бросающийся в глаза факт позволил предположить, что казнь происходила в разное время года."
Если в случае с незавершённым формированием жировоска или могилой № 5 , залитой подземными водами , катыноведы твердят :"Мнение специалистов необходимо выслушать" , то и они не дерзнут утверждать , что апрель - май относятся к разным временам года . В отличии от августа - сентября . Отговорка " нужно мнение специалиста " вызовет смех - такие специалисты имеются в огромном количестве среди первоклассников.
Но всё - же Бутц вопреки заявлению Сингалевича бумагу подписал . А верил ей вряд -ли.

1890. Bużyński, Obltn.
Teil eines Beamtenausweises, 1 Kreuz.
Ltn.
Reisepaß.

1921. Prochniewicz, Antoni, Rittmeister i. Panzerdiv.
Militärführerschein, Waffenschein, Jagdkarte, Besitzurkunde d. Panzerabzeichen, Visitenkarten, 2 Fotos, ZI. 4.200 (vernichtet, da außer Kurs).

2031. Garlicki, Wladislaw, Uniformierter.
2 Impfzettel 2484.

2153. Zusman, Zygmunt, Zivilist. Pers.-Ausweis, Quittung über Asservate v. Gefängnis Lemberg, 1 Postkarte, Visitenkarte, Zigarettenetui.

Квитанция камеры хранения Львовской тюрьмы.

Исключительно важный документ, между прочим. По таким квитанциям (и по реестру вещей, принимаемых на хранение) можно было составить список вещдоков на любое количество людей.

Как-то один мой приятель рассказывал мне случай из его жизни. Он учился на переводчика в одном московском вузе и летом проходил практику в турагентстве. Работал только по Москве. Встретил как-то очередную делегацию в Шереметьево. Проходили они таможню. У одного из туристов был учебник истории России, изданный в их стране. Таможенник в этих вопросах не разбирался, спросил моего друга, стоит ли эту книгу пропускать. Приятель посмотрел, а был весь из себя сознательный, увидел там антисоветчину, на самую страшную, но об сказал таможеннику (как бы чего ни вышло). Тот книгу притормозил. Туриста это огорчило, а таможенник его утешил: "Ничего страшного, мы забираем не насовсем, получите ее обратно в целости и сохранности, когда будете возвращаться". Но дело в том, что эта группа должна была возвращаться не через Москву, а через Ленинград. Турист спрашивает: "И как?" Таможенник отвечает: "Да никак. По нашим правилам, Вы можете ее получить обратно только здесь. Но здесь она будет храниться вечно, пока Вы ее не востребуете, возвращаясь на родину".

Так вот. Такой порядок действует у нас со времен царя Гороха. А если так же поступили с разными вещами поляков, когда их забирали в плен? По идее, они должны были отложиться так же в какой-то камере хранения на новой границе и попасть в руки к немцам в самые первые дни войны. А вот что именно тогда было положено изымать у польских пленных и держать в таких камерах хранения, вопрос исключительно интересный. Может быть, старые документы, документы на других лиц, всякое остальное т. п., обнаружение чего в могилах под Смоленском более чем странно?

Впрочем, Зусман гражданский. А вот и офицер:

2160. Szyszkowski, Tadeusz, Obltn. Quittung über Asservate, Foto, Impfzettel, Medaillon.

Заметьте, здесь не уточняется, от какой камеры хранения справка...

2224. Smolinski, Eugeniusz, Hptm.
Offz.-Ausweis, Impfschein 1180, 1 russ.
Hinterlegungsschein, 1 Brief.

Это тоже крайне важный вещдок. Имеется в виду депозитная расписка на русском языке. Нахождение этого документа доказывает наличие практики сдачи ценностей в советских лагерях на депозитное хранение.

2244. Jozwikiewicz, Eugeniusz, Hptm. d. Marine, wohnh.: Prusk, ul. 84. Schützen-Rgt.
1 eigener Brief, v. 10. 9. 39, Impfschein 1778, Notizbuch, Hinterlegungsschein.

2707. Zivilist.
Erkennungsmarke, Medaillon, Kriegsbeorderung.

Очень интересная запись, если немного вдуматься. Труп идентифицирован как гражданский. Личность его не установлена. Хотя есть мобпредписание и нешмертельник. Положим, ФИО в мобпредписании и на жетоне нечитаемы. Но почему тогда труп признан гражданским? Ведь само по себе одно обнаружение у него этих артефактов дает дает достаточные основания признавать его военнослужащим. Ответ очевиден. Трупы в обычной гражданской одежде записывались в списке гражданскими, независимо от находившихся при них документов и жетонов, все остальные униформистами. Притом дополнительно не уточнялся характер формы, именно, гражданской или военной она была.
В статистическом аспекте это увеличивало число и долю признававшихся гражданскими в группе не носивших никакой униформы, с одной стороны, с другой увеличивало число и долю предположительно военных среди обнаруженных в униформе.
Признавать военными позволяли также знаки отличия, в т. ч. пуговицы с орлами и другая военная металлическая фурнитура. Как я уже отмечал, любопытно, что в массиве 103-759 номеров списка учитывались погоны, дальше их нахождение перестали отмечать. То ли они перестали находиться больше, то ли их как вещдоки перестали фиксировать.
Если предполагать первое, то остается заключать, и для этого имеются очень веские основания, что погоны подкидывались. Во второй (соответственно, третьей от начала списка) сотне конвертов их фиксировали 35, во третьей 26, в четвертой пару, в пятой 15, потом все штуки две. Т. е. подвезли с полсотни, предполагая, что дальше подвоз будет производиться столь же ритмично, но так не вышло. Всего подвезли немного более 70-ти, столько и подкинули, дальнейший подвоз прекратился.
Если предполагать второе, то остается выдвигать гипотезу, что погоны не подкидывались, а сначала их включали в вещдоки для обоснования установления воинского звания, потом перестали это делать, записывая просто воинские звания на основании знаков на погонах.

Катыноведы культивируют миф о том, будто бы у многих погоны находились в карманах. Мол, НКВД запрещало их носить, потому их в карманах и прятали. Тогда это должно было проявляться массово. Однако по факту мы этого не видим. Более того, если такое и наблюдалось в сравнительно небольшом числе случаев, в общей сложности порядка менее 75-ти, причем на компактном массиве следующих друг за другом конвертов от третьей по пятую сотню включительно, то возникает весьма затруднительный для ответа вопрос о том, почему это было только у этого массива, а больше нигде?

2949. Hawranko, Konrad, Walerian, Ltn.
1 Militärdienstzeitbescheinigung, Berlin-Spandau, den 31. 1. 35, 1 Staatsangehörigkeitsurkunde.

3046. Maliszewski, Boleslaw, Ltn., Biala- Podl, geb. 1905.
1 Erkennungsmarke, 1 russ. Karteikarte, 2 Quittungen, 1 Notizbuch

И как это понимать?

А что тут не так?

В первом случае справка о прохождении воинской службы в Берлине Шпандау в 1935 г. Во втором карта из русской картотеки. По идее, на пленного.

Нет вроде фантастичности в таком сюжете, что поляк по национальности жил в Германии и прошел там военную службу, потом переехал в Польшу, получил польское гражданство и был призван уже в польскую армию.

О какой русской карте речь идет, совсем не понятно. Выводы делать сложно.

Дык я и  говорю всего лишь: фантастичностей нет, но странно в обоих случаях. Суть в том, что когда количество странностей переходит в качество, это кое-что меняет по существу.

Это верно.

Без фантастичности сюжета не обходится однако.
Во - первых , Хавранко Конрад вовсе не Хавранко , а Хавранке . Но это - мелочь , мы уже привыкли. Во - вторых , место рождения у Хавранке , конечно , подходящее для немецкой версии - Померания , но вот о " немецкой службе в 1935 году " самим полякам ничего не известно
http://nekropole.info/ru/person/view?id=3069836
Его биографические данные обрываются 1922 годом - " учитель в Катовице".
С чего бы это он так резко изменил свою судьбу ?
Однако , предположим , факт военной службы в Германии имел место.
Но к чему Хавранке понадобилось брать с собой на войну подобный документ ? Он собирался при первой же возможности сдаться немцам ? Ну ,а если бы документ обнаружили польские военные , как бы они отнеслись к его обладателю ?
Во втором случае имеем вновь документ , который военнопленный никак не мог иметь на руках до попадания в советский плен - а следовательно , был ему якобы вручён в Козельском лагере. А с какой целью ?

Дело в том, что как раз в 1922 г. Катовице вернулся от Германии Польше. В сентябре 1939 г. этот город вошел в состав рейхсгау Верхняя Силезия. Если предположить, что Хавранке на самом деле был фольскдойчем, не пожелавшим тогда оставаться в Катовице, и перебрался в Германию, то факт его службы в немецкой армии в 1935 г. вполне естественен. Затем до сентября 1939 он мог уволиться из армии, вернуться в Польшу, а позже оказаться мобилизованным в польскую армию. Так более менее правдоподобно.
Если он вообще попадал в советский плен. А мог и не попадать, ибо в Берлине он был жалким полячишкой, документы которого годились для подкидывания в могилу под Смоленском.

По ходу у меня возник вопрос. А почему эшелонные списки до сих пор не опубликованы научным образом? В сети гуляют какие-то сканы без архивных реквизитов. По архивным реквизитам можно было бы удостовериться, что это действительно документы НКВД, хранящиеся в фонде конвойных войск (тома следственного дела ГВП, содержащие эти списки, засекречены, недоступны), а не захваченные в трофеи у немцев. Во втором случае эшелонные списки могли составить сами немцы на основании, скажем, списка, изготовленного Чапским, который вместе с Котом прибыл в Лондон в июле 1942 г. Взять его за основу и добавить в него разных мифических персонажей вроде Бежанека и Хавранке.

Учитывая то ,что Хавранке не являлся кадровым военным , а закончил учительскую семинарию и Познанский университет - факт его военной службы в Германии становится весьма неестественным, хотя и возможным. Вообще -то вооружённые силы Германии согласно решению Версальской конференции были ограничены количеством 100000. Иное дело , что Хавранке мог и фюреру послужить , который не считался с версальскими соглашениями. Но Хавранке на тот момент было уже за 40 , что за причина вынудила германцев прибегнуть к его услугам именно на военной почве ?
Вдобавок , он ещё в 1939 - 1940 постоянно держал в кармане это удостоверение . Очень любопытно.

Можно толковать и по-другому. Была найдена справка о прохождении военной службы, выданная в Берлин Шпандау в 1935 г. Т. е. на самом деле он мог проходить военную службу в германской армии и до 1922 г. Только выписана она была в 1935 г. Тогда вопросы, зачем он ее запрашивал и зачем таскал с собой по 1940 г.? А между тем, в Берлине ее изготовить было проще пареного: бланки, печати, подписи - все оригинальное. Только дату проставить вымышленную 1935 г., когда эта справка и не выписывалась.

"А почему эшелонные списки до сих пор не опубликованы научным образом? В сети гуляют какие-то сканы без архивных реквизитов. По архивным реквизитам можно было бы удостовериться, что это действительно документы НКВД, хранящиеся в фонде конвойных войск (тома следственного дела ГВП, содержащие эти списки, засекречены, недоступны), а не захваченные в трофеи у немцев. Во втором случае эшелонные списки могли составить сами немцы на основании, скажем, списка, изготовленного Чапским, который вместе с Котом прибыл в Лондон в июле 1942 г. Взять его за основу и добавить в него разных мифических персонажей вроде Бежанека и Хавранке."
Если " эшелонные списки" - это наряды , отправлявшиеся ГУПВИ НКВД, то они действительно хранятся в РГВА .

Юрий Н. пишет:

Если " эшелонные списки" - это наряды , отправлявшиеся ГУПВИ НКВД, то они действительно хранятся в РГВА .

Но чтобы в этом удостовериться, необходимо знать фонд, опись, номер и тома дела - архивные реквизиты. Кроме того, дело не должно быть засекречено. А засекречена может быть и опись. Так что не зная реквизитов, даже не сможешь установить, есть ли такое дело вообще в архиве.
Пока историкам Гурьеву и В. Сахарову удалось получить в РГВА только статистические сведения по эшелонам за 1940 г. Есть ли там вообще эшелонные списки, неизвестно. А сканы в сети взяты якобы из засекреченных томов следствия ГВП.

В марте текущего года я работал с этими списками в РГВА.Если же речь идёт об этапных списках ( они не на 100 % совпадают с нарядными ) , то их , как утверждается , нет.

Т. е., если я правильно Вас понял, нарядные списки это заказ конвоирам на отправку, а эшелонные - списки фактически отправленных по нарядным спискам?