Правда и ложь о Катыни Форум против фальсификаций катынского дела |
|
| Вновь о "зимней форме". | |
| | Автор | Сообщение |
---|
Юрий Н. Admin
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
| Тема: Вновь о "зимней форме". Ср Дек 31, 2014 12:33 am | |
| В общем ,тема известная и порядком уже надоевшая. Однако вернуться к ней имеет смысл. В связи вот сэтим : " На всех трупах из могил 1≈7 была зимняя одежда, в частности шинели, меховые и кожаные куртки, свитеры и шарфы. Только на двух трупах, извлеченных 1 июня 1943 г. из могилы ╧ 8, были надеты шинели, но на них не было теплого белья; остальные были в летней одежде." Так утверждает Бутц в своём отчёте. http://katyn.chat.ru/butz.htm А теперь посмотрим на сообщения руководства Козельским лагерем . От 19 ноября 1939 " Учитывая наступающую зиму, лагерю потребуются телогрейки, шаровары, обувь, т. к. многие военнопленные одеты только в летние костюмы, к тому же значительно изношенные, и в рваной обуви." От 1 декабря : " Многие военнопленные одеты в летние костюмы и изношенную рваную обувь. Учитывая зимний период времени, потребуются телогрейки, шаровары и обувь." http://katynfiles.com/content/book-katyn-1.html#doc112 Подтверждаются сообщения и польско - немецкими источниками. Рихард Штиллер : "Так, во время пребывания в плену я имел из одежды лишь бывший на мне тиковый мундир." http://www.katyn-books.ru/library/katinskaya-drama8.html Тадеуш Фельштын : " Характерным примером того, как большинство из нас относилось к «возвращенцам», может служить карикатура, нарисованная уже позже, в Грязовце, полковником Гробицким, который даже в неволе не утратил кавалерийского задора и ехидного остроумия. На рисунке был изображен ослик, навьюченный мешками, из которых торчали драные сапоги, деревянные башмаки, латаная куртка, заношенная фуфайка, мешочек с хлебом — словом, все скромные пожитки пленного. Надпись под рисунком гласила: «Я иду к маме»." "Драные сапоги, Латаная куртка,заношенная фуфайка..." - это больше похоже на правду , чем описание Бутца. Тем более , что все до единого очевидцы твердят о хорошем состоянии мундиров и не стёртых подошвах сапог. Налицо существенное расхождение . И какие выводы возможны ? Один вариант из двух : либо переодевание после смерти , что немцы категорически отвергают " Мундиры в основном были хорошо пригнаны. На одежде зачастую попадались личные монограммы. Сапоги были пошиты по размеру. Все пуговицы на верхней одежде и белье были застегнуты. Подтяжки и поясные ремни на месте. За исключением нескольких случаев, когда было отмечено повреждение ударом штыка, одежда была не повреждена и не носила следов сопротивления жертв.
Ввиду вышесказанного можно с абсолютной уверенностью заключить, что жертвы были захоронены в собственных мундирах, которые они носили в плену до самой смерти, и что тела лежали нетронутыми вплоть до вскрытия могил. Распространяемая неприятелем версия, будто трупы были переодеты в польские офицерские мундиры после эксгумации, ни на чем не основана. " Однако , основана на вполне солидном фундаменте . Второй вариант : подставные лица. В. Швед цитирует голландские слухи , что в Катыни расстреляли 2000 евреев , одетых в польскую военную форму. " Второй вариант мне представляется более вероятным. В этом случае , идея созрела у компании Геббельса не после Сталинграда , а после Москвы - блицкриг уже не удался,война становилась затяжной. И в этих условиях совершенно анекдотичными выглядят байки о польке , определяющих по фуражке фамилию расстрелянного , тодтовцах, толпами бродящими по лесам в поисках могил сотоварищей , людях - экскаваторах, в мгновение ока в феврале разрывающих захоронения , самоустановленных крестах, волках, роющих 1,5 метровые ямы ... Все они помимо понятного стремления обосновать "чудесное открытие катынских могил" выполняют ещё одну функцию : доказать , что в 1942 было всё так же , как в 1943 - никаких перевозок ,переодеваний , всё это- выдумки вражеской пропаганды.
| |
| | | Юрий Н. Admin
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
| Тема: Re: Вновь о "зимней форме". Ср Дек 31, 2014 2:05 am | |
| А главное , пожалуй , вот в чём : если немцы совершенно не следят за могилами в Козьих горах , то получается , что расстреливали не они. Что не соответсвтвует действительности. Если бы тодтовцы реально сунулись в лес , да на несколько часов , их здесь же бы и похоронили. | |
| | | zdrager
Количество сообщений : 2503 Дата регистрации : 2008-03-10
| Тема: Re: Вновь о "зимней форме". Ср Дек 31, 2014 4:43 am | |
| Интересное наблюдение, спасибо.
Тема одежды известная, но не то, чтобы надоевшая, а скорее фрагментарная. Части противоречивых иногда данных разбросаны по разным источникам, вместе их пока никто не сводил.
Вообще, если верно, что их осудили ОС и перевели в категорию зеков, то, должны были бы первым делом автоматом переодеть всех в лагерные клифты? Но,судя по раскопкам, ничего подобного небыло, все все равно в польской форме были? О том же говорят и свидетели из местных жителей, видели поляков в их форме на работах.
Неясно.
| |
| | | Юрий Н. Admin
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
| Тема: Re: Вновь о "зимней форме". Ср Дек 31, 2014 6:12 am | |
| Да , согласен с Вами полностью. Получается , что были они в собственном одеянии , но при том , сомнения нет - получили срок. Поздравляю Вас с наступающим Новым Годом ! Желаю нам в Новом Году доказать - таки , что юбилей расстрела встречать следует в 2016 . Думаю , получится. У меня готов материал ( в частности ) по "двойникам" ( закончил их подсчёты) и по пропущенным номерам . Спасибо всем коллегам за важную деятельность! Вместе мы сможем многое ! | |
| | | Юрий Н. Admin
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
| Тема: Re: Вновь о "зимней форме". Чт Янв 01, 2015 2:14 pm | |
| Полагаю , что нам следует разделить проблему одежды поляков . С их мундирами - полная неясность . А вот в другом аспекте - верхней одежде , напротив , очевидна ложь Геббельса и команды. Вопрос лишь один : каким образом они осуществили подмену : выдали одни трупы за другие или прибегли к переодеванию казненных ? Впрочем , имеется и вариант три : просто нагло солгали , и далеко не все поляки были облачены в шинели и меховые куртки. Обращают на себя внимание показания Меньшагина . Все вспоминают его лишь по одному поводу : данной им сногсшибательной цифры в 5,5 тысяч поляков , извлечённых из могил . Сие недоказуемо , и он мог просто взять цифру с потолка. А вот то , что немцами могилы опустошались не один раз , он подтверждает тем самым. И ещё один момент : поляков он изображает одетыми в мундиры серого цвета . О шинелях не упоминает. Что касается нашего свидетеля ,Маркова , то он видел не все останки поляков , и может просто заблуждаться. Теперь о том , зачем вся эта афёра понадобилась немцам. Проще ничего быть не может : для того , чтобы отвести подозрения от себя. Ведь они захватили Смоленск в июле 1941 , а следовательно ... То , что поляков могли расстрелять и не мгновенно , в расчёт не принимается . В подтверждение : информацию о реальных сроках отправки военнопленных из Козельского лагеря они получили : " С 3 апреля по 12 мая лагерь был ликвидирован — его мелкие отделения переведены в другие места, о которых, естественно, ничего нельзя было узнать" Упоминавшийся уже Штиллер. Тем не менее , команда Фосса упорно стояла на своём : время "расстрела" март - апрель . Все показания за исключением одного Сильверстова упоминали март. Который был необходим немцам для придания большего правдоподобия зимней формы одежды. Хотя сами они в него не верили , о чём говорят сфабрикованные( сомнения в том нет ) ими дневники с верно указанными датами этапов . В конце концов и май появился :" чудом" отыскалась могила № 8 , но в итоговом отчёте март всё - таки был сохранён , пусть с оговоркой " конец марта". Казалось бы , чего вам ещё : нашли дневники , в коих чёрным по белому написано :" 3 апреля ушёл первый транспорт ", но нет ,будем и далее писать про март. Вариант с посторонними трупами , перевезёнными со Смоленского кладбища , возможен. Смущает следующее : немцы , конечно , могли уже в 1942 замыслить свою комбинацию , однако почему не захоронили ложных поляков поближе к настоящим и в 1943 занимались их перевозкой ? Достаточно много лиц засвидетельствовало данный факт. Вариант переодевания достаточно сложен. Впрочем , если предположить , что оно состоялось не в 1943 , а в 1942 , и не всех , а лишь части , то задача явно упрощается. Липовые поляки тоже были . Видимо потому , что на полянке не нашлось необходимых 4 с лишним тысяч . Потому - то тела разложились не в той степени , какую можно было ожидать. Потому геббельсовцы и бегут от конкретного обсуждения состояния разложения тел .Как и предложил их кумир , они считают верной датировку по обнаруженным на телах бумагах. Конечно же , немцы организовать нужную им датировку никак не могли . У предполагаемой транспортировки ложных поляков имеется ещё один недостаток : почему нельзя было вскрыть могилы советские и не взять оттуда недостающее количество трупов ? Состояние тел не позволяло ?Или речь идёт действительно о евреях из Варшавского гетто , одетых почему -то в польскую военную форму ? Кто бы знал , с какой целью их так одели... Если данный факт действительно имел место .
Последний раз редактировалось: Юрий Н. (Вс Фев 21, 2016 8:50 am), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Юрий Н. Admin
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
| Тема: Re: Вновь о "зимней форме". Пт Янв 09, 2015 1:04 pm | |
| А ведь мною не учтён ещё один вполне реальный вариант ! Как там обстояли дела с обеспечением зимней одеждой в Старобельском лагере ? Идея эта сформировалась до того , как заглянул в заинтересовавшие меня показания Бронислава Млынарского Комиссии Мэддена. А он идею , прямо скажем , основательно подкрепил. https://archive.org/stream/katynforestmassa03unit#page/346/mode/2u Получается , что ( согласно его слов ) шинели имелись у многих "старобельцев". Конечно , можно было бы заявить , что он просто сочинил это , но ведь впоследствии он конкретизировал слова " не назвал бы униформу зимней ... мой мундир был очень тонким ... " И брюки также не были утеплёнными. Ботинки на нём были лёгкими... С учётом старобельской экипировки начинает вырисовываться вполне реальная картина : шинели имелись у немалого количества военнопленных ( польских заключённых). И вполне возможно , что в верхние слои попали как - раз они : те , кого расстреливали в августе , разве надевали шинели ? Они доставались " по наследству " их товарищам . А в сентябре 1941 ( даже в конце августа в ночное время ) она лишней уже не была. Ну , а нижние слои... Вон Меньшагин не подтвердил , что все были одеты в зимнюю форму , иначе как он разглядел цвет мундиров и почему не упомянул о верхней одежде ? Однако и перевозки трупов также имели место. Кто были те люди на самом деле сказать сложно . | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Вновь о "зимней форме". Пт Янв 09, 2015 1:38 pm | |
| - zdrager пишет:
Вообще, если верно, что их осудили ОС и перевели в категорию зеков, то, должны были бы первым делом автоматом переодеть всех в лагерные клифты?
Не обязательно. С клифтами тоже была напряженка. Носить то, в чем взяли, не возбранялось. | |
| | | Юрий Н. Admin
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
| Тема: Re: Вновь о "зимней форме". Пн Фев 23, 2015 2:27 am | |
| Любопытная цитата по теме А. Пшевозника и И. Адамской : " Особенно тяжелым для военнопленных был зимний период, поскольку у большинства из них были только летние мундиры, у многих не было плащей. Лишь немногим были выданы советские «ватники»." http://memorial-katyn.ru/ru/arxiv/66-speczialnye-lagerya-nkvd-sssr-dlya-polskix-voennoplennyx.html Авторам невдомёк , что их "теория" оказывается в таком случае под очень большим сомнением. | |
| | | Юрий Н. Admin
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
| Тема: Re: Вновь о "зимней форме". Сб Апр 29, 2017 1:50 am | |
| "Вообще, если верно, что их осудили ОС и перевели в категорию зеков, то, должны были бы первым делом автоматом переодеть всех в лагерные клифты? Но,судя по раскопкам, ничего подобного не было, все все равно в польской форме были? О том же говорят и свидетели из местных жителей, видели поляков в их форме на работах."
Мешают всем нам стереотипы... Да,показания местных жителей заставляют задуматься , а вот данные германской эксгумации ни о чём не говорят. Кроме того, что комиссиями в 1943 году были извлечены из земли некие личности, обряжённые в польскую военную форму. Причём, новенькую! Суть немецкой комбинации сводится к следующему : "находим польских офицеров,захороненных в зимнем обмундировании" - коль скоро они облачены в зимнюю форму и новые мундиры, то сие означает, что в плену поляки находились совсем недолго, и были расстреляны в холодное время года .Что автоматически снимает все подозрения с самих нацистов. А их сторонники в нашей стране всё удивляются:"А почему немцы не подменили немецкие гильзы?" В том числе и потому, что понимали : "верная форма одежды" и " дневники ", в которых не содержатся даты позднее весны 1940 года, перевесят использование расстрельной командой немецких боеприпасов. | |
| | | | Вновь о "зимней форме". | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|