Меня забанили на форуме Reibert при следующих обстоятельствах. Я поместил там справки по ГУАС, Вяземлагу и др., сделав вывод:
"Цитата:
Сообщение от libelli
3. На 15 июня 1941 г. в ГУАС работало 16017 военнопленных.
Никаких пленных, кроме поляков, на тот момент в СССР не было......
......... И никакими другими подсчетами, имеющими своей целью опровергнуть факт работы в Вяземлаге 15 июня польских военнопленных (например, предполагая, что на ГУАС работали только пленные, занятые в Западной Украине и в Поное), вывести сумму, близкую к 16017, невозможно. В любой из возможных комбинаций расхождение будет на, как минимум, более пятисот человек.
Следовательно, никакого расстрела в апреле 1940 г. не было. Модератор форума Bogun, явно фанатичный и туго соображающий катыновед, отреагировал на мой постинг так:
"Неверно. Учетом военнопленных ведало Управления НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных, а не ГУАС.
По военнопленным полякам и не только ним
Цитата:
Справка УПВИ НКВД СССР о содержащихся в лагерях военнопленных и интернированных
[Июнь 1941 г.]
Рядовые и младший начсостав
1) Львовский лагерь — 14 143 чел. Из них поляков — 10 183 чел.
2) Севжелдорлаг — 7759 чел. Из них поляков — 5859 чел.
3) Понойский лагерь — 3929 чел. Из них поляков — 3500 чел.
Офицерский состав
1) Козельский лагерь — 1039 чел. Из них поляков — 996 чел., рядовых польскои армии — 201 чел.
2) Грязовецкий лагерь — 385 чел. Из них поляков — 301 чел.
Начальник Управления НКВД СССР
по делам военнопленных и интернированных
капитан государственной безопасности Сопруненко
ЦА ФСБ России
Итого имеем 27255 военнопленных. Пленных поляков - 20923 человек 6332 других военнопленных (кого? финнов уже освободили, японцы с манчжурами остались что ли?)
Еще документы, касающиеся военнопленных поляков
Цитата:
Указ Президиума Верховного Совета СССР «О предоставлении амнистии польским гражданам, содержащимся в заключении на территории СССР»
12 августа 1941 г.
Предоставить амнистию всем польским гражданам, содержащимся ныне в заключении на Советской территории в качестве ли военнопленных или на других достаточных основаниях.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин
ЦАМО РФ, ф. 485, on. 768407, д. 38, л. 16.
Проект постановления СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б) об освобождении польских граждан из тюрем, исправительно-трудовых лагерей, лагерей для военнопленных, спецпоселков и с мест ссылки и высылки
[Не ранее 12 августа 1941 г.]
В связи с заключением соглашения между Советским правительством и польским правительством СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановляют: 1. В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 августа 1941 г.1 освободить из тюрем, исправительно-трудовых лагерей, лагерей для военнопленных, спецпоселков и с мест ссылки и высылки польских граждан:
а) всех военнопленных и интернированных военнослужащих бывшей польской армии;
б) осужденных к заключению на разные сроки в тюрьмы и исправительно-трудовые лагеря, а также находящихся под следствием, числящихся за органами НКВД, судами и прокуратурой;
в) направленных в спецпоселки, выселенных с территории западных областей Украины и Белоруссии (осадников и лесников, членов семей репрессированных и других).
2. Освобожденным польским гражданам разрешить свободное проживание на территории СССР, за исключением пограничных районов, запретных зон, местностей, объявленных на военном положении, и режимных городов первой и второй категорий.
3. Освобожденным из тюрем, лагерей, спецпоселков и с мест ссылки и высылки польским гражданам выдать документы на право проживания в СССР, установив порядок выдачи этих документов:
а) при освобождении органы НКВД на местах выдают временное удостоверение по установленной НКВД СССР форме;
б) освобожденные польские граждане регистрируются в польском посольстве в СССР (лично или письменно) и после получения польских паспортов обязаны получить в органах милиции в установленном порядке виды на жительство для иностранцев;
в) лицам, не желающим оформить свое польское гражданство или получившим отказ польского посольства в регистрации, выдаются или паспорта как для лиц без гражданства, или в случае их желания и после соответствующей проверки советские паспорта.
4. Поручить НКИД договориться с польским правительством о порядке оказания за счет польского правительства материальной помощи нуждающимся освобожденным польским гражданам и их семьям.
5. Обязать советские и партийные органы (исполкомы и обкомы) на местах оказывать содействие освобожденным, в первую очередь женщинам с детьми, в их устройстве на работу и предоставлении им жилплощади.
6. Поручить НКО договориться с военными представителями польского правительства о порядке организации польских воинских частей, предусмотрев создание в местах набора призываемых в польские воинские части специальных призывных комиссий из представителей польского военного командования и местных райвоенкоматов.
7. Установить следующие пункты формирования польских воинских частей первой очереди:
а) Камышин, Фролово-Арчеда и Урюпинск Сталинградской области с размещением 12 ООО человек;
б) Бузулук, Тоцкий лагерь Чкаловской области и Белебей Башкирской АССР с размещением 12 ООО человек;
в) Саратов, Сердобск и Татищевский лагерь Саратовской области с размещением 12 ООО человек.
Поручить Наркомату обороны (тов. Хрулеву 1) совместно с НКВД СССР (тов. Чернышевым 2) принять срочные меры к подготовке этих пунктов к приему призываемого контингента из числа польских граждан.
8. Поручить Наркомату обороны (тов. Хрулеву) по договоренности с представителями польского военного командования обеспечить материально-техническое снабжение формирующихся польских воинских частей.
9. Обязать НКВД СССР дать на места указания о порядке освобождения и направления польских граждан, подпадающих под действие Указа Президиума Верховного Совета об амнистии польским гражданам.
ЦАМО РФ, ф, 485, on. 768407, д. 38, ля. 13-15. Заверенная копия
Из числа освобожденных из тюрем и лагерей польских граждан на 29 августа 1941 г. в польскую армию было призвано и зачислено 8,6 тыс., на 31 августа — более 20,7 тыс., на 25 октября 1941 г. — 41,5 тыс. солдат и офицеров (см.: Русский архив: Великая Отечественная. СССР и Польша. Т. 14 (3-1). М., 1994, с.16).
«Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне» сборник документов, «Начало. 01 сентября – 31 декабря 1941 года», том № 2, книга № 1, стр.133-134, 477-479, Док. № № 343,486,487".
После этого Bogun сразу навсегда забанил меня на форуме с мотивировкой: "Тараканы в голове".
Здесь уже подробно разбирался вопрос о том, каким образом количество используемых военнопленных оказалось включенным в отчетную справку ГУАС за 1941 г. Так:
"
Booroondook пишет:
Цитата:Железная логика
Раз строили аэродромы - значит находились в ведении ГУАС
А ни в коем случае не Наркомата обороны, не ГУШОСДОРа, не...
Не, лагеря эти находились в ведении УПВИ. А для ГУАС-а просто предоставляли рабочую силу для строительства аэродромов.
Мой ответ:Именно.
А точнее - часть лагерей УПВИ во Львовской обл. предоставляла ГУАС,
часть - другим главкам. А в Вяземлаге были пленные, переданные из УПВИ
в УНКВД. Т. е. для УПВИ они больше пленными не были, а в Вяземлаге их
именовали пленными. Закона-то не было, как их правильно называть.
Хотели и называли.
".
https://katyn.editboard.com/forum-f27/tema-t150-30.htm#1368Хотел бы попросить участников настоящего форума дать в "Райберте" убедительный ответ Богуну. Хотя бы просто перепостив только что цитированный мной текст.
Тема: Reibert 
Ср Июл 29, 2009 11:52 am
