Правда и ложь о Катыни
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяПоискПоследние изображенияРегистрацияВход

 

 Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь

Перейти вниз 
+5
Вячеслав Сачков
Vanish
Booroondook
Ненец-84
Rus-Loh
Участников: 9
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeВт Апр 20, 2010 9:49 am

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/673415-echo/ 20.04.2010 | 18:17
EchoMSK : Ответы российского правительства на вопросы родственников жертв Катыни

Открытое письмо родственников жертв Катыни

Трагическая гибель президента Польши Леха Качиньского и сопровождавших его людей сблизила россиян и поляков.
Мы увидели, как Россия искренне сопереживает плачущей Польше, и услышали, как она называет катастрофу «общей трагедией».
Мы надеемся, что возникшая близость может дать нам уникальный шанс перевернуть печальную страницу в российско-польских отношениях, связанную с Катынским преступлением.
Давайте не упустим этот шанс!
18 апреля 2010 состоялись похороны президента Леха Качиньского и его супруги, на которых присутствовал президент России Дмитрий Медведев.
Начиная с 19 апреля 2010, мы должны отреагировать на позицию российского Правительства, которая была выражена в Меморандуме по жалобе в Европейском Суде родственников жертв Катынского преступления.
Поэтому мы еще раз обращаемся к российским властям с тем, чтобы они рассмотрели и удовлетворили – из юридических, но, прежде всего, из сугубо человеческих моральных соображений – просьбы родственников жертв расстрела: реабилитировать всеx погибших в Катынским преступлении, рассекретить все документы российского расследования «Катынского дела», a также сделать их полностью доступными.

Представители родственников жертв Катынского преступления в рамках «Катынской жалобы» в Европейском Суде по правам человека в Страсбурге:
Доктор Иренеуш Каминьский (Польша),
Роман Карпинский (Россия),
Роман Новосельский (Польша),
Бартломей Соханьский (Польша),
Анна Ставицкая (Россия)
--------------------------------------------------------------------------------
Ответы российского правительства на вопросы Европейского суда по правам человека по жалобе родственников жертв поляков, расстрелянных в Катыни.................................
(сканы)
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeВт Апр 20, 2010 10:01 am

Особая ржачка по поводу икспердного заключения от 02 августа 1994г. - просто жалкие клоуны!!!
lol! lol! lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeВт Апр 20, 2010 10:03 pm

http://echo.msk.ru/news/673498-echo.html 21.04.2010 05:06
Сотрудники правозащитного "Мемориала" вновь поднимают тему расследования расстрелов польских офицеров в Катыни
Сегодня Верховный суд рассмотрит частную жалобу организации на отказ Мосгорсуда признать незаконным постановление Главной военной прокуратуры о прекращении расследования уголовного дела – сообщает Интерфакс.
Одновременно родственники расстрелянных в Катыни польских офицеров вновь призывают власти России реабилитировать всех погибших и рассекретить документы в связи с некоторым улучшением российско-польских отношений после трагедии под Смоленском. Об этом говорится в открытом письме заявителей «Катынской жалобы» в Европейском Суде по правам человека, поступившем в распоряжение радиостанции «Эхо Москвы».
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeСр Апр 21, 2010 6:36 am

http://echo.msk.ru/news/673658-echo.html 21.04.2010 15:30
Верховный суд удовлетворил жалобу правозащитного общества "Мемориал" на отказ Мосгорсуда признать незаконным засекречивание материалов о расстреле польских военных в Катыни в 1940 году
Речь идет, прежде всего, о постановлении Главной военной прокуратуры о прекращении расследования этого уголовного дела – оно вышло осенью 2004 года. В результате, сегодняшним решением Верховного суда дело возвращается в Мосгорсуд для рассмотрения по существу.
Вернуться к началу Перейти вниз
zdrager

zdrager


Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeСр Апр 21, 2010 6:45 am

Ненец-84 пишет:


Верховный суд удовлетворил жалобу правозащитного общества "Мемориал" на отказ Мосгорсуда признать незаконным засекречивание материалов о расстреле польских военных в Катыни в 1940 году

Типа ура. Редкий случай, когда я рад за Мемориал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeСр Апр 21, 2010 7:08 am

zdrager пишет:
Ненец-84 пишет:
Верховный суд удовлетворил жалобу правозащитного общества "Мемориал" на отказ Мосгорсуда признать незаконным засекречивание материалов о расстреле польских военных в Катыни в 1940 году
Типа ура. Редкий случай, когда я рад за Мемориал.

Интересный оборот дело принимает...
Вернуться к началу Перейти вниз
https://katyn.editboard.com
zdrager

zdrager


Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeСр Апр 21, 2010 11:47 pm

На сайте суда http://www.supcourt.ru/mainpage.php еще нет вчерашних решений. Хочется посмотреть, что там точно говорится, а не то, что рабинович ЭхоМСК напел.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeЧт Апр 22, 2010 12:22 am

Вот комментарий лисапедиста-астролога-яхтсмена-фотографа:
___________________________________________________
http://dassie2001.livejournal.com/55638.html April 21st, 2010
04:41
214. Катынь. Сегодняшнее решение Верховного суда России.
Сегодня Верховный суд России удовлетворил частную жалобу "Мемориала" на Мосгорсуд, отказавшийся рассматривать заявление "Мемориала", оспаривающее решения Межведомственной комиссии по защите гостайны, незаконно засекретившей постановление российской Главной военной прокуратуры о прекращении расследования уголовного "катынского" дела. Верховный суд постановил вернуть дело в Мосгорсуд для рассмотрения заявления "Мемориала" по существу.

Вот сообщение с сайта "Эха Москвы" и еще один мой коммент:
21.04.2010 18:17 : Расследование дела, связанного с расстрелом польских военных в Катыни, будет продолжено.В этом – суть постановления, которое вынесено сегодня Верховным судом.

Холл в здании верховного суда полон журналистов. При ближайшем рассмотрении оказывается, что абсолютно все приехавшие на сегодняшнее заседание СМИ – польские. Спустя полтора часа ожидания, мы, наконец, можем войти в зал, где коллегия из трех судей начинает рассматривать частную жалобу общества Мемориал. Судья зачитывает всю историю борьбы правозащитников с главной военной прокуратурой и комиссией по засекречиванию в российских судах. Пока эта история недлинная – Басманный районный суд, а затем Мосгорсуд, который попросту отказался принимать заявление правозащитников. В результате недолгого обсуждения, коллегия Верховного суда вынесла решение, обязывающее Мосгорсуд рассмотреть жалобу Мемориала о незаконности засекречивания материалов расследования расстрела польских офицеров в Катыни. Представитель правозащитников Александр Гурьянов доволен решением Верховного суда, об этом он рассказал в интервью «Эхо Москвы». Между тем, один из руководителей правозащитного центра Мемориал Ян Рачинский пояснил, чего они добиваются в Мосгорсуде.

Напомним, что главная военная прокуратура прекратила расследование уголовного дела по факту расстрела польских офицеров, в 2004 году. Само постановление о прекращении уголовного дела было засекречено. Теперь в Мосгорсуде должны будут истребовать это постановление и пояснить, что именно в этом документе может носить секретный характер.

Правозащитники надеются, что сегодняшнее решение Верховного суда - это показатель некоего положительного сдвига в катынском деле.

http://www.echo.msk.ru/news/673702-echo.html
*****
Ваш покорный слуга с полчаса назад на первом канале польского ТВ
прокомментировал это решение как самое позитивное из трех возможных:
1) отлуп, то есть подтверждение решения Мосгорсуда,
2) перенос рассмотрения жалобы на середину мая (во всяком случае, после 9 Мая),
3) удовлетворение жалобы "Мемориала".
Еще поясню, что отказ Мосгорсуда рассматривать вопрос о незаконности засекречивания был мотивирован тем, что постановление о прекращении следствия по Катыни не затрагивает интересов
"Мемориала", а потому нечего жаловаться на его засекречивание.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeЧт Апр 22, 2010 12:28 am

dassie2001 Date: April 22nd, 2010 02:36
Пока поздравлять рано, но Александр Гурьянов (координатор польской секции "Мемориала") и Диана Сорк (юрист), - а именно они бодаются с московскими судами от "Мемориала", - молодцы, их упорству иожно позавидовать. А как решила (решит) власть, посмотрим. Во всяком случае, после 10 апреля многие бурчащие увидели, что власть - тоже люди. И в судах тоже люди, наверное.
________________________________________
Они-то, может быть, и люди. Но вот ты - точно продажная шкура и шлюха-стиратель постов орденоносная! Twisted Evil
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeЧт Апр 22, 2010 2:36 am

http://www.vremya.ru/print/252248.html N°69, 22 апреля 2010 ИД "Время"
Катынский синдром Вячеслав КОЗЛОВ
Верховный суд удовлетворил жалобу «Мемориала»
Тема Катыни, доминировавшая в информационном пространстве России в течение последних недель в связи с 70-летней годовщиной трагедии и катастрофой самолета польского президента Леха Качиньского под Смоленском, вчера получила продолжение. Верховный суд (ВС) удовлетворил жалобу правозащитного центра «Мемориал», настаивающего на признании незаконным засекречивания документов по катынскому делу Главной военной прокуратурой РФ. Судьбу катынских документов теперь определит Мосгорсуд -- ВС обязал столичных судей еще раз рассмотреть жалобу правозащитников, которые надеются, что слова руководства страны о потеплении отношений между Россией и Польшей наконец обретут и практическое выражение.
В «Мемориале» этот вердикт ВС приветствуют, но в то же время советуют не делать скоропалительных выводов. По словам юриста «Мемориала» Александра Гурьянова, воспринимать как победу удовлетворение сугубо процедурной жалобы не стоит: рассмотрение незаконности засекречивания документов по Катыни лишь один из моментов в целом ряду судебных процессов. «Мемориал» рассматривает дело по Катыни в двух аспектах: первый касается признания расстрелянных польских офицеров жертвами политических репрессий, а второй -- рассекречивания документов катынского дела», -- пояснил корреспонденту «Времени новостей» г-н Гурьянов. Начавшиеся с 2006 года судебные тяжбы по реабилитации поляков закончились полным провалом, сетует г-н Гурьянов. Он напомнил, что четыре года назад была выбрана «пилотная» группа из 16 убитых поляков, в отношении которых правозащитники подали заявления о реабилитации. Представители «Мемориала» прошли все судебные инстанции, вплоть до президиума Верховного суда РФ, но все тщетно. «Оставался Европейский суд по правам человека, которому еще предстоит рассматривать это дело», -- рассказывает г-н Гурьянов.
Судебная перспектива жалобы, касающейся рассекречивания 180 томов катынских документов, также, по словам правозащитников, имеет неочевидную перспективу, особенно если учитывать, что представители «Мемориала» уже сталкивались с отказом рассматривать этот вопрос по существу. Александр Гурьянов напоминает, что решение об отказе рассекречивать документы по Катыни принимала Главная военная прокуратура. «Она отказала нам в рассмотрении нашего заявления, в связи с чем мы подали жалобу в Мосгорсуд, который удовлетворять ее тоже отказался, признав, что прокуратура все сделала правильно», -- восстанавливает хронологию событий г-н Гурьянов. Памятуя об этом, правозащитники не берутся прогнозировать, какой вердикт вынесет Мосгорсуд, но уверены, что их аргументация убедительна и у судей нет оснований жалобу не удовлетворять «по крайней мере с правовой точки зрения». «Информация, в которой фигурирует нарушение прав человека, по закону не может быть отнесена к государственной тайне», -- утверждает член правления «Мемориала» историк Ян Рачинский.
Как бы то ни было, но уповать на право представителям «Мемориала», судя по всему, не стоит -- им остается надеяться лишь на благоприятный политический контекст. Г-н Рачинский не исключает, что трагические события под Смоленском, где разбился самолет президента Качиньского, способны повлиять на исход дела о рассекречивании документов, а если суды останутся непреклонны, то необходимые решения можно принять и без них. «Решение о рассекречивании не обязательно должно приниматься в судебном порядке. Это может быть сделано с подачи любого субъекта права, будь то группа депутатов, президент или военная прокуратура, которая выносила решение о засекречивании катынских документов», -- считает истори
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков


Количество сообщений : 4350
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeЧт Апр 22, 2010 2:37 am

Наифный. Чтоб подготовить новые фальшивки, требовалось время. Похоже, подготовка близится к концу. И потому Гурьянову разрешили и пошли навстречу.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
геолог

геолог


Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeЧт Апр 22, 2010 3:21 am

Цитата :
...их аргументация убедительна и у судей нет оснований жалобу не удовлетворять «по крайней мере с правовой точки зрения». «Информация, в которой фигурирует нарушение прав человека, по закону не может быть отнесена к государственной тайне», -- утверждает член правления «Мемориала» историк Ян Рачинский.

Я так читал, что данные об агентурной сети среди военнопленных поляков относятся к государственной тайне и они засекречены на законных основаниях. Если рассекретят, то могут пострадать морально и материально их потомки живущие мягко скажем в русофобской среде.
У нас хотели недавно поближе ознакомится с личным лагерным учётным делом папеньки Ющенко, так европейцы отказали. У них там вроде есть закон, что с такими делами можно знакомиться только с письменного разрешения его близких родственников.
Меня вот интересуют настоящая фамилия и имя свидетеля №100 из Швеции. Хотя ясно, что его близких родственников перебили гитлеровцы, поляки вряд ли захотят добровольно раскрыть его установочные данные имеющие прямое отношение к Катынской провокации. Будут до упора формально прикрываться изложенным выше законом.

Можно и по импичменту схлопотать, если раскроют гостайну не имеющую срока давности исходя из быстро изменяющейся политической конъюнктуры.

affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeЧт Апр 22, 2010 4:46 am

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul130068.html польское радио. Зарубежная служба 21.04.2010
Премьер Литвы: Российские политики поменяли отношение к истории
...............................
«У Путина есть теперь время для истории» - так озаглавлено интервью премьера Литвы Андриуса Кубилиуса в «Газете Выборчей», в котором литовский политик признает, что российские политические лидеры поменяли свое отношение к истории. «Я был удивлен, что во время переговоров в Москве на тему энергоресурсов, газа и других экономических вопросов премьер Путин нашел полчаса, чтобы затронуть также исторические вопросы», - отметил в интервью газете премьер Литвы.
Напомним, что Литва требует от России компенсаций за период советской оккупации для родственников бывших политических узников времен СССР, депортированных на фабрики в Сибирь. «Эти люди с большим интересом смотрят на то, как завершится дело катынских семей в Европейском суде по правам человека», - сказал Андриус Кубилиус.
Что касается отношений Литвы с Белоруссией, то премьер Литвы в интервью газете отметил, что его государство пытается поддерживать диалог с правительством и премьером Белоруссии. «Польша и Литва должны сделать все возможное, чтобы приблизить Белоруссию, Украину, Молдавию и Грузию к тому, что мы называем «европейскими ценностями». Для этого требуется время, но благодаря Восточному партнерству уже сейчас ощутимо изменение подхода Минска к Европе. Непредсказуемая Белоруссия или Белоруссия, находящаяся в хаосе, для нас опасна», - констатирует Андриус Кубилиус в интервью газете. Также литовский политик добавил, что Литва довольна своим членством в НАТО и ЕС. «Мы чувствуем себя более безопасно, по сравнению с периодом до вступления в эти организации. Мы видим также положительные изменения в подходе России и Белоруссии к своим соседям и к Западу и это вселяет оптимизм. Однако каждый оптимист должен быть реалистом», -подчеркнул премьер Литвы Андриус Кубилиус в интервью «Газете выборчей».
су
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков


Количество сообщений : 4350
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeЧт Апр 22, 2010 8:50 am

Очередной счет за «советскую оккупацию» России намерена
выставить Молдавия, сообщает информагентство Regnum. Комиссия
по оценке коммунистического режима в Молдавии, созданная по указу и.о.
президента Молдавии, спикера парламента Михаила Гимпу, подсчитала, что
«ущерб» составляет 28 млрд. долларов. В эту сумму включена «цена
репрессий и депортаций, организованных советскими властями, а также
голода 1946-1947 годов». «5,9 млрд. долларов - потери со стороны
бессарабцев (54 тыс. человек) на передовой советско-немецкого фронта,
6,23 млрд. долларов - депортации и репрессии 72,5 тыс. бессарабцев, и
самый больший вред - 15,72 млрд. долларов - ущерб, вызванный гибелью
173,7 тыс. человек во время голода 1946-1947 гг.», - перечислил член
Комиссии Вячеслав Ставилэ. По словам члена комиссии, сумма
неокончательна. Для подсчета полной стоимости «советской оккупации»
Стэвилэ предлагает создать специальный институт. Историк подчеркнул,
что в своих подсчетах руководствовался опытом прибалтийских стран,
однако «ущерб» Молдавии в полтора раза превысил «ущерб от советской
оккупации таких республик, как Латвия (18 млрд. долл.) и Литва (20
млрд. долл.)». На эти деньги можно было бы построить новые автодороги
по всей стране или на последующие 85 лет обеспечить Молдавию российским
газом, сказал Стэвилэ.


Я тоже хочу 28 млрд. долл. Надо только придумать ущерб, который нанес мне тоталитарный режим.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeЧт Апр 22, 2010 7:29 pm

http://dassie2001.livejournal.com/55876.html April 22nd, 2010 11:57
215. Катынь. Конференция в Варшаве. Анонс.
Завтра (в Москве уже сегодня), в пятницу, в Королевском замке в Варшаве состоится ежегодная катынская конференция, в этом году - юбилейная, уже двадцатая.
Первоначальная дата конференции, 17 апреля, была изменена на 23 апреля из-за трагедии в Смоленске. На конференции были объявлены выступления директора Института национальной памяти Януша Куртыки (погиб в Смоленске), председателя Катынского фонда Божены Лоек (погибла в Смоленске), российских историков Натальи Лебедевой и Инессы Яжборовской, руководителя следственной группы по Катыни польского Института национальной памяти Малгожаты Кужняр-Плоты, адвоката Иренеуша Каминского, представляющего нескольких родственников погибших польских офицеров в Страсбургском суде по правам человека, и других исследователей катынской проблемы.
Впервые за 20 лет на конференции будет присутствовать представитель Посольства России в Польше.
Из-за авиакатастрофы в Смоленске 10 апреля и последующего траура программа конференции изменена (в разбившемся самолете было более 20 представителей катынских семей), но часть научной программы сохранится. Завтра вечером или на днях кратко опишу, что же там было на конференции - самому интересно, поскольку к участию представителя российского посольства ваш покорный слуга, скромно говоря, напрямую причастен. Убежден, что экстремизма любого рода не будет, существующие непростые вопросы будут обсуждаться конструктивно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeПт Апр 23, 2010 3:23 am

http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=193
МОСКВА. 23 апреля 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".

Депутат Государственной думы Российской Федерации, заместитель председателя комитета Госдумы по конституционному строительству, заслуженный юрист РФ Виктор Илюхин направил Президенту России Дмитрию Медведеву официальное письмо с просьбой возобновить расследования уголовного дела о расстреле польских офицеров, а по его завершению - дать судебно-правовую оценку имеющимся в нем доказательствам. Кроме того, в письме содержится просьба не допускать в будущем проведения официальных польских мероприятий в мемориальном комплексе в Катыни, если они будут носить явную антироссийскую направленность.
--------------------------------------------------------------------------------
Президенту Российской Федерации МЕДВЕДЕВУ Д.А.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

19 апреля 2010 года в Государственной Думе состоялся «Круглый стол» на тему «Катынь – правовые и политические аспекты». В его работе приняли участие депутаты Госдумы, известные писатели, крупные ученые-историки, юристы, эксперты, представители общественных организаций.
Участники «Круглого стола» отметили, что укрепление позиций Российской Федерации на международной арене вызывает все больше недовольство и раздражение антироссийских сил, делающих ставку на подрыв авторитета нашей страны в мире и создании имиджа «нецивилизованного» и «недемократического» государства.
Одним из проявлений антироссийской политики, часто маскирующейся под антисоветскую, является недавний демонтаж памятника советскому солдату в Таллине, открыто поддержанный польским правительством, заявившем о намерении убрать с территории своей страны «памятники советской оккупации».
В Польше создан и активно действует так называемый «Катынский комитет», который вместе с одиозным Институтом национальной памяти являются главными проводниками антисоветской и антироссийской политики по «Катынскому делу» о расстреле под Смоленском пленных польских офицеров.
Хорошо известно, что все эти структуры, отличающиеся крайней степенью русофобии, созданы при прямом участии официальных польских властей, в частности, бывшего президента Польши Леха Качинского.
Они настойчиво и последовательно обвиняют в расстреле польских офицеров НКВД СССР и добиваются признания этого преступления актом геноцида с последующим предъявлением России требований о возмещении ущерба Польше в размере, превышающем 100 млрд. долларов США.
Однако существуют очевидные для любого непредвзятого исследователя документально подтвержденные факты и свидетельства, указывающие на расстрел польских офицеров немцами осенью 1941 года после оккупации вермахтом Смоленской области.
Участниками «Круглого стола» заявлено, что содержание и обстоятельства обнаружения главных документов, на которых строится «польская» версия, вызывают обоснованные сомнения в своей подлинности, дают веские основания говорить о фальсификации исторических фактов, связанных с катынской трагедией, А.Яковлевым, Д.Волкогоновым, другими высокопоставленными партийными и государственными функционерами.
Например, установлено, что поляки были расстреляны из немецкого оружия и это никем не оспаривается. Правда, польские исследователи выдвинули абсурдную версию, заявив, что НКВД СССР использовало немецкое оружие для сокрытия следов преступления.
Если следовать этой версии, то тогда Советский Союз достоверно должен был знать о нападении на него в июне 1941 года гитлеровской Германии, что потом немцы будут разбиты под Москвой и Сталинградом, советские войска освободят Смоленскую область, а потом, в 1944 году комиссия Бурденко вскроет захоронения в районе Катыни и предъявит немецкое оружие в качестве доказательства расстрела поляков фашистами. Такое суждение противоречит элементарной логике.
Не оспаривается и то, что у многих жертв руки связаны бумажным шпагатом, производство которого на момент расстрела не было известно в СССР.
Откровенно противоречит версии о расстреле польских офицеров НКВД СССР и факт наличия на трупах паспортов, иных документов, удостоверяющих личность, что в данной ситуации абсолютно невозможно.
Отмечено, что в месте расстрела Козьи горы (Катынь) были также уничтожены немцами русские, поляки, лица других национальностей, работавшие на строительстве под Смоленском осенью 1941 года и лета 1942 года бункера Гитлера «Бэренхалле».
Имеются многочисленные свидетельства советских и иностранных граждан о расстреле польских офицеров немцами. Собраны иные доказательства, опровергающие версию об уничтожении 21 тысячи польских офицеров сотрудниками НКВД СССР. К тому же это количество не соответствует результатам эксгумаций, проведенным в 1944 году советской комиссией Бурденко (свыше 900 трупов), Главной военной прокуратуры (не более 1000 трупов и даже эксгумации, проведенной немцами в 1943 году, если ее материалы признать достоверными (более четырех тысяч трупов).
В настоящее время стало известно, что большинство списков погибших офицеров следователям Главной военной прокуратуры были представлены польской стороной. Они не проверялись на предмет установления места и времени гибели поляков и причин их смерти, что позволило польской стороне заявить об уничтожении СССР «цвета» польской нации и спекулировать на этом.
В подтверждении своих заявлений поляки ссылаются на записку Л. Берии (№ 794/Б), в которой он якобы предложил И. Сталину дать согласие на расстрел более 25 тысяч пленных офицеров. На этой записке основаны и выводы следователей Главной военной прокуратуры.
Однако названный документ вызывает большие сомнения в его подлинности. Согласно выводам экспертизы, проведенной по просьбе историка С.Стрыгина ведущими специалистами МВД РФ, три первых страницы текста записки изготовлены на одной пишущей машинке, а последняя, на которой имеется всего пять строк текста и якобы подпись Л. Берии, на другой пишущей машинке. Записка датирована мартом 1940 года, но в ней отсутствует конкретное число месяца. Такое в практике изготовления документов и делопроизводства НКВД исключалось.
Обоснованно поставлены под сомнения в целом объективность и всесторонность предварительного расследования российской Главной военной прокуратуры, которая пришла к выводу о виновности в расстреле польских офицеров руководства НКВД и членов Политбюро ВКП(б) СССР.
Во-первых, результаты следствия были предопределены извинениями, принесенными Польше президентами М. Горбачевым, а затем Б. Ельцыным и В. Путиным еще задолго до завершения производства по уголовному делу. Следователи не могли, да и не захотели с ними спорить, поскольку были поставлены перед необходимостью придать правовое оформление принятому ранее политическому решению.
Во-вторых, стало известно, что военные прокуроры находились в жестких рамках одной версии доказывания вины в расстреле НКВД СССР и политического руководства страны.
Все другие версии были отброшены, не исследованы материалы комиссии Бурденко, проигнорированы все доказательства, подтверждающие расстрел польских офицеров немцами.
В материалах уголовного дела нет подлинных документов упомянутой ранее записки Л.П. Берии, а также решения ЦК ВКП(б) о расстреле пленных офицеров. На копии партийного документа отсутствует подпись секретаря ЦК, но в нем есть признаки исправлений.
Оба документа в ходе следствия не были подвергнуты глубокому анализу, по ним не проводились экспертные исследования.
Это далеко не полный перечень фактов и доказательств, подтверждающих расстрел польских офицеров гитлеровцами.
Невозможно согласиться с выводами Главной военной прокуратуры, коли ее следователи открыто нарушали процессуальную этику, требования российского законодательства. Отмечены недопустимые факты непосредственной передачи следователями документов уголовного дела польской стороне. Можно говорить и об определенных коррупционных проявлениях. Работники ГВП, участвовавшие в расследовании уголовного дела, систематически посещали польское посольство в г. Москве, где для них устраивались приемы и фуршеты. Они без большой надобности выезжали в длительные служебные командировки в Польшу и на отдых, получали подарки.
Можно утверждать, что за усердие перед поляками группа сотрудников ГВП, а также Александр Яковлев награждены государственными наградами Польши.
Нельзя не отметить, что некоторые российские ученые, отстаивающие немецко-польскую версию расстрела пленных офицеров НКВД СССР, систематически получали денежное вознаграждение от поляков.
Мы вынуждены констатировать, что проведение поляками в Катыни антироссийских «траурных мероприятий», поддержанных лично В.Путиным, является оскорбительным для многих граждан нашей страны, прежде всего ветеранов Великой Отечественной войны, обоснованно не разделяющих «польскую» трактовку «Катынского дела».
Начавшиеся траурные акции в канун празднования 65-летней годовщины Победы в Великой Отечественной войне еще более оскорбительны для страны-победительницы, внесшей, как известно, решающий вклад в освобождение Польши от немецко-фашистских захватчиков и сыгравшей решающую роль в возрождении послевоенного польского государства. Это наносит серьезный ущерб международному авторитету и престижу нашей страны.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Мы, разделяя Вашу сдержанную и корректную оценку Катынской трагедии, глубоко убеждены в необходимости возобновления предварительного расследования по уголовному делу о расстреле польских офицеров, а по его завершению дать судебно-правовую оценку имеющимся в нем доказательствам.
Считаем возможным просить Вас рассмотреть вопрос о недопущении впредь проведения официальных польских мероприятий в мемориальном комплексе в Катыни, если они будут носить явную антироссийскую направленность.

По поручению участников «Круглого стола»

Заместитель Председателя Комитета Госдумы
по конституционному законодательству
и государственному строительству,
Заслуженный юрист РФ В.И. Илюхин
Вернуться к началу Перейти вниз
marmeladnyi

marmeladnyi


Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeПт Апр 23, 2010 1:21 pm

Депутат Думы допускает раскрытие архивов по Катыни
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/04/100423_kosachev_katyn.shtml

Косачев сказал, что ничего принципиально нового о Катыни в закрытых архивах нет

Глава комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев высказался за "максимально полное" раскрытие российских архивных документов о расстрелах поляков в Катыни и других аналогичных репрессиях.

Вместе с тем Косачев сказал, что открытие архивов должно происходить в рамках российского законодательства и "не навредить" потомкам виновных в убийстве.

В среду российский Нажать Верховный суд распорядился заново
рассмотреть в нижестоящих судах требование правозащитной организации "Мемориал" рассекретить постановление военной прокуратуры от 2004 года о прекращении расследования уголовного дела по Катыни.

Ранее Верховный суд отказывался удовлетворить аналогичные требования родственников погибших в Катыни.

Катынский лес в Смоленской области - самое известное из захоронений поляков, расстрелянных НКВД в 1940 году. Здесь похоронено около 4 тысяч человек. Аналогичные расправы происходили и в других местах на территории современных России, Белоруссии и Украины. Всего было расстреляно около 22 тысяч человек.

Советские власти долгие годы скрывали правду о произошедшем в Катыни и утверждали, что польских офицеров убили немцы после нападения на СССР.

"Уникальный шанс для перемен к лучшему"

В этом месяце наметилось определенное потепление в отношениях между Россией и Польшей.


7 апреля российский премьер Нажать Владимир Путин
посетил польское мемориальное кладбище в Катыни вместе с польским коллегой Дональдом Туском и выступил с осуждением "десятилетий циничной лжи", которыми "пытались замарать правду о катынских расстрелах".

Спустя три дня президент Польши Лех Качиньский погиб в авиакатастрофе под Смоленском, направляясь на еще одно памятное мероприятие в Катыни, и в Польше многих впечатлили Нажать
жесты сочувствия российского руководства.

"Нынешние трагические события создали уникальный шанс, чтобы в политических отношениях между нашими странами наступили перемены к лучшему", - отметил Косачев в пятницу.

Вместе с тем, "ожидания от этой новой стадии в наших отношениях несколько различаются", сказал депутат.

По его мнению, в России Польшу воспринимали как страну, постоянно стремящуюся к конфронтации, тогда как поляки считают, что Россия "многого не сказала и многого не сделала в двусторонних отношениях, ожидания носят более прагматичный и адресный характер".

В частности, поляки требовали рассекретить многие из материалов уголовного дела по катынским расстрелам, которое расследовалось в России с 1994 по 2004 год.

В 2005 году главная военная прокуратура объявила государственной тайной персональный состав виновных в расстреле польских офицеров, отмечает "Мемориал". Доступ к 116 томам уголовного дела был закрыт, в 67 томах грифа "секретно" нет, и они были переданы польской стороне для ознакомления.

Путин еще 7 апреля заявлял, что все документы, относящиеся к расстрелу НКВД тысяч польских офицеров в 1940 году, были рассекречены.

Защита потомков

Это некоторое лукавство, потому что защищаются права родственников тех людей, которые с точки зрения следствия это преступление совершили, но при этом не реабилитируют тех, кого расстреляли

Анна Ставицкая, адвокат родственников погибших в Катыни

Константин Косачев сказал, что "нужно максимально полно открыть архивы по Катыни, но с соблюдением российского законодательства".

"Если рамки законодательства позволят рассекретить в большем объеме, чем это сделано до сих пор, почему бы этого не сделать", - добавил он.

Те материалы, которые остаются секретными, засекречены "не потому, что там скрывается какая-то страшная правда, которую мы не хотели бы раскрывать, а потому, что там скрывается информация о некоторых людях, персоналиях, которые, возможно, живы, или у которых есть потомки, которые могут пострадать в случае, если эта правда из самых лучших побуждений будет раскрыта в полном объеме", сказал глава думского комитета по международным делам.

По его словам, аналогичной политики Россия придерживается в отношение других трагедий прошлого "и слишком несправедливо будет, если мы их рассекретим только в случае с Катынью".


Косачев сослался на свою информацию, согласно которой в секретных материалах нет ничего, что меняло бы "наши представления о том, что произошло в Катыни".

"Да, это были сотрудники НКВД. Да, они расстреливали польских офицеров, а потом пытались свалить это преступление на нацистов", - сказал он.

"Шаг вперед"

Адвокат Анна Ставицкая, представляющая интересы родственников жертв Катыни в Европейском суде по правам человека, назвала выступление Косачева "шагом вперед". Она сказала, что видела часть засекреченных документов, но дала подписку о неразглашении.

"Мне кажется, что в рамках российского законодательства возможно все дело рассекретить", - заметила Ставицкая.

"Те документы, которые лично я видела как секретные, - я, честно говоря, не очень поняла, в чем их секреты", - добавила она.

Ставицкая назвала странным аргумент Косачева о необходимости защитить виновных в преступлении или их детей.

"Это некоторое лукавство, потому что защищаются права родственников тех людей, которые с точки зрения следствия это преступление совершили, но при этом не реабилитируют тех, кого расстреляли", - сказала адвокат в интервью bbcrussian.com.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeСб Апр 24, 2010 6:54 am

http://dassie2001.livejournal.com/56184.html#cutid1 April 23rd, 2010 10:55
216. Катынь. Конференция в Варшаве. Как бы отчет.
Сразу скажу, что пишу онлайн (более тщательно писать вряд ли имеет смысл, сколько можно обмусоливать одну и ту же тему, даже важную).

Сегодня в Королевском замке в Варшаве прошла ежегодная (ныне - уже двадцатая!) катынская конференция, организуемая двумя общественными (неправительственными и небюджетными) организациями - Катынским фондом и Независимым историческим комитетом изучения катынского преступления, а также дирекцией Королевского замка. Персонально конференцию всегда готовили всего два человека - полковник Марек Тарчинский (бывший главный редактор Военно-исторического журнала) и Божена Лоек (председатель Катынского фонда). Божена погибла в Смоленске, с нею погибли еще 20 представителей различных катынских объединений. Из-за этого часть конференции была посвящена воспоминаниям (я тоже сказал пару слов о разных людях, которых знал, Божену знал более 20 лет).

К началу каждой конференции Божена и Марек всегда умудрялись издать в форме книжки на хорошем полиграфическом уровне материалы конференции - основные доклады и разную вспомогательную информацию по теме. Так было и на этот раз - очередной номер "Катынских тетрадей" содержит 440 страниц - 20 докладов и сообщений, а также много ксерокопий современных документов, касающихся деятельности катынских объединений - в частности, полемики о юридической квалификации преступления, вопрос касается геноцида-негеноцида (по-моему, этот вопрос довольно легко решаемый, и он не является особым препятствием в российско-польском обсуждении темы Катыни). Среди докладов, в частности - ежегодный типа отчет Института национальной памяти о ходе польского следствия по Катыни, начатого в ноябре 2004 года после прекращения российского следствия. Особых новостей тут нет, польское следствие на протяжении всех лет заключается, в основном, в опросе родственников - таковых опрошено уже около 3 тысяч, чтобы уточнить данные о погибших, получить от семей письма-открытки из лагерей и т.д. Попутно изредка поступают некоторые не первостепенной важности документы - из архивов спецслужб Украины, из польских архивов в Англии (Институт Сикорского) и др. У вашего покорного слуги всегда есть претензии на этот счет к ИНП, но нынче встревать не стал - директор института Януш Куртыка погиб в Смоленске, неприличным показалось ругаться в такой обстановке. Да к тому же и так два раза выступил по другим вопросам - объяснив ситуацию с боданием "Мемориала" в московских судах (попутно сильно похвалив нашу власть за 7 апреля в Катыни и действия после 10 апреля, тут уже чисто от себя, а не от "Мемориала") и очень кратко изложив доклад лучшего российского специалиста по Катыни - Н.С.Лебедевой - о катынском деле на Нюрнбергском процессе, эта история давно описана (трибунал не признал немцев виновными, как того добивалась советская сторона, и в приговоре Катынь не упоминается вообще), но Лебедева подробно описывает всю кухню, предшествовавшую катынской теме на процессе.

Еще доклады - Войчеха Матерского (главного польского специалиста-историка по Катыни) о развитии темы в течение всех 70 прошедших лет и о изданных совместно с российскими учеными сборниках документов, несколько докладов о юридических вопросах (опять геноцид-негеноцид), резюме о разных архивных разысканиях, приведших к публикациям документов. Иренеуш Каминский кратко рассказал о состоянии дел с рассмотрением катынских жалоб родственников десяти погибших офицеров в Страсбурге. Пусть читающий данное сообщение меня извинит, но эту тему пока затрагивать не буду. Добавлю только, что Каминского знаю давно, познакомились за несколько лет до того, как на его долю выпал Страсбург. Конечно, он поступает как юрист и в соответствии с пожеланиями своих клиентов, но умеет и слушать - мы с ним проговорили весь перерыв, от звонка до звонка. Какая кому от этого будет польза, пока не знаю.

По-моему, представителю российского посольства было довольно интересно впервые побывать на такой конференции, мероприятие вроде довольно локальное и без шума (ТВ бывает не всегда, нынче не было, все заняты предстоящими выборами президента, хотя и на конференцию пришли более 200 человек), но на нем бывают почти все значимые лица - историки, архивисты, археологи, юристы. Моя помощь соотечественнику свелась к тому, что представил его (в реале - ее, очень симпатичная дама, свободно говорит по-польски) организатору конференции, и Марек Тарчинский во вступительнои слове отметил участие представителя посольства, впервые за 20 лет, никаких других гостей не называл, поскольку не тот момент был нынче - на сцене стояли цветы и портрет Божены, и слова вступительные были нетрадиционными.

Ага, два важных момента чуть не забыл. Помимо толстой книжки с материалами конференции организаторы совместно с Центральной военной библиотекой умудрились издать 770-страничную (!) библиографию по Катыни за 1940-2010 годы, содержащую 5900 позиций! Русские публикации тоже отражены, но не все, есть пробелы и в польских, но все равно этот том важен для любого дотошного историка.

Второе. В одном из выступлений докладчик (очень известный историк) сильно ополчился на М.С.Горбачева - дескать, тот все знал, а сказал в 1990 году лишь чуть. И другие нехорошие слова. Ваш покорный слуга не выдержал и основную часть своего изложения доклада Н.С.Лебедевой посвятил, как говорится, отпору. В частности, привел цитату (домашняя заготовка! - были и другие на черный день, но не понадобились) из польского издания известной книжки Владимира Абаринова "Катынский лабиринт", в польском издании она называется "Палачи из Катыни". По-русски цитата звучит так, и я с нею согласен, конечно:

"Признание вины за катынские расстрелы потребовало бы от Горбачева полного разрыва с партией, отказа от иллюзорной веры в возможность реформировать социализм, морального осуждения не отдельных лиц, не преступлений тайной полиции или даже режима, а системы. К такому признанию Горбачев в то время был просто не готов.
Я считаю, за это его можно уважать. Для партократа, ни имевшего никаких внутренних убеждений, не составляло ни малейшего труда превратиться в демократа. А Горбачев мучился. Он не смог..."

(Володя, спасибо, потом некоторые жали мне руку, а недовольные промолчали.)
Прошу прощения за длинноты, писал онлайн, что на ум пришло.
А.П. ака Дасси.
Вернуться к началу Перейти вниз
zdrager

zdrager


Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeСб Апр 24, 2010 9:46 am

На сайте Верховного суда до сих пор последние новост только за 20 апреля.
http://www.supcourt.ru/mainpage.php
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeСб Апр 24, 2010 12:51 pm

http://news.km.ru/v_katynskom_dele_najdeny_fakty_v 00:05 24.04.2010 KMnews
Снежана Петрова В катынском деле найдены факты в защиту НКВД
Цитата :
Факты KM.RU
Швед сообщил, что в ходе независимого расследования катынского преступления, проведенного в рамках международного проекта «Правда о Катыни», была получена информация о том, что в 1939—1040 годах в СССР органы НКВД расстреляли около 3 200 граждан бывшей Польши: генералов, офицеров, полицей¬ских, чиновников и др., вина которых в совершении воинских и уголовных преступлениях была доказана. Часть польских офицеров осенью 1941 года в катынском лесу расстреляли нацисты, другая часть погибла по различным причинам в лагерях НКВД в период войны, часть пленных поляков выжила, но в Польше о них предпочитают говорить, как о катынских жертвах.
В пятницу, 23 апреля, депутат Госдумы РФ, заместитель председателя комитета Госдумы по конституционному строительству Виктор Илюхин направил президенту Дмитрию Медведеву официальное письмо с просьбой возобновить расследования уголовного дела о расстреле польских офицеров, а также дать судебно-правовую оценку имеющимся в нем доказательствам. Кроме того, в письме содержится просьба не допускать в будущем проведения официальных польских мероприятий в мемориальном комплексе в Катыни, если они будут носить явную антироссийскую направленность. Текст письма приводит сайт «Правда о Катыни».
Илюхин отмечает противоречие исторических фактов версии о расстреле польских офицеров НКВД СССР. В частности, установлено, что поляки были расстреляны из немецкого оружия. Не оспаривается и то, что у многих жертв руки связаны бумажным шпагатом, производство которого на момент расстрела не было известно в СССР. Кроме того, найдены паспорта, иных документов, удостоверяющих личность убитых, что, по словам Илюхина, «в данной ситуации абсолютно невозможно».
Еще одним аргументов в защиту НКВД СССР станут архивные документы. В 3-м номере журнала «Наш современник» за 2010 год (стр. 286-288) опубликовано открытое письмо действительного государственного советника В. Шведа директору Государственного архива РФ Мироненко С.В. В письме автор раскрывает информацию, которая подтверждает непричастность войск НКВД к расстрелу польских офицеров в Катыни.
Швед напоминает, что в «закрытом пакете № 1» были обнаружены несколько документов, которые якобы подтверждают единоличную вину довоенного советского руководства за расстрел польских военнопленных и граждан. Среди документов записка Берии Сталину № 794/Б от «_» марта 1940 г. о польских военнопленных и арестованных гражданах, выписка с решением Политбюро ЦК ВКП (б) № П13/144 от 5 марта 1940 г. по «Вопросу НКВД СССР» (два экземпляра), листы № 9, 10 из протоколов Политбюро ЦК ВКП (б) за март 1940 г. с решениями и рукописная записка Шелепина Хрущёву № 632-ш от 3 марта 1959 г. с проектом постановления Президиума ЦК КПСС об уничтожении учетных дел расстрелянных польских военнопленных.
Ключевым документом в пакете считается записка наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии Сталину за № 794/Б от «_» марта 1940 г., в которой предлагалось расстрелять 25 700 пленных и арестованных польских граждан как «заклятых врагов советской власти».
Однако, по словам Шведа, в записке Берии присутствует немало несуразностей и ошибок. Так, в резолютивной части записки предлагается расстрелять на 36 военнопленных поляков меньше и на 315 арестованных поляков больше, нежели указано в пояснительной части. Зная скрупулёзное отношение Сталина и его помощника Поскрёбышева к точности количественных данных, невозможно представить, чтобы Берия рискнул отправить в Кремль документ с такими ошибками. Также установлено, что отдельные страницы небольшой по объёму записки перепечатывались, причём на разных машинках. Подобное для документов такого уровня недопустимо, как тогда, так и сейчас.
Ключевой ошибкой записки является отсутствие на ней конкретной даты. Само по себе это не является чем-то исключительным. Известны записки НКВД, в которых дата проставлена рукой Берии. Однако, согласно официальной регистрации в секретариате НКВД СССР, Сталину была направлена записка № 794/Б от 29 февраля 1940 года. Фактически он, как утверждается, «получил» записку № 794/Б, датированную и отправленную в марте 1940 г., без указания конкретного числа.

Ни один нотариус, ни один суд не признают записку Берии, зарегистрированную февралем, а датируемую мартом, достоверной и сочтут её по формальным основаниям подложной. В сталинский период подобное расценивалось как вредительство.
Кроме того, отмечает Швед, с серьёзными нарушениями оформлены два экземпляра выписки с решением Политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 г. ода. На выписке, предназначенной для направления Берии, отсутствует печать Центрального Комитета и оттиск факсимиле Сталина. Фактически это не документ, а простая информационная копия. Направление исполнителю (Берии) незаверенной выписки противоречило элементарным правилам работы партийного аппарата.
Также остаются вопросы и после ознакомления с выпиской из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 г., направленной в феврале 1959 г. Председателю КГБ Александру Шелепину. Этот экземпляр также был отпечатан в марте 1940 г. Но в 1959 г. с него удалили дату «5 марта 1940 г.» и фамилию старого адресата, после чего впечатали новую дату 27 февраля 1959 г. и фамилию Шелепина.
По словам Шведа, выписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП (б) от 27 февраля 1959 года не может считаться документом, так как в феврале 1959 года вместо ВКП (б) была КПСС, а высшим партийным органом был Президиум ЦК КПСС. Помимо этого согласно правилам партийного делопроизводства, дата и фамилия адресата указывались только в сопроводительном письме к архивному документу, но ни в коем случае не на самом документе.
Однако в обеих выписках из решения Политбюро от 5 марта 1940 г. фамилия «Кобулов», которую Сталин якобы лично вписал в записку Берии, ошибочно напечатана через «а» — «Кабулов». Сомнительно, что машинистка осмелилась бы «поправить» вождя?
Швед также ставит под сомнение объективность информации в записке, которая считается важнейшим подтверждением факта расстрела сотрудниками НКВД в 1940 г. 21 857 польских граждан. Это записка Председателя КГБ Александра Шелепина Первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущёву за № 632-ш от 3 марта 1959 г. Её подлинность не вызывает сомнений. Однако вряд ли автор записки (Шелепин не был автором, он её лишь подписал) обладал объективной и достоверной информацией относительно реальных обстоятельств расстрела польских военнопленных и граждан. Этот вывод можно сделать из того, что документ содержит многочисленные неточности и явные ошибки о местах расстрела поляков, составе расстрелянных, о международном признании выводов комиссии Бурденко и т. п. В записке ни слова не сказано о причинах невыполнения в полном объеме (расстрелять 25 700 человек) решения Политбюро.
Швед также обращает внимание на то, что до сих пор засекречены акты об экспертизах катынских документов. Он предполагает, что в актах просто-напросто отсутствует анализ и объяснение всех вышеперечисленных ошибок и несуразностей, так как сама экспертиза свелась к визуальному осмотру документов.
Швед также напоминает о заявлении сопредседателя Группы по сложным вопросам российско-польских отношений, ректора МГИМО, академика РАН Анатолия Торкунова о том, что из военного архива ему прислали материалы, которые «не отрицают, что польские офицеры стали жертвами сталинских репрессий, но говорят о том, что, возможно, какая-то часть офицеров была уничтожена немцами».
В конце ноября 2009 года катынское дело перешло под международную юрисдикцию. Европейский суд принял к рассмотрению иски семей польских военнопленных офицеров, расстрелянных в Катыни.
Европейский суд обратился к России с рядом вопросов. В частности, о сокрытии постановления о прекращении следствия по катынскому преступлению, об эффективности, а точнее — о справедливом и надлежащем разбирательстве по делу, о том, были ли родственники допущены к ознакомлению с имеющимися материалами и т. д. Учитывая невероятную поспешность, с которой Европейский суд начал рассматривать иски поляков, весьма вероятно, что оглашение вердикта по этим искам будет приурочено к 65-й годовщине Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.
В заключение Швед высказывает мнение, кощунственно утверждать, что историки и исследователи, не согласные с официальной версией катынского преступления и защищающие доброе имя России, пытаются обелить сталинские репрессии.
Вернуться к началу Перейти вниз
marmeladnyi

marmeladnyi


Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeСб Апр 24, 2010 1:58 pm

хотелось бы Дасси пожелать прилететь в Катынь на мероприятия по случаю 70-летия расстрела польских офицеров годика, эдак, через полтора
Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeСб Апр 24, 2010 7:56 pm

http://nash-sovremennik.ru/archive/2010/n2/1002-14.pdf Наш современнник №2 2010г.

Владислав Швед "Вновь о Катыни"
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeСб Апр 24, 2010 8:26 pm

http://stavitskaya2010.livejournal.com/3901.html
.....................................
dassie20012010-04-20 21:24
Анна, я занимаюсь катынскими делами (пусть непрофессионально) с 1987 года, уже почти 23 года. Мотив всегда был и есть один - спортивный, то есть противодействовать лжи, а вдруг удастся. И цель - соответствующая, добиться того, чтобы была сказана вся правда, чтоб потом отдать это дело на откуп историкам, а самим заниматься своими делами или пить кофе с коньяком.
Сейчас есть реальный шанс для этого, он появился после катастрофы 10 апреля,
погибшие заплатили за это наивысшую цену - свои жизни.
Я знал некоторых их них, одну даму - хорошо. Сегодня ее похоронили на Повонзках - старом знаменитом варшавском кладбище. С воинскими почестями.
Мне кажется, Ваши сегодняшние действия перехлестывают через край и усложняют
политическое решение вопроса - все равно ведь решать не Вам и не мне, а властям двух стран. И сейчас, когда есть совершенно реальный шанс, главное с нашей (моей, мемориальской, Вашей) стороны - не навредить. Понимаете ли Вы это?

stavitskaya2010 2010-04-21 09:06
какие действия и что перехлестывают? и вопрос Ваш я не понимаю. я этим делом занимаюсь не из спортивного, как Вы, интереса, а как профессионал. и со своими коллегами мы во многом продвинулись. в настоящее время жалоба родственников погибших находится в Европейском Суде. но для родственников - решение ЕС не цель, главное, чтобы они добились справедливости, в связи с чем, они через своих представителей и обращаются к властям России - если их законные требования будут удовлетворены внутри страны, то уже отпадет необходимость обращения в ЕС.
Так что прежде чем задавать вопрос о том, кто что понимает, не плохо было бы разобраться в проблеме, а не ждать, когда она сама рассосется на основании политического решения, которое лично Вы, уже 23 года ждете!

dassie2001 2010-04-21 09:50
Анна, по-моему, мне не надо оправдываться, что я не ждал 23 года, а что-то делал, спросите практически любого поляка, связанного с катынской тематикой - например, Иренеуша Каминского. Или русских историков и следователей, связанных с проблемой - Наталью Лебедеву или Александра Третецкого, например.
У меня нет и не может быть претензий к Вам как к юристу, поскольку я не юрист. Я ж о другом.
Говоря Вашими словами, "неплохо было бы разобраться в проблеме". Так вот, сейчас наметилась реальная возможность сообща, на государственном уровне, выйти из клинча, возникшего в 2004 году, когда ГВП РФ прекратила расследование, засекретила его материалы и т.д. И Вы об этой реальной возможности знаете. Потому и говорю, что Ваши вчерашние действия (имею в виду "Эхо Москвы" и "The New Times") не помогают, а мешают - странно, что Вы этого не понимаете. Таково мое скромное мнение.
И позвольте вопрос: Вы согласовали всю эту свою акцию с польскими коллегами, подписи которых Вы поставили под открытым письмом?

stavitskaya2010 2010-04-21 20:51
что значит моя акция?!!! меня всегда поражала черта наших людей начинать кого-то в чем-то обвинять, даже не разобравшись в сути проблемы! Открытое письмо - это предложение польских коллег, которые считают, что во время потепления отношений между Польшей и Россией вовсе нет необходимости добиваться решения Европейского Суда и в случае удовлетворения в российских судах требований родственников погибших поляков , жалоба в Европейском Суде, уже не будет нужна. Именно поэтому они и считают возможным еще раз обратиться к властям России удовлетворить требования поляков. К этому обращению я также присоединилась, так как являюсь представителем родственников погибших в ЕС. Как подобное протягивание руки со стороны поляков, может мешать разрешить проблему?! Вы в текст открытого письма-то вчитывались?
Все свои соображения по этому поводу я выссказала, в связи с чем, не считаю для себя необходимым продолжение этой дискуссии

dassie2001 2010-04-22 06:31
Анна, Вы зря взрываетесь, фактически уходя от ответа на мой конкретный вопрос. Конечно, текст открытого письма прочел и, в общем-то, я довольно подробно в курсе ситуации (со всех сторон, если угодно, и с информацией от всех сторон). Завтра увижусь в Варшаве с Иренеушем Каминским. Будем надеяться на лучшее. А митинговые действия в данный момент не нужны, по-моему.
__________________________________________
Очередной раз запутался в собственном вранье пан бесПамятных - что же раньше-то заявлял, что катынское дело для него НЕОСНОВНАЯ РАБОТА? И чего тогда истерику закатил, когда я это подметил и обозначил на сайте Стрыгина?
Гнида.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeВс Апр 25, 2010 3:36 am

http://stavitskaya2010.livejournal.com/4195.html#cutid1
stavitskaya2010 25 апреля, 11:56
Что делать после победы в Страсбурге
http://www.infosud.ru/international_publication/20100425/250012671.html

Анна Ставицкая, адвокат, сотрудник Центра содействия международной защите:

5 мая исполнится 12 лет, как Россия находится в юрисдикции ЕСПЧ. Весной 1998 года наша страна официально согласилась неукоснительно соблюдать нормы и требования Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод (и положения Протоколов к ней). РФ также признала право ЕСПЧ рассматривать индивидуальные жалобы на нарушение положений этого документа и выносить решения, обязательные для государственного исполнения. За практической реализацией постановлений Европейского суда, по статье 46 Конвенции, надзирает Комитет Министров Совета Европы (КМСЕ).
Помимо прочего, государству-ответчику предлагается сообщать КМСЕ о любых мерах, принятых для исполнения решения Страсбургского суда. Происходит это, как нетрудно догадаться, далеко не всегда.

Наблюдательные советы
В первую очередь Комитет Министров следит за выплатой компенсации, присужденной ЕСПЧ. Впрочем, деньги – далеко не единственный "гонорар" для победившего в Страсбурге заявителя. В современном международном праве принято выделять и другие индивидуальные меры, осуществление которых способствует полному и всестороннему исполнению судебного решения. Их несколько:

- возобновление национального разбирательства;
- отмена судебного предписания;
- вынесение оправдательного приговора;
- снятие судимости;
- освобождение из-под стражи;
- отмена решения о выдаче.

КМСЕ призван также обеспечивать исполнение мер общего характера, призванных предотвращать подобные нарушения в будущем. К их числу относится принятие нового законодательства, значимые изменения в практике национальных судов и утверждение инструкций для органов власти страны.
Десять лет назад в своем постановлении по делу "Скоццари и Джунта против Италии" ЕСПЧ отметил, что стране-ответчику недостаточно просто выплатить гражданину сумму, присужденную в порядке справедливой компенсации. Следует принимать весь комплекс мер, которые позволят положить конец нарушению или исправить его негативное воздействие. Выполнение последнего условия – обязанность местных (в данном случае, российских) судов.

Получить все до копейки
С выплатой денежной компенсации у нас в стране проблем, как правило, не возникает. Аппарат Уполномоченного РФ при Европейском суде спустя три месяца с момента вступления решения ЕСПЧ в законную силу (а иногда и раньше) направляет заявителю письмо с просьбой открыть личный счет в банке. На него перечисляется указанная в решении Страсбургского суда сумма. Если непосредственно заявитель не имеет возможности производить банковские операции (поскольку отбывает наказание в местах лишения свободы), за него по нотариальной доверенности это вправе сделать родственник или представитель.
Поскольку по российским законам такая компенсация считается доходом, она облагается налогом по ставке 13%. Хорошая новость: государство перечисляет на счет гражданина всю сумму плюс сумму налога. Не очень хорошая новость: гражданин должен самостоятельно уплатить налог, подав в налоговую инспекцию декларацию о доходах.
Те, кто уверен, что присужденная компенсация гарантированно попадет к ним в карман, должны помнить о нравах, царящих в некоторых российских социальных и профессиональных группах. Особенно это актуально в глубинке. В практике одного из адвокатов Центра содействия международной защите недавно произошел примечательный случай. Подзащитный юриста из маленького провинциального городка, одержавший победу в ЕСПЧ, получил на счет в банке по месту жительства полагающиеся 30 тысяч евро. Представители местных правоохранительных органов, узнав по своим каналам об этом, предложили заплатить им часть выигрыша в виде "отката". В противном случае гражданину было недвусмысленно обещано, что деньгами он не сможет воспользоваться в принципе. Ситуацию удалось урегулировать, лишь предав эту историю огласке.
Поэтому помните: в подобных ситуациях следует поскорее поставить в известность КМСЕ. Шумиха, возможно, отпугнет злоумышленников в погонах и без таковых.
В моей практике аналогичных случаев пока не было. Зато есть положительные примеры применения российскими судами другой индивидуальной меры. А именно, отмены решения о выдаче лица по запросу иностранного государства в связи с экстренным вмешательством Европейского Суда.

Камень преткновения
Другая индивидуальная мера, которая призвана существенно улучшать положение тех, кто вернулся из Страсбурга "со щитом", подчас в нашей стране не работает. Или работает, что называется, со скрипом.
В соответствии с уголовно-процессуальным и гражданским процессуальным законодательством, установленное Европейским Судом нарушение Конвенции является основанием для возобновления дела ввиду появления новых обстоятельств. В частности, по статье 415 УПК РФ пересмотр приговора в подобных случаях осуществляется Президиумом Верховного Суда (ВС) РФ по представлению председателя ВС не позднее одного месяца со дня поступления такого представления. При этом законом не оговорено, в какие сроки данное представление должно быть принесено. Для ускорения процедуры уместно направить в Верховным Суд РФ сообщение о вынесенном ЕСПЧ решении, и письменно попросить председателя ВС России принести представление для возобновления рассмотрения дела по новым обстоятельствам.
Не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что российские суды могут и уклоняться от возобновления разбирательств в связи с решениями ЕСПЧ. В качестве примера можно привести нашумевшее дело бывшей судьи Мосгорсуда Ольги Кудешкиной, которая в свое время была досрочно лишена судейского статуса за критические высказывания в адрес существующей в России судебной системы.
Европейский Суд по делу Кудешкиной (жалоба № 29492/05, решение от 29 февраля 2009 года) установил нарушение статьи 10 Конвенции, которая гарантирует право на свободу выражения мнения. При таком решении ЕСПЧ судейские полномочия Кудешкиной следовало восстановить. Однако сначала Московский городской суд, а затем и Верховный Суд РФ отказались пересмотреть дело. Это, как нетрудно догадаться, в итоге привело к неисполнению решения Страсбургского суда. При этом оговорюсь, что 10 тысяч евро компенсации Кудешкина получила в срок.
Стоит констатировать: в последнее время большинство дел после ЕСПЧ все же пересматривается. Это, безусловно, положительная тенденция, которая в недалеком будущем может повернуть отечественную судебную систему в лучшую сторону.

Отложенная реакция
Что касается мер общего характера, которые должны ликвидировать саму возможность повторения нарушений прав человека в нашей стране, то они часто игнорируются российскими властями.
К примеру, сейчас накопилось уже достаточное количество решений по жалобам на нарушения, допускаемые при избрании и продлении такой меры пресечения, как заключение под стражей. Европейский Суд неоднократно констатировал, что в России срок заключения под стражу нередко продлевается без представления каких-либо внятных доказательств необходимости содержания того или иного лица за решеткой. А это несовместимо с требованиями статьи 5 Конвенции. Между тем российские судьи продолжают совершать одни и те же нарушения, вследствие чего в российских следственных изоляторах скопилось огромное количество лиц, содержащихся взаперти совершенно необоснованно.
В январе этого года Россия, наконец, ратифицировала Протокол №14 http://rian.ru/politics/20091228/200968627.html . Это значит, что, в соответствии со статьей 46 Конвенции граждане получили возможность обращаться в КМСЕ и обосновывать факт отказа исполнять решения ЕСПЧ. В случае установления таких фактов Европейским судом, Комитет Министров вправе предпринять определенные меры в отношении государства-нарушителя вплоть до исключения его из Совета Европы.
Поэтому тем, кто в России пока не торопится выполнять постановления Страсбургского суда в полном объеме, теперь есть чего опасаться. Ведь возможные санкции уже сейчас могут коснуться не только страны в целом, а, в первую очередь, их самих.


Вернуться к началу Перейти вниз
zdrager

zdrager


Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь   Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь - Страница 2 Icon_minitimeВт Апр 27, 2010 6:01 am

Верховынй Суд огорчил
Отчего-то не выложил текста своего решения
http://www.supcourt.ru/mainpage.php
Была новость от 21.4.10 про Удмуртию, затем шесть дней без обновлений, и сразу обзор какой-то неинтересный.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Похвальная откровенность - взять с России деньги за Катынь
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-
» Модернизация России
» Немцы о России
» Уго Чавес – друг России
» Поляки о России и русских
» Хорошые новости

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Новости-
Перейти: