Правда и ложь о Катыни
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяПоискРегистрацияВход

 

 Записка Берии от 5(?) апреля 1940.

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  Следующий
АвторСообщение
Booroondook

Booroondook

Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeПн Сен 14, 2009 10:05 pm

Цитата :
Так НИ РАЗУ илм ПОЧТИ?

Почти ни разу. Только на записке от 3 октября внизу карандашиком стоит 3.Х.39.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Б.
Admin
Лаврентий Б.

Количество сообщений : 1146
Дата регистрации : 2009-07-18

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeВт Сен 15, 2009 1:25 am

Booroondook пишет:
Цитата :
И при таких "глубоких" познаниях в делопроизводстве Вы еще отваживаетесь с кем-то спорить на эту тему?

Цитата :
Упал пад цтол...

Полку "знающих людей" прибыло. Laughing

Завидую Вашей невозмутимости pale
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lavrentij-b.livejournal.com
Booroondook

Booroondook

Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeВт Сен 15, 2009 8:06 am

Еще один "знающий"? Laughing Laughing Laughing

PS. Кстати, что там с Чапским, где же он все-таки сидел? Cool Чтобы не оффтопить здесь, можете ответить в теме про него.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Б.
Admin
Лаврентий Б.

Количество сообщений : 1146
Дата регистрации : 2009-07-18

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeВт Сен 15, 2009 8:32 am

Booroondook пишет:
Еще один "знающий"? Laughing Laughing Laughing

Вам, кстати, тоже не худо было бы знать, что ДОКУМЕНТОМ бумажка с текстом становится только после того, как ее подпишет начальник.
Поэтому фраза
Документ шел на подпись уже зарегистрированный.
... является оксюмороном (мягко говоря).

Booroondook пишет:
PS. Кстати, что там с Чапским, где же он все-таки сидел? Cool Чтобы не оффтопить здесь, можете ответить в теме про него.

Рус-Лоха Вы убедили:

https://katyn.editboard.com/forum-f34/tema-t247-105.htm
Rus-Loh пишет:

Re: Где содержался пан Чапский? Smile
Ср Сен 02, 2009 1:29 pm
Ну что ж, Бурундук, признаю - Ваша взяла...
Готов даже предположить, что в склеротической памяти Гожеховского в Гнездово превратился ГРЯЗОВЕЦ.
Но ... все равно жду сканы документов.

А меня - нет....
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lavrentij-b.livejournal.com
Booroondook

Booroondook

Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeВт Сен 15, 2009 8:43 am

Цитата :
Вам, кстати, тоже не худо было бы знать, что ДОКУМЕНТОМ бумажка с текстом становится только после того, как ее подпишет начальник.

Ну да, ну да конечно. Только я почему-то в архивах видел превеликое множество документов без подписей. Интересно, как такое может быть? Very Happy

Цитата :
Рус-Лоха Вы убедили:

Сорри, вас легко спутать. Laughing Laughing Laughing

Цитата :
А меня - нет....

И что же вам надо для окончательного убеждения? Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Б.
Admin
Лаврентий Б.

Количество сообщений : 1146
Дата регистрации : 2009-07-18

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeСр Сен 16, 2009 1:35 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Вам, кстати, тоже не худо было бы знать, что ДОКУМЕНТОМ бумажка с текстом становится только после того, как ее подпишет начальник.
Ну да, ну да конечно. Только я почему-то в архивах видел превеликое множество документов без подписей. Интересно, как такое может быть? Very Happy

Элементарно. Черновики тоже в архивы сдаются. Smile
И даже исходящие номера на них ставятся те же, что и на окончательных и подписанных вариантах (для удобства поиска, если что).

Booroondook пишет:
Цитата :
Рус-Лоха Вы убедили:
Сорри, вас легко спутать. Laughing Laughing Laughing

Зато Вас с кем-либо спутать трудно Very Happy

Booroondook пишет:
Цитата :
А меня - нет....
И что же вам надо для окончательного убеждения? Laughing Laughing Laughing


1. Документы, подтверждающие поставку из Германии в СССР патронов "Браунинг 7,65"
2. Документы, подтверждающие поставку из Германии в СССР пистолетов "Вальтер"
3. Документы, объясняющие почему патроны оказались неизрасходованными к 1940 Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lavrentij-b.livejournal.com
Booroondook

Booroondook

Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeСр Сен 16, 2009 2:24 am

Цитата :
Элементарно. Черновики тоже в архивы сдаются.
И даже исходящие номера на них ставятся те же, что и на окончательных и подписанных вариантах (для удобства поиска, если что).

Эти документы не черновики Smile Так что увы вам. Smile

Цитата :
Зато Вас с кем-либо спутать трудно

Благодарю за комплимент. Laughing

Цитата :
1. Документы, подтверждающие поставку из Германии в СССР патронов "Браунинг 7,65"
2. Документы, подтверждающие поставку из Германии в СССР пистолетов "Вальтер"
3. Документы, объясняющие почему патроны оказались неизрасходованными к 1940

А какое это имеет отношение к местонахождению товарища Чапского? Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Б.
Admin
Лаврентий Б.

Количество сообщений : 1146
Дата регистрации : 2009-07-18

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeСр Сен 16, 2009 2:47 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Элементарно. Черновики тоже в архивы сдаются. И даже исходящие номера на них ставятся те же, что и на окончательных и подписанных вариантах (для удобства поиска, если что).
Эти документы не черновики Smile

Ну да, это вторые экземпляры Smile
Кстати - у нас в конторе их тоже оставляют на всякий случай. С тем же номером, что и подписанные.
А потом в архив сдают.
Так что тут все нормально.

Booroondook пишет:
Цитата :
Зато Вас с кем-либо спутать трудно
Благодарю за комплимент. Laughing

Всегда пожалуйста.

Booroondook пишет:

Цитата :
1. Документы, подтверждающие поставку из Германии в СССР патронов "Браунинг 7,65"
2. Документы, подтверждающие поставку из Германии в СССР пистолетов "Вальтер"
3. Документы, объясняющие почему патроны оказались неизрасходованными к 1940
А какое это имеет отношение к местонахождению товарища Чапского? Very Happy

А чего ж Вы тогда написали
что же вам надо для окончательного убеждения?
вот я и подумал, что вопрос "глобальный"
Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lavrentij-b.livejournal.com
Booroondook

Booroondook

Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeСр Сен 16, 2009 2:52 am

Цитата :
Ну да, это вторые экземпляры Smile
Кстати - у нас в конторе их тоже оставляют на всякий случай. С тем же номером, что и подписанные.
А потом в архив сдают.
Так что тут все нормально.

Не, это именно что первые экземпляры документов. Так что опять увы вам Smile

Цитата :
А чего ж Вы тогда написали
что же вам надо для окончательного убеждения?
вот я и подумал, что вопрос "глобальный"

Ну раз с этим разобрались, ответьте наконец. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Б.
Admin
Лаврентий Б.

Количество сообщений : 1146
Дата регистрации : 2009-07-18

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeСр Сен 16, 2009 4:16 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Ну да, это вторые экземпляры Smile
Кстати - у нас в конторе их тоже оставляют на всякий случай. С тем же номером, что и подписанные.
А потом в архив сдают.
Так что тут все нормально.
Не, это именно что первые экземпляры документов.

Тогда сканы, плиз...
Я Вам на слово (опять же - в отличие от Рус-Лоха) не поверю.
Врете много, а уж про Ваши познания в делопроизводстве вообще молчу.
Над пассажем про "документы подавались на подпись уже зарегистрированными" у нас вся контора со смеху покатывалась минут пять.

Booroondook пишет:

Цитата :
А чего ж Вы тогда написали
что же вам надо для окончательного убеждения?
вот я и подумал, что вопрос "глобальный"
Ну раз с этим разобрались, ответьте наконец. Smile

И разбираться не буду.
Особенно после того, как у Вас 114 тысяч пленных ляхов, судя по документоам, "разбежались" Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lavrentij-b.livejournal.com
Booroondook

Booroondook

Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeСр Сен 16, 2009 4:54 am

Цитата :
Тогда сканы, плиз...

Классика жанра пошла. Вы бы оригинальнее что-нибудь придумали.

Ну что, я тоже не буду оригинален. РГВА - ул. адмирала Макарова. д. 29. Читальный зал работает по понедельникам-пятницам с 10 до 17. РГАСПИ - ул. Большая Дмитровка, д. 15. Читальный зал работает по понедельникам, средам и пятницам. Все сканы там.

Цитата :
Врете много, а уж про Ваши познания в делопроизводстве вообще молчу.

И правильно делаете, что молчите, раз познаний в делопроизводстве нету. Вот Rus-Loh решил поспорить о делопроизводстве, не разбираясь в нем, и пришлось ему "знающих людей" выдумывать.

Цитата :
Над пассажем про "документы подавались на подпись уже зарегистрированными" у нас вся контора со смеху покатывалась минут пять.

На смену "знающим людям" пришла "вся контора"?

Ну а теперь я посмеюсь над вами Smile Я напомню про письмо № 447/б, то самое которое в двух экземплярах. Второй его экземпляр, чистовой, был подписан Берией 1 февраля 1939 года уже зарегистрированным. Ведь первый вариант этого письма от 29 января уже имел регистрационный номер - 447/б. Так что еще не известно, кому тут со смеху покатываться. Smile

И таких примеров не мало. Вот к примеру две записки Берии: от 05.05.1939 № 1513/б http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/62057/58657 и от 10.10.1939 № 1373/б http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/62057/58659. А так как нам известно, что регистрационные номера идут по порядку, а дата на документе - дата подписания, то получается, что записка № 1373/б была зарегистрирована до 5 мая 1939 года. И значит 10 мая Берии на подпись был подан уже зарегистрированный документ Laughing Laughing

Цитата :
И разбираться не буду.

Отлично, значит будем считать, что вы признали свое поражение. Smile


Последний раз редактировалось: Booroondook (Ср Сен 16, 2009 9:11 am), всего редактировалось 8 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Booroondook

Booroondook

Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeСр Сен 16, 2009 5:01 am

Еще привет "знающим людям" и "всем конторам":

Цитата :

Во многих современных организациях можно наблюдать распространенную ошибку при датировании документов: дату на документе (например, на приказе или письме) печатают при его изготовлении. Однако согласно Методическим рекомендациям ВНИИДАД, дату на документе проставляет должностное лицо, подписывающее документ, непосредственно при подписании. При этом допускается напечатать в проекте документа обозначение года и месяца, а число проставляется от руки при подписании документа.

Андреева В.И. "Делопроизводство. Практическое пособие". М. 2005. стр. 17.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Б.
Admin
Лаврентий Б.

Количество сообщений : 1146
Дата регистрации : 2009-07-18

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeСр Сен 16, 2009 11:30 am

Booroondook пишет:

И таких примеров не мало. Вот к примеру две записки Берии: от 05.05.1939 № 1513/б http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/62057/58657 и от 10.10.1939 № 1373/б http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/62057/58659. А так как нам известно, что регистрационные номера идут по порядку, а дата на документе - дата подписания, то получается, что записка № 1373/б была зарегистрирована до 5 мая 1939 года. И значит 10 мая Берии на подпись был подан уже зарегистрированный документ Laughing Laughing

Классика жанра пошла Smile
Катыновед Романов это расхождение в номерах давно уже обсасывал вот тут:

http://community.livejournal.com/ru_katyn/tag/link-razbor-poletov-2
Цитата :
Если бы даты регистрации всегда совпадали с датами самих документов, можно было бы ожидать полного хронологического соответствия последовательных номеров документов и их дат. Однако можно привести большое количество примеров обратного:

05.05.1939 1513/б [1], с. 74
10.05.1939 1373/б [1], с. 79

[1] Лубянка. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР "Смерш". 1939 - март 1946, М.:МФД/Материк, 2006.

Смотрите мол:
5 мая 1939 года номер 1513/б, а 10 мая 1939 (а не 10.10.1939 Smile) - номер 1373/б
Так что мол фигня, что номер на записке от будто бы 5 марта 1940 года (№ 794/Б) больше, чем на записке от 2 марта 1940 г. (№ 810/б)

На самом деле все объясняется куда проще - ОПЕЧАТКОЙ в яковлевском сборнике.
Вот бывает такое, что сканер плохо пропечатаную цифру "3" принимает за "5" или "8"
И нумер документа от 5 мая соотвественно 1313/б, а не 1513/б
Об этом можно судить по тому, что в том же сборнике есть документ от 11 мая 1939 за номером № 1431/6 Smile
Жгите дальше.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lavrentij-b.livejournal.com
Booroondook

Booroondook

Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeСр Сен 16, 2009 11:44 am

Цитата :
На самом деле все объясняется куда проще - ОПЕЧАТКОЙ в яковлевском сборнике.
Вот бывает такое, что сканер плохо пропечатаную цифру "3" принимает за "5" или "8"
И нумер документа от 5 мая соотвественно 1313/б, а не 1513/б
Об этом можно судить по тому, что в том же сборнике есть документ от 11 мая 1939 за номером № 1431/6 Smile
Жгите дальше.

Это вам тоже "знающие люди" поведали? Laughing Laughing Laughing Laughing

А про письмо № 447/б что скажете? Тоже со сканером проблемы? Жгите дальше lol! lol! lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Б.
Admin
Лаврентий Б.

Количество сообщений : 1146
Дата регистрации : 2009-07-18

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeСр Сен 16, 2009 11:56 am

Booroondook пишет:
А про письмо № 447/б что скажете?

Все уже давно сказано:

https://katyn.editboard.com/forum-f4/tema-t14.htm

Цитата :
Rus-Loh
Тема: Re: Еще одно "раздалбывание мухинцев" от г.Романова Ср Мар 12, 2008 10:43 am

Господин Романов не в курсе даже. что ИСТОЧНИК - это сам ДОКУМЕНТ, а отнюдь не книжка гг. Петрова и Янсена. Так что документа мы в равной степени "в глаза не видели" - а вот прочитать и ПОНЯТЬ, то что в этой книжке написано катыновед Романов оказался не в силах.
Сперва он САМ пишет:

Цитата :
По пункту а): в книге Н.Петрова и М.Янсена "Сталинский питомец" -
Николай Ежов (2008) приводится сопроводительное письмо Берии, Андреева и Маленкова к акту приема сдачи дел в НКВД СССР от 29.01.1939 за номером 447/Б с пометой "Разослано Молотову, Ворошилову, Кагановичу, Микояну, Жданову" (с.361-363; архивные ссылки приведены в книге).

а потом, глазом не моргнув, выдает - 447/Б - номер письма, а не акта.

Если бы литера 447/Б была номером ПИСЬМА, то знатоки НКВД-ной переписки должны были бы написать "сопроводительное письмо номер такое-то от такого -то числа к акту такому-то номер такой-то от такого-то числа.
Но они так не написали! А написали предельно четко: "сопроводительное письмо К АКТУ за номером таким-то..." То есть указали номер именно АКТА, а не ПИСЬМА.
И правильно - потому как иначе (по-ромновски рассуждая) получится, что СОПРОВОДИТЕЛЬНОЕ ПИСЬМО номер исходящей регистрации имело, а вот сам АКТ, к коему оно прилагалось - НЕ ИМЕЛ.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lavrentij-b.livejournal.com
Booroondook

Booroondook

Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeСр Сен 16, 2009 12:01 pm

Цитата :
Все уже давно сказано:

Фигня сказана. Товарищ Rus-Loh ломанулся критиковать это письмо, не удосужившись взглянуть в книгу, где оно приведено. Я же книгу читал и в курсе, что речь идет именно о двух экземплярах одного письма - один от 29 января с номером 447/б и второй от 1 февраля все с тем же номером 447/б.
Вернуться к началу Перейти вниз
Rus-Loh

Rus-Loh

Количество сообщений : 1313
Возраст : 58
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeСр Сен 16, 2009 1:31 pm

Booroondook пишет:
Цитата :
Все уже давно сказано:
Фигня сказана. Товарищ Rus-Loh ломанулся критиковать это письмо, не удосужившись взглянуть в книгу, где оно приведено. Я же книгу читал и в курсе, что речь идет именно о двух экземплярах одного письма - один от 29 января с номером 447/б и второй от 1 февраля все с тем же номером 447/б.

Хе-хе... То есть докУментов-таки Бурундук не видел, но он в курсе.
Это не ново.
Веселее другое.

Booroondook пишет:

Ср Сен 16, 2009 11:01 am
Еще привет "знающим людям" и "всем конторам":

Цитата :
Во многих современных организациях можно наблюдать распространенную ошибку при датировании документов: дату на документе (например, на приказе или письме) печатают при его изготовлении. Однако согласно Методическим рекомендациям ВНИИДАД, дату на документе проставляет должностное лицо, подписывающее документ, непосредственно при подписании. При этом допускается напечатать в проекте документа обозначение года и месяца, а число проставляется от руки при подписании документа.
Андреева В.И. "Делопроизводство. Практическое пособие". М. 2005. стр. 17.

https://katyn.editboard.com/forum-f19/tema-t296-30.htm
Booroondook пишет:

Пн Сен 14, 2009 1:23 pm
Цитата :
Тоже одного цвета?
Подпись - синими и дата - синими подпись - черными и дата черными
Так?
Нет, не так. Дата и номер одними чернилами, подпись другими или даже карандашом. Но это в редких случаях.

То есть тут вариантов три:

1. Начальники в НКВД были большими оригиналами - и подписывая документ одними чернилами или даже КАРАНДАШОМ дату (и заодно - номер! Smile) на нем ставили чернилами другого цвета.

2. Наглые делопроизводители в НКВД ставили даты на документах ВМЕСТО начальников. Но это в редких случаях - их после этого, очевидно, сразу расстреливали. Чтоб неповадно было Cool

3. В НКВД понятия не имели о рекомендациях ВНИИИДАД, а Бурундук понятия не имеет о том, что они не этого понятия не имели - и считает, что раз ВНИИДАД рекомендовал, то ... Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Zoil

Zoil

Количество сообщений : 32
Дата регистрации : 2009-07-31

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeСр Сен 16, 2009 2:32 pm

Rus-Loh пишет:
Веселее другое.

Booroondook пишет:

Ср Сен 16, 2009 11:01 am
Еще привет "знающим людям" и "всем конторам":

Цитата :
Во многих современных организациях можно наблюдать распространенную ошибку при датировании документов: дату на документе (например, на приказе или письме) печатают при его изготовлении. Однако согласно Методическим рекомендациям ВНИИДАД, дату на документе проставляет должностное лицо, подписывающее документ, непосредственно при подписании. При этом допускается напечатать в проекте документа обозначение года и месяца, а число проставляется от руки при подписании документа.
Андреева В.И. "Делопроизводство. Практическое пособие". М. 2005. стр. 17.

https://katyn.editboard.com/forum-f19/tema-t296-30.htm
Booroondook пишет:

Пн Сен 14, 2009 1:23 pm
Цитата :
Тоже одного цвета?
Подпись - синими и дата - синими подпись - черными и дата черными
Так?
Нет, не так. Дата и номер одними чернилами, подпись другими или даже карандашом. Но это в редких случаях.

То есть тут вариантов три:

1. Начальники в НКВД были большими оригиналами - и подписывая документ одними чернилами или даже КАРАНДАШОМ дату (и заодно - номер! Smile) на нем ставили чернилами другого цвета.
2. Наглые делопроизводители в НКВД ставили даты на документах ВМЕСТО начальников. Но это в редких случаях - их после этого, очевидно, сразу расстреливали. Чтоб неповадно было рекомендации ВНИИДАД нарушать (моя вставка)
3. В НКВД понятия не имели о рекомендациях ВНИИИДАД, а Бурундук понятия не имеет о том, что они не этого понятия не имели - и считает, что раз ВНИИДАД рекомендовал, то ... Smile

Да, вот это мальчик отжог так отжог...
Вернуться к началу Перейти вниз
Zoil

Zoil

Количество сообщений : 32
Дата регистрации : 2009-07-31

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeСр Сен 16, 2009 2:40 pm

Уважаемый Рус-Лох, не будьте к нему впредь так строги king
Вернуться к началу Перейти вниз
Rus-Loh

Rus-Loh

Количество сообщений : 1313
Возраст : 58
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeСр Сен 16, 2009 2:43 pm

Zoil пишет:
Уважаемый Рус-Лох, не будьте к нему впредь так строги king

Да я что... Я ж по-отечески..
Вернуться к началу Перейти вниз
Генрик Батута

Генрик Батута

Количество сообщений : 92
Дата регистрации : 2009-08-19

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeЧт Сен 17, 2009 3:07 am

Rus-Loh пишет:
Веселее другое.

Booroondook пишет:

Ср Сен 16, 2009 11:01 am
Еще привет "знающим людям" и "всем конторам":

Цитата :
Во многих современных организациях можно наблюдать распространенную ошибку при датировании документов: дату на документе (например, на приказе или письме) печатают при его изготовлении. Однако согласно Методическим рекомендациям ВНИИДАД, дату на документе проставляет должностное лицо, подписывающее документ, непосредственно при подписании. При этом допускается напечатать в проекте документа обозначение года и месяца, а число проставляется от руки при подписании документа.
Андреева В.И. "Делопроизводство. Практическое пособие". М. 2005. стр. 17.

https://katyn.editboard.com/forum-f19/tema-t296-30.htm
Booroondook пишет:

Пн Сен 14, 2009 1:23 pm
Цитата :
Тоже одного цвета?
Подпись - синими и дата - синими подпись - черными и дата черными
Так?
Нет, не так. Дата и номер одними чернилами, подпись другими или даже карандашом. Но это в редких случаях.

То есть тут вариантов три:

1. Начальники в НКВД были большими оригиналами - и подписывая документ одними чернилами или даже КАРАНДАШОМ дату (и заодно - номер! Smile) на нем ставили чернилами другого цвета.

2. Наглые делопроизводители в НКВД ставили даты на документах ВМЕСТО начальников. Но это в редких случаях - их после этого, очевидно, сразу расстреливали. Чтоб неповадно было Cool

3. В НКВД понятия не имели о рекомендациях ВНИИИДАД, а Бурундук понятия не имеет о том, что они не этого понятия не имели - и считает, что раз ВНИИДАД рекомендовал, то ... Smile

Все еще смешнее:

Rus-Loh пишет:

Пн Сен 14, 2009 1:51 pm
Rus-Loh пишет:
То есть получается-таки, что
а) либо особо наглые регистраторши ставили регистрационно номера и даты ВМЕСТО вождей Smile
б) либо особо старательные регистраторши действительно ставили даты таким же карандашом, как и вожди - подписи.
Хотя возможен еще вариант - вожди, подписывая документы, напечатанные на бланках, ставили подпись ПОД текстом и ДАТУ только в штампе, а ставить ее под текстом - ленились.
А уж в канцелярии в том же штампе ставили регистрационный нумер....
Но! Даже в этом случае документов вообще без даты быть не могло - если бы ее не поставил вождь, то поставил бы регистратор.
Сами же пишите, что бывает, что:
Дата и номер одними чернилами,
подпись другими или даже карандашом.

То есть этой ссылкой на учебник по делопроизводству Бурундук еще и сам сам себя высек Smile
А уж регистрационные номера на НЕПОДПИСАННЫХ да еще СЕКРЕТНЫХ документах - это ва-а-аще... jocolor
Вернуться к началу Перейти вниз
Booroondook

Booroondook

Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeЧт Сен 17, 2009 3:26 am

Цитата :
Хе-хе... То есть докУментов-таки Бурундук не видел, но он в курсе.
Это не ново.
Веселее другое.

Почему не видел? Видел. Документ в книге и приведен Laughing Laughing Laughing Поздравляю вас соврамши
Вернуться к началу Перейти вниз
Booroondook

Booroondook

Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeЧт Сен 17, 2009 3:35 am

Цитата :
То есть тут вариантов три:

1. Начальники в НКВД были большими оригиналами - и подписывая документ одними чернилами или даже КАРАНДАШОМ дату (и заодно - номер! Smile) на нем ставили чернилами другого цвета.

2. Наглые делопроизводители в НКВД ставили даты на документах ВМЕСТО начальников. Но это в редких случаях - их после этого, очевидно, сразу расстреливали. Чтоб неповадно было Cool

3. В НКВД понятия не имели о рекомендациях ВНИИИДАД, а Бурундук понятия не имеет о том, что они не этого понятия не имели - и считает, что раз ВНИИДАД рекомендовал, то ...

Бездна юмора. Не комментирую. (c) Rus-Loh.

Ладно, шучу. На самом деле вы во втором варианте совершенно правы - бывало, что дату на документе ставил не Лаврентий Павлович. В канцелярии ведь люди сидели, а не роботы, и они бывало нарушали правила делопроизводства, то номер не поставят, то дату сами напишут. Smile


Последний раз редактировалось: Booroondook (Чт Сен 17, 2009 3:54 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Booroondook

Booroondook

Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeЧт Сен 17, 2009 3:38 am

Цитата :
То есть этой ссылкой на учебник по делопроизводству Бурундук еще и сам сам себя высек

Не, это я очередной раз вас высек. Это же вы писали:

Цитата :

А дата НАД текстом - то есть в ШТАМПЕ регистрации ставится тем, кто документ РЕГИСТРИРУЕТ. А не УТВЕРЖДАЕТ

Пламенный привет "знающим людям" Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Генрик Батута

Генрик Батута

Количество сообщений : 92
Дата регистрации : 2009-08-19

Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitimeЧт Сен 17, 2009 5:03 am

Booroondook пишет:
Чт Сен 17, 2009 9:38 am
Цитата :
То есть этой ссылкой на учебник по делопроизводству Бурундук еще и сам сам себя высек
Не, это я очередной раз вас высек. Это же вы писали:
Цитата :

А дата НАД текстом - то есть в ШТАМПЕ регистрации ставится тем, кто документ РЕГИСТРИРУЕТ. А не УТВЕРЖДАЕТ
Пламенный привет "знающим людям" Laughing Laughing Laughing

К коим относитесь и Вы, поскольку в полном согласии со словами Рус-Лоха пишете:

Booroondook пишет:
Чт Сен 17, 2009 9:35 am
На самом деле вы во втором варианте совершенно правы - бывало, что дату на документе ставил не Лаврентий Павлович. В канцелярии ведь люди сидели, а не роботы, и они бывало нарушали правила делопроизводства, то номер не поставят, то дату сами напишут.

Но от того, что выделено красным я просто "упал пад цтол".
Интересные у юноши представления о соблюдении норм делопроизводства (да и о просто дисциплине) в НКВД Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Записка Берии от 5(?) апреля 1940. - Страница 3 Icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Записка Берии от 5(?) апреля 1940.
Вернуться к началу 
Страница 3 из 12На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Документы :: Документы СССР-
Перейти: