как админы

Шведские "независимые" наблюдатели-журналисты в Катыни

1. Örnulf Tigerstedt (Эрнульф Тигерстедт)

http://www.valentin.uu.se/publications/ME_artikelsamling/Katynbilden_i_Sverige_ME29b.pdf

Цитата :

En av dessa var den nazistvänlige finlandssvenske författaren Örnulf Tigerstedt, som i början av kriget inbjudits till Tyskland för att föreläsa om finländsk litteratur. Han hade av det tyska propagandaministeriet utvalts att som neutralt ögonvittne bekräfta gravarnas existens. Tigerstedt flögs till brottsplatsen i ett junkerplan och meningen var naturligtvis att han skulle skriva om massakern i den svenska pressen, vilket han också gjorde, helt enligt tyska önskemål. I Svenska Dagbladet kunde man läsa:

[...]inget kan dock i grymhet jämföras med den händelse som idag är förknippad med namnet ”Dödsskogen vid Katyn”. (28.4 1943)[...]

Один из них был пронацистски настроенный швед из Финляндии - писатель Эрнульф Тигерстедт, которого в начале войны пригласили в Германию для преподования финской литературы. Немецкое Министерство пропаганды выбрало его в качестве нейтрального свидетеля, чтобы тот подтвердил существование могил. Тигерстедт был доставлен на место преступления на самолёте "Юнкерс" и естественно от него ожидали, что он напишет о массовом убийстве в шведской прессе, что он и сделал, как это и желали немцы. И газете "Свенска Дагбладет" можно было прочитать:

[...]ничто по жестокости не может сравниться с событием, которое сегодня связано с названием "Лес смерти в Катыни" (28.4.1943)[...]

http://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%96rnulf_Tigerstedt

Цитата :

Tigerstedts djupt grundade antikommunism gjorde att han alltmer närmade Nazityskland under kriget, delvis under intryck av sitt arbete för Statens informationsverk som propagandist. I Norden kom han bland annat att verka för den av Goebbels bildade Europeiska Författarföreningen. I bokform skildrades sovjetspionaget i Statspolisen slår till (1942) och Hemliga stämplingar (1944).

Глубокие антикоммунистические убеждения Тигерстедта привели его к всё большему сближению с нацистской Германией, он частично находился под впечатлением своей работы, будучи пропагандистом Шведского информационного бюро. В Скандинавии он принимал участие в Европейском обществе писателей, организованного Геббельсом. В книжной форме он рассказывал о советском шпионаже - в книгах "Государственная полиция наносит удар" (1942) и "Тайные сортировки" (1944).

2. Christer Jäderlund (Кристер Едерлунд)

http://www.valentin.uu.se/publications/ME_artikelsamling/Katynbilden_i_Sverige_ME29b.pdf

Цитата :

En annan inbjuden svensk observatör var den vid denna tid pro-tyska Stockholms-Tidningens Berlin korrespondent, Christer Jäderlund, som i en detaljerad artikel berättar om sina samtal med ögonvittnen från brottsplatsen och beskriver den makabra åsynen av de döda kropparna som lätt kunde identifieras som polska officerare.

Другой приглашённый шведский наблюдатель, Кристер Едерлунд, работал в то время корреспондентом в Берлине от про-германской газеты "Стокхольмс-Тиднинген". В своей статье он детально рассказывает о своих разговорах с очевидцами на месте преступления и описывает ужасное злелище при виде мёртвых тел, которые легко можно было идентифицировать как польских офицеров.

http://www.clarte.nu/index.php?option=com_content&task=view&id=2107&Itemid=26

Цитата :

Den internationella kommissionen leddes av den tyske professorn G. Buhtz, och där ingick 11 specialister från tyska satellitstater samt en schweizare, dr Naville (i journalistföljet ingick även svensken, journalisten från Stockholmstidningen och nazitidskriften Tele, Christer Jäderlund).

Международной комиссией руководил немецкий профессор Г. Бутц, и в неё входили 11 специалистов из немецких стран-сателлитов а также швейцарец, доктор Навилль (в группе журналистов был также и швед, журналист от "Стокхольмс-Тиднинген" и нацистского журнала "Теле", Кристер Едерлунд).

3. Попытки немцев пригласить других шведов на официальном уровне

http://www.valentin.uu.se/publications/ME_artikelsamling/Katynbilden_i_Sverige_ME29b.pdf

Цитата :

Många av dem som rest till Katyn hade gjort det mer eller mindre privat eller i egenskap av journalister. Tyskarna ville nu att en officiell representant från Sverige, därtill läkare, skulle sändas till platsen. I det sammanhanget bör en viktig episod upp märksammas. På riksarkivet finns ett dokument daterat 28 april 1943, rubricerat ”ang. massgravarna vid Katyn”, skrivet av kabinettssekreterare Staffan Söderblom (senare Sveriges ambassadör i Moskva) till envoyé A. Richert i Berlin. Söderblom skriver att tyskarna vänt sig till en svensk läkare, doktor Karlmark, med en förfrågan om denne kunde tänka sig att delta i den kommission som skulle undersöka massgravarna i Katyn. Efter konsultationer med den svenske statsministern, Per Albin Hansson, svarade Karlmark att han ej kunde acceptera ett sådant uppdrag utan ett officiellt svenskt bemyndigande. Söderblom förklarade att ”hänvändelsen ju skett till Internationella röda korset och att man från svensk sida icke kände någon som helst lust att bliva indragen i saken vid sidan av Internationella röda korset” (RA UD HP 1 vol. 485).

Многие из тех, кто ездил в Катынь делали это более или менее как частные лица или в качестве журналистов. Теперь немцы хотели пригласить какого-нибудь официального представителя из Швеции, вдобавок - врача, чтобы послать его на место. В связи с этим следует заметить следующий эпизод. В государственном архиве хранится документ датированный 28 апреля 1943 г., с заголовкок "по делу массовых захоронений возле Катыни", написанный секретарём кабинета министров Стаффаном Сёдерблумом (позже посол Швеции в Москве) на имя посланника А. Рихтера в Берлине. Сёдерблум пишет, что немцы обратились к одному шведскому врачу, доктору Карлмарку, спросив его, не хочет ли он стать участником комиссии, которая должна будет обследовать массовые могилы в Катыни. После консультаций со шведским министром, Пером Альбином Ханссоном, Карлмарк ответил, что ом не может взять на себя такое задание без официального полномочия со стороны шведов. Сёдерблум пояснил, что "уже сделан запрос в организацию МКК и что шведская сторона не имеет никакого желания быть втянутой в это дело помимо МКК". (РА УД 1 том. 485 / RA UD HP 1 vol. 485; RA = Riksarkivet; UD = Utrikesdepartementet, т.е. Министерство иностранных дел).

Mythcracker



Christer Jäderlund (Кристер Едерлунд)

Да что там шведы, даже Муссолини:" Дистанцировались и некоторые союзники — например, Б.Муссолини, не понаслышке знакомый с пропагандой Третьего рейха, запретил итальянским СМИ сообщать что-либо о Катыни" http://pda.gzt.ru/addition/-o-probleme-katyni-/300241.html
Вообще, у меня лично возникло ощущение, что Словенчик либо очередной "поручик Киже", придуманный поляками; либо его "грохнули" сами же немцы как и Бутца, чтобы как говориться "концы в воду". Я так понимаю, что на комиссии Мэддэна о том где он находился на тот момент(1952 год) Словенчик ничего не сообщалось.


П.С.Это только у меня чего-то страница вширь растянулась?

zdrager пишет:

Nenez84 пишет:

Славянские фамилии поэтому не диво среди немецких австрийцев

...Хотя знал я человека по фамилии Воробейчик, он был евреем...

У белорусов довольно много фамилий , окончивающихся на "ик". Но это не гарантия еврейскости. У дедушки (под Минском) был сосед - Моисейчик, чистокровнейший белорус! Поэтому вцепившиеся в фамилию жены Собянина Рубинчик и загомонившие о известно чьем засилье могут оказаться резко неправы (она как раз из Белоруссии ЕМНИП)

Nenez84 пишет:

У белорусов довольно много фамилий , окончивающихся на "ик". Но это не гарантия еврейскости.

Конечно, нет. Я только хотел сказать, что это и не гарантия славянского просихождения

иван лукин пишет:

Да что там шведы, даже Муссолини:" Дистанцировались и некоторые союзники — например, Б.Муссолини, не понаслышке знакомый с пропагандой Третьего рейха, запретил итальянским СМИ сообщать что-либо о Катыни" http://pda.gzt.ru/addition/-o-probleme-katyni-/300241.html

Я вообще не про это хотел сказать (вернее не это было самое главное в моих сообщениях). Я просто хотел показать, как тщательно немцы выбирали своих "назависимых" журналистов и всяких там посетителей-наблюдателей:

1. Фердинанд Гётель - убеждённый антикоммунист, коллаборационист
2. Эрнульф Тигерстедт - убеждённый антикоммунист, пронацистские симпатии, работал в организации основанной Геббельсом
3. Кристер Едерлунд - пронацистские симпатии, работал на нацистский журнал "Теле"

Куда не падёт глаз, везде "независимые" нацисты и коллаборационисты.

Это просто добавка ко всему вышесказанному - большинство членов международной медицинской комиссии тоже были германофилами или нацистами, Мацкевич тоже германофил и т.д. и т.п.

иван лукин пишет:

П.С.Это только у меня чего-то страница вширь растянулась?

Странно. У меня всё нормально на экране показывает.

Mythcracker

иван лукин пишет:

П.С.Это только у меня чего-то страница вширь растянулась?

Поправил. Свернул слишком длинную ссылку в одном из постов.

Mythcracker пишет:

Mythcracker

Очень любопытна вторая фотография. На ней то ли лейтенант, то ли майор. А вдруг это Словенчик, он же в основном ходил с делегациями? Есть ли другие подобные фото?

В материалах комиссии Мэддена есть фото в анфас в группе - штуки 3-4. Их предъявляли свидетелям, и они опознавали на фото Словенчика. Правда, не помню точно их формулировок. То ли прямо называлось его имя, то ли они называли его "тем немецким офицером, который был распорядителем" - примерно так.

Вячеслав Сачков пишет:

В материалах комиссии Мэддена есть фото в анфас в группе - штуки 3-4. Их предъявляли свидетелям, и они опознавали на фото Словенчика. Правда, не помню точно их формулировок. То ли прямо называлось его имя, то ли они называли его "тем немецким офицером, который был распорядителем" - примерно так.

Я нашел только текст КМ, но фотографий там нет. Выводы КМ есть на Вики: доводы неубедительны и несостоятельны, очень политизированы, даже Трумен отказался с ними обращаться в ООН против СССР...М.б. в другой раз, когда загляните в КМ, скиньте фотку с якобы Словенчиком. А я пока дам ссылку на мемуары Нины Берберовой "Курсив мой", там, возможно, описан наш "пациент": "Декабрь (1942 год)
Герой нашего времени.
Я знала С. еще в России. С тринадцати лет он жил с горничными (в доме родителей). Два раза выгнали из гимназии. В восемнадцать лет пошел к Шкуро и кого-то резал. Затем — Берлин. Посадили в тюрьму за подделку чека. А потом случилось вот что: в Берлине было совершено политическое убийство, был убит турецкий министр, виновный в резне армян, Талаат-паша; жена убитого, среди тридцати двух представленных ей фотографий «студентов», опознала С. как убийцу мужа. Его посадили. Он же в этот вечер привел проститутку с угла Курфюрстендамма в квартиру, где жил с папашей и мамашей, которые в этот вечер были в опере. Таким образом, у него было алиби, и все вместе свидетельствовали: папа, мама, уличная девица (в которой было все его спасение), привратник дома, любовник девицы, который ждал ее на углу. С. выпустили. Он женился на девочке, которой было девятнадцать лет. В ночь свадьбы он исчез и три дня пропадал — где-то кутил с женщинами. А она сидела одна и плакала. Шесть лет он жил на ее средства, и, наконец, после того как он едва не изнасиловал ее сестру (пятнадцати лет), она ушла от него. Он шатался где-то, потом поступил в Иностранный легион и уехал в Африку (была война французов с Абдаль-Керимом).
В Африке он опять кого-то резал, вернулся через пять лет. Когда я встретила его в Париже и спросила, где его медали и кресты и в каком он чине, он сказал, что не смог пройти в офицеры, не способен был выдержать экзамен. Тут подвернулось ему место: стюардом на пароходе, возившем из Германии в Аргентину евреев, уезжавших от Гитлера. Из Аргентины в Германию он возил контрабанду. Сделал много рейсов, сам был «маленьким Гитлером» (по его словам) на этом пароходе. Затем он куда-то исчез.
С. умел скрывать свое прошлое, говорил на четырех языках, когда-то провел год или два в Кембридже, в университете (из которого, кажется, тоже был выгнан). У него были светские манеры, и он был довольно хорош собой. Умел обращаться с женщинами, которые сходили по нем с ума.
И вот теперь он в немецкой форме, сражается на восточном фронте, вернее — служит переводчиком у немцев в России.Сейчас вернулся в отпуск из-под Смоленска. Говорит, что все бежали из Смоленска, и когда они вошли, оставался только школьный учитель с женой и дочерью. С женой, видимо, он жил, а самого учителя они заставили быть чем-то вроде промежуточной инстанции между немецкой комендатурой и русским населением. Приехав в отпуск, он добился встречи со мной, вынул из кармана небольшой пакет. «Это — подарок с дорогой родины», — сказал он. Там было два предмета: от руки переписанная порнографичесая поэма, безграмотная и грубая, и медная икона.

… Декабрь (1943)
С. приехал во второй раз в отпуск из-под Смоленска. Он выглядит скверно: постарел, похудел, нервен, весь дергается. Сказал, что никого в Смоленске не нашел: учителя и его жену немцы повесили, куда девалась девочка — неизвестно.Потом сказал, что «ни одного интеллигентного человека не видел за тысячу километров» и что на Украине немцы открывают театры и церкви. В Одессе открыт «румынский университет». Для кого?
Я сказала ему про Олю. Он ответил:
— Они никогда не вернутся.
Я ему не верю.

….
http://www.belousenko.com/wr_Berberova.htm (6 глава)
Вообще-то, у поэтов и писателей принято за инициалами скрывать настоящие Ф.И.О. тех, о ком они пока не могут или не хотят прямо сообщать, например, Бродский посвящал свои вирши "М.Б.", т.е. Марине Басмановой, его "музе" 60-х годов прошлого века.

Не очень похожа биография на журналиста из Вены.

"Воспоминания" Н.Берберовой по на редкость единодушному мнению специалистов
аналогичны по правдивости хрущевским - нужно всё перепроверять самым тщательным образом.

zdrager пишет:

Не очень похожа биография на журналиста из Вены.

Да мало кто чем занимался после "гражданки" заграницей. Тот же ген.Шкуро был "наездник из Парижа", выступал в цирке.

Nenez84 пишет:

"Воспоминания" Н.Берберовой по на редкость единодушному мнению специалистов
аналогичны по правдивости хрущевским - нужно всё перепроверять самым тщательным образом.

"И это правильно!"(МСГ). Вот, например, спросить у В.Абаринова откуда он взял. что Словенчик "родом из Вильно". Найти в инете его легко, живет в США. Пробовал на прошлой неделе его спросить по емелу, но там, как я понял, вход только для "друзей". М.б. кому-то больше повезет, чем мне, т.к. часть вопросов будет снято.
Способы связи:

Vladimir Abarinov
vlad_ab
vlad_ab@livejournal.com
168299624

иван лукин пишет:

например, спросить у В.Абаринова откуда он взял. что Словенчик "родом из Вильно".

Скорее всего, из Мацкевича и Гетля.

zdrager пишет:

иван лукин пишет:

например, спросить у В.Абаринова откуда он взял. что Словенчик "родом из Вильно".

Скорее всего, из Мацкевича и Гетля.

Тогда получается, что "комиссия Мэддэна" сознательно скрыла этот факт, и Словенчик типичный коллаборационист?

иван лукин пишет:

... Вот, например, спросить у В.Абаринова откуда он взял. что Словенчик "родом из Вильно". Найти в инете его легко, живет в США. Пробовал на прошлой неделе его спросить по емелу, но там, как я понял, вход только для "друзей"...

Можно попробовать его спросить в ЖЖ Дасси-Памятных, он там довольно часто бывает: http://dassie2001.livejournal.com/
или вообще в собственном ЖЖ: http://vlad-ab.livejournal.com/ .

иван лукин пишет:

zdrager пишет:

иван лукин пишет:

например, спросить у В.Абаринова откуда он взял. что Словенчик "родом из Вильно".

Скорее всего, из Мацкевича и Гетля.

Тогда получается, что "комиссия Мэддэна" сознательно скрыла этот факт, и Словенчик типичный коллаборационист?

Не, пардон, я ошибся, у меня случилось такое же замыливание глаза, как и у переводчика сообщения Гетля. Я прочитал вместо Вильно - Вена, про это и ответил. У Мацкевича и Гетля (в английском тексте из материалов Мэддена) говорится, что Словенчик из Вены. В русском переводе сообщения Гетля по ошибке появился Вильно вместо Вены, оттуда, вероятно, Абаринов и все другие этот ошибочный элемент и взяли. В комиссии Мэддена было правильно указано, что он из Вены, значит, никакой не коллаборационист, а честный гражданин Третьего рейха.

Цитата :

Вильно - Вена?..

Если Вильно, то подданый Российской империи и вполне мог служить у Шкуро...

В белой армии было полно авантюристов со всего света.

геолог пишет:

Цитата :

Вильно - Вена?..

Если Вильно, то подданый Российской империи и вполне мог служить у Шкуро...

Словенчик не владел русским. Скорее всего он не был подданным Российской империи. Вот цитата из третьего тома комиссии Мэддена:

Цитата :

Mr. Furcolo. At the time you were talking to him, Slovencik probably
couldn't talk Russian anyway, could he?
Mr. Skarzynski. He couldn't. I suppose he had some knowledge
of the Russian language. He knew some words, but he didn't speak
Russian. Some of the other Germans could.

Г. Фурколо. В то время когда вы с ним разговаривали, Словенчик вероятно
не говорил по-русски как бы то не было, не так ли?
Г. Скажински. Так точно, не говорил. Я предполагаю, что он имел какие-то
знания русского языка. Он знал некоторые слова, но не говорил по-русски.
Некоторые другие немцы могли.

Однако смущает следуящая цитата:

Цитата :

Lieutenant Slovencik from the late Rus-
sian Army, and Second Lieutenant Von Arndt, who told me he was a
lawyer in Berlin before the war — these two gentlemen were the hosts
and received us in this mess.

Лейтенант Словенчик из поздней Русской армии, и младший лейтенант фон Арндт, который сказал мне мне, что работал адвокатом в Берлине до войны - оба эти джентльмена были нашими путеводителями и принимали нас в той беспорядочной ситуации.

Что это за такое - "поздняя Русская армия"? Не очепятка ли?

Mythcracker

Mythcracker пишет:

Что это за такое - "поздняя Русская армия"? Не очепятка ли?

Mythcracker

Никакой опечатки. Явно имеется в виду белая армия.

Это мог быть теоретически и Чехословацкий корпус под таким странным названием
(именно на своей родине)

Nenez84 пишет:

Это мог быть теоретически и Чехословацкий корпус под таким странным названием
(именно на своей родине)

Во-первых, Шкуро действовал на совсем другом ТВД, во-вторых, сведений о службе Словенчика в австро-венгерской армии и нахождении в русском плену мы не имеем.

zdrager пишет:

В русском переводе сообщения Гетля по ошибке появился Вильно вместо Вены, оттуда, вероятно, Абаринов и все другие этот ошибочный элемент и взяли. В комиссии Мэддена было правильно указано, что он из Вены, значит, никакой не коллаборационист, а честный гражданин Третьего рейха.

А может быть в английском варианте ошибочно появилась Вена вместо Вильно? Скажем и русский и английский переводы делались с одного источника(польского?),но английский вариант сделан небрежнее?Журналист из... и журналист,родом из...-совершенно разные понятия,даже Google Translator их различает .Либо,как вариант, переводились разные редакции одного текста,либо разные тексты.Ну и потом,человек родом из Вильно с течением времени мог стать и венским журналистом.

Вячеслав Сачков пишет:

Nenez84 пишет:

Это мог быть теоретически и Чехословацкий корпус под таким странным названием (именно на своей родине)

Во-первых, Шкуро действовал на совсем другом ТВД, во-вторых, сведений о службе Словенчика в австро-венгерской армии и нахождении в русском плену мы не имеем.

Во-первых и в-последних, Шкуро в данной истории настолько же эфемерен, насколько всё и все остальные.
К корпусу он мог просто пристать под каким-либо предлогом и с какой-нибудь легендой.