Ульяновские 7,65 мм патроны

Вот какую байку сочинили и распространяют теперь наши т.н. дэ(р)мократы:

http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/661021-echo/

Цитата :

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Извините, пожалуйста, может быть, конечно, я склонна к теории заговора, но нет ли в этом попытки заранее скрыть следы? Или речь идет ровно о том, что Вальтеры осечки не давали, а советское оружие?..

А.ГУРЬЯНОВ: Ну да. Сталинисты и сторонники версии комиссии Бурденко – они именно этим аргументом пользуются, что это должно означать, что чекисты уже в 1940 году могли предположить, что немцы займут, откроют. Ну, по-моему, полный бред. То есть нет оснований не верить, подвергать сомнению достоверность показаний Токарева. Тем более, что тут же, смотрите, немецкие боеприпасы найдены были в Катыни. Токарев говорил про ситуацию в Калинине. Значит, это довольно общепринятая ситуация. А, кстати, найден документ, относящийся к 1937-38 году и к периоду «большого террора» и расстрелов 1937 года. Документ одного из областных управлений НКВД, где какой-то административный начальник отчитывается о количестве использованных боеприпасов. И, в частности, из этого документа видно, что уже в 1937-38 году в Ульяновске использовались в том числе и эти пистолетные патроны 7,65 Geco. Так что тут ничего нового в том, что они были использованы в Катыни, в Калинине, или в Харькове.

Тоже самое сказал Сергей Бунтман в ответ Максиму Шевченко в программе "Клинч" 6 апреля 2010 г. (Радиостанция "Эхо Москвы).

http://www.echo.msk.ru/blog/video/669707-echo/

И вот я вдруг наткнулся на этот самый докУмент на форуме (скан этого шедевра прилагается):

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:216-4

Посмотрел я, покумекал, и не сообразил. Либо я вовсе слеп, либо в этом докУменте и в самом деле отсутствует слово "Geco".

В добавок к этому следует заметить то, о чём уже писал Андрей Михайлов, а именно, что патроны Браунинг советского производства выпускались в СССР в 1930-х годах. Стоит заметить, что на них не было маркировки на донышках гильз (т.е. они были без всякого текста). Скан прилагается.

Вот и верь теперь на слово всяким дерьмократам, утверждающих, что они якобы нашли какой-то докУмент, якобы подтверждающий что-то, неизвестно что.

/MC

http://russianhistory.orgfree.com/
http://rossija.forumotion.com/
http://katynmassakern.aforumfree.com/
http://katynmassakern.blogspot.com/
http://mythcracker.wordpress.com/

mythcracker пишет:

Вот какую байку сочинили и распространяют теперь наши т.н. дэ(р)мократы:

http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/661021-echo/

Цитата :

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Извините, пожалуйста, может быть, конечно, я склонна к теории заговора, но нет ли в этом попытки заранее скрыть следы? Или речь идет ровно о том, что Вальтеры осечки не давали, а советское оружие?..

А.ГУРЬЯНОВ: Ну да. Сталинисты и сторонники версии комиссии Бурденко – они именно этим аргументом пользуются, что это должно означать, что чекисты уже в 1940 году могли предположить, что немцы займут, откроют. Ну, по-моему, полный бред. То есть нет оснований не верить, подвергать сомнению достоверность показаний Токарева. Тем более, что тут же, смотрите, немецкие боеприпасы найдены были в Катыни. Токарев говорил про ситуацию в Калинине. Значит, это довольно общепринятая ситуация. А, кстати, найден документ, относящийся к 1937-38 году и к периоду «большого террора» и расстрелов 1937 года. Документ одного из областных управлений НКВД, где какой-то административный начальник отчитывается о количестве использованных боеприпасов. И, в частности, из этого документа видно, что уже в 1937-38 году в Ульяновске использовались в том числе и эти пистолетные патроны 7,65 Geco. Так что тут ничего нового в том, что они были использованы в Катыни, в Калинине, или в Харькове.

Тоже самое сказал Сергей Бунтман в ответ Максиму Шевченко в программе "Клинч" 6 апреля 2010 г. (Радиостанция "Эхо Москвы).

http://www.echo.msk.ru/blog/video/669707-echo/

И вот я вдруг наткнулся на этот самый докУмент на форуме (скан этого шедевра прилагается):



Посмотрел я, покумекал, и не сообразил. Либо я вовсе слеп, либо в этом докУменте и в самом деле отсутствует слово "Geco".

С этим докУментом все еще смешнее
Он давно вывешен на сайте Дасси-Памятных...

Специально даю ссылку с комментариями

http://community.livejournal.com/ru_katyn/tag/link-nkvd-7-65-ulyanovsk

Цитата :

Глеб Бараев предоставил следующий любопытный документ, полученный от Ульяновского УФСБ для сборника о репрессиях в Ульяновской области.

Источник: Архив Ульяновского УФСБ. Коллекция документов. Опубликовано: Книга памяти жертв политических репрессий. Российская Федерация. Ульяновская область под общ. редакцией Ю.М.Золотарева; 1996, Ульяновск, "Дом печати"; том 1, стр. 807.
.....

From: [info]sfrandzi
2007-12-10 07:15 pm (UTC)
Нельзя ли добыть более точные ссылки на документ: архивный номер, если сборник уже вышел - полная ссылка на него и нормер страницы, где опубликован документ? Ибо документ выложен в Википедии с этого форума, но безо всяких ссылок, что непорядок.

From: [info]skeptiq
2007-12-16 11:39 am (UTC)
Спасибо, что подняли вопрос, все забывал обновить постинг (см.). Точной ссылки на фонд, опись, дело в самой книге нет (видимо, УФСБ не дало).
А где в Википедии выложено изображение, в каких-нибудь альтернативных версиях?

Так что сей докУмент еще и сам по себе крайне сомнителен, поскольку вывешен в сети известным резуноидом Г.Бараевым и не имеет никаких архивных координат.

О чём разговор?

В Катынском лесу все найденные гильзы калибра 7,65мм имели маркировку фирмы "Геко".
По геббельсовской версии их выпускали в начале двадцатых годов, по мэддоновской - в начале тридцатых.

Гильзы без маркировки в обе эти версии не вписываются.

геолог пишет:

О чём разговор?

В Катынском лесу все найденные гильзы калибра 7,65мм имели маркировку фирмы "Геко".
По геббельсовской версии их выпускали в начале двадцатых годов, по мэддоновской - в начале тридцатых.

Гильзы без маркировки в обе эти версии не вписываются.

В данном случае дело не в том, что не вписываются. а в том, что катыноведы нагло вруг про ведомость на патроны с маркировкой "Геко"

Цитата :

В данном случае дело не в том, что не вписываются. а в том, что катыноведы нагло вруг про ведомость на патроны с маркировкой "Геко" Cool

За это им, чемодан с немецкими ненадёжными разнокалиберными пистолетами и контрафактными патроны без маркировки в придачу.

http://www.dm-dobrov.ru/history/katyn/katyn-1.html

Цитата :

Представленные на нацистских фотографиях гильзы по размерам похожи на гильзу от патрона Джона Браунинга, 7,65 × 17 мм: диаметр к длине относится приблизительно как 1 : 2. Представленный на нацистских фотографиях один патрон (с пулей) тоже соответствует размерам патрона Браунинга, 7,65 × 17 × 25 мм: диаметр относится к длине гильзы и к длине патрона приблизительно как 1 : 2 : 3. Патрон, впрочем, по частично выступающему фланцу и довольно большому пазу вроде бы соответствует патрону Браунинга, а гильзы — кажется, не все (качество снимка ужасное). В Германии с Первой мировой войны были пистолеты под такой патрон, да и в конце двадцатых был сделан под него «Вальтер ПП», поэтому изготовление его в Германии в двадцатых годах удивления не вызывает, но в СССР оружия под такой патрон не производили. С конца двадцатых годов были попытки создать пистолет под данный патрон, от популярного пистолета «Браунинг» 1910 года, были даже опытные образцы, но победил, как известно, более мощный маузеровский патрон: он был несколько изменен, и под него был сделан пистолет «ТТ», принятый на вооружение вместо револьвера «Наган», который, впрочем, продолжали использовать и производить. Патроны калибра 7,62 под эти пистолеты и составляли массовое производство в СССР, а также хранились на военных складах.

Можно бы было еще поверить, что советская власть закупала патроны 7,65 × 21,59 мм для пистолетов «Парабеллум», которые раза в два мощнее патрона Браунинга. Пистолеты же «Браунинг» могли быть разве что у советских начальников в качестве игрушки или подарка. Да, патроны под них тоже могли покупать, но едва ли у неизвестной германской фирмы: начальники любят все хорошее, от знаменитых производителей… Можно точно сказать, что патроны 7,65 × 17 мм, если нужда в них была, покупали в Бельгии — у знаменитой FN, значок которой каждый начальник имел счастье лицезреть на рукоятке своего пистолета «Браунинг». Очень хороший пистолет для начальника: под подушкой смотрится просто отлично…

Под более мелкий патрон пистолета «Браунинг», 6,35 × 15 мм, производился в СССР с 1926 по 1935 гг. пистолет «ТК» (Тульский Коровина), но на вооружении он не стоял — использовался в спортивных и в декоративных целях, например для награждений. Преимущество пистолетов со слабым патроном состоит в том, что из них проще стрелять в цель и, соответственно, проще сдавать нормативы по стрельбе. Скажем, ныне распространяют в качестве обвинения НКВД в «расстрелах» акт о расходе патронов, см. рисунок,— «револьвера "Наган" — 1401 шт., пистолета калибра 7,65 — 127 шт., пистолета калибра 6,35 — 185 шт».— Это акт о расходе патронов не для «расстрелов», а именно для стрельбы в цель. Определить не указанные в акте пистолеты нетрудно: это «ТК» и, возможно, «Браунинг» 1910 г., т.е. восьмизарядный 6,35 и семизарядный 7,65. Дело в том, что указанный расход патронов «Нагана» составляет двести его обойм плюс один патрон: 1 + (7 × 200) = 1401. Та же закономерность выполняется и в двух других случаях. Расход патронов, видимо, пистолета «Браунинг» составляет 1 + (7 × 18) = 127. И расход патронов «ТК» составляет 1 + (8 × 23) = 185. Это значит, что двести человек выпустили по обойме из «Нагана», 18 человек — из «Браунинга», и двадцать три человека — из «ТК». Один же выстрел в каждой группе принадлежал, возможно, инструктору по стрельбе — показательный или проверочный. Обвинение НКВД в «расстрелах» на основании данной бумажки — абсурд чистейшей воды, бредовая идея. Ну, какие дураки и не знают, что в советская власть отечески навязывала гражданам всякие нормативы для проверки их умений и знаний? Самым, кажется, известным и чуть ли не в песнях воспетым был всеобщий норматив «Готов к труду и обороне», ГТО: «Нормы ГТО выполнил!»

Стоит добавить, цитированным актом пытаются подтвердить бредовую идею, что в НКВД использовались пистолеты «Вальтер», мол из них же убили в Катыни поляков, но мы воочию видим, что это абсурд: расчет показывает, что помянутый в акте пистолет 7,65 был семизарядный, а все «Вальтеры» были тогда восьмизарядные или шестизарядные. В указанный акт, впрочем, сгодится шестизарядный «Вальтер» 7,65 мм: 1 + (6 × 21) = 127, но такой пистолет был только один, «Вальтер мод. 3», и совершенно невероятно, чтобы он использовался в СССР: произведено их было очень мало, приблизительно 3500 штук,— ныне это раритет. Вообще, из немецких пистолетов первой половины двадцатого века у нас в то же время некоторое признание получили «Маузер» и «Парабеллум», а «Вальтеры» попали в СССР, главным образом, уже нацистские, трофейные.