Право на прошлое

Право на прошлое. Князь Алексей Щербатов,
Лариса Криворучкина-Щербатова.

100руб.

Автор: Криворучкина-Щербатова Л.-текст
Издательство: Сретенский монастырь
Год издания: 2005
Число страниц: 544
Формат: 60х90/16
Переплет: Твердый
Бумага: Офсетная
Вес (в гр): 640
ISBN: 5-7533-0342-0


Об истории обнаружения князем Щербатовым Смоленского архива НКВД с лагерными делами на в/п польских офицеров и его передаче в соответствующий отдел американской разведки в ней написано?

На эту тему я уже высказывался. В свидетельстве больше вранья, это мне очевидно. Документальное подтверждение получает лишь факт захвата гитлеровцами архива Смоленского УНКВД с документацией по пленным полякам. Судя по описанию этой документации в трофейной переписке, это были какие-то списки, которые переводились немцами с русского на немецкий, хотя в целях провокации, как говорится в переписке, лучше было бы переводить имена на польский.
Это мы можем констатировать наверняка.
Кроме того, есть веские основания предполагать, что вместе со списками были захвачены и какие-то личные документы, которые якобы случайно обнаруживались во время эксгумации 1943 г.

Вячеслав, у меня нет никаких оснований не доверять информации изложенной в мемуарах князя Щербатова.
Более того, как говорила Проня Прокоповна "до лампады" большая часть архивов Смоленского направления (как-то Смоленский партархив, возможно часть архива Смоленского УНКВД) оказавшаяся в пользовании американских спецслужб.
Меня интересуют исключительно лагерные дела на польских в/п офицеров содержавшихся в лагерях ОН под Смоленском.
По косвенным данным, например более четырёхсот медицинских справок о прививках которые были "найдены" при раскопках в Катынском лесу весной 1943 года, количестве дел на в/п поляков - около 5000, наличие приговоров и т.п. Князь Щербатов видел именно лагерные дела из Катынского лагеря ОН-1.
Раз американцы не хотят их возвращать, то надо включить "патефон" погромче и на всех уровнях вещать "Рассекретте битте лагерные дела на в/п польских офицеров. Рассекретте битте лагерные дела на в/п польских офицеров. Рассекретте битте лагерные дела на в/п польских офицеров..."

Первый могучий ляп в его воспоминаниях о том, что он говорил только об архиве обкома, а не об архиве УНКВД. Между тем, это были абсолютно разные архивы абсолютно разного содержания, находившиеся в абсолютно разных зданиях города. И у каждого из этих двух архивов, соответственно, совершенно отдельные истории.
Щербатов сочиняет сказочку о перебежчике фольксдойче дворянине из УНКВД, который якобы был оставлен для уничтожения архива (какого именно из двух???!!!), но выдал его немцам, был прикреплен немцами к архиву до конца войны и пр. Это все вранье очевиднейшее. Даже если такой перебежчик был на самом деле, но оставлен был для охраны архива обкома, как свидетельствует мемуарист, то никаких списков и дел на поляков в нем быть не могло.
Это - второй могучий ляп.
Но, предположим, по своей дремучести в архивном деле он перепутал архивы, архив УНКВД принял за архив обкома и так его повсюду называл.
Из этого тогда вытекает масса соответствующих сложных вопросов, на которые пока ответов не имеется.
Самый первый - о комплектности и о маршруте движения захваченного архива УНКВД из Смоленска. Возможно, оба архива объединялись, возможно, нет. Тогда их содержание могло спутываться, смешиваться. Об этом мы толком до сих пор ничего не знаем.

Цитата :

Самый первый - о комплектности и о маршруте движения захваченного архива УНКВД из Смоленска. Возможно, оба архива объединялись, возможно, нет. Тогда их содержание могло спутываться, смешиваться. Об этом мы толком до сих пор ничего не знаем.

Насколько мне известно, в 1942-43гг. году все трофейные советские архивы захваченные в 41г. как утратившие свою оперативную ценность были объеденены и переданы в приказном порядке в ведомство Розенберга.
В частности, сборный архив Смоленского направления (куда входили Смоленский партархив, лагерные дела на в/п поляков из лагеря ОН-? и др.) был направлен в Ригу Вильно, т.е. в Остланд (Пейпусланд), а оттуда уже попал в Баварию.


http://www.rusarchives.ru/publication/myakushev.shtml

Цитата :

Так, 25 июня 1943 г. руководитель Главной рабочей группы "Центр" штабсайнзатцфюрер Лангкопф сообщил в Берлин, что в Вильну вместе с рукописями из смоленских библиотек отправлен некий "сборный груз (Sammelladung) партийного архива" [7]. Что это за груз, остается только гадать. Можно думать, что офицеры СД изымали для каких-то своих нужд необходимые им документы, а отдавали их розенберговцам по миновании надобности уже после отправки партархива в Вильну.

Фольксдойч-"сексот" это вторичная эфемерная фигура, её россказнями можно пренебречь.




Основная, литовский пастор ксёнз.

http://www.regulars.ru/forum/index.php?topic=216.0

Цитата :

Смоленский архив

Не мало было случаев, достойных повествования, в период службы в американской армии.
Одним из впечатляющих эпизодов 1945 года стало для меня со­бытие, происшедшее в Бамберге. Известие о конце войны за­стало меня в этом приятном городе Баварии. Я тогда работал один, занимаясь разбором документов, собранных на террито­рии послевоенной Германии. Шел конец мая. Время от време­ни с симпатичным американским шофером-капралом мы объез­жали близлежащие районы для поиска новых материалов, ко­торые могли заинтересовать американцев. Однажды по дороге из маленькой деревни нам повстречался литовский священник. Я подошел, объяснил нашу миссию. Он понимающе кивнул и спросил на немецком:
— Вы знаете этот язык? Будем общаться на нем?

— Да, знаю.

— Вы — явно русский.

— Князь Алексей Щербатов,

— Очень приятно. Я могу вам доверять? У меня в амбаре нахо­дится огромный архив Смоленского ГПУ, замаскированный силосом. Документы, вывезенные в конце 1943 года, немцы спрятали, упаковав в ящики. Ко мне уже приезжали советские агенты, я скрыл этот факт, поняв, что они не уверены в точном местонахождении архива. Прошу вас, срочно сообщите об этой находке. Здесь очень важные бумаги, вывезенные Гиммлером. Спасите документы, иначе их уничтожат.
— Мне это интересно.

Этносы на оккупированной территории СССР в годы второй мировой войны

Цитата :

В 1938—1939 гг. немецкие спецслужбы провели практическую работу по собиранию и консолидации эмигрантских белорусских сил в Германии — в целях дальнейшего использования в войне против СССР. Сотрудники Абвера фон Энгельгарт и Герулис (эксперт по белорусским делам) посетили Вильно и западные области Белоруссии для установления личных контактов.

Опля.
Был "чекистом" - стал матёрым абверовцем с довоенным стажем.

«Братья-славяне» на немецкой службе

Цитата :

В 1938.1939 гг. Вильно и Западные району Белоруссии посетили сотрудники Абвера майор Энгельгардт, профессор Герхардт фон Менде, эксперт Восточного Министерства, бывший ректор Кенигсбергского университета, майор Герулис. Целью посещения было установление контактов с ксендзом Годлевским и Ф.Акинчицем.

Такая информация к сведению поступила ко мне на днях во время обсуждения открытого письма по Катыни на КМ.РУ :

Цитата :

13.12.2010 09:22 АлексейС
Stepnyak,
Как вижу, вы специализируетесь на Катынском деле. Помимо биметаллических немецких гильз есть ещё одна весомая физическая улика. Мой приятель, участвовавший в раскопках при Горбачёве, говорит, что там могилы сами показывают, когда были расстреляны поляки: их захоронения примыкают вплотную к декабрьским 1941 г. захоронениям. Между августом 1941 и 1943 (когда наши пришли) немцы расстреляли в Катынском лесу больше 40 тыс. человек (в основном русских, много евреев). И делали это по порядку: копали, расстреливали, присыпали землёй, опять расстреливали, а когда яма заполнялась, начинали копать следующую.
Если бы поляков расстреливало НКВД, то получилось бы, что немцы начали расстрелы с одной стороны и шли в направлении польского захоронения, а с декабря 1941 продолжили копать и расстреливать с другой стороны. Если уж они взяли за образец старое захоронение, то оно оказалось бы первым (начальным). Но у них ведь были свои инструкции и стандарты на ямы для расстрела.

Stepnyak пишет:

Такая информация к сведению поступила ко мне на днях во время обсуждения открытого письма по Катыни на КМ.РУ :

Цитата :

13.12.2010 09:22 АлексейС
Stepnyak,
Как вижу, вы специализируетесь на Катынском деле. Помимо биметаллических немецких гильз есть ещё одна весомая физическая улика. Мой приятель, участвовавший в раскопках при Горбачёве, говорит, что там могилы сами показывают, когда были расстреляны поляки: их захоронения примыкают вплотную к декабрьским 1941 г. захоронениям. Между августом 1941 и 1943 (когда наши пришли) немцы расстреляли в Катынском лесу больше 40 тыс. человек (в основном русских, много евреев). И делали это по порядку: копали, расстреливали, присыпали землёй, опять расстреливали, а когда яма заполнялась, начинали копать следующую.
Если бы поляков расстреливало НКВД, то получилось бы, что немцы начали расстрелы с одной стороны и шли в направлении польского захоронения, а с декабря 1941 продолжили копать и расстреливать с другой стороны. Если уж они взяли за образец старое захоронение, то оно оказалось бы первым (начальным). Но у них ведь были свои инструкции и стандарты на ямы для расстрела.

Хорошо бы было связаться с этим приятелем Алексея, или к Стрыгину его направить. Такие детали ОЧЕНЬ интересны. Желательно, чтобы он карты нарисовал, как располагались могилы.

Mythcracker

Направление раскопок гитлеровцев было от зимних захоронений к летним. Как только до летних дошли, раскопки сразу же прекратили, поскольку "обнаружение" большого числа трупов, захороненных в теплое время года, в их планы не входило.

Вячеслав Сачков пишет:

Направление раскопок гитлеровцев было от зимних захоронений к летним. Как только до летних дошли, раскопки сразу же прекратили, поскольку "обнаружение" большого числа трупов, захороненных в теплое время года, в их планы не входило.

По мне, данный тезис "немцы расстреляли в Катынском лесу больше 40 тыс. человек" более чем спорный. В основном там раскапывали поляков (около 4000), в трёх "советских" могилах восточнее вряд ли поместятся остальные 36 000.
Тут заостряю Ваше внимание на следующее обстоятельство.
При раскопках, вместе с в/п поляками, откопали более 200 трупов гражданских мужского и женского пола. Затем их сократили до 90 исключительно мужского пола. Примерно столько-же было гражданских поляков в Козельском лагере. Женские трупы списали на случайных свидетельниц, с которыми нкавэдэшники устраивали "оргии" в промежутке между расстрелами.
Так откорректировать число гражданских трупов можно было только если иметь на руках лагерные дела на в/п поляков из лагеря ОН.
См.выше (архив Смоленского направления).

Кстати, насчёт немецкого объяснения по поводу того, что работы в Козьих Горах свернули из-за наступления "летней жары". Сравниваем с раскопками в Виннице:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Винницкая_трагедия

Цитата :

В рамках кампании, организованной Министерством пропаганды нацистской Германии, в оккупированной Виннице с конца мая по 16 июня было найдено 509 трупов (из них один женский и один труп мужчины 20-22 лет).[2]

Т.е. в Виннице, которая находится южнее Смоленска, там работы начались в конце мая и закончились в середине июня. Там "летняя жара" немцам, как видно, никак не помешала.

Mythcracker

Для справки.

Техническая комиссия ПКК свернула работы 7 июня 1943 года.

ОТЧЕТ ТЕХНИЧЕСКОЙ КОМИССИИ ПКК О ХОДЕ РАБОТ В КАТЫНИ

Цитата :

По причине удаленности Катыни от Смоленска (14 км) и отсутствия транспортных средств, члены Технической комиссии были размещены в отдельном бараке в деревне Катынь в имении Борек, до войны 1914-1918 гг. принадлежавшем пану Ледницкому и находящемся в 3,5 км от Козьих Гор, где были убиты польские офицеры. В то время там находился полевой госпиталь организации Тодта {62}. В этом имении члены Технической комиссии пробыли с 15 апреля до 20 мая, после чего их переселили в помещение сельской школы возле станции Катынь, где они проживали с 20 мая по 7 июня 1943 г.

По задумке, "случайные находки" в Виннице должны были идти в усиление катынским "находкам", которые завершались. В АМ первоначально писалось, что выщдоки (газеты) обнаружили датированными по 22 апреля. Т. е. первоначально предполагали ограничиваться находкой трупов в теплой одежде. Но вдруг наткнулись на одетых в летнюю. Под них быстренько "нашли" 3 номера газет от начала мая, фотографии их поместили в АМ, но в списке вещдоков они отсутствуют.
Отсюда следует, что немцам не было известно точное время привоза поляков под Смоленск. В начале АМ пишется, что привозили в феврале - марте, в конце - с марта по май включительно.
Т. е. с вещдоками, датированными маем, у них была напряженка. Кроме того, было проблемой существенно переигрывать (переобосновывать) якобы выявленные следствием сроки прибытия поляков под Смоленск.
Проще всего в такой ситуации было срочно закончить раскопки и инициировать эксгумацию в Виннице.
Сколько мне помнится, женских трупов голых и в ночных рубашках найдено было там много десятков, за сотню. Под Смоленском - только один. В показаниях комиссии Мэддена один из судмедэкспертов рассказал об обстоятельствах его находки. Труп был найден не в одной могиле с поляками, а на значительном отдалении от нее во вскрытой на его глазах одиночной могиле и был значительно "старше" - казнь, по заключению эксперта, явно была выполнена во второй половине 30-х гг. Но руки тоже за спиной связаны и выстрел в нижнюю часть затылка в направлении лба.

Цитата :

Отсюда следует, что немцам не было известно точное время привоза поляков под Смоленск. В начале АМ пишется, что привозили в феврале - марте, в конце - с марта по май включительно.

Основное время перемещения в лагеря ОН им как раз известно было, а вот перемещения отдельных групп в/п поляков после мая 1940г. известно не было.
См, воспоминания хотя бы тот же Чапского.

Цитата :

В показаниях комиссии Мэддена один из судмедэкспертов рассказал об обстоятельствах его находки. Труп был найден не в одной могиле с поляками, а на значительном отдалении от нее во вскрытой на его глазах одиночной могиле и был значительно "старше" - казнь, по заключению эксперта, явно была выполнена во второй половине 30-х гг.

Амерские "эксперты" таакие шутники, они наверное Мацкевича не читали.

Цитата :

Вдруг... Это была настоящая сенсация. Вдруг один из корреспондентов указал на труп, и внимание всех сосредоточилось на нем одном: -Женщина??!! Да, женщина. Труп женщины в массе офицерских трупов. Почему-то несколько корреспондентов сняли шляпы, хотя раньше этим жестом они не почтили память убитых мужчин. Искоса, с нескрываемым любопытством смотрели на эту сцену работавшие там советские военнопленные. Наступила тишина. Только ветер рвал облака и гнал их на север, как будто желал ускорить приход весны в эти унылые края. Слышался стук дятла на отдаленной сосне. Корреспонденты были взволнованы, немцы — смущены. Один из них пошел звонить по полевому телефону, который был установлен во временном бараке. Вечером немцы всячески пытались приуменьшить это открытие и отвлечь внимание корреспондентов. Обнаруженный в Катыни труп женщины застиг немцев настолько врасплох, что они решили умолчать об этом факте и до конца так и не упоминали о нем в своих официальных отчетах. Не без основания им казалось, что этот немыслимый случай — труп женщины в массе убитых военнопленных офицеров — станет исходным пунктом для новых сомнений, подорвет подлинность сенсации, внесет сумятицу в общую картину событий, которая до сих пор складывалась так прекрасно и стройно, — что этот случай потребует объяснений, которых они не смогут дать.

О женских трупах в Катынских захоронениях в связи с оргиями в имении НКВД инфа пошла от одного из рупоров Геббельса весной 1943 года.
Надо каждый номер Völkischer Beobachter "Народный обозреватель" за весну-начало лето 1943 года прошерстить. Там должна быть эта заметка.

На комиссии Мэддена этот эпизод медэксперт (кажется, французский) рассказывал совсем по-другому.
Его прямо с самолета повезли на машине куда-то сравнительно далеко. Там на его глазах раскопали одиночную могилу, чтобы продемонстрировать ему типичный почерк НКВД. Труп женщины уже полностью превратился в скелет, мягких тканей не осталось. Но хорошо выявлялось пулевое ранение в голову и кисти рук, связанные веревкой.
Предполагаю, что в процессе этот труп по бестолковости приобщили до кучи, а потом сообразили, что сваляли с ним дурака.

Цитата :

труп скелет, мягких тканей не осталось, женщины в массе убитых военнопленных офицеров

геолог пишет:

Цитата :

Отсюда следует, что немцам не было известно точное время привоза поляков под Смоленск. В начале АМ пишется, что привозили в феврале - марте, в конце - с марта по май включительно.

Основное время перемещения в лагеря ОН им как раз известно было, а вот перемещения отдельных групп в/п поляков после мая 1940г. известно не было.
См, воспоминания хотя бы тот же Чапского.

Это все домыслы.
Я исхожу из документа. Там совершенно четко. Вначале говорится "в начале года", потом "в феврале - марте", потом "весной", потом "в марте - апреле, по 22-е", и только на самых последних страницах появляются первые числа мая в контексте объяснения выявления трупов в летней одежде.

Вячеслав Сачков пишет:

геолог пишет:

Цитата :

Отсюда следует, что немцам не было известно точное время привоза поляков под Смоленск. В начале АМ пишется, что привозили в феврале - марте, в конце - с марта по май включительно.

Основное время перемещения в лагеря ОН им как раз известно было, а вот перемещения отдельных групп в/п поляков после мая 1940г. известно не было.
См, воспоминания хотя бы тот же Чапского.

Это все домыслы.
Я исхожу из документа. Там совершенно четко. Вначале говорится "в начале года", потом "в феврале - марте", потом "весной", потом "в марте - апреле, по 22-е", и только на самых последних страницах появляются первые числа мая в контексте объяснения выявления трупов в летней одежде.

"Пробные шары". Мне так думаеться, что в начале планируя провокацию не было единогласного мнения среди организаторов когда GPU могло бы "расстрелять" в/п поляков или весной 1940г. или весной 1941. Вот отсюда и расплывчатые формулировки.

Mythcracker пишет:

Stepnyak пишет:

Такая информация к сведению поступила ко мне на днях во время обсуждения открытого письма по Катыни на КМ.РУ :

Цитата :

13.12.2010 09:22 АлексейС
Stepnyak,
Как вижу, вы специализируетесь на Катынском деле. Помимо биметаллических немецких гильз есть ещё одна весомая физическая улика. Мой приятель, участвовавший в раскопках при Горбачёве, говорит, что там могилы сами показывают, когда были расстреляны поляки: их захоронения примыкают вплотную к декабрьским 1941 г. захоронениям. Между августом 1941 и 1943 (когда наши пришли) немцы расстреляли в Катынском лесу больше 40 тыс. человек (в основном русских, много евреев). И делали это по порядку: копали, расстреливали, присыпали землёй, опять расстреливали, а когда яма заполнялась, начинали копать следующую.
Если бы поляков расстреливало НКВД, то получилось бы, что немцы начали расстрелы с одной стороны и шли в направлении польского захоронения, а с декабря 1941 продолжили копать и расстреливать с другой стороны. Если уж они взяли за образец старое захоронение, то оно оказалось бы первым (начальным). Но у них ведь были свои инструкции и стандарты на ямы для расстрела.

Хорошо бы было связаться с этим приятелем Алексея, или к Стрыгину его направить. Такие детали ОЧЕНЬ интересны. Желательно, чтобы он карты нарисовал, как располагались могилы.

Mythcracker

= Я Стрыгину эту информацию уже передал, сейчас пытаюсь установить контакт с автором сообщения АлексеемС , а гадский модератор форума КМ.РУ не пропускает постинги с моим обращением к нему, то ли по прчине офф-топа, то ли по причине указания адреса эл.почты.

Но я еще двоих знакомых смоленцев задействовал, дабы они разузнали об этих раскопках.

Кстати, Стрыгин в ответном письме сообщил, что по иронии судьбы раскопки 1995 года производились войсковой частью ВВ МВД, которая с 2002 года называется "25-й отряд специального назначения ВВ МВД России "Меркурий"", а в 1940-1941 являлась 136-м отдельным батальоном конвойных войск НКВД СССР, и как раз занималась "обслуживанием"военнопленных поляков. Вот такая "эпидерсия" :-)

[quote="геолог"]
http://www.rusarchives.ru/publication/myakushev.shtml

Цитата :

Так, 25 июня 1943 г. руководитель Главной рабочей группы "Центр" штабсайнзатцфюрер Лангкопф сообщил в Берлин, что в Вильну вместе с рукописями из смоленских библиотек отправлен некий "сборный груз (Sammelladung) партийного архива" [7]. Что это за груз, остается только гадать. Можно думать, что офицеры СД изымали для каких-то своих нужд необходимые им документы, а отдавали их розенберговцам по миновании надобности уже после отправки партархива в Вильну.

Есть предположение, что в этом сборном грузе из Смоленска был также и "рапорт Тартакова".