Правда и ложь о Катыни Форум против фальсификаций катынского дела |
|
| Ноябрь 2006. Мангазеев и Стрыгин осматривают здание УНКВД КО | |
|
+5andmak Вячеслав Сачков Игорь Мангазеев геолог zdrager Участников: 9 | |
Автор | Сообщение |
---|
Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Re: Ноябрь 2006. Мангазеев и Стрыгин осматривают здание УНКВД КО Чт Фев 03, 2011 11:18 am | |
| - Игорь Мангазеев пишет:
Красная точка на плане – это, можно сказать, памятник М.И. Калинину. Напротив памятника к югу – квартал, занимаемый зданиями ТГМА.
Старый Волжский мост (слева) так и не был взорван в октябре 41-го. Его взорвали гитлеровцы в середине декабря 1941 года, уходя из Калинина. Волжский мост охранял истребительный батальон из сотрудников НКВД. В здании УНКВД находился штаб 30-й армии и рота охраны. Моя версия, высказанная в начале 2000-х: мост специально был сохранен для того, чтобы немецкие бронетанковые соединения втянулись в «мешок». Вид из Заволжья. Слева на снимке – деревья горсада. 2000-е годы. Вид на Старый Волжский мост с востока. 2000-е годы. Вид на Старый Волжский мост из горсада. Точка съёмки – примерно посередине мостов, на правом (южном) береге Волги. 2000-е годы. Зима 1941/1942 года. Взорванный Волжский мост. Новый мост – на схеме правее, или восточнее – построен в 1950-е годы. Привезен из Ленинграда. Въезд на мост – с юга. Точка съёмки – с запада. 2000-е годы. Новый мост. За ним – пристань Речного вокзала. За пассажирским теплоходом – устье реки Тверцы, но её не видно. 2000-е годы. 1 июля 2008 года. Вид с запада из Заволжья, левый (северный) берег Волги. Справа за мостом – деревья городского сада. Автор фото: Анатолий Семёнов. Мост через Тверцу (южный Тверецкий) мост был блокирован батареей 531-го 531-го легкого артполка 256-й стрелковой дивизии генерала С.Г.Горячева. 256-я сд формировалась в Софрино на основании Приказа НКВД СССР № 00837 "О формировании пятнадцати стрелковых дивизий войск НКВД для передачи в Действующую армию". На мосту образовалась пробка из разбитой военной техники фашистов, им не удалось с ходу прорваться в Затверечье. | |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| | | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Старый Волжский мост в Калинине. Ремонт в 1942 году. Пт Фев 11, 2011 2:18 am | |
| Фотография из книги "Город Калинин. Очерк-путеводитель". // Сост. В.И. Захаров. - Калинин: Калининское отделение, Московский рабочий. - 1983. - 208с.: илл. "Восстанавливается Старый мост через Волгу. Снимок 1942 г." Судя по ледолому быка, снимок сделан с правого, южного берега Волги. - Игорь Мангазеев пишет:
Вторая половина "нулевых" годов. Крестный ход движется в к Волжскому (Старому) автомобильному мосту. На снимке справа: стадион "Химик" (в довоенные годы и в 1941 году - стадион "Динамо"). Слева - западное крыло Императорского Путевого дворца, в этом крыле в 1918 году размещалась Тверская губЧК. В глубине - западный флигель ТГМА (УНКВД)
Если бы мы взглянули на процессию с юга, от зданий ТГМА, то увидели бы Старый Волжский мост, к которому приблизился крестный ход. На этих снимках, сделанных мной в феврале 2011 года, хорошо заметна близость Старого Волжского моста к зданиям УНКВД. Справа на переднем плане - спортзал ТГМА, справа на втором плане - западный флигель ТГМА (в котором размещался клуб УНКВД). Между ними главный корпус, его с точки съёмки не видно. Стадион "Химик" - слева за деревьями. В глубине проезда - Старый Волжский автмобильный (шоссейный) мост. | |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Западный флигель Управления НКВД Калининской области Ср Апр 06, 2011 8:13 am | |
| Сегодня удалось побывать в западном флигеле ТГМА. До 1954 года этот комплекс зданий (главное здание и оба флигеля; имеют адрес: Советская ул., 4) находился в ведении Управления НКВД Калининской области. В наши дни в западном флигеле размещаются две кафедры: патологической анатомии и (на третьем этаже) оперативной хирургии и топографической анатомии. В подвале флигеля находится морг. Со мной побеседовала 75-летняя сотрудница кафедры оперативной хирургии Нина Васильевна, стаж работы в медицине – 53 года. Она дочь работника УНКВД/УВД, погибшего в 39-летнем возрасте от рук уголовников. Ее отец с семьёй жил в деревянном «милицейском» доме в Заволжье по ул. Мусоргского, 23; при этом половину дома занимали работники НКВД, половину – госбезопасности. В этом доме жил и дядя Миша Кузнецов, участвовавший в расстрелах. Умер после войны. Поляки его искали… В главном здании УНКВД молодой секретаршей работала Маруся Волкова, которая рассказывала о пытках. Пытки более опасных людей производились в главном здании, а менее опасных – также и в западном флигеле. Когда начали расстреливать поляков, то некоторые из них сами выбрасывались из окон и прыгали в лестничные пролёты. Потом окна зарешетили, а пролеты закрыли сетками. Спустя годы Маруся Волкова призналась, как однажды, когда шла на службу, увидела труп поляка, выбросившегося из окна. Разговаривать в служебное время о том, что происходило в здании, категорически запрещалось. Обменивались взглядами, но даже это могло грозить тяжелыми последствиями. «Сегодня человек сидит, разговаривает, как мы с вами, а завтра идет без ремня и знаков различий. Никто не спрашивал, что случилось, почему. Людей больше не видали», - повествует Нина Васильевна. По ее словам, расстрелы производились в подвале главного здания, но не только в камерах, а практически на лестнице, ведущей в подвал. На нижнем лестничном марше были (и, наверное, есть сейчас, как я понял) три разновысокие ступеньки: спускаясь, человек обязательно спотыкался или сбивался с ноги, если не знал о них. Внимание несчастного отвлекалось, и в этот момент его расстреливали. В нашей беседе Нина Васильевна сначала не разделяла жертв политических репрессий по гражданству. Я спросил: поляков, которые, возможно, находились в западном флигеле, водили на расстрел из этого флигеля в главное здание или расстреливали здесь же, в западном флигеле? Нина Васильевна затруднилась с ответом, но потом сказала, что поляков расстреливали в подвале главного здания. Но твердой уверенности в ее голосе не было. Вместе с тем, в восточном флигеле, по словам Нины Васильевны, «тоже что-то было». Нина Васильевна подтвердила, что в западном флигеле после войны действительно находился клуб УНКВД с кинозалом на втором этаже. План эвакуации, висящий на первом этаже. Подпись на плане – ректора Михаила Николаевича Калинкина, председателя Общественной палаты города Твери. Практически все здания ТГМА, а также стратегически важного объекта (моста) по соседству, представлены в этой теме фотоснимками с разных ракурсов. Дубль плана эвакуации (чтоб блик не попал). Снимок с первого этажа. План эвакуации 2-го этажа кафедры патологической анатомии. Самое большое помещение – бывший кинозал. Дубль плана эвакуации 2-го этажа. Вид с лестничной площадки между 2-м и 3-м этажами на второй этаж. Вид из окна 3-го этажа на главное здание. Дубль. Вид из окна 3-го этажа на главное здание. План эвакуации 3-го этажа. Дубль плана эвакуации 3-го этажа. | |
| | | andmak Admin
Количество сообщений : 1202 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Ноябрь 2006. Мангазеев и Стрыгин осматривают здание УНКВД КО Ср Апр 06, 2011 9:27 am | |
| "По ее словам, расстрелы производились в подвале главного здания, но не только в камерах, а практически на лестнице, ведущей в подвал. На нижнем лестничном марше были (и, наверное, есть сейчас, как я понял) три разновысокие ступеньки: спускаясь, человек обязательно спотыкался или сбивался с ноги, если не знал о них. Внимание несчастного отвлекалось, и в этот момент его расстреливали."
!!! Такого сюра еще не было! Прямо на лестнице! Жаль, что поздно сказала - вот бы Вайде подсказать, как это было. Да еще с выпрыгиванием из окон.
P.S. Кстати, появление этой ... не связано ли с обострением кампании десталинизации? Может Игорек по своей линии получил тоже команду начать активнее десталинизировать окрестности? Все-таки одним весенним обострением тут объяснить не получается... | |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Re: Ноябрь 2006. Мангазеев и Стрыгин осматривают здание УНКВД КО Ср Апр 06, 2011 9:47 am | |
| - andmak пишет:
- ... не связано ли с обострением кампании десталинизации? Может И. по своей линии получил тоже команду начать активнее десталинизировать окрестности?
Не связано. Поэтому попрошу без амикошонства: ваши товарищи и друзья, господин andmak, в овраге лошадь доедают. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Ноябрь 2006. Мангазеев и Стрыгин осматривают здание УНКВД КО Ср Апр 06, 2011 10:12 am | |
| - andmak пишет:
- "По ее словам, расстрелы производились в подвале главного здания, но не только в камерах, а практически на лестнице, ведущей в подвал...
!!! Такого сюра еще не было! Прямо на лестнице! Жаль, что поздно сказала - вот бы Вайде подсказать, как это было. Да еще с выпрыгиванием из окон... Почему же, думается, на крайняк и крыша сгодится: пульнул шляхтича - и сразу в дымовую трубу: мини-Освенцим-на-дому получается - это для тех, которых оказалось больше, чем по бериевскому плану... | |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Re: Ноябрь 2006. Мангазеев и Стрыгин осматривают здание УНКВД КО Ср Апр 06, 2011 11:38 am | |
| - Игорь Мангазеев пишет:
- 23 августа 2008 года. Снимки Анатолия Семёнова
Лестница из середины подвала главного корпуса ТГМА на задний двор
Речь идёт, видимо, об этом лестничном марше. | |
| | | andmak Admin
Количество сообщений : 1202 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Ноябрь 2006. Мангазеев и Стрыгин осматривают здание УНКВД КО Ср Апр 06, 2011 12:46 pm | |
| Дело не амикошонстве, уважаемый! Просто из представленного Вами материала создается впечатление, что Вы участников форума держите за идиотов. Так, по крайней мере, складывается впечатление... Так что не Вам говорить о правилах общения - впрочем, с нетерпением жду новых "открытий". Ваши действительные таланты известны, и можно ожидать совершенно необычные перлы, достойные книги Гиннеса. | |
| | | нагель
Количество сообщений : 156 Localisation : Московская область Дата регистрации : 2010-07-17
| Тема: Re: Ноябрь 2006. Мангазеев и Стрыгин осматривают здание УНКВД КО Ср Апр 06, 2011 1:20 pm | |
| А мне понравилось,это чудесно.Что там Вайда,даже я бы тако-о-ой блокбастер отгрохал.Так и видится-пара сотен обезумевших поляков мечутся по зданию,валятся в лестничные проемы,сигают в окна,нквдшники безуспешно ловят их за штаны-тринадцатой зарплаты им не видать,уже ясно.Нет,одного-то они успели довести до роковой ступеньки(хитро,а?),но вот тут-то всё и началось,боже мой,собрать бы всех к утру.Не вышло."-Иду это я давеча на работу,глядь-мужик тут,под окнами, валяется,пригляделася -батюшки,поляк.Ну,значить,скумекала-видать из ночных,опять не доглядели.Так почём говоришь,Нюрка,отрез-то на платье?" Да-а-а... | |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Re: Ноябрь 2006. Мангазеев и Стрыгин осматривают здание УНКВД КО Ср Апр 06, 2011 11:56 pm | |
| - нагель пишет:
- А мне понравилось, это чудесно. Что там Вайда...
Господин нагель, вы так и не прокомментировали цитату от 3 апреля 2011 года ( https://katyn.editboard.com/t1085p45-topic ). "Тоскливо встречен новый, 1826 год. А 3 января — второй колокольчик. Генерал-майор Нагель, сопровождаемый казаками, предъявляет ордер на арест Александра Поджио и сообщает, между прочим, что восстание, поднятое на Юге Сергеем Муравьевым-Апостолом, подавлено." Это у вас, нагель, наследственное, иронизировать над несчастными? В каком вы чине пребываете? | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Ноябрь 2006. Мангазеев и Стрыгин осматривают здание УНКВД КО Чт Апр 07, 2011 12:14 am | |
| Мангазеев, я здеся. Если не прекратите, забаню на 3 суток за неоднократные провокационные попытки раскрытия личной информации пользователей. | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Ноябрь 2006. Мангазеев и Стрыгин осматривают здание УНКВД КО Чт Апр 07, 2011 12:25 am | |
| - Цитата :
- В главном здании УНКВД молодой секретаршей работала Маруся Волкова
Мангазеев, у лейтенанта Шмидта тоже "было" много сыночков и лапочек-дочек. А какие подтверждающие документы (копия трудовой книжки, справка с бывшего места работы и т.п.) у этой Маруси Волковой есть? Может она и не Маруся вовсе, а какая нибудь состарившаяся Манька Облигация. | |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Re: Ноябрь 2006. Мангазеев и Стрыгин осматривают здание УНКВД КО Чт Апр 07, 2011 12:44 am | |
| - г-г пишет:
- ... забаню на 3 суток за неоднократные провокационные попытки раскрытия личной информации пользователей.
Что провокационного в нежелании общаться с анонимами?! На этот счёт было даже соответствующее постановление ЦК КПСС, регламентирующее порядок ответа на письма трудящихся. | |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Re: Ноябрь 2006. Мангазеев и Стрыгин осматривают здание УНКВД КО Чт Апр 07, 2011 12:55 am | |
| - геолог пишет:
-
- Цитата :
- В главном здании УНКВД молодой секретаршей работала Маруся Волкова
А какие подтверждающие документы (копия трудовой книжки, справка с бывшего места работы и т.п.) у этой Маруси Волковой есть? Изучайте свой же предыдущий пост. - геолог пишет:
- ...неоднократные провокационные попытки раскрытия личной информации пользователей.
| |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| | | | zdrager
Количество сообщений : 2503 Дата регистрации : 2008-03-10
| Тема: Re: Ноябрь 2006. Мангазеев и Стрыгин осматривают здание УНКВД КО Чт Апр 07, 2011 1:02 am | |
| Меня другое неподдельно взволновало. Как из душа окатило. - Игорь Мангазеев пишет:
Это у вас, нагель, наследственное, иронизировать над несчастными? Игореха, почему ты стал несчастным, что у тебя за несчастье приключилось? Сердце аж захолонуло. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Ноябрь 2006. Мангазеев и Стрыгин осматривают здание УНКВД КО Чт Апр 07, 2011 1:04 am | |
| | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Ноябрь 2006. Мангазеев и Стрыгин осматривают здание УНКВД КО Чт Апр 07, 2011 1:04 am | |
| - Игорь Мангазеев пишет:
- геолог пишет:
-
- Цитата :
- В главном здании УНКВД молодой секретаршей работала Маруся Волкова
А какие подтверждающие документы (копия трудовой книжки, справка с бывшего места работы и т.п.) у этой Маруси Волковой есть? Изучайте свой же предыдущий пост.
- геолог пишет:
- ...неоднократные провокационные попытки раскрытия личной информации пользователей.
Чего-то я на форуме пользователя с таким ником "Маруся Волкова" не нашёл. Если это не очередной плод Вашей фантазии, то тогда попрошу предъявить подтвержающие документы существования данной бабуси. | |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Re: Ноябрь 2006. Мангазеев и Стрыгин осматривают здание УНКВД КО Чт Апр 07, 2011 1:06 am | |
| К чему тогда риторические вопросы насчёт Маруси Волковой? - г-г пишет:
- ... а может, Вы ещё и партийный?
Единственная партия, в которой я состоял и был членом Координационного Совета в 1989 году, - это партия Демократический Союз. И то только потому, что ДС, согласно своим каноническим документам - политической Декларации и Уставу, являлся ВНЕСИСТЕМНОЙ оппозицией. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Ноябрь 2006. Мангазеев и Стрыгин осматривают здание УНКВД КО Чт Апр 07, 2011 1:11 am | |
| Думается, что за ВНЕСИСТЕМНОСТЬ к уже заработанным трем суткам ареста бана моНА добавить еще парочку... | |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Re: Ноябрь 2006. Мангазеев и Стрыгин осматривают здание УНКВД КО Чт Апр 07, 2011 1:14 am | |
| - г-г пишет:
Если это не очередной плод Вашей фантазии, то тогда попрошу предъявить подтвержающие документы существования данной бабуси. Назовёте хоть один рекомый вами "плод"? - г-г пишет:
- ...попрошу предъявить подтвержающие документы существования данной бабуси.
Выучку сразу видно! Нина Васильевна поведала, что Маруся Волкова давно умерла, как и "дядя Миша Кузнецов" (тот после войны ещё). | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Ноябрь 2006. Мангазеев и Стрыгин осматривают здание УНКВД КО Чт Апр 07, 2011 1:29 am | |
| - Игорь Мангазеев пишет:
- К чему тогда риторические вопросы насчёт Маруси Волковой?
... Вы её тут расписали как свидетеля заслуживающего доверия. Вот и хотелось бы узнать некоторые документально подтверждённые подробности биографии оного. А именно а) существует ли свидетель на самом деле; б) где именно работал в указанный период времени (весна 1940г.). Если таковых не предоставите, то данная Маруся не материализуеться, а так и останется очередным Вашим симулякром. | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Ноябрь 2006. Мангазеев и Стрыгин осматривают здание УНКВД КО Чт Апр 07, 2011 1:31 am | |
| - нагель пишет:
- пригляделася -батюшки,поляк.Ну,значить,скумекала-видать из ночных,опять не доглядели.Так почём говоришь,Нюрка,отрез-то на платье?"
Да-а-а... Плагиат. А вдоль центральных улиц Калинина мертвые поляки штабелями лежать... И тишина... | |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Re: Ноябрь 2006. Мангазеев и Стрыгин осматривают здание УНКВД КО Чт Апр 07, 2011 1:33 am | |
| - геолог пишет:
- Вы её тут расписали как свидетеля заслуживающего доверия.
Не выдумывайте. Сказано, что это только беседа. Нет фамилии даже Нины Васильевны - я же не полицейский выяснять. | |
| | | | Ноябрь 2006. Мангазеев и Стрыгин осматривают здание УНКВД КО | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|