Возможное захоронение поляков в Больших Перемерках Твери

Вячеслав Сачков пишет:

Полная фантастика.
Колония на то и колония, чтоб в ней за забором сидели. А выводить зэков на внешние работы - длинная канитель себе дороже.

Это каналы они рыли, сидя в колонии за забором? Вы ошибаетесь, Вячеслав. И сейчас широко практикуется использование зеков на внешних работах (вне зон), этого только в больших городах не заметно.

Вячеслав Сачков пишет:

Промзона (ЖБК) в Гнездово

Причем здесь Гнездово? А промзона Калинина была такой, что туда даже железную дорогу провели, причем еще в позапрошлом веке. Там не кустарные мастерские были.

Вячеслав Сачков пишет:

про экскаватор Токарев начал рассказывать не сам, по собственной инициативе, а с подначки Яблокова.
Яблоков: "А экскаватор?"
Токарев: "Его привезли из Москвы".

Нет там такого. Про экскаватор именно Токарев первым сказал.

Вячеслав Сачков пишет:

Зачем добро-то закапывать, да еще в 30-ти км за городом? И его полно должно было набираться (6 тыс. чел не десять). Более 10 тонн. Под Медным должны были выкопать горы одежды, если ее там закапывали, а не, к примеру, сжигали.

Кому нужен этот хлам, который полгода с себя пленные не снимали? Там дыра на дыре должна была быть уже. Тем более Токарев говорил, что в форме там уже очень мало людей оставалось. Часть хлама сожгли конечно, что в печку не влезло, то загрузили в грузовки, посадили пару бойцов с лопатами, и отправили с приказом зарыть где-нибудь подальше, а если водила уже возил чего-нибудь на дачи в Ямок, то мог куда-то в знакомый уже лесок и завести (например). что в грузовик не влезло (это же был не один день, новые все прибывали), то могли по-быстрому и на территории тюрьмы зарыть. Потом этот клад нашел человек с фамилией на Д. и по большому секрету поведал сокровенное знание человеку с фамилией на М.

zdrager пишет:

Кому нужен этот хлам, который полгода с себя пленные не снимали? Там дыра на дыре должна была быть уже.

Да в том именно и проблема, что никому не нужен. Просто его настоящая гора была (с десяток полных полуторатонных бортов, а то и больше), от которой избавиться было совсем непросто. Если, конечно, был расстрел. Наоборот. Если бы этот хлам был нужен, все было бы гораздо-гораздо проще.

Цитата :

Тем более Токарев говорил, что в форме там уже очень мало людей оставалось.

Без особой разницы. Объем и вес одежды те же.

Цитата :

Часть хлама сожгли конечно, что в печку не влезло,

Порядка минимум 15, а то и все 50 тонн в печке это круто.

Цитата :

то загрузили в грузовки, посадили пару бойцов с лопатами, и отправили с приказом зарыть где-нибудь подальше, а если водила уже возил чего-нибудь на дачи в Ямок, то мог куда-то в знакомый уже лесок и завести (например).

Завезти туда, конечно, мог. Но если туда всю одежду свозили, то двоим солдатикам работы на ее закапывание было на все лето как минимум...

Цитата :

что в грузовик не влезло (это же был не один день, новые все прибывали), то могли по-быстрому и на территории тюрьмы зарыть. Потом этот клад нашел человек с фамилией на Д. и по большому секрету поведал сокровенное знание человеку с фПамилией на М.

Нет. Слишком заворочено. Если уничтожали, то рационально было путем сжигания на городской свалке. Или отправки в утильсырье.

Вячеслав Сачков пишет:

zdrager пишет:

...то загрузили в грузовки, посадили пару бойцов с лопатами, и отправили с приказом зарыть где-нибудь подальше, а если водила уже возил чего-нибудь на дачи в Ямок, то мог куда-то в знакомый уже лесок и завести (например).

Завезти туда, конечно, мог. Но если туда всю одежду свозили, то двоим солдатикам работы на ее закапывание было на все лето как минимум...

Помнится, было сообщение от поисковиков, что яму с обмундированием военнопленных граждан Польши находили в районе Городни или поселка "Заволжский" - словом, около участка дороги: Тверь - Медное.

Если кто-то кое-где у нас порой форму и находит...

В серьезном разговоре такие фразы не формат.

Игорь Мангазеев пишет:

Помнится, было сообщение от поисковиков, что яму с обмундированием военнопленных граждан Польши находили в районе Городни или поселка "Заволжский" - словом, около участка дороги: Тверь - Медное.

Вячеслав, бьёте по хвостам. Всё это уже обсуждалось на "Правде о Катыни". Могло, конечно, слететь в момент первого или второго обрушения. А могло и не слететь. Ищите и обрящете.

Поисковики. Главный в Тверской области - Сергей Вадимович Титков. Связаться по i-нету тоже возможно, - по крайней мере, через ГУК "Центр патриотического воспитания" областного комитета по делам молодежи.

Игорь Мангазеев пишет:

Поисковики. Главный в Тверской области - Сергей Вадимович Титков. Связаться по i-нету тоже возможно, - по крайней мере, через ГУК "Центр патриотического воспитания" областного комитета по делам молодежи.

Байки поисковиков у меня уже в печенках сидят. А если серьезно, я не зря все время поднимаю вопрос о лагерях пленных в Калининской области. Бывало, в них амунировали в трофейную форму, в т. ч. в польскую. Трофейную форму немцам тоже девать было некуда, в нее одевали пленных.
На фото на карточках пленных наши пленные не так уж и редко встречаются одетыми в нее. Но это в XIII (Австрия, Бавария), в округах западной и южной Германии, а также во Франции. Одного в польской форме видел в I (в Восточной Пруссии). В лагерях оккупированного СССР не видал. Но могло где-то и быть (к середине осени появиться). К тому же далеко не на всех карточках фото.

Случайно попалось. Еще одна сплетня.

Цитата :

в самой Твери, когда строили Восточный мост трактора застревали в костях.

http://ng68.livejournal.com/230037.html?thread=1100437#t1100437

zdrager пишет:

Случайно попалось. Еще одна сплетня.

Цитата :

в самой Твери, когда строили Восточный мост трактора застревали в костях.

http://ng68.livejournal.com/230037.html?thread=1100437#t1100437

Ничего удивительного.
Мало кто представляет, что "пустошь" левее съезда с Восточного моста на северный (левый) берег Волги - это кладбище Неопалимой Купины. Несмотря на удобное расположение этого уголка Твери, тут пока что ничего не строится.
Именно здесь был похоронен расстрелянный архиепископ Тверской и Кашинский Фаддей (Успенский), ныне причисленный к лику святых. И здесь, предположительно, покоится бывший Обер-прокурор Святейшего Синода Владимир Карлович Саблер.

Согласно источнику В.Н.3ЕМСКОВ. «ЗАКЛЮЧЕННЫЕ В 1930-е ГОДЫ: социально-демографические проблемы», 1997 г. (Таблица 14 - Дислокация тюрем и численность заключенных) по состоянию на 20 марта 1941 г. в Калининской области было 12 тюрем. Всего в 12 тюрьмах области отбывали наказание 9461 человек.
Из них в Калинине - 2388, Осташкове - 2596, Кашине - 538, Новоржеве - 601, Ржеве - 489, Весьегонске - 116, В. Волочке - 728, Бежецке - 462, Красном Холме -180, В. Луках - 509, Торопце - 710, Себеже - 144.
Так что по "пропускной способности", в отличие от внутренней тюрьмы управления НКВД, калининская тюрьма (при условии ее полной «очистки» под поляков) вполне могла «переварить» cуточные польские конвои численностью 300-350 человек.

Прямо наоборот. Никакой полной разгрузки для этого вообще не требовалось.
1. Каждую весну, с марта по май во всех тюрьмах страны производится т. наз. плановая разгрузка, т. е. отправка заключенных из тюрем в лагеря, в результате которой по опубликованной общей статистике численность заключенных тюрем за тот период в 1940 г. сократилась на треть. Т. е. если Калининская тюрьма имела лимит заполняемости, скажем, в 3000, то к окончанию разгрузки в ней должно было остаться 2000 чел. Постольку для этой тюрьмы проблемы временного одновременного размещения до 1000 заключенных, как таковое, тогда не было.
2. Другое дело, что для размещения в ней поляков, кажется, требовалось соблюдать секретность. Однако откуда это взято? Почему нужна была секретность вообще? Если, к примеру, из тюрьмы поляков отправляли далее в ИТЛ, то тогда соблюдение секретности было вовсе не обязательно. Но если из тюрьмы отправляли на расстрел или расстреливали в тюрьме, тогда секретность была оправдана. Тогда, соответственно, могла, в принципе, не помешать полная разгрузка.
3. Но предположим, что секретность была нужна еще по каким-то другим мотивам.
Каждая областная тюрьма у нас имеет особое отделение, именуемое внутренней тюрьмой, предназначенной для содержания особо опасных и особо секретных преступников. Внутренние тюрьмы устроены таким образом, что они существуют от общей тюрьмы вполне автономно, т. е. туда можно помещать и там можно содержать заключенных так, что заключенные общей тюрьмы о том не могут иметь никакой информации: отдельные входы-выходы, отдельная инфраструктура (кухня и пр.), отдельная обслуга. Лимит заполняемости внутренней тюрьмы составляет до трети общего лимита. Т. е. до тысячи поляков единовременно можно было практически содержать во внутренней тюрьме таким образом, чтоб заключенные и персонал общей тюрьмы о том вообще ничего не узнали.