Тверской "Мемориал" рассказал о лжи поляков в Медном.
Участников: 2
Автор
Сообщение
Юрий Н. Admin
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
Тема: Тверской "Мемориал" рассказал о лжи поляков в Медном. Вс Мар 13, 2016 4:00 am
Чудные дела творятся последнее время. И за разоблачение польской афёры взялся уже "Мемориал". Похоже , корабль катыноведов тонет. https://www.youtube.com/watch?v=Z7ORTAFG__Q
Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
Тема: Поколебался в своем мнении лишь Сергей Владленович Глушков Пн Мар 14, 2016 12:22 pm
Поколебался в своем мнении лишь Сергей Владленович Глушков, член нынешнего правления тверского "Мемориала", до 2015 года - сопредседатель тверского "Мемориала". Он никогда не участвовал в обсуждении Катынского дела на сайте Katyn.ru, не говоря уж о данном сайте. Давно выпал из медновского дискурса.
До 2015 года С.В.Глушков полагался лишь на собственные впечатления и сведения, полученные им в основном 1990-1992 годах. В 2015 - 2016 годах он фактически начал излагать мою версию в той части, в которой я сомневаюсь в расстреле исключительно в Управлении НКВД Калининской области. К сожалению, Сергей Глушков, как это у него порой случается, не упоминает авторства альтернативной гипотезы.
Юрий Н. Admin
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
Тема: Re: Тверской "Мемориал" рассказал о лжи поляков в Медном. Вт Мар 15, 2016 1:45 am
Для того, чтобы именовать свои убеждения гипотезой ( в отношении Медного ) следует в них встроить следующие факты : 1. Нестыковка цифры 6311 из "ззписки Шелепина" с цифрами реальных документов по Осташковскому лагерю. 2. В расписках принимающей стороны ( Калининского УНКВД ) конвою 236 конвойного полка перевозимых военнопленных именовали либо заключёнными ,либо арестованными. Напомню , что согласно советской версии событий осташковцы получили различные сроки заключения. 3. Показания Зигмунта Лущинского комиссии Мэддена ,согласно которым он был вывезен из лагеря вместе с этапом ,доставлен в Вязьму и через три дня отделён от него для перевоза в Юхновский лагерь.Втечении трёх суток таким образом все этапировавшиеся были живы. 4. Обнаружение во Владимире - Волынском полицейских жетонов Людвика Маловейского и Юзефа Кулиговского в могилах заключённых уничтоженных нацистами. 5. Упоминание комиссией Бутца квитанции на имя осташковца Станислава Цыгана , найденной в одной из могил в Козьих горах (Катыни ). 6. Неоднократно цитировавшийся документ РГВА : " 155-й полк войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности 9 июля 1941 № 00484 АК ССР р/п Повенец Сов. секретно Командиру 20-й дивизии войск НКВД
ОТЧЕТ о служебной деятельности 155 полка войск НКВД по охране Беломорско-Балтийского канала им. тов. Сталина за 1-е полугодие 1941 г.
В КАКОЙ ОБСТАНОВКЕ ПОЛК НЕС СЛУЖБУ. 1. На участке 1 и 2 роты в январе месяце с/г прибыло несколько этапов з/к в лагерь около 2-го шлюза, один из этапов был с з/к западных областей Белорусской и Украинской ССР исключительно бывшие полицейские и один в Волозерское отделение севернее 7-го шлюза в 5 клм. 2. На участке 1-й роты идет строительство 2-го пути Кировской жел. дороги силами вольнонаемных рабочих, завербованных в центральных областях СССР. Строится гидроэлектростанция на реке Онда (Ондострой), силами заключенных. В Надвоицкий лагерь трудколонии прибыло 4 этапа малолеток и 2 этапа взрослых, осужденных на разные сроки. 3. На участке 4-й роты идет большое строительство по постройке гидроэлектростанции и алюминиевого комбината силами заключенных, где работает до 12000 человек. Заключенные лагпункта ранее имели цель обезоружить охрану лагеря и бежать. Своевременно принятыми мерами побег предотвращен. 4. На участке 5-й роты идет строительство гидролизного завода и жел. дор моста через ББКанал силами з/к. ...В последние дни производится полная эвакуация с районов окружающих канал лагерных пунктов з/к и ВОХР по направлению на Архангельск.
Командир полка подполковник Бухарин. Начальник штаба капитан Громков.
РГВА, ф. 38291, оп. 1, д. 8, л. 99. http://rushydro.livejournal.com/281058.html
Напомним , что централизованно полицейские содержались лишь в Осташковском лагере . Вдобавок , они именуются заключёнными , как и перевезённые из Осташкова. Кроме того , пример Маловейского и Кулиговского прямо вычерчивает западноукраинский след данного дела. 7. Свидетельство полковника юстиции Сергея Габовского , которому в бытность его в составе ГВП доводилось работать с личными делами якобы расстрелянных в 1940 году , но сумевших дать показания в 1941.Его слова никем из официальных лиц не оспариваются. Без разумного объяснения указанных аспектов " гипотеза" обращается лишь в веру .
Последний раз редактировалось: Юрий Н. (Пт Дек 30, 2016 10:28 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
Тема: Re: Тверской "Мемориал" рассказал о лжи поляков в Медном. Вт Мар 15, 2016 2:11 am
Заседание так называемого "круглого стола" длилось в "Тверьгеофизике" три часа. Часть этого времени четверо тех, кто сидел в президиуме, посвятили самопиару, а модераторы форума Корпусов и Важенков попытались с наскока разобраться в Катынском деле. Мне дали только три минуты в последней четверти часа.
Юрий Н. пишет:
Для того, чтобы именовать свои убеждения гипотезой ( в отношении Медного ) следует в них встроить следующие факты : 1. ... 2. ... 3. ... 4. Обнаружение во Владимире - Волынском полицейских жетонов Людвика Маловейского и Юзефа Кулиговского в могилах заключённых уничтоженных нацистами. 5. ... 6. ...
Ответ на пункту 4 дал Александр Гурьянов. Он логично объяснил ситуацию с Маловейским, сославшись на его "Учётную карточку" в УПВ НКВД СССР. По жетону Кулиговского у Гурьянова не имелось объяснения.
Вопросы по пунктам 1 - 6 задавали (и сами частично ответили) доктор исторических наук Алексей Плотников, координатор Международного Интернет-проекта Сергей Стрыгин и несколько человек с места, из-за зала, почему-то не назвавшие себя. Вам, господин Н., резонно обратиться к ним, так как в моём распоряжении нет полной стенограммы заседания.
Юрий Н. Admin
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
Тема: Re: Тверской "Мемориал" рассказал о лжи поляков в Медном. Вт Мар 15, 2016 2:42 am
Цитата :
" Ответ на пункту 4 дал Александр Гурьянов. Он логично объяснил ситуацию с Маловейским, сославшись на его "Учётную карточку" в УПВ НКВД СССР. По жетону Кулиговского у Гурьянова не имелось объяснения."
Читал подобное " логичное объяснение ситуации " , касающееся Маловейского. Он действительно находился на лечении в Шепетовской больнице , там , якобы , позабыл свой жетон. Некто его забрал и этот некто был впоследствии расстрелян нацистами во Владимире - Волынском. Чисто умозрительные рассуждения и порождают они круг вопросов . К примеру : 1. К чему НКВД( если он намеревался казнить Маловейского) потребовалось перевозить его в апреле 1940 в Осташковский лагерь ? Ведь расстрелы на тот момент ( согласно нацистской версии ) осуществлялись повсюду : в тюрьмах Украины и Белоруссии , в Харькове ...Не проще ли было умертвить Маловейского , скажем , в Киевской тюрьме ? Или в том же Харькове ? 2. По Кулиговскому не случайно объяснений нет. Не лежал он в госпитале , был неотлучно в Осташковском лагере. 3. Казус Маловейского единственный ли ? Вспомним сберкнижку Бернацкого , владелец которой ни в одном из лагерей не находился ни единого дня , вспомним и Бежанека , документы которого "нашлись " В Козьих горах. Вспомним четверых военнопленных Козельского лагеря ,лишивших паспортов собственных жён , припомним справку о прививке Булича Влодзимежа , вывезенного из Козельского лагеря в мае 1940 , но при том справка его оказалась в могиле якобы расстрелянных в апреле ... Список можно и продолжить . Отсюда вопрос : что за наваждение , почему мы имеем немалый процент поляков , "похитивших" чужие документы или вещи ?
Последний раз редактировалось: Юрий Н. (Вт Мар 15, 2016 9:17 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Юрий Н. Admin
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
Тема: Re: Тверской "Мемориал" рассказал о лжи поляков в Медном. Вт Мар 15, 2016 3:05 am
Цитата :
" Вопросы по пунктам 1 - 6 задавали (и сами частично ответили) доктор исторических наук Алексей Плотников, координатор Международного Интернет-проекта Сергей Стрыгин и несколько человек с места, из-за зала, почему-то не назвавшие себя. Вам, господин Н., резонно обратиться к ним, так как в моём распоряжении нет полной стенограммы заседания."
Они не именуют себя "авторами альтернативной гипотезы" . Весь спрос - именно с автора. "Назвался груздём - полезай в кузов. "
Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
Тема: Re: Тверской "Мемориал" рассказал о лжи поляков в Медном. Вт Мар 15, 2016 3:31 am
Юрий Н. пишет:
К чему НКВД( если он намеревался казнить Маловейского) потребовалось перевозить его в апреле 1940 в Осташковский лагерь ? Ведь расстрелы на тот момент ( согласно нацистской версии ) осуществлялись повсюду : в тюрьмах Украины и Белоруссии , в Пятихатках ...
Господин Н., Вы забываете, что в Осташковском лагере содержалось гораздо больше военнопленных граждан Польши, чем из них было расстреляно. Поляков возили из одного места в другое, что не было каким-то исключительным фактом.
Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
Тема: Re: Тверской "Мемориал" рассказал о лжи поляков в Медном. Вт Мар 15, 2016 3:34 am
Юрий Н. пишет:
Они не именуют себя "авторами альтернативной гипотезы" . Весь спрос - именно с автора. "Назвался груздём - полезай в кузов. "
Господин Н., моя гипотеза изложена в подробностях в параллельных темах - ваша тема в этом смысле совершенно лишняя.
Юрий Н. Admin
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
Тема: Re: Тверской "Мемориал" рассказал о лжи поляков в Медном. Вт Мар 15, 2016 3:40 am
Цитата :
" Поляков возили из одного места в другое, что не было каким-то исключительным фактом."
Вот и вопрос : а к чему это делалось ? Советская версия событий ответ даёт : у военнопленных Козельского ,Старобельского и Осташковского лагерей после получения ими сроков заключения направлялись не на одни и те же строительные объекты. Версия нацистов тоже понятна : их перевозили с места на места без всякой причины. Как и применяли германское оружие - без всякой причины , просто так.
Последний раз редактировалось: Юрий Н. (Пт Дек 30, 2016 10:31 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Юрий Н. Admin
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
Тема: Re: Тверской "Мемориал" рассказал о лжи поляков в Медном. Вт Мар 15, 2016 3:43 am
Цитата :
Господин Н., моя гипотеза изложена в подробностях в параллельных темах - ваша тема в этом смысле совершенно лишняя.
Автор "гипотезы" и должен уметь самостоятельно отвечать на возникающие к нему вопросы . В так называемых " параллельных темах" наличия ответов не обнаруживается.
Юрий Н. Admin
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
Тема: Re: Тверской "Мемориал" рассказал о лжи поляков в Медном. Вт Мар 15, 2016 3:55 am
Вдогонку ещё вопрос : а какое право вообще некая "спецтройка" НКВД имела расстреливать Маловейского ( а также пятерых офицеров Ровенского лагеря , несколько десятков военнопленных лагерей Наркомчермета , заключённых Бутырской тюрьмы ) , перевезённых в ходе "разгрузки лагерей " , если решение 5 марта 1940 года за подписью Сталина , как утверждается сторонниками нацистской версии , касалось лишь заключённых тюрем Западной Украины ,Западной Белоруссии и трёх спецлагерей ? Ни Маловеейский , ни Сцибур , ни прочие никоим образом в решении не были отражены. "Спецтройка" ослушалась Сталина ? Или документы из папки № 1 не выдерживают никакой критики и попросту являются фальшивыми ?
Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
Тема: Re: Тверской "Мемориал" рассказал о лжи поляков в Медном. Вт Мар 15, 2016 11:04 am
Юрий Н. пишет:
Вдогонку ещё вопрос : ...Ровенского лагеря , ...лагерей Наркомчермета , ...Бутырской тюрьмы ...заключённых тюрем Западной Украины ,Западной Белоруссии
Вы слишком далеко ушли от собственной темы. Господин Н., учите матчасть по соответствующим разделам данного сайта.
Юрий Н. Admin
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
Тема: Re: Тверской "Мемориал" рассказал о лжи поляков в Медном. Вт Мар 15, 2016 11:18 am
Если надёргать отдельные слова , что и было проделано , то "да". Однако С.В. Глушков рассуждает о лжи поляков в отношении Медного , ставит под сомнение сам факт расстрела осташковских военнопленных. Мои сообщения целиком направлены в поддержку его подозрений.
Юрий Н. Admin
Количество сообщений : 492 Дата регистрации : 2011-07-18
Тема: Re: Тверской "Мемориал" рассказал о лжи поляков в Медном. Вт Мар 15, 2016 11:28 am
Цитата :
" Господин Н., Вы забываете, что в Осташковском лагере содержалось гораздо больше военнопленных граждан Польши, чем из них было расстреляно. "
То есть , в отношении Маловейского и Сцибура вопрос решён ещё не был Однако , во - первых , ни тот ,ни другой отношения не имели к указанным в печально известной "записке Берии" - с чего вдруг принялись решать его ? И второе : как быть с "секретностью операции" , о которой упоминают абсолютно все сторонники нацистской версии ? Такой секретной , что "расстрелянные " поляки не нашли места в статистических данных . К чему два лишних возможных её свидетеля ? Если же учесть военнопленных Козельского и Старобельского лагерей , то заметно больше.Советская же версия событий подобных недоразумений не содержит.
Тверской "Мемориал" рассказал о лжи поляков в Медном.