Жетоны из Катынских могил - 2?

Вячеслав Сачков пишет:

геолог пишет:

По факту, небольшое количество жетонов действительно нашли при гитлеровской эксгуманации в апреле-мае 1943 года., по "Амлихтес" где-то больше полусотни. В книге показали фотографии всего ДВУХ из них.

В Амтлихес опубликовано также обзорное фото в рассыпке. Та же рассыпка снята в кинохронике. По моим подсчетам, если чуть-чуть не путаю, всего 46...

Вячеслав, пошерстите лучше опубликованный список из "Амлихтес...".

Согласно нему всего найдено около 170 опознавательных жетона+24 (у одного неопознанного трупа).
Кстати, Флоркевич и Маркус в общем списке не значаться (+ ещё два жетона).

геолог пишет:

В польском военном билете ничего подобного нет.
Может в офицерском есть упоминание о "нешмертельнике"?..




О... и тут ничего похожего нет.

Почему в карточке какого-то польского сбербанка должно быть упоминание о ЛОЗе вкладчика?

Цитата :

Почему в карточке какого-то польского сбербанка должно быть упоминание о ЛОЗе вкладчика?

Недоглядел. "OFICER ZAW." cбил прицел.

А зачем в польском военнике отдельно упоминать несмертельник? Польский жетон набивался по военному билету и собственного порядкового номера не имел. В военном билете есть все 100% записей, что и на жетоне, даже не сокращённо а развёрнуто, так какой смысл их повторять в отдельной графе. Впрочем, отличались от немцев и то хорошо...


1. Имена и Фамилия.
2. Вероисповедание.
3. Номер идентификационной карты (либо номер общей книги учёта)
4. Название либо первая буква повята.
5. Название повятовой либо районной команды призыва.
6. Год рождения.

Поисковик пишет:

А зачем в польском военнике отдельно упоминать несмертельник? Польский жетон набивался по военному билету и собственного порядкового номера не имел. В военном билете есть все 100% записей, что и на жетоне, даже не сокращённо а развёрнуто, так какой смысл их повторять в отдельной графе...

Поисковик, тут такое дело.
В зольдбухах или лагерных картах в/п есть прямые ссылки на Erkennungsmarke и поэтому их широкое использовании в вермахте не вызывает никаких сомнений.
В польском же военном билете нет никаких упоминаний о "несмертельнике". А это в совокупности с полным отсутствием первичных документов о введении опознавательных жетонов в польской армии ставит вопрос об их наличии вообще.



Кстати, есть советские довоенные документы об обращении с в/п. В них упоминается, что у в\п изымаються знаки различия и отличия. Об опознавательных знаках нет ни одного слова. По мне если бы они были в наличии у в\п поляков, то обязательно это нашло бы свое отражении в "Положении о содержании в/п".
Раз не упоминаются, значит их у в\п поляков банально не было.
Как можно изымать то, чего нет?

>Раз не упоминаются, значит их у в\п поляков банально не было.

Нелогично. С какой такой стати их должны были обязательно изымать и упоминанать в перечне изымаемого? Ни то, ни другое, по-моему, целесообразным и обязательным вовсе не было.

Цитата :

С какой такой стати их должны были обязательно изымать и упоминанать в перечне изымаемого?

Вячеслав, с какой стати, а с такой что это тоже знак равнозначный знакам отличия и различия.

Принципиально это то же самое, что нательная иконка. Попробуй-ка ее отнять.

Вячеслав Сачков пишет:

Принципиально это то же самое, что нательная иконка. Попробуй-ка ее отнять.

Предмет культа?

Вячеслав, а где есть лагерные карты на германских солдат находившихся в советском плену? Желательно 41-42гг.

В принципе эти ссылки никто и не искал, я тут роюсь по польским источникам, многие закрыты региться надо, напряжно.
А чего в принципе ожидать от государства за 20 лет? Медленно раскручивается машина а военная тем паче, а что сейчас, как ходили офицеры с жетонами ВС СССР так и ходят. Половина поляков небось ещё с австрийскими к 39 году подошло. К войне то они готовились...

геолог пишет:

Вячеслав Сачков пишет:

Принципиально это то же самое, что нательная иконка. Попробуй-ка ее отнять.

Предмет культа?

Что толку от тех жетонов? Зачем они были нужны нашим властям, чтоб их отымать? Какая логика, какой смысл? В изъятии внешних знаков отличия смысл был, - чтоб не восстанавливалась польская военная иерархия, субординация, а устанавливалась та, которую вновь заводило наше руководство УПВИ. Были и др. т. п. соображения. А несмертельники ведь под одеждой или в чемоданах. Ну и фиг с ними, чем мешают, какой от них вред, какая опасность?

геолог пишет:

Вячеслав, а где есть лагерные карты на германских солдат находившихся в советском плену? Желательно 41-42гг.

Какие карты? Даже самая общая документация по лагерям пленных за тот период (какие именно где были, сколько кого в них содержалось) почти совсем не опубликована.

геолог пишет:

Поисковик пишет:

А зачем в польском военнике отдельно упоминать несмертельник? Польский жетон набивался по военному билету и собственного порядкового номера не имел. В военном билете есть все 100% записей, что и на жетоне, даже не сокращённо а развёрнуто, так какой смысл их повторять в отдельной графе...

Поисковик, тут такое дело.
В зольдбухах или лагерных картах в/п есть прямые ссылки на Erkennungsmarke и поэтому их широкое использовании в вермахте не вызывает никаких сомнений.
В польском же военном билете нет никаких упоминаний о "несмертельнике". А это в совокупности с полным отсутствием первичных документов о введении опознавательных жетонов в польской армии ставит вопрос об их наличии вообще.



Кстати, есть советские довоенные документы об обращении с в/п. В них упоминается, что у в\п изымаються знаки различия и отличия. Об опознавательных знаках нет ни одного слова. По мне если бы они были в наличии у в\п поляков, то обязательно это нашло бы свое отражении в "Положении о содержании в/п".
Раз не упоминаются, значит их у в\п поляков банально не было.
Как можно изымать то, чего нет?

Сколько ненужных слов! "Поисковик" прав на 200%. Чем препираться со знающим человеком, набрали бы в Google "nieśmiertelnik polski" и получили бы ссылку http://www.niesmiertelnik.pl/historia.html Там всё по полочка разложено.