Тверские коллаборационисты

Лаврентий Б. пишет:

Вячеслав Сачков пишет:

Лаврентий Б. пишет:

Завидуте лаврам Мангазеева?

Причем тут вообще он?

Он тут вот при этом:

Цитата :

Вячеслав, мне импонирует Ваша дотошность и раздражает бестолковость остальных активистов.

Цитата :

Годами будете отсылать - и ровно столько же никто здесь не будет вникать в вашу аргументацию. Апробировано.

Лавров не вижу. Вижу усиленное отстаивание Вами катыноведческо-геббельсовской версии.

пишет:

пишет:

Лукин этого НЕ ГОВОРИЛ.
А откуда взялась название Кубинка - вообще непонятно.

Совсем достал. Откуда Кубинка - я объяснил наиподробно и трижды приводил Вам ссылку, где. В этой же самой ветке. Вы - малограмотный?

Уровень грамотности "мухиноидов" [термин Павлушки - zdrager-а] давно исследован Алексеем Памятных. Он пришел к выводу, что среди них компетентен только Сергей Стрыгин.

Игорь Мангазеев пишет:

Уровень грамотности "мухиноидов" [термин Павлушки - zdrager-а]

?? Правда? Не помню такого. Пруфлинк - в студию.

Вячеслав Сачков пишет:

Лаврентий Б. пишет:

Вячеслав Сачков пишет:

Лаврентий Б. пишет:

Завидуте лаврам Мангазеева?

Причем тут вообще он?

Он тут вот при этом:

Цитата :

Вячеслав, мне импонирует Ваша дотошность и раздражает бестолковость остальных активистов.

Цитата :

Годами будете отсылать - и ровно столько же никто здесь не будет вникать в вашу аргументацию. Апробировано.

Лавров не вижу. Вижу усиленное отстаивание Вами катыноведческо-геббельсовской версии.

Ну вот - Сачков уже и меня в катыноведы записал

Игорь Мангазеев пишет:

пишет:

пишет:

Лукин этого НЕ ГОВОРИЛ.
А откуда взялась название Кубинка - вообще непонятно.

Совсем достал. Откуда Кубинка - я объяснил наиподробно и трижды приводил Вам ссылку, где. В этой же самой ветке. Вы - малограмотный?

Уровень грамотности "мухиноидов" [термин Павлушки - zdrager-а] давно исследован Алексеем Памятных. Он пришел к выводу, что среди них компетентен только Сергей Стрыгин.

... после того, как всем слил

Вячеслав Сачков пишет:

Совсем достал. Откуда Кубинка - я объяснил наиподробно и трижды приводил Вам ссылку, где. В этой же самой ветке. Вы - малограмотный?

Вячеслав Сачков пишет:

С этими вопросами не ко мне, а к Стрыгину и Лыневу, воспроизводившему в репортаже его выступление на пресс-конференции. У Стрыгина дикция плохая, отсюда Подгузки вместо погрузки. Это - просто. Слово "Можайск" Стрыгин мог произнести из-за недостаточного знания обстановки на том твд в то время. Короче, присочинил из-за неосведомленности. Что же касается меня, то я это, во всяком случае, попытался проверить. ...
Насчет Кубинки я высказал только предположение. Могла быть вполне и любая другая станция с достаточным оборудованием по линии от Кубинки до Москвы. Такие там есть. Может быть, даже и Кунцево. Это детали.

Итого в сухом остатке: въедливый Лаврентий добился-таки признания того, что вся Ваша теория про Кубинку оказалась основана на "испорченном телефоне" - банальной ошибке какого-то журналюги, который что-то не так расслышал.

Вячеслав Сачков пишет:

Цитата :

Кстати - уже в 20-х числах октября 1941 года фронт проходил в 5-7 км.от Кубинки. Это был ближайший тыл, там никаких эвкуационных эшелонов не формировалось.

Ваше утверждение насчет того, что там эвакуационные эшелоны не формировались и оттуда не отправлялись, совсем бездоказательное, умозрительное.

Матчасть:

http://www.odintsovo.info/goroda/?id=2930

Цитата :

Осенью 1941 г. немцы рвались к Москве, и в районе Кубинки сложилась очень напряженная обстановка. Учитывая это, военный совет 5-й армии 20 октября усилил части 82-й мотострелковой дивизии, оборонявшей Кубинку с запада. Здесь фашисты не дошли до села шесть километров.

Вопрос к Вам только один - а зачем было Лаврентию хамить?

Admin пишет:

Итого в сухом остатке: въедливый Лаврентий добился-таки признания того, что вся Ваша теория про Кубинку оказалась основана на "испорченном телефоне" - банальной ошибке какого-то журналюги, который что-то не так расслышал.
Какая, извиняюсь, въедливость? Я человека раз 5 отсылал к одному и тому же моему тексту, каждый раз объясняя притом, что Волга впадает в Каспийское море, чтоб до него хоть что-нибудь дошло. Нормальному хватило бы прочитать один раз, чтобы врубиться.

Кстати - уже в 20-х числах октября 1941 года фронт проходил в 5-7 км.от Кубинки. Это был ближайший тыл, там никаких эвкуационных эшелонов не формировалось.
Ваше утверждение насчет того, что там эвакуационные эшелоны не формировались и оттуда не отправлялись, совсем бездоказательное, умозрительное.

Матчасть:

http://www.odintsovo.info/goroda/?id=2930

Цитата :

Осенью 1941 г. немцы рвались к Москве, и в районе Кубинки сложилась очень напряженная обстановка. Учитывая это, военный совет 5-й армии 20 октября усилил части 82-й мотострелковой дивизии, оборонявшей Кубинку с запада. Здесь фашисты не дошли до села шесть километров.

Вопрос к Вам только один - а зачем было Лаврентию хамить?

Наоборот. Хамил Лаврентий, утверждая, что я что-то сочинял. Из того, что 20 числа немцы были остановлены в 6 км от Кубинки, следует только то, что 20 числа они были остановлены в 6 км от Кубинки. А 31 числа могли находиться относительно Кубинки значительно дальше в любом направлении. Это во-первых. Во-вторых, 6 км - достаточное удаление от линии фронта для станции, чтобы на ней могли производиться эвакуационные обороты. В-третьих, повторяю, Кубинка названа мной как наиболее подходящая по всем параметрам из тех, которые имеются на ж. д. плече Можайск - Москва. Вместо нее могла быть и другая более или менее подходящая из ближайших к ней по направлению к Москве-Белорусской.

Должен добавить еще, что в своем выступлении на пресс-конференции Стрыгин мог буквально выразиться: "на станции погрузки на Можайском направлении". Действительно, официально тогда тот район до ближайших окрестностей Москвы включительно точно так назывался. В таком случае Стрыгин ничего не напутал и не сочинил, а существенное искажение (заменив Можайское направление на район Можайска) допустил Лынев.

Вячеслав Сачков пишет:

Наоборот. Хамил Лаврентий, утверждая, что я что-то сочинял.

Не комментирую - ибо лень.

Лаврентий Б. пишет:

Вячеслав Сачков пишет:

Наоборот. Хамил Лаврентий, утверждая, что я что-то сочинял.

Не комментирую - ибо лень.

Нечем крыть, пошел в причинное место рыть картофель.

Лаврентий Б. пишет:

Ну вот - Сачков уже и меня в катыноведы записал

Катыновед лютый вне всяких сомнений.

Вчера (17 февраля 2015 года) состоялось очередное заседание Тверского клуба краеведов. Вёл заседание полковник РВСН в отставке Владимир Александрович Галочкин, ныне – предприниматель, специализирующийся на краеведении, в основном, на книгах по историческому краеведению. С первым докладом выступил доцент кафедры отечественной истории истфака ТвГУ Валерий Павлович Суворов, кандидат исторических наук. Он рассказал о результатах своих исследований действий оккупантов и советской разведки в городе Калинине и в Калининской области в годы Великой Отечественной войны. Нового он почти ничего не сообщал, честно заметив в конце своего доклада, что главной сферой его интересов является анархизм, причем не современный, а времён князя Петра Кропоткина.

Начал Валерий Павлович с рассказа о подвиге советской разведчицы Ольги Барановой, действовавшей в оккупированном Калинине. Подробнее остановился на известных уже лет двадцать операциях советской разведки «Послушники» и «Монастырь», а также о попытке покушения на Сталина бывшим офицером Калининского фронта Петром Шило (Тавриным).
«Послушники» - это действия группы владыки Василия Ратмирова, описанные в 1990-книге Зои Воскресенской (Рыбкиной).
«Монастырь» - это операция с привлечением двойного агента «Макса» - «Гейне», предшествующая стратегической операции «Марс» на Ржевско-Вяземском плацдарме.
Что касается Таврина, то по мотивам публикаций о нём поставлен, в частности, телефильм "Китайская шкатулка" с прекрасными актёрами.

Почти ничего нового Валерий Павлович не сообщил, за исключением, пожалуй, количественной информации о 1600 предателях, пособников и коллаборационистах, выявленных в Калинине. С его слов (а Валерий Павлович сослался на сводки областного управления НКВД) в числе этих 1600 человек были: полицаи; сотрудники бургомистрата и управ; лица, завербованные ещё до захвата гор. Калинина немецко-фашистскими оккупантами, и другие. В.П.Суворов поведал, как происходила процедура вербовки: подписывай бумагу о сотрудничестве с новыми властями или будешь расстрелян. В числе согласившихся сотрудничать с оккупантами были, в частности, коммунисты и депутаты (что, собственно, тоже не секрет).
Присутствовавшая за заседании клуба кандидат исторических наук Светлана Александровна Герасимова (автор книг о ржевской "бойне") сообщила, что среди коллаборационистов было немало евреев, видимо, желавших сохранить свою жизнь путём сотрудничества с гитлеровцами....
Кроме того, Валерий Павлович подчеркнул, что Штеймле не был убит.

Демонстрировались три или четыре телесюжета (Медведева?). В одном из них неназванный бургомистр Твери (Калинина) выглядел сущим дурачком, допустив к службе владыку Василия (Ратмирова). При этом упоминались два храма в оккупированной Твери, в которых служил владыка Василий – Покровский (возле нынешнего центрального рынка на берегу реки Тьмаки) и Белая Троица (в Затьмацкой части города), хотя в книге Зои Воскресенской (Рыбкиной) говорится о втором храме, как находящемся в Заволжской части города, а не в Затьмачье.

Суворов и Герасимова сошлись на том, что лучшим исследователем деятельности оккупантов в Калинине и калининских коллаборационистов был ныне покойный полковник гсобезопасности Евгений Фёдоров. С.А.Герасимова фактически отвергла работу покойного генерала Сиротинина, участника ВОВ, доктора технических наук, работавшего в Военной академии ПВО – ВКО.
По формулировке ныне покойного подполковника Николая Антоновича Шушакова, летописца Калининского УНКВД и органов госбезопасности в Калининской области, Карл Огюст Штеймлер был «кадровым разведчиком». Штеймлер возглавлял отдел в зондеркоманде 7 «а», прибывшей в Калинин в конце октября 1941 года. Но в чем заключалась суть разведдеятельности Штеймлера? На этот вопрос Валерий Павлович не ответил.
Объясняя роль бургомистра Валерия Ясинского, В.П.Суворов пересказал давно известный факт из биографии градоначальника Ясинского, что тот был награжден английским орденом, и поэтому, видимо, союзниками «был выведен из-под следствия», когда начались расследования военных преступлений.
Игорь Мангазеев

Вчера (31 марта 2016 года) в Славянском зале и Нотно-музыкальном отделе Тверской областной универсальной научной библиотеке им. Горького прошла 7-я региональная краеведческая конференция «Тверское краеведение: прошлое, настоящее, будущее». Научный сотрудник мемориального комплекса «Медное» Евгения Евгеньевна Воронцова сделала доклад: «Репрессивная политика в отношении творческой интеллигенции. Тверские краеведы В.Д.Серов и С.М.Юренев (по материалам архивно-следственных дел».

Доклад был очень слабеньким. Во-первых, о Сергее Николаевиче Юреневе, работавшем в два месяца оккупации в Тверском краеведческом музее, пишут в прессе уже лет двадцать, если не 25. Его дело (ТЦДНИ: ф. 7849, д.27383с) исследовано детально, но трактовка Е.Е.Воронцовой вызвала вопросы у к.и.н. С.А.Герасимовой и у пишущего эти строки. Е.Е.Воронцова сообщила, что Юренев, устраиваясь на работу в музей, получил согласие у бургомистра Ясинского.
А так как бургомистр Валерий Амвросиевич (Абросимович) Ясинский не был осуждён советским правосудием (из Калинина он перебрался в Гомель), то у меня возник вопрос:
- Можно ли Вас понять так, что бургомистр Валерий Абросимович Ясинский интересовался краеведением?
Ничего вразумительного не прозвучало в ответ:
- Он покинул Калинин.
Ясно, что покинул.

…Что касается Василия Дмитриевича Серова, бывшего эсера, участника «Общества изучения Тверского края», тот был осужден на пять лет ИТЛ, плюс три года поражения в правах (ТЦДНИ, ф. 7849, д. 18039с; по делу проходило шестеро). В.Д.Серов реабилитирован в 1957 году.
Доклад Е.Е.Воронцовой, на мой взгляд, не оправдал первой части своего названия: «Репрессивная политика в отношении творческой интеллигенции».