Прудникова Катынь. Ложь, ставшая историей

http://www.km.ru/v-mire/2011/05/30/problema-katyni-v-otnosheniyakh-rossii-i-polshi/nemtsy-sami-priznalis-chto-rasstre KMnews 16:34 30.05.2011
Немцы сами признались, что расстреляли поляков в Катыни
Филатов Юрий

Добавил книгу:

Елена Прудникова, Иван Чигирин, Катынь. Ложь, ставшая историей (2011) (DJVU)

http://russianhistory.orgfree.com/katynmassakern/katynbibliotek.htm

Mythcracker

Спасибо, Mythcracker!

https://katyn.editboard.com/t700p45-topic :
"В обычном для Прудниковой духе: до зубовного скрежета скучно, ни капелюшечки нового, уровень аналитики ниже плинтуса, основным интернетным источником назван курятник, то бишь курайник. А факты из сети поцапаны с катынь.ру. Это уже диагноз." И т. д.

Вячеслав Сачков пишет:

https://katyn.editboard.com/t700p45-topic

Цитата :

В целом они удовлетворительно освещены в монографиях Мухина, Шведа-Стрыгина, Михайлова и др., а также в исследованиях В. А. Сахарова. На их фоне книга Прудниковой выглядит как бы паразитом: не сообщает ничего нового, состоя на более чем 99% из изложенного в них материала,

Не стреляйте в пианиста )

Она больше публицист, а не историк, и если популяризирует находки названных авторов, то уже молодец.

zdrager пишет:

Она больше публицист, а не историк, и если популяризирует находки названных авторов, то уже молодец.

В том-то и беда, что делает это крайне скверно. От популяризатора не требуется сообщения новых вещей. Совершенно достаточно, если он преподносит более-менее известное занимательно, интересно. А данный кирпич написан так скучно, что никаких сил.
Разве сравнить в этом отношении с Мухиным - Шведом? А у них еще, кроме того, куча исторически новых данных.

Может, и так. Почитаю, составлю свое мнение. Все равно полезно иметь, для полноты коллекции книг по теме. Потому и благодарен Мифкрекеру за выкладывание, мне удобнее читать с экрана, а не на бумаге )

zdrager пишет:

Может, и так. Почитаю, составлю свое мнение. Все равно полезно иметь, для полноты коллекции книг по теме. Потому и благодарен Мифкрекеру за выкладывание, мне удобнее читать с экрана, а не на бумаге )

Повозиться с оцифровкой и выкладкой в сеть стоило, чтоб не оставалось вопросов о содержании. За плату и я бы оцифровал и выложил это барахло. Но мне лично жалко времени, потраченного на поиски в ней хоть капли нового, свежего, интересного. НИЧЕГО.

Вячеслав Сачков пишет:

zdrager пишет:

Она больше публицист, а не историк, и если популяризирует находки названных авторов, то уже молодец.

В том-то и беда, что делает это крайне скверно. От популяризатора не требуется сообщения новых вещей. Совершенно достаточно, если он преподносит более-менее известное занимательно, интересно. А данный кирпич написан так скучно, что никаких сил.
Разве сравнить в этом отношении с Мухиным - Шведом? А у них еще, кроме того, куча исторически новых данных.

Дело не в том, что публицист или исследователь, скучно или не скучно (последнее - вообще бабский разговор). Она совершенно правильно (на мой взгляд) перенесла рассмотрение всей этой частной (!) катынской проблемы в исторический контекст. И именно этот контекст и посзволяет многое расставить в мозгах по местам. Не ковыряние в тех или иных деталях, а именно логика исторических событий и действующих лиц. И сделала это на мой взгляд успешно!
А "скучность" ее "писанины" связана скорее всего с тем, что у Вячеслава мозги развернуты бывают боком - и он, как человек упертый и часто не способный даже услышать оппонентов, с которыми веждет разговор, имеет в своей голове совсем иную схему написания и подачи подобного материала. Только и всего. Ни одного аргумента, довода в пользу того, как именно устроеноу Прудниковой текст и почему он скучен и слабоват - у вячеслава нет. Одни эмоции. Эмоции тоже много стоят, но человеке эрудированный и свободно ориентирующийся в материале всегда способен кратко сформулировать свои "претензии". А здесь мы видим лишь (как частенько и ранее бывло) - эмоции. эмоции...

А кто тут без эмоций? Еще поспорить можно, кто кого. И с себя грех не снимаю - мы же не академические учОные...
Вот народ нас читает и видит: живые люди, со всеми страстями, ошибками и заблуждениями - но искренние, чего на противоположной стороне не водится, разве что Серьга Романов более-менее

А где у Романова форум - чтобы поспорить? Что-то не нашел, куда влезать. Только высокоумные тексты.

andmak пишет:

А где у Романова форум

http://ru-katyn.livejournal.com/
http://skeptiq.livejournal.com/

ЖЖ это, не форумы, но в принципе то же самое. Сейчас они новый сайт делают, может, там будет и форум.

andmak пишет:

А где у Романова форум - чтобы поспорить? Что-то не нашел, куда влезать. Только высокоумные тексты.

Фоорум пока в ЖЖ Памятных, потом развернутся, насколько я понял, на новом сайте. Старый будет как архив плюс для ответов "сетевым хомячкам"(с) типа нас "Тимура и его команды"...

А мне книга нравится. Начал вчера читать, пока сотню страниц осилил, там их всего пять сотен с лишним.

Язык вполне нормальный, живенько так написано, с шутками и метафорами на грани политкорректности. Или за гранью.

Большинство материала уже известно просвященной публики. Но публицистика пишется в первую очередь для непосвященной публики, и потому совершенно оправданно, на мой взгляд, подробное изложение всего по порядку. Книга написана для широких слоев, для тех, кто вообще ничего, кроме может фильма Вайды, по теме не знает.

Встречаются и новые мысли, которые раньше, кажется, никто не высказывал.

Например, элегантное замечание по поводу уровня грунтовых вод. Буц писал, что во время его исследований (весной) одна могила была залита водой, Прудникова делает совершенно логичное замечание, что и выкопать ее весной не могли по этой же причине. Следовательно, выкопали ее в тот сезон, когда уровень грунтовых вод низок - то есть летом или ранней осенью.

Хорошо рассмотрена тема молодых сосенок на катынских могилах, раньше этот вопрос тоже никто не разбирал подробно.

Хорошо раскрыта тема бумажного шпагата. С одной стороны, ничего нового не написала, но зато собрала в одну главу все свидетельства по этим веревкам, стало убедительно.

В целом книгу я оцениваю пока, на основе прочитанных страниц, весьма положительно. С удовольствием буду читать дальше.

Книга Прудниковой-Чигирина в цифровом виде (fb2, но можно открыть для чтения и скопипастить в Word) есть в "Либрусеке" :

http://lib.rus.ec/b/295790/read