НЕтаджикские девочки. НЕчеченские мальчики.

http://www.rusnovosti.ru/news/124073/
Московская милиция до конца недели будет работать в усиленном режиме
14.12.2010 | 15:37 pcн
Это связано с возможным проведением акций протеста и организацией беспорядков со стороны как националистов, так и выходцев с Кавказа. Об этом сегодня в интервью «Русской службе новостей» сообщил высокопоставленный источник в правоохранительных органах столицы.
«Все эти дни, числа до 20, нам придется работать в усиленном режиме. Потому что, вообще, ситуация в Московском регионе очень здорово осложнилась. Не знаю, кто в этом заинтересован, но неспокойно очень», - сказал собеседник РСН.
По словам источника, милицией выявляются «определенные группы людей», состоящие как из националистически настроенных молодых людей, так и из уроженцев кавказских республик, которые якобы стекаются в столицу, чтобы провести акции протеста. Особой проверке подвергаются московские вокзалы. «Подходим, беседуем с поездными бригадами. Обязываем и наших сотрудников, чтобы они смотрели, приезжают ли определенные группы людей, допустим, без сумок или с маленькими пакетиками. На всё обращаем внимание», - рассказал собеседник.
«Работа действительно ведется по всем направлениям», - добавил он.

Чует мое сердце, что на сей раз без крови не обойдется...
Куплю-ка с зарплаты пистолет. Для начала - пневматический.

Вальтер ППК, и ничего другого. Проверенный товар. Надежно работает.

Понравился анализ. Хорошо написано. Без паники и разжигания.

http://www.apn.ru/publications/article23448.htm

Rus-Loh пишет:

Чует мое сердце, что на сей раз без крови не обойдется...
Куплю-ка с зарплаты пистолет. Для начала - пневматический.

zdrager пишет:

Вальтер ППК, и ничего другого. Проверенный товар. Надежно работает.

Шпагатом-то немецким не забудьте запастись!!!

«Агентство Политических Новостей»

1. http://www.apn.ru/publications/article23442.htm 2010-12-13
К событиям на Манежной 11 декабря. Как из «гадкого» утёнка сделать лебедя Владислав Почепинский
Восстание "Спартака"


2. http://www.apn.ru/publications/article23443.htm 2010-12-13
Когда утрачивается вера в государственную справедливость Игорь Бойков
Восстание "Спартака"

3. http://www.apn.ru/publications/article23444.htm 2010-12-13
Манежная площадь как результат кавказской политики Андрей Епифанцев
Восстание "Спартака"

Цитата :

http://www.apn.ru/publications/article23444.htm
По мнению некоторых аналитиков, в свое время, вступив в переговоры с бандитами и произнеся известную фразу Виктор Черномырдин начал череду захватов в заложники. Бандиты поняли, что захват людей, выдвижение требований и их удовлетворение – это нормальная ситуация и стали поступать именно таким образом. Без фразы «Я слушаю тебя, Басаев» не было бы трагедий Дубровки, Беслана, Буденновска, Кизляра, Первомайского и многих-многих других.

И некоторые считают эту мразь народным самородком и крепким хозяйственником.
==================================
Считаю стирание моего коммента случайностью. Пока случайностью.

http://www.apn.ru/opinions/article23447.htm «Агентство Политических Новостей»
2010-12-14
Открой рот, закрой глаза! Вячеслав Мальцев
(комментарии сообщений СМИ и записи из твиттера)
По ТВ выступил Нургалиев, который должен был продемонстрировать решимость и беспощадность режима, но выглядел очень жалким.
Он говорил неуверенно, часто моргая, и понятно было одно – обоссались. Хотя, нужно было делать так, чтобы обосрались.
Развлекитесь: включите выступление Нургалиева, уберите звук и сосчитайте, сколько раз он моргнул за 120 сек., я сосчитал, минимум, 250 раз.
Министр МВД, открывая рот, тут же закрывал глаза, любой психолог знает, что обозначает этот сигнал…
Ощущение, что у него кожи на лице не хватает и, открывая рот, он просто вынужден закрывать глаза…В общем, полный ржач.
Чё они его часто в эфир не пускают? Камеди Клаб и прочая хрень подохнут от зависти.
Когда их прогоним, думаю: Путин запоёт песенки на английском, Грызлов будет рыжим клоуном, а Нургалиев – белым, ну или условно белым.
Вот только Медведева им брать не стоит, ничего не заработают, артистов с такими данными в каждом цирке полным-полно…
А пока для имиджа «сильного министра» Нургалиеву надо нанять Максима Галкина и пусть он по радио говорит его голосом, только уверенно.

http://vvmaltsev.livejournal.com

http://twitter.com/#!/vvmaltsev

II. Убийство русских - лёгкий повод для «игрищ».

Цитата :

СМИ: «Событиями на Манежной площади дирижировали извне, считает представитель диаспоры».

А они не думают, что просто нас достали?
Они не допускают, что ежедневные убийства русских инородцами – лёгкий повод для недовольства?

Цитата :

СМИ: «Кавказские диаспоры не планируют проводить акцию в ответ на националистические митинги».

Они акции проводят каждый день.

Цитата :

СМИ: «Человека, объявившего о сборе средств для вдовы Егора Свиридова, обвиняют в экстремизме».

Хорошо ещё не в терроризме…

Цитата :

СМИ: «Уточнена фамилия парня, убитого кавказцами в день похорон Егора Свиридова».

100%, что это русская фамилия.

Цитата :

СМИ: «В Люблино выходцы с Кавказа зарезали ещё одного болельщика Павла Казакова».

Уже воспринимается, как ежедневное сообщение о погоде…

Цитата :

ГУВД: «Убитый на юге Москвы молодой человек не являлся болельщиком».

Тогда милиции и переживать нечего…

Цитата :

Колокольцев: «Беспорядки на Манежной стали результатом националистических игрищ».

То есть не результатом безнаказанных убийств, а «игрищ»?

Цитата :

Рос. конгресс народов Кавказа: «В нынешних условиях обществу жизненно необходим позитивный диалог».

Кажется, они уже просто прикалываются…
Обратите внимание: никто не извинился и не выразил соболезнования, ни власть, ни диаспоры. Речь только о «диалоге» и банальное запугивание.

http://vvmaltsev.livejournal.com

http://twitter.com/#!/vvmaltsev

III. Право игнорировать.

Цитата :

СМИ: «Фанаты перекрыли Ленинградку, потому что виновник трагедии Аслан Ч. был отпущен под подписку о невыезде».

За убийство под подписку?!

Цитата :

Нургалиев: «Вы знаете, что 6 декабря в Москве в результате хулиганских действий погиб Егор Свиридов».

И убийцу тут же отпустили.

Цитата :

Нур:«Правоохранительными орг. задержано лицо, которое использовало травматическое оружие».

Задержали только после перекрытия Ленинградки.

Цитата :

Нур: «…к … мероприятиям, которые проводили болельщики «Спартака» присоединилась и леворадикальная молодёжь».

Левые с черно-золото-белым флагом?
Левые радикалы с Русским Имперским флагом это какие-то «пархатые большевистские казаки» получаются.

Цитата :

Нур: «Если эти мероприятия не санкционированы, то они подпадают непосредственно под тот перечень…».

Какой перечень, дядя? Есть 31 ст. Конст.
В ст.31 Конституции РФ не говорится ни о милиции, ни о перечне, ни о том, что кто-то может запретить безоружным людям митинговать.

Цитата :

Нур: «Никому в нашей стране не дано права нарушать закон».

Да! У власти право игнорировать Конст., у инородцев право игнорировать УК и КоАП.

Цитата :

СМИ: «В Лондоне состоялся митинг в защиту российской Конституции».

Да! В Лондоне Конституцию РФ защищать безопаснее, чем в России.

http://vvmaltsev.livejournal.com

http://twitter.com/#!/vvmaltsev

IV. Обосрались и отреклись.

Цитата :

СМИ: «Спартаковское фан-движение открестилось от беспорядков в Москве».

Открестилось не движение, а его храбрые и сытые лидеры…
Это доказывает тот факт, что за фан-клубами стояла власть, а сейчас всё вырвалось из-под её контроля.
Реальные лидеры фанов и лидеры фан-клубов это разные люди. Последние же обосрались и отреклись от фанатов.

http://vvmaltsev.livejournal.com

http://twitter.com/#!/vvmaltsev

V. Просто пипец.

Цитата :

СМИ: «В Ростове-на –Дону прошёл митинг памяти М.Сычёва недавно убитого однокурсником ингушом».

Митинговать не надоело?

Цитата :

СМИ: «Дагестанцы напали на участников акции памяти Максима Сычёва. Один человек похищен».

Просто пипец…

Цитата :

Россия 24: «Митинг в Ростове-на-Дону прошёл без эксцессов».

А похищение русского человека это не эксцесс или русских похищать можно?
Россия, ты не устала ещё хоронить своих детей? А может быть, хватит?

http://vvmaltsev.livejournal.com

http://twitter.com/#!/vvmaltsev

VI. Русские националисты знают: и кто виноват, и что делать…

Цитата :

СМИ: «Медведев пообещал разобраться со всеми, кто виновен в беспорядках».

Накажет себя, Путина, Нургалиева…
Авторитарную власть народ может терпеть только в одном случае, если она даёт безопасность. Во всех других случаях она неоправданное ярмо…

http://vvmaltsev.livejournal.com

http://twitter.com/#!/vvmaltsev

Экстрима в нашей жизни и так хватает.
Рэбьята, давайте поменьше личных эмоций.
Нам ещё здесь арбайтэн унд арбайтэн.

Предлагаю посмотреть на назревшую проблему глазами дяди Сэма.


Итак... смотрю...
Власти напуганы и начинают хаотические метания.
Долларовая масса в таких условиях хлынет за бугор обильным потоком.
О, йес, йес, йес...
А у ФРС припасено сто мильярдов зелёных бамажек вроде как с каким-то брачком, от здесь мы их признаем законными и пустим в оборот. Если мало, ещё допечатаем.
Тогда произойдёт, что ...
Девальвация долляровой массы.
Были Ваши фалютные резервы (государственные и частных компаний) вот такиииииие, а станут вот такусенькими.
Сэры и сэрухи, кризис усиливается. Будьте готовы и сушите сухарики.



Предупреждаю.
На достоверность "видения" не претендую, чистая конспирология ёпт.

Цитата :

Ну это к вопросу о том, виноват ли отдельно взятый наркокурьер в наркотрафике. Я думаю, виноват, поскольку без рядовых не было бы и этнической мафии. Охотно верю, что верхушка там интернациональная, это не снимает вины с рядовых бойцов. Даже если бойцы являются мирными дворниками.

Если болит голова, то отрубать ее не надо. Надо лечить боль а не ее носителя. Простые ответы на простые вопросы могут иметь очень даже не простые последствия.

Цитата :

andmak пишет:

У нас ФАКТИЧЕСКИ НЕТ ГОСУДАРСТВА в традиционном нашем понимании - ну вот, например, как в Китае сто лет назад, в Индии... Есть белые сахибы и есть туземцы.

На мой взгляд, не так все ужасно. Да, мне не нравится многое в нашем государстве, но многое и нравится. Рабом себя не ощущаю.

Дело не в ощущениях. Когда рухнет, поздно будет оглядываться вокруг. Первые дни марта 1917 г. веселые стайки молодежи, гимназистов, студентов с красными бантами бегали по Москве и радовались наступившему счастью. Уже в октябре артиллерия стреляла по кремлевским соборам и по городским зданиям. Сотни убитых.

Цитата :

andmak пишет:

Не только не узнал, но и не поверю ни в какое "гражданское общество" сегодня - граждан нет.

Тот, кто не боится выйти на улицу и заявить свое мнение даже под угрозой омоновских дубинок - гражданин в высшем смысле этого слова.

Все это звучит правильно, я бы и сам вышел, если бы знал заранее. Но вот насчет мнения - у всех ли оно имеется? А если имеется, то не имеется ли 150 различных мнений на каждые 100 человек? А ведь в таком случае лучше было бы и для людей и для страны чтобы некотоеы "граждане" мнений своих не имели, а лучше бы послушали другие и подумали бы над этим. Очень много разумных и хороших людей - согласен. Но они ли определяют (и пределят?)общий настрой и поведение? Не знаю.

Цитата :

andmak пишет:

основная характеристика русского человека в постперестроечное время - предательство.

Ребята на Манежной как могут опровергают эту точку зрения. Да, могут не очень хорошо. Пусть учатся. Каждый такой инцидент - урок.

Что получится из такой учебы и чему научатся?
Опасно обучение пускать на самотек. 1) Я уже писал, кажется, что в новостных выпусках я сам слышал трижды явное преувеличение числа собравшихся. Один раз назвали даже 50.000. Такое не могло проскочить случайно. Значит, кому-то выгодно, прикрывшись этой заварухой, провернуть свои дела. Скорее всего - по линии Лужков - Собянин. 2) Явная группа организованная бросилась избивать пятерых парней - т.е. провокационно создали развитие агрессивного сценария. И пошло-поехало...

Цитата :

andmak пишет:

И никаких конструктивных идей в массе русских

Есть. Да, выраженная в негативной форме - противостояние кавказско-азиатской угрозе. Но это идея, не хуже чем "фабрики рабочим, земля крестьянам". Оттого эта идея так страшна кремляди.

Во-первых, с пустой (идейно) головой противостояние ОБЯЗАТЕЛЬНО выльется во взаимное противостояние и взаимоистребление. Технологий масса, опробовано давно. Во-вторых, а угроза-то эта реальна? Или фиктивна? Вот мне шофер-таджик, подвозивший год назад, сказал (парню 22 года, не курит, умный. читает книги и размышляет над прочитанным. Когда я ему разъяснил, чем грозит таджикам замена русских на других европейцев типа англо-саксов, то он не только уяснил, но и выразил определенную благодарность, сказав, что хотел бы со мной посидеть ("за пловом") и поговорить еще):
"Я УДИВЛЯЮСЬ РУССКИМ ПАРНЯМ, МОЛОДЕЖИ. ОНИ СОВСЕМ НЕ ДУМАЮТ О СВОЕЙ БУДУЩЕЙ СЕМЬЕ".
Павел! Ты можешь со спокойной совестью утверждать. что те, кто выкидывал руки на Манежной и кричал лозунги (прежде всего болельщики-фанаты) что думают в этом ключе? Ты можешь сказать что русские девушки-школьницы (или девицы?) что-то думают о будущей семье, своих детях, когда поголовно курят? Матеряться? "тусуются"? Не очень-то я верю в это. А вот юный молодой таджик - думает. Я видел это и уверен в том, что он думает!
Так что не так все просто с "гражданами". Я был бы рад, но чего-то не радует...

Цитата :

andmak пишет:

И только страдания, как учит нас Православие

Это мазохизм, а не православие.

А вот это зря. Не будем здесь разводить еще дискуссии на такие темы - и так наговорили много. Но по жизни - очевидно, что человек, переживший много страданий, вынесший трудности и испытания, вутренне обогощается, меняется. На этом построена вся художественная классика, кино наше советское...
А страдания дейтвительно учат. Но не всех. И особенно трудно с учебой у наших интеллигентов, особенно если они отягощены пятым пунктом.
А вообще-то - спасибо за долготерпение и длинный разговор. Надеюсь, если окажется случай - можем вместе стоять в одном ряду на какой-нибудь будущей Манежке...

Между тем Ромзанчег уже очканул:

http://altapress.ru/story/60199/

Цитата :

Рамзан Кадыров заявляет, что чеченцы не должны участвовать в акциях на улицах Москвы
Сегодня, 07:51.

Глава Чечни считает провокацией призывы к выходцам с Кавказа провести 15 декабря в столице России несанкционированные акции, вызванные беспорядками 11 и 12 декабря.

Рамзан Кадыров,глава Республики Чечня:

Цитата :

Явные и скрытые враги России пытаются заманить толпы радикально настроенной молодежи на площадь "Европейская", внушая ей, что там планируют акции представители кавказских и иных диаспор. Ни один чеченец не собирается выходить на Европейскую площадь, потому что это им не нужно. Они не дадут себя никому обмануть, они не станут пешками в чужой игре. Я ответственно заявляю, что ни один представитель чеченского народа, будь то официальное лицо или общественный деятель, или человек, к мнению которого прислушиваются, не намерен призывать к участию в каких-либо акциях.

Кадыров расценил как провокационные призывы провести несанкционированные акции в Москве 15 декабря, пишет РИА "Новости". По словам Кадырова, "гуляющая в сети фальшивка, якобы подписанная представителями кавказских народов, является плодом фантазии провокаторов, которые ранее вывели толпы погромщиков на Манежную площадь".
Глава Чечни обвинил "безответственную оппозицию" в подготовке "почвы для социального взрыва". Кадыров поручил довести его мнение по этому вопросу до родных и близких всех чеченцев, проживающих в Москве и в других регионах России.

Рамзан Кадыров,глава Республики Чечня:

Цитата :

Я официально заявляю: если кто-то из чеченских ребят позволит себе принять участие в массовых выступлениях в Москве, связанных с последствиями беспорядков на Манежной площади, на него через его родных и близких будет оказано воздействие в соответствии с нашими обычаями и традициями, которые не допускают неповиновение младшего приказу старшего, в данном случае - требованию главы республики.

Цитата :

"Я УДИВЛЯЮСЬ РУССКИМ ПАРНЯМ, МОЛОДЕЖИ. ОНИ СОВСЕМ НЕ ДУМАЮТ О СВОЕЙ БУДУЩЕЙ СЕМЬЕ".
Павел! Ты можешь со спокойной совестью утверждать. что те, кто выкидывал руки на Манежной и кричал лозунги (прежде всего болельщики-фанаты) что думают в этом ключе?

Да, думают.
И именно в этом ключе. Потому что помнят о судьбе Ани Бешновой и многих прочих. И не хотят, чтобы их будущих детей мог безнаказанно зарезать обкуренный чурек.

andmak пишет:

Надо лечить боль а не ее носителя.

Сифилис лечить надо анальгином и компрессами, а не убивать бедных бледных спирохет антибиотиками. Они же такие маленькие и беззащитные, и ни в чем не виноваты.

andmak пишет:

Дело не в ощущениях. Когда рухнет, поздно будет оглядываться вокруг. Первые дни марта 1917 г. веселые стайки молодежи, гимназистов, студентов с красными бантами бегали по Москве и радовались наступившему счастью. Уже в октябре артиллерия стреляла по кремлевским соборам и по городским зданиям.

Про стайки бегающих радостных и стрельбу из танков в Москве - это про перестройку и 1993 год. Было.

andmak пишет:

не имеется ли 150 различных мнений на каждые 100 человек?

Общую идею на всех можно найти, эта идея, собственно, налицо, путь по остальным второстепенным вопросам будет 149 разных мнений.

andmak пишет:

кому-то выгодно, прикрывшись этой заварухой, провернуть свои дела.

Маловероятено конспирологическое объяснение - что какие-то бородатые мудрецы организвали все действие. Наоборот, результаты, последствия будут стараться использовать с выгодой для себя все заинтересованные стороны - это естественно.

andmak пишет:

2) Явная группа организованная бросилась избивать пятерых парней - т.е. провокационно создали развитие агрессивного сценария. И пошло-поехало...

Количество, возраст и даже национальность этих "парней" в разных источниках значительно различаются... Верно ли, что Манежная площать в Москве именуется Чечен-плац, и там постоянно тусуются кавакзцы, чтобы потанцевать лезгинку и демонстрировать свои альфа-самецкие достоинства? Если верно, то появление этих "парней" на месте действия и последовавшая реакция вполне понятны.

andmak пишет:

Павел! Ты можешь со спокойной совестью утверждать. что те, кто выкидывал руки на Манежной и кричал лозунги (прежде всего болельщики-фанаты) что думают в этом ключе?

В каком ключе? "Дома надо сидеть и говноящик смотреть"? Эта мысль постоянно высказывается кремлядью как идеал национальной идеи. Сидите дома, не мешайте воровать. И самое главное, не вздумайте протестовать.

andmak пишет:

что русские девушки-школьницы (или девицы?) что-то думают о будущей семье, своих детях, когда поголовно курят? Матеряться? "тусуются"? Не очень-то я верю в это. А вот юный молодой таджик - думает.

Значит это юный таджик вдвойне опасен.

andmak пишет:

Не будем здесь разводить еще дискуссии на такие темы

Не будем. На мой взгляд, главное достоинство православия - в том, что его не существует. 99% православных, с которыми я говорил на такие темы, легко и равнодушно отвергают Библию, и вся их идеология заключается в формуле "за все хорошее против всего плохого". Конкретным содержанием эту формулу каждый наполняет по собственному усмотрению, припудривая при желании парочкой бессмысленных религиозных терминов.

andmak пишет:

Надеюсь,

Угу.

http://17ur.livejournal.com/352258.html
М.Удалов 15 Дек, 2010 at 11:03
(...) и садовник Мюллер
(...) Видите ли, люди выходят на площадь по разным поводам. А вот причина всегда одна: они заявляют о том, что они есть. Как правило, такие собрания наносят ущерб... десять тысяч человек на ограниченном пространстве всегда наносят ущерб. Иногда намеренно, иногда нет, иногда просто в силу групповой динамики.
Обращать внимание на ущерб вместо того, чтобы комментировать причину - постыдно и смешно. Ну представьте себе (...) после Беслана, сокрушающегося на тему "сколько парт исцарапали". Не-ет, грым-брым, тираризьма абсолютное зло, всех застрелим, всех прополощем, может, сейчас вы и есть, но вас не будет.
Исключительный случай ущерба, которому уделяется внимание, составляют как раз потерянные человеческие жизни - и то в основном потому, что надо демонстрировать солидарность с подданными, примеряющими такие же расклады на себя (у них охраны нет). С учётом повода, по которому состоялось собрание на Манежной, "запорю!" и "не потерплю!" от (...) выглядят особенно неуместными, присутствует некое выдающееся своей злобностью скудоумие.

Цитата :

"Бегали вокруг, брызгали кровью из ран и разбросали все бумаги, я почти поперхнулся ланчем".

А довесок "всех накажем, не сомневайтесь" у любого, сколько-нибудь солидарного с собравшимися там десятью тысячами, бьюсь об заклад, вызывает реакцию типа "да пошёл ты, клоун, штаны подтяни" - вероятно, выраженную более цивилизованными словосочетаниями, но всё же. Люди вышли, потому что на них охотится зверьё, так чем это чудо природы за кремлёвскими стенками хочет их напугать?
Если уж говорить о сюжете...
...Помните кино "Тот самый Мюнхгаузен"? Главный герой, в своё время ставший главной местной достопримечательностью, решил сломать своё инкогнито и за то попал под суд. Суд, будучи уверенным в своих силах, решил учинить экспериментум круцис и героя примучить на предмет выявления контрафактности.
Герой на примучивание согласился, после чего суд попал в неприятное положение - они-то знали, что герой настоящий, и, погибни он в процессе, они бы стали не только убийцами (делов-то), но и преступниками, ибо кто-нибудь из ихнего кубла да проговорился бы. Скандал европейского масштаба, виз бы не давали и всё такое... Если бы герой выжил, было бы ещё хуже.
И вот там герцог в конце концов выдавливает из себя "наверное, мы все были в чём-то неправы", челядь тут же начинает орать "да, это он"... в общем, отъезжают, сохраняя лицо и пытаясь использовать открывшиеся бизнес-возможности.
Так вот, собрание на Манежной - это одно из проявлений борьбы русских против своего инкогнито, осознанной или нет. Сейчас русских официально не существует... всякие подвиги, героизмы, одна седьмая часть суши, нефтяные месторождения, Кремль и ракеты есть, а их нет. Есть садовник Мюллер, футбольные хулиганы и шайки экстремистов. И убивают, значится, не русских, а хулиганов. Которых надо быстренько и тихонько закопать за церковной оградой, после чего пойти смотреть "Дом-2".
Вышли на площадь, попробовали объяснить ошибку, сказали, что русские есть. Очень вежливо сказали, сравнительно с европейскими практиками.
Местный герцог, в отличие от киношного, храбро ответил по Интернету: "всех накажем, не сомневайтесь".
Вывод: до герцога, в силу его неординарных способностей и незаурядной компетенции, ещё не дошло.
Потому что (...), как и было сказано.
-----------------------------------------------
А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.
-----------------------------------------------
taiko2 15 Дек, 2010 08:22
Невольно вспоминается фраза из советского учебника по Новейшей истории: "25 февраля 1917 г. Николай II из Ставки телеграфировал командующему столичным военным округом генералу Сергею Хабалову:

Цитата :

«Повелеваю завтра же прекратить в столице беспорядки, недопустимые в тяжёлое время войны».

Царь так и не понял, что в стране началась революция".

Что ж, подводим черту - дискуссия оказалась интересной и весьма поучительной. А жизнь расставит акценты.
Одно из ощущений после разгоора - налет взаимного непонимания. Я пытаюсь говорить об одном, а в ответ получаю - о другом несколько. И частично аргументация перекрывается эмоциями. Моя позиция довольно проста - прежде чем рвать рубаху на груди, надо постараться разобраться в обстановке и выделить главные и не совсем главные моменты. И что откуда вытекает и образуется.
1. Но полного понимания такого подхода яне встретил - скорее что-то в духе "не фига думать, надо трясти".
2. Попытки указать исторические прецеденты из нашей истории, когда ждать и думать не стали, а трясли - и дотряслись до умопомрачения - почему-то не работают. Хотя для меня (а все-таки довольно много изучил и прочитал по нашей истории, и не только это) эти выводы и возможные последствия - довольно очевидны.
Вы приводите пример сифилиса - образ точный. Но не мимо ли цели бьет? (Вот среди евреев тоже есть такой прием - мы такие маленкие, а Россия такая большая, неужели такие маленькие могут погубить такую "большую"? Ответ - известен и в их адрес высказывлся неоднократно - тифозная вошь тоже маленькая, но может заразить и погубить...) Сводится ли все к сифилису?
Или проблема совсем в другом, а значит и лекарства и лечение - соответственно? Образ - хорош, но надо же еще доказать, что он в ДАННОМ СЛУЧАЕ работает, а Вы на этом успокаиваетесь и дальше - тишина.

Цитата :

andmak пишет:

Дело не в ощущениях. Когда рухнет, поздно будет оглядываться вокруг. Первые дни марта 1917 г. веселые стайки молодежи, гимназистов, студентов с красными бантами бегали по Москве и радовались наступившему счастью. Уже в октябре артиллерия стреляла по кремлевским соборам и по городским зданиям.

Про стайки бегающих радостных и стрельбу из танков в Москве - это про перестройку и 1993 год. Было.

Вот посмотрите: Вы фактически уклонились от темы. Сказали: "Было", но ведь тогда это озчает, что на таких же эмоциях и возбуждении может состояться и сегодня.Масса гораздо поглупела, а, точнее, стала более иррациональной. И что? Снова веселые стайки, бьющих случайных киргизов и таджиков?
Еще раз сформулирую вопрос, который любой опытный историк всегда имеет в виду - а какие возможны при развитии событий НЕПРЕДВИДЕННЫЕ, ПОБОЧНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ, которые сами по себе могут начать играть решающую роль в дальнейшем развитии. Ведь в условиях ОБЩЕЙ НЕУСТОЙЧИВОСТИ достаточно слегка подтолкнуть - и покатится. А удержать в желаемом русле НЕ СМОЖЕТ НИКТО! Это ведь азы нашей и мировой истории. Это уроки русской революции, которые давно пора было бы усвоить...

Цитата :

andmak пишет:

не имеется ли 150 различных мнений на каждые 100 человек?

Общую идею на всех можно найти, эта идея, собственно, налицо, путь по остальным второстепенным вопросам будет 149 разных мнений.

Вы опять не хотите рассуждать и анализировать, отговариваясь формулами, высказанными с определенны убеждением. Но в диалоге нужны аргументы. Если бы можно было создать общую идею - то она давно появилась бы. Никто не может запретить или удержать миллионы сограждан от появления общей насущной идеи. Беда не только в том, что ее нет, но ее не было и 1917 году! Именно это и обусловило разрушительность Гражданской войны - она не могла прекратиться, пока народная энергия не перегорела, не сожгла все вокруг. А было бы, конечно, гораздо лучше для страны, если эта огромная энергия могла быть еще тогда направлена на какое-то созидательное начало.
Вот Вы (мне представляется - довольно легкомысленно) написали, что "остальные 149 разных мнений" пусть будут. Послушайте, но это - нонсенс! В острую минуту, когда речь идет об общей опасности, о самом существовании и выживании - какие могут быть "149 мнений"? Максимальная концентрация на главном, внутреннее ощущение (ОЩУЩЕНИЕ!) единства воли и действий, иерархия коллектива, социальной группы. Для меня все это - настолько очевидно... Приведу пример - из альпинитской практики. На маршруте на трудных участках (а они все должны рассматриваться трудными, поскольку всегда имеет место фактор окружающей опасности гор) в группе не просто не поощряются любые посторонние разговоры (чтобы не отвлекать внимания, чтобы каждый концентрировался на выполнении своих обязнностей), но в определенной ситуации могут и по хребтине дать, чтобы умолк: болтливость и эмоциональность - первый признак эйфории, горняшки. Иттребует особого контроля и воздействия на клиента. Желательно - жесткого, чтобы скорее дошло.

Цитата :

andmak пишет:

кому-то выгодно, прикрывшись этой заварухой, провернуть свои дела.

Маловероятено конспирологическое объяснение - что какие-то бородатые мудрецы организвали все действие. Наоборот, результаты, последствия будут стараться использовать с выгодой для себя все заинтересованные стороны - это естественно.

Ну, это просто наивные рассуждкения. Извините. Конспирология - на сегодняшний день - это постоянно присутствующй фактор социальной и политической жизни. Как можно такое говорить, если Высами активно занимаетесь Катынью и прекрасно знакомы с деталями. И почему-то при этом Вы проигнорировали мое наблюдение - насчет заметного завышения числа участников. Еще раз повторю - такое на ТВ случайно пройти не могло. Просто дело в том, что, возможно, Вы ПСИХОЛОГИЧЕСКИ не готовы к анализу в этой плсокости.

Цитата :

andmak пишет:

2) Явная группа организованная бросилась избивать пятерых парней - т.е. провокационно создали развитие агрессивного сценария. И пошло-поехало...

Количество, возраст и даже национальность этих "парней" в разных источниках значительно различаются... Верно ли, что Манежная площать в Москве именуется Чечен-плац, и там постоянно тусуются кавакзцы, чтобы потанцевать лезгинку и демонстрировать свои альфа-самецкие достоинства? Если верно, то появление этих "парней" на месте действия и последовавшая реакция вполне понятны.

А если неверно? Эти пацаны - школьники, отмечавшие в пиццерии день рождения или что-то в этом роде. Оказались абсолютно случайно, НЕ ЧЕЧЕНЦЫ (!), там были, насколько я понял, и русские ребята. Никаких свидетельств их "плохого" поведения я не встречал. Значит - чистая провокация, значит были в этой среде ПРОВОКАТОРЫ, ОРГАНИЗОВАННЫЕ ГРУППЫ, которые хорошо знали что требуется делать.
В любом деле нельзя плыть по течению и играть на чужом поле по чужим правилам. Это хуже, чем преступление - это может быть ошибкой.

Цитата :

andmak пишет:

что русские девушки-школьницы (или девицы?) что-то думают о будущей семье, своих детях, когда поголовно курят? Матеряться? "тусуются"? Не очень-то я верю в это. А вот юный молодой таджик - думает.

Значит это юный таджик вдвойне опасен.

Вывод интересный. Но ведь не дан ответ на заданный вопрос: а как насчет наших "девушек и юношей"? Так думают? И если, то каким местом?
При этом не хочу быть понятым так, что накидываю черноту на всю молодежь. Вопрос не в этом - им действительно ОЧЕНЬ ТРУДНО ЖИТЬ СЕГОДНЯ В ЭТОМ ДИКОМ МИРЕ. Но и медом по губам мазать - не метод.
В заключение - еще раз выражаю благодарность за состоявшийся диалог. А время поможет уточнить кое-что из оставшегося нерешенным.

andmak пишет:

Что ж, подводим черту - дискуссия оказалась интересной и весьма поучительной. А жизнь расставит акценты.
...
В заключение - еще раз выражаю благодарность за состоявшийся диалог. А время поможет уточнить кое-что из оставшегося нерешенным.

Да, тоже беседой доволен и благодарен. Возразить могу много и по каждому пункту, но ничего нового там уже не будет, все главное сказано. Разговор можно завершать.

Разница наших подходов, как мне кажется, может быть описана как известная разница взглядов оптимиста и пессимиста на один и тот же стакан, наполненный наполовину.

Относительно "испорченности" СОВРЕМЕННОЙ русской молодежи:
==========================================

Цитата :

Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.

Сократ, ок. 380 до н.э.

Цитата :

Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.

Гесиод, ок. 720 до н.э.

Цитата :

Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.

Надпись на горшке в развалинах Вавилона, ок. 3000 до н.э..

Цитата :

Наша земля приходит в упадок, безнравственность и коррупция процветают, Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. И конец света уже близок.

Папирус Присса датирован 3350 годом до н. э.

Слово учительное Патриарха русским людям:
https://katyn.editboard.com/forum-f11/tema-t1007.htm#23202

Слово учительное Патриарха русским людям:
https://katyn.editboard.com/forum-f11/tema-t1007.htm#23202

Интронизация Святейшего Патриарха Кирилла состоялась 1 февраля 2009 года в Храме Христа Спасителя.

Он молодой, ещё не успел сориентироваться в нашем стремительно изменяющемся мире.

Вот и беседа для тех, кто считает обязательным дискуссии с диаспорами:

https://katyn.editboard.com/forum-f11/tema-t1007.htm#23205

http://news.km.ru/moskva_zastyla_v_trevozhnom_ozhi KMnews 10:09 15.12.2010

Цитата :

Добавим, что сегодняшний день станет настоящим тестом на дееспособность власти – как новой московской, так и федеральной. Пока же, к сожалению, она реагирует на все вызовы с большим опозданием. Вот, например, в Ростове-на-Дону запретили танцевать на улицах лезгинку, милиция даже собирается это дело пресекать. А неужели раньше до таких элементарных вещей додуматься было нельзя?! Или у нас – всегда так: пока жареный петух не клюнет, никто и не пошевелится?..

http://news.km.ru/prokuratura_moskvy_opredelila_gl KMnews 17:00 15.12.2010
Прокуратура Москвы указала на виновных в массовых беспорядках
Прокуратура Москвы потребовала от главы столичного следственного управления привлечь к ответственности тех правоохранителей, чьи неправомерные действия спровоцировали массовые беспорядки в столице.
Ранее Генеральная прокуратура в лице первого заместителя генпрокурора Александра Буксмана заявила, что следователь следственного отдела по Головинскому району не имел права отпускать подозреваемых в убийстве футбольного болельщика. Тогда, напомним, из шести задержанных выходцев с Северного Кавказа пятеро были отпущены, под арестом остался лишь Аслан Черкесов. Позже следователи исправили ошибку и задержали повторно отпущенных подозреваемых, один из них был доставлен из Дагестана. Однако возмущение футбольных фанатов уже оказалось подогрето радикалами и вылилось в массовые беспорядки на Манежной площади.
Родственники Аслана Черкесова (одного из подозреваемых в убийстве болельщика) уже заявили, что попросили у властей Кабардино-Балкарии посодействовать справедливому и объективному расследованию всех обстоятельств дела.

репортаж с места событий

http://twitter.com/rod_ru

Последние на сей момент сообщения

Цитата :

ОМОН теснит фанатов к метро, матюгальник орет "не поддавайтесь на провокации"
less than 5 seconds ago via Mobile Web .Выход в метро из ТЦ Европейский перекрыт.
5 minutes ago via web .ОМОН пытается оттеснить толпу с проезжей части (круг автобусов) между ТЦ европейский и киевским вокзалом
16 minutes ago via Mobile Web .Крики ии столпотворение - толпа кавказцев ломанулась от ТЦ Европейский к входу метро Киевская. Разворачивается строй ОМОНа
23 minutes ago via Mobile Web .Кавказцы, агрессивно настроенные, кучкуются на первом этаже ТЦ Европейский группами по 8-10 человек.
34 minutes ago via Mobile Web .Много кавказцев собралось на первом этаже ТЦ Европейский - около 1 500 русских на площади перед входом в ТЦ.
37 minutes ago via Mobile Web .Офицальная информация в ТЦ Европйский закрывают 18.00
39 minutes ago via Mobile Web .Толпа около центрального входа в ТЦ Европейский со стороны Киевского вокзала достигла 1000 человек' подтягивается ОМОН, кто дает интервью ТВ
about 1 hour ago via Mobile Web .У центрального входа ТЦ Европейский соколо двух сотен молодых людей неопределенной пока национальности - к ним бежит ОМОН.
about 1 hour ago via Mobile Web .ТЦ Еврропейский плотно окружен патрулями милиции, есть и собачки.
about 1 hour ago via Mobile Web .Вокруг ТЦ Европейский порядка полутора десятков автотбусов и тяжелых машин ОМОНа плюс около двух десятков машин "легкой кавалерии".
about 1 hour ago via Mobile Web .В метро Киевская милиция тщательно тормозит всех кавказцев и азиатов, выборочно обыскивая.
about 1 hour ago via Mobile Web

Похоже, на этот раз милиция подготовилась и одержит победу за явным численным преимуществом.