НЕтаджикские девочки. НЕчеченские мальчики.

http://svpressa.ru/politic/article/35417/
Свободная Пресса 12 декабря 2010 года 14:49 |
Акция на Манежной: Диаспоры получили сигнал, что русское сопротивление существует Андрей Полунин
Силовики Москвы не пошли на конфликт с дагестанской диаспорой и получили погром возле Кремля
.......................................
Какие уроки нужно извлечь из беспорядков на Манежной, рассуждает гендиректор Центра политической информации Алексей Мухин.

«СП»: – Алексей Алексеевич, вам не кажется, что правоохранительные органы сами подлили масла в огонь – своим бездействием. Если бы убийц Свиридова задержали по горячим следам, не было бы и уличных выступлений?
– Полагаю, митинг состоялся бы в любом случае – отпустили бы задержанных дагестанцев, или оставили бы их под арестом. Власть здесь попала в очень сложную ситуацию, особенно правоохранительные органы. Они, по сути, поступили компромиссно: не пошли на конфликт с дагестанской диаспорой, и, с другой стороны, постарались войти в положение протестующих. Особых зверств омоновцы не допускали, к митингующим вышел лично Владимир Колокольцев, что раньше было бы просто невозможно. В принципе, можно говорить о том, что власть нашла среднюю линию между конфликтующими сторонами.

«СП»: – Вы считаете, проблема решена?
– Проблема не решена. И, похоже, ни правоохранительные органы, ни спецслужбы, ни верховные власти не знают, как ее решить.

«СП»: – Почему же?
– Потому что, с одной стороны, есть неконтролируемый приток трудовых и криминальных мигрантов, которые пытаются насадить элементы собственной культуры на новых территориях проживания. С другой стороны, местное население, как показала практика, имеет возможность – и желание – самоорганизоваться.
Надо сказать, несмотря на трагические последствия события, которое спровоцировало протест на Манежной, несмотря на столкновения с милицией, которые были неизбежны при таком скоплении специфически настроенных людей, каждая из сторон получила сигнал, который должна теперь правильно интерпретировать.

«СП»: – Что это за сигналы?
– Диаспоры получили сигнал, что русское сопротивление существует, и опасно вступать в конфликт на территории, где ты являешься гостем. Русская часть общества показала, что она готова и может себя защищать. А правоохранительные органы получили хороший урок, что действовать нужно, исходя из текущего момента, а не сложившейся традиции – прогибаться под жестко настроенными группами влияния. А диаспоры как раз являются такими жесткими группами влияния.

«СП»: – Путин или Медведев выскажут свою позицию по Манежной?
– Верховная власть пока абстрагировалась от этого события. Но, судя по всему, Дмитрию Медведеву и Владимиру Путину придется отвечать на неугодные вопросы – если они, конечно, будут заданы. Напомню, у Владимира Путина в конце недели будет очередная прямая линия с гражданами. Думаю, там будут и вопросы про события на Манежной. Если у пресс-службы премьера хватит ума не отсекать такие вопросы, думаю, верховная власть выскажет свою позицию по этому поводу. А она должна ее высказать – особенно в преддверии грядущих выборов.

Другое мнение

Михаил Делягин, директор Института проблем глобализации:
– Митинг на Манежной – реакция на произвол организованных группировок кавказцев, в первую очередь молодых. Кавказцы уверены: если они принадлежат к диаспоре, что бы они не сделали, – их выкупят, и все будет хорошо. Это порождает фантастическую безнаказанность. С другой стороны, ситуация связана с общей слабостью России, с демографическим давлением со стороны выходцев с Северного Кавказа. Так, известны речевки кавказских фанатов о том, что Москва будет принадлежать им.
Попустительство обеспечивают и интересы правящей бюрократии. С ее точки зрения, Россия должна быть населена кавказцами и азиатами, потому что они гораздо легче дают взятки, и не требуют социальной защиты.
В этой ситуации, по сути, развертывается широкое движение выходцев с Северного Кавказа, которое носит, в том числе, бытовой характер, и разрушает повседневную жизнь россиян. Никто не удивляется, что в некоторых районах Москвы жители ходят встречать детей к метро, потому что ситуация, в которой ребенок должен ночью возвращаться домой сквозь строй кавказцев и азиатов, никого не устраивает. Все это фон. Так что, Манежная, с одной стороны, была естественной реакцией людей на попрание их человеческих прав. С другой стороны, я считаю, имела место провокация со стороны власти.
Обратите внимание: омоновцы были подтянуты к Манежной заранее, а народ на митинг собирался медленно. Так вот – не было никаких попыток пресечь сбор граждан. Когда собираются какие-нибудь левые, или защитники гражданских прав, масштаб превентивных репрессий фееричен. У нас в практике правоохранителей, например, есть процедура превентивного ареста, когда человеку, известному своими протестными настроениями, запрещают выходить из квартиры накануне митинга. Есть случаи, когда людей за день до митинга сажают в «обезьянник», а потом выпускают с извинениями. При проведении несанкционированных акции, бывало, глушились или прослушивались мобильные телефоны.
В случае же Манежной, получается, милицейскому начальству вовсе не нужно было избежать акции массового протеста. Им, напротив, нужно было продемонстрировать этот массовый протест. Если бы это было нежелательное мероприятие, метро бы закрыли на выход, а народ встречал бы строй омоновцев, который вообще не позволял бы им выходить на Манежную площадь. Первые две-три тысячи собравшихся ОМОН рассеял бы мгновенно, и тема была бы закрыта.
Вместо этого людям дали собраться, и руководство милиции вело себя так, словно это было спланированное мероприятие. Понятно, зачем это было нужно милицейским чиновникам. Они хотели, как обычно, попугать власть беспорядками. Тем более, сейчас в Госдуме лежит закон «О полиции», и Манежная – удобный случай выторговать себе больше полномочий.
Напомню, «Русский марш» в свое время был разрешен, чтобы напугать общественное мнение, и под этот испуг провести 282 статью УК (возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды). Статью эту, как известно, проводили либеральные правозащитники, и называют ее – не вполне справедливо – антирусской. Под 282-ю, теоретически, можно арестовать кого угодно, и за что угодно.
Обратите внимание, как освещали события на Манежной по ТВ. В первых новостных выпусках ответственность возлагалась не только на фанатов, но и на левых радикалов. Как вы себе представляете «леваков» на националистическом сборище, их же порвут первыми?! А к ночи уже о фанатах не вспоминали, говорили только, что акция спровоцирована экстремистскими организациями. Теперь эти организации будут придумываться, а силовики – получать за борьбу с ними «звездочки». Вероятно, будет ужесточен закон о полиции, возможно, будут введены новые репрессивные меры.
Вообще, забавна реакция на случившееся президента Дмитрия Медведева. Медведев расширил права губернаторов по контролю за правоохранительными органами. Он это сделал со стремительной быстротой, вечером 11 декабря. Такое ощущение, что все бумаги уже были подготовлены заранее. Это заставляет историю с Манежной площадью, как еще и элемент конкуренции Путина с Медведевым.
Конкуренция ведется за определение повестки дня. Если главным для общества являются права человека, президент 2012 года – это Дмитрий Медведев, вопросов нет. Если ценностью является безопасность человека, президент 2012 года – Владимир Путин, по тем же причинам, по которым он стал президентом в 2000 году.
До Манежной убедительно побеждал Медведев. Беспорядки на Манежной площади заставили всех бояться. Они убрали с повестки дня вопросы прав человека, либерализма и модернизации. Ну, какая модернизация, если у нас огромная часть общества погрузилась в Средневековье, а остальные чувствуют себя беззащитными перед этим новым Средневековьем, в котором людей убивают в упор из травматических пистолетов?! Манежная развернула повестку дня однозначно в сторону Путина.
....................

https://katyn.editboard.com/forum-f11/tema-t269-90.htm#23121

Цитата :

http://svpressa.ru/society/article/35352/ Свободная Пресса 13 декабря 2010 года 01:13 |
Стартовала «программа Хлопонина» по переселению северокавказцев в Центральную Россию Дмитрий Трещанин
Первыми их примет Пенза. Каждый переселенец обойдётся в 330 тысяч рублей

http://svpressa.ru/society/article/35479/ Свободная Пресса 13 декабря 2010 года 15:41 |
Чеченские студенты: «Кто в среду выйдет к «Европейскому», тот будет считаться провокатором» Дмитрий Трещанин
Национальные диаспоры опровергают слухи о готовящемся в Москве «кавказском бунте»
В интернете активно распространяются слухи о том, что представители кавказских диаспор готовят «ответ» на выступления фанатов, прошедшие в минувшие выходные на Манежной площади в Москве. Якобы у торгового центра «Европейский», около Киевского вокзала, в среду 15-го декабря состоится сход «молодёжи Кавказа». В этом сходе, по разным данным, может принять участие от 8 до 10 тысяч человек.
В Сети действительно распространяются обращения с требованиями к властям «разобраться» с фанатами и националистами. Напомним, во время событий на Манежной площади и позже на станции метро «Охотный ряд» пострадало несколько случайных прохожих кавказцев и среднеазиатов. А вечером 13-го декабря был убит гражданин Киргизии Алишер Шамшиев.
Вот несколько цитат из записи, сделанной на сайте mayda.in («Место встречи вахов»):

Цитата :

«События 7-11 декабря 2010 г. показали, что ждать нечего, молчать нельзя, а терпеть уже невозможно! Весь мир, вся Россия, все здравомыслящие люди увидели истинное лицо русского национализма! Власть открыто заигрывала с нацистами на протяжении всех этих дней, творила правовой беспредел, задерживая и арестовывая невиновных, закрывала глаза на нацистские шествия и погромы. События на Манежке показали, что с такой властью, милицией мирится уже нельзя. Я не знаю, сознательно было сделано так или по преступной халатности, но на Манежной площади в Москве, в 100 метрах от Кремля во время нацистского дебоша было всего около сотни сотрудников милиции. Кто открыл дорогу нацистам для погромов и избиений? Кто привел их на Манежную площадь? Почему акция состоялась? Кто ответит за избиения подростков на Манежной площади и людей в метро?
Братья, кавказцы, сейчас власть и нацисты ждут от нас ответных действий, поэтому прошу соблюдать спокойствие, разум и хладнокровие, которые отличают нас от националистических тварей. Не должны пострадать простые русские люди, среди них могут быть те, кто с нами, могут быть мусульмане. Ответ должен быть адекватным, только ответ на агрессию против вас, ваших близких, знакомых, друзей, просто посторонних граждан этой страны».

О возможной ответной акции протеста первым публично заявил зампред Союза студенческих землячеств Москвы Азамат Минцаев. Многие СМИ восприняли это выступление как угрозу или предостережение. В свою очередь, сам представитель чеченской диаспоры утверждает, что просто мониторил ситуацию и старался не допустить разрастания конфликта. «Здесь такой бардак творится» — с этого начал разговор со «Свободной Прессой» Минцаев.

«СП»: — Правда ли, что вы готовитесь вывести на улицу 10.000 человек?
— Я сказал буквально следующее — вчера мы проводили мониторинг в интернете, и в группах в социальных сетях примерно 80 тысяч ребят настроены на то, чтобы выйти на улицы Москвы, но мы работаем с ними, чтобы они никуда не ходили, нигде не собирались. Мы пытаемся предотвратить их выход, именно так я и сказал. А пресса, наоборот, говорит, что я вывожу.

«СП»: — То есть все эти разговоры — это провокация?
— Конечно. Эта утка была запущена неизвестно кем, это, как мы поняли, вообще не кавказцы писали, как мы поняли. Мы просим ребят не выходить. Кто 15-го выйдет к Европейскому, тот официально будет считаться провокатором. Любой. Пусть там 1, 2 человека придёт — это будут заведомые провокаторы.

«СП»: — Но диаспоры как-то будут реагировать на этот погром? Если не улицей, то что-то будете предпринимать?
— Нужно собрать лидеров, представляющих различные организации, представителей народов, наций. Поговорить, объяснить, что работа ведётся. Фанаты уже заявили, что они не виноваты, что они не участвовали. Дело в том, что какие-то заинтересованные лица используют нас всех. Просто как серую массу.
Главное показать народу, что нет никаких агрессивно настроенных групп — ни фанатов, ни диаспор.

«СП»: — Если этот погром — провокация, и кем-то организовывался, то кем и для чего?
— Националистически настроенными организациями, партиями, которые пытаются заработать себе политические и административные дивиденды.

«СП»: — Есть претензии к милиции, к её поведению во время погромов?
— Милиция знала, что собирается возмущённая молодёжь. Знали, что произошло убийство, страшное преступление. Чтобы не причинить боль, дали собраться. Ведь первый митинг, на Ленинградском проспекте, прошёл мирно. Возможно, полагали, что на Манежной всё тоже закончится спокойно. Молодёжь просто оставили, и этим воспользовались нацисты.
--------------------------------------------------------------------------------
Нияз Ирсалиев, заместитель исполнительного директора центра содействия защите и поддержке киргизов, тоже не горит желанием выходить на улицу и выводить членов своей диаспоры. Наоборот — после событий в Москве граждане Киргизии стараются отсидеться, лишний раз не показываться на улице. Впрочем, он не исключает, что если убийства и избиения среднеазиатов будут продолжаться, то диаспора перестанет контролировать ситуацию.

«СП»: — Насколько я понимаю, на Манежной площади пострадали больше не кавказцы, а среднеазиаты?
— Да, и в воскресенье ночью был убит гражданин Киргизии. Мы сегодня ездили на место преступления, почтили его память. Если смотреть видео с событий на Манежке, видно, что там была киргизская семья. В метро мужчину избивали, милиционеры не смогли его защитить.
Дома, в Кыргызстане, все волнуются, звонят, все студенты в основном сидят дома. На работу мы тоже призываем не ходить пока. Надо подождать, пока страсти не улягутся. Призываем всех к толерантности.

«СП»: — А идея контрмитинга, как вы к ней относитесь?
— Я контактирую с чеченцами, с ингушами, все их лидеры, наоборот, призывают не поддаваться на провокации, сидеть дома. Мне кажется, это специально делают сами националисты, чтобы накалять обстановку.

«СП»: — Вы, следовательно, считаете, что уличными акциями на этот погром реагировать не стоит?
— Национальным диаспорам не стоит, но власти должны контролировать каждое такое выступление. Это всё происходит на улице, средь белого дня, это видят достаточно много свидетелей, и если такие избиения, убийства не будут раскрываться, то это может повлечь нежелательные последствия, которые не будут подконтрольны диаспорам.
--------------------------------------------------------------------------------
Георгий Плащинский, председатель совета землячеств МГИМО говорит, что реваншистские настроения действительно разделяет часть студентов-кавказцев. Он говорит про обсуждения уличных акций, в том числе, о «выходе с оружием». Однако он надеется, что дальше разговоров дело не пойдёт — любое ответное выступление приведёт к углублению конфликта.

«СП»: — Как вообще студенты «некоренной национальности» реагировали на события на Манежке?
— Реакция, конечно, негативная. Буквально в субботу я общался с несколькими осетинами, балкарцами, они были, безусловно, недовольны тем, что происходит в таком многонациональном городе, как Москва. Решили провести собрание, подумать, что можно сделать. Большинство, я уверен, если такие беспорядки не повторятся, я уверен, успокоятся и волнение пойдёт на спад.

«СП»: — То есть страсти утихнут?
— Они безусловно утихнут. Высказывалась версия, что этот митинг дали провести, чтобы люди выплеснули эмоции — чтобы не происходило нападений в разных частях города.

«СП»: — «Пускай в одном месте выпустят пар, чем будут всюду нападать на кавказцев»?
— Да, такая версия.

«СП»: — Как вы оцениваете поведение властей, милиции, во время этих беспорядков?
— В целом милиционеры сработали неплохо — старались защитить людей, хотя это не везде удалось. Всем известны факты избиений в метро, где группа милиционеров не смогла отбить людей, которые просили защиты.
С другой стороны, об этой акции было известно заранее, за несколько дней, и милиция ничего не сделала для того, чтобы предотвратить беспорядки. Не выставила оцепление на площади, не было автобусов с ОМОНом заранее, как это бывает на оппозиционных акциях. Можно было подготовиться лучше.

«СП»: — А к призывам выйти на улицу, устроить контрмитинг, вы как относитесь?
— Мне кажется, эта мера будет неадекватной, поскольку уличные действия будут только провоцировать напряжённость и вызовет ответную реакцию. Да, кавказцы могут выйти и показать всем, что они сила, но я не считаю, что это необходимо. Туда могут придти националисты и устроить провокации.
Я видел призывы, обсуждения выходить с оружием или не выходить с оружием. Я полагаю, что сейчас любые уличные акции могут быть использованы людьми, заинтересованные в росте напряжённости. Наилучшим способом будет мирный диалог с представителями диаспор.
--------------------------------------------------------------------------------
Примерно в том же духе высказался и представитель бурятской диаспоры, пожелавший остаться анонимным. Погром на Манежке — это провокация, на которую не стоит поддаваться. Он уговаривает знакомых кавказцев не лезть в эту драку, не устраивать сходов и митингов. Впрочем, первой реакцией на погром был испуг — так, на турнир, посвящённый памяти матроса-срочника Алдара Цыденжапова, вместо нескольких тысяч человек пришло всего 200 Тем временем сообщается, что Московская милиция усиливает меры безопасности на Манежной площади в связи с появившейся информацией о возможной новой массовой акции в этом месте. Как передаёт «Интерфакс», на площади уже прибыли несколько десятков автобусов с ОМОНом. Периметр Манежной площади оцеплен сотрудниками внутренних войск МВД России, которые прибыли в полной экипировке — шлемах, бронежилетах, а также со средствами индивидуальной защиты..

http://www.stoletie.ru/fakty_i_kommentarii/sobytija_na_manezhnoj_chto_dalshe_2010-12-13.htm Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 13.12.2010
События на Манежной: что дальше?
Комментирует политолог, генеральный директор Центра политической конъюнктуры Сергей Михеев
Дмитрий Медведев потребовал классифицировать недавние беспорядки в Москве как преступление.
Комментирует политолог, генеральный директор Центра политической конъюнктуры Сергей Михеев:
- Выводы из того, что произошло на Манежной площади, достаточно просты - у власти нет никакой внятной политики по национальному вопросу. Точнее, она предоставила все эти движения на волю так называемого рынка. Трезвомыслящие эксперты давно предупреждали о возможности возникновения подобной ситуации, о том, что изменение межэтнического баланса обязательно приведет к цивилизационным конфликтам. Но власть не слышала этих предупреждений раньше, не слышит и сейчас.
С другой стороны, к сожалению, существует в определенных кругах и ясная политическая тенденция: сделать Россию максимально «многонациональной». Многих пугает, что в России, согласно результатам переписи, 84 процента населения относит себя к русским. Ведь сделали же в свое время – не так и давно - американцы на высоком уровне замечание в наш адрес: в российском руководстве слишком много «Ивановых». И это Вашингтон тревожит.
В общем, есть потакание вот таким хаотическим движениям в сфере миграции, присутствует явный политический «вектор», плюс к этому в наличии и коррупционный интерес. Сегодня очень многие представители власти, начиная от милиции и заканчивая людьми, отвечающими за сферу экономики, просто-напросто делают очень неплохие деньги на «вопросах», связанных с миграцией и диаспорами. Реакция на гибель Егора Свиридова четко показала причины: задержанных отпустили за взятку. По неофициальным данным, родственники «занесли, кому надо», 600 тысяч рублей. После этого пятерых дагестанцев освободили – как непричастных к конфликту.
Есть еще одна причина случившегося. В реальности, на территории Российской Федерации закон одинаков не для всех. На Северном Кавказе «общие для всех» законы не действуют – и очень давно. Там в ходу «понятия», прикрываемые исламом, зачастую еще это дополняется откровенно дикими обычаями, которые выдаются за «национальные традиции». Так вот, когда эти люди с благословения властей переезжают в другие регионы, они все это привозят с собой – и здесь также живут подобным образом.
Что касается той формы протеста, которую мы видели в субботу на Манежной площади, то ей есть объяснение. Не говорю – оправдание. Когда власть не может решить проблему в рамках закона, народ начинает самоорганизовываться. А дальше – у кого на что ума хватит. У фанатов – на то, чтобы собраться толпой и разгромить что-нибудь – хотя сегодня они говорят о своей непричастности к событиям на Манеже. У кавказцев – на то, чтобы реагировать на каждую мелочь, по любому поводу доставать оружие и начинать стрельбу. А проблема – во власти. Когда власть неспособна обеспечить соблюдение закона на всей территории страны, независимо от национальной или религиозной принадлежности гражданина России, его материального благосостояния или принадлежности к той или иной диаспоре, движению, организации, то начинается движение гражданского общества.
В том, что реакция эта оказалась столь деструктивной, нет ничего удивительного. Во-первых, большинство радикальных молодежных движений скопированы с западных образцов. А там составляющая насилия в этих движениях давно стала обычным делом. Во-вторых, ничего другого своим бездействием власть этим людям не оставила.
Власть упорно делает вид, что ничего этого не существует. Продолжает читать мантры по поводу многонационального российского народа. Не понимая, что суть – не в мантрах, а в реальных и очень серьезных проблемах, которых власть избежать не сможет завтра, если не станет их решать сегодня. Считаю, что власть должна трезво посмотреть на ситуацию. Точнее – взглянуть правде в глаза. И понять: бесконтрольное движение этнических диаспор по стране ведет к возникновению центров дестабилизации ситуации. Которые, рано или поздно, могут расколоть Россию – уже по новому признаку.
С другой стороны, сейчас крайне важно не допустить эскалации насилия, так как от него не выиграет никто. Если диаспоры попытаются ответить насилием, то лишь осложнят проблему, дадут новый козырь в руки противоположной стороне и, в итоге, сделают лишь хуже самим себе, еще более усугубив напряженность и нелюбовь со стороны местного населения. Уверен, что все это может быть на руку лишь нашим врагам, мечтающим о продолжении распада страны.
Впрочем, все это не значит, что сейчас, как и всегда ранее, все эти проблемы надо «замылить» и сделать вид, что это лишь частные случаи, а не глубокая, системная проблема. Толерантность и политкорректность, как и законы России, должны распространяться на всех, а попытка поднять одних над другими, независимо от того, о ком идет речь, лишь приведет к новым проблемам.

Подготовил Виктор Грибачев

http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/manezh_subbota_tolerantnosti_2010-12-13.htm Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 13.12.2010
Манеж, суббота толерантности Виктор Грибачев
Несанкционированные акции в Москве и Санкт-Петербурге: точка или отточие
...............................
На кого возложат вину – нам объявят позже. Возможно, на некоего нерадивого сержанта. Кстати, о сержанте. Две недели назад страж порядка именно в этом звании спросил меня в соседнем дворе, не видел ли я поблизости людей, которые могли угнать стоявшие там ржавые «Жигули». его прислали из отделения по заявлению владельца годами стоявшей машины. Мы обсудили с ним перспективы его перехода в полицию: с его точки зрения, переведенной на литературный язык, от перемены мест слагаемых не изменится ничего. А потом он пожаловался на «нормы толерантности» - так я формулирую установки его руководства – согласно которым он, видавший виды сержант, должен быть крайне вежливым в общении с «наглыми черными».

Цитата :

«Да я перед ними вообще должен чуть ли не в струнку тянуться! - с негодованием заключил он. – Что бы они ни сделали!».

Остальную часть нецензурного монолога опускаю. Поскольку в побоище у Манежа руководство МВД обвинило некую

Цитата :

«леворадикальную молодежь», заявлявшую, что «Россия – для русских!»,

самое время поговорить об этой загадочной толерантности. Тем более что Международный день толерантности весь цивилизованный мир в очередной раз отметил не так давно, 16 ноября.
Согласно толкованиям экспертов, толерантность – вовсе не синоним покорности. В Декларации ЮНЕСКО о толерантности 1995 года термин расшифровывается как умение принимать чужое мнение, вести диалог, понимать понятие «иной» - иная культура, иные взгляды, иная религия.
Еще в 2006-м президент Владимир Путин заявил, что

Цитата :

«толерантность лежит в основе российской государственности, поскольку Россия на всем протяжении своей тысячелетней истории складывалось как многонациональное и многоконфессиональное государство».

Однако все интервью и материалы на тему о толерантности у нас состоят из двух, плохо стыкующихся частей. Первая – о том, какая это хорошая штука, крайне необходимая для многонациональной России. Вторая – горькие сетования на отсутствие толерантности в нашей стране. На попытки сделать нас людьми, «умеющими принимать чужое мнение», даже расходовались бюджетные деньги – и все напрасно.
Почему? Приведу мнение известного политолога и публициста Сергея Михеева:

Цитата :

«Наша страна ни практически, ни даже теоретически не может стать островком межнационального благолепия и невиданной толерантности посреди бушующего моря всевозможных национализмов, которые, якобы, имеют больше прав на существование, чем национализм русский. Подобный, откровенно дискриминационный подход основывается на мнении о том, что русские в чем-то страшно провинились перед всем миром и всему миру что-то должны. Поэтому удел русских безропотно сносить все упреки и нападки».

В нынешнем году мусульманский праздник жертвоприношения Курабн-байрам отмечался 16 ноября. В «день толерантности» - так совпало. Во время праздника принято резать баранов – жертвенных животных. Жители города звонили во всевозможные инстанции – разве что не вызывали пожарных – и сообщали, что в нескольких местах столицы прямо на улицах рубят головы барашкам. Животные блеяли, кровь лилась рекой, на земле валялись освежеванные туши. Все это - на глазах взрослых и детей, где-то попытались вмешаться работники Россельхознадзора, но участники праздника их «толерантно» послали. Милиция – опять же «толерантно» - не вмешивалась, ей запретили «оскорблять религиозные чувства мусульман». А Гейдар Джемаль, председатель Исламского комитета России, объяснил непонимающим:

Цитата :

«Это абсолютно нормально. Люди режут баранов по всей Европе – в Париже, в Берлине. Бред все эти ветеринарные справки, которых якобы нет. Это же не свинья, а чистенький барашек. Все правильно, все в соответствии с традицией. Это не противоречит русскому духу и атмосфере – в России на праздники тоже принято резать домашний скот. И нервничать по этому поводу не надо, это чисто интеллигентские ужимки».

Действительно, «ужимки», действительно, интеллигентские, потому что тремя днями позже известные деятели культуры и искусства составили обращение к мэру Москвы Сергею Собянину с требованием запретить ритуальные убийства животных в столице. Градоначальник высказал мнение, что самим мусульманам не нужны

Цитата :

«какие-то вызывающие, кровавые зрелища». И заверил: «Нужно организовывать так, чтобы там не было вызывающих зрелищ, крови какой-то, безобразий».

Абсолютно никаких безобразий. Разве что в ходе празднования Курбан-байрам 13 человек были задержаны за стрельбу на улице.
Очевидцы вспоминают: сначала группа молодых парней задорно отплясывала на площади трех вокзалов национальные танцы, потом раздался выстрел, и прибыла милиция. В ГУВД рассказали, что все это происходило на радостях, десять уроженцев Узбекистана, один таджик и двое чеченцев признались, что отмечали праздник, не смогли сдержать эмоций и выстрелили один раз в воздух из газового пистолета. Ну, никто не пострадал, стрелявшему выписали штраф за нарушение общественного порядка, всех задержанных отпустили. Видимо, они пошли продолжать праздновать. Толерантность восторжествовала.
Но милиция – начеку. В начале декабря первый заместитель министра внутренних дел России Михаил Суходольский раскритиковал положение с безопасностью в московском метрополитене, где, как он сообщил, в последнее время нередко происходят потасовки, в том числе - с применением «травматики».

Цитата :

«Ни для кого не секрет, что стало опасно пользоваться метрополитеном, - признал он. - В метрополитене позволяют себе обнажать травматическое оружие, устраивают национальные танцы в переходах и на платформах. Как можно чувствовать себя в безопасности? Где работа милиции, администрации метрополитена, где дружинники?».

Та самая толерантность не позволила ему сказать: если в метро и танцуют, то никак не русскую «Барыню». А на странный вопрос, куда смотрит милиция, мы ждали ответа от него.

Цитата :

«Проблема еще более усугубляется тем, что власть хотела бы поощрять в русских терпение, но не готова заставить смирить свою гордость приезжих - в соответствии с традициями и нормами места пребывания, - напоминает С. Михеев. - К тому же это противоречит еще одной базовой установке русских – «В чужой монастырь со своим уставом не ходят».

Последние сообщения о происходящем в Москве тревожны. Милиция в Москве работала в воскресенье в усиленном режиме – формально - по случаю Дня Конституции.
...................................

http://www.rus-obr.ru/opinions/8925 Русский Обозреватель 13/12/2010 - 13:45
Марина Юденич Так кто все-таки гадил?
После стихийного выступления на Манежной площади, переросшего в столкновения с милицией, президент России Дмитрий Медведев сообщил в микроблоге: "Ситуация в Москве — под контролем. Со всеми, кто гадил, мы разберемся".
Мне непонятна попытка представить одновременные стихийные выступления граждан в разных городах страны в качестве "хулиганской выходки футбольных фанатов" или "результата провокации ультранационалистов". Это демонстрирует непонимание ситуации со стороны власти, а непонимание тут чревато очень печальными последствиями.
Мне непонятна и реакция президента, написавшего в Твиттере по поводу событий на Манежной о том, что разберутся с "теми, кто гадил". Дмитрий Анатольевич не сообщил, кто, по его мнению, "гадил".
Разумеется, если наши оценки на этот счет совпадут — то я буду обеими руками за.

http://www.rus-obr.ru/opinions/8929 Русский Обозреватель 13/12/2010 - 17:10
Михаил Леонтьев Если властям не под силу порядок
По факту событий на Манежной площади возбуждено 10 уголовных дел.
Поначалу у меня было ощущение, что ситуация вокруг фанатов сознательно педалируется: это было заметно уже по той реакции в СМИ, которая начала раскручиваться по поводу перекрытия Ленинградки. Я там был: проспект стоял минут семь-десять. Ничего вообще не произошло.
Однако, возможно, то сугубое внимание, которое уделили возмущению фанатов телевидение, радио и интернет, было частью стихийного "прорыва". Ведь сам по себе прорыв, несомненно, стихийный. Недовольство положением накапливалось давно, годами. Если бросать горящие спички в бочку с бензином - рано или поздно попадёшь: в данном случае произошло именно это: кавказцы нарвались на фанатов - на силу, которая сумела массово отреагировать.
Проблема не в том, что вспыхнул межнациональный конфликт: в основе своей это - жест отчаяния, направленный против того, что местные власти повсеместно неспособны обеспечивать банальный порядок и безопасность граждан. Не нагнать ОМОНа в место массового выступления, а ежедневно и системно содержать города в порядке. В итоге такую власть не боятся ни те, ни другие - как можно бояться продажного милиционера или чиновника? Кто ему платит - того он сам боится.
В итоге же этот конфликт неизбежно закончится межнациональным противостоянием. Хотя бы потому, что у нас любой конфликт может им закончиться - это самый простой и прямой выход для накопившегося недовольства.

http://17ur.livejournal.com/351916.html
М.Удалов 10 Дек, 2010 at 9:20
Из заметок на полях о значении слов. Воинское
Есть такой превозносящий мем, кем-то умным прицепленный к

Цитата :

"малэньким гордим народам" - "у нас каждый мужчина воин".

Обычно мем фундирует поведение "каждого мужчины", связанное с подчёркнутым нарушением в свою пользу аскриптивных соглашений о "личном пространстве", действующих в некотором социотопе. Проще говоря, обезьяны выё...тся на людей потому, что они, обезьяны, осознают себя "воинами". Им так сказали. Люди, кстати, ведутся - вплоть до призывов подражать такому поведению или объявления его безальтернативным.
Ведутся они, ибо не понимают, что такое "воин". Напомню, "воины" - это были такие специальные люди, которые годами напролёт тренировались обращаться с человекоубойным инструментом, постигали всякие "боевые искусства", учились не морщиться, если в лицо хлещет кровь... подчёркиваю: не были с детства настолько тупы или по-дикарски нелюбопытны, чтобы не морщиться, а именно учились этому... и вся эта учёба нужна была в общей сложности для нескольких часов применения выученного на практике, если работодатели поссорились.
Это плохой бизнес. Грамм добыча, год труды. Чтобы он хоть как-то отбивался, человеческие сообщества тысячи и тысячи лет тому назад пошли в очень дальние прогоны, типа построения всяких государственных иерархий. Вопрос: а почему этим бизнесом вообще занялись? При каких условиях паршивому земледельческому селу вообще нужно готовить бойцов? К чему готовить? Зачем искусство и всякое бусидо с катанами там, где достаточно увесистого дрына?
Очевидный ответ: воинская подготовка была нужна для компенсации неприятельского локального превосходства в численности и инициативе. Ибо неприятель накидывался толпой и неожиданно.
Сама концепция "воина" изначально - это "защитник поселения от дикарей", которые, будучи сравнительно немногочисленны в силу своей примитивности, могли выставить в набег, в силу той же бесхитростности в ведении хозяйства, большую часть своей взрослой популяции. Воевать они - не умели, боевые искусства - не смешите меня... они умели только убивать, грабить и пытать застигнутых врасплох. Демонстративно нарушая правила поведения, принятые в местном социотопе.
Что потом стало с этими дикарями? Тех, кого не выбили, загнали на территории, куда было далеко ехать или высоко лезть. И они там сидели, пока им не разрешили вернуться в связи с прогрессом и всяческими социальными переустройствами на базе разбушевавшегося гуманизма.
Так что "каждый мужчина" - вовсе не воин. А тот, от кого "воинов" и изобрели. При этом "воином" ему называться крайне лестно... ну, представьте себе, банду в звериных шкурах с увесистыми дрынами разогнал десяток типов в бронзовых, но сцукобожественно сверкающих доспехах. Потом протитуловать битого бандита таким вот "воином" - это его продать и купить.
То же проецируется и на "большую историю". Колонии, игра варварами против местных умников, исполнители на грязную работу и всё такое. "Воины".

krylov 13 Дек, 2010 01:10
Я в своё время именно на этом примере объяснял первокурсникам Гегеля. Диалектическая триада: тезис (крестьянин, работник: производитель, но беззащитный) - антитезис (разбойник: ничего не производит, но может отнять) - синтез (воин: не производит, защищает производителей). При этом воинские умения - это умения разбойника, СНЯТЫЕ с него и доразвитые, но при этом с отрицанием разбойничьей мотивации.
Меня иногда спрашивают - хочу ли я, чтобы русские очеченились или оевреились. А тут выбора нет: жить под ними мы не можем. превратиться в них тоже не можем, а вот СНЯТЬ их умения и доразвить до возможности использования против них - придётся. Если жить хотим.

http://www.tvc.ru/vv.aspx?vid=0fcf49c8-ea1c-46c7-b0ff-4f305bb6a14d&faid=fb00cbae-4d3e-4fb1-8565-e54dd1109fc5&fn=0
........
Виктор Бирюков, начальник управления информации и общественных связей ГУВД по г. Москве:
"Буквально через 15 минут группой немедленного реагирования на соседней улице эти шесть человек по подозрению были задержаны. Дознаватели оформили, досконально оформили каждого, потому что, как я уже говорил, у каждого были на ногах... обувь была в... следы крови... на руках, на одежде; вещи изъяты были, дактилоскопирование сделано, оружие изъято; всё было, сто процентов, всё было собрано, предварительная доказательная база о причастности этой группы - подчеркиваю, этой группы, к совершению преступления..."

(Ведущий) Вот они, на фото, только почему-то всех из них, кроме Аслана Черкесова, отпустили уже через несколько часов...
...
В. Бирюков: Шестого числа они были доставлены в прокуратуру следователем, по непонятно, каким причинам, после проведения следственных действий, тот, кто применял травматическое оружие, он был задержан, остальные переведены, как свидетели, и после этого, примерно, как вот здесь у меня в справке отмечено, в 17 часов 6-го числа все были, эээ отпущены... И как раз вызывает еще тот факт непонимание, что почему-то примерно к этому времени к прокуратуре подъехали три машины... в эти машины сели так называемые свидетели... вот эти... пять человек... и не просто сели, а, как отмечают там, кто видел, вышли со смехом, прыгнули в эти машины и резко уехали от прокуратуры.
.......................

http://bagirov.livejournal.com/359012.html
Хроническая Духовность Гастарбайтер всея Руси| Dec. 11th, 2010 at 8:36
Злободневное
*нецензурная брань*! Не могу поверить! Убит Егор Свиридов! Ебучий караул!
Егорка, старик! Кто бы мог подумать? Убит! Зарезан, как свинья! Как баран! Как курица!
А только вчера мы вместе кричали на Головинском рынке "зиг хайль!" Как живые! Ну разве ж можно ж себе такое представить? *нецензурная брань*!
Ужас, кошмар нахуй и ви таки будете смеяццо, но нас вновь постигла тяжелая утрата.
Егорка! Брат! Ведь мы, мы... рррр... РУССКИЕ! *нецензурная брань*! КОПАТЬ! НЕ КОПАТЬ! НЕ *нецензурная брань*! НЕ...
Гхм. Простите, вырвалось.
Как же порой мало надо, чтоб собрать на манежке стадо ликующего быдла. Слава России, вэнисмеха.
***
Необходимый апдейт. Выяснилось, что с погибшим имели какие-то там свои фанатские отношения несколько моих очень старых товарищей, мнение которых для меня не пустой звук. Поэтому повторю, что сказал и им: мне неважно, кем был этот потерпевший. Я его знать не знаю, и претензий к нему не имею, равно как и сочувствия не испытываю. Он мне вообще до одного места, что живой, что мертвый. Но если кто-то подумал, что я кинулся защищать *нецензурная брань* отмороженного черножопого скота, который его застрелил, то это надо, *нецензурная брань*, быть больным на всю башку, чтоб меня в таком подозревать. Я - просто реагирую на то, какие последствия это вызвало. Мне не нравится, что по улицам моего города бродят тысячи беспредельничающих фашистов. Я не считаю, что они имеют право голоса, равно как и право на жизнь и свободу. И да, я не люблю вопящего скотского быдла любой национальности, хоть русской, хоть уйгурской. Я не люблю быдла, и никогда его не полюблю.
Засим идите на *нецензурная брань*, поцреоты задроченные. А лучше вылезьте из-за компов, и *нецензурная брань* сделайте что-нибудь полезное для страны. Говно вы, *нецензурная брань*, сраное.
И вообще ОУКС, хомячки. Гыгы.
-------------------------------------
fomor_perm Dec. 11th, 2010 05:47
что Эдуард, страшно стало? Когда молдаване у себя свои права отстаивали, вы помнится радовались. Теперь печалитесь, сталбыть.
Знаете, страшно стало даже мне. А я как раз русский. Я хорошо знаю что будет если нас случайно разбудить.

bagirov Dec. 11th, 2010 05:55
Да я *нецензурная брань* кладу и на вас, и на ваше пробуждение или чотам. Я и Молдавию люблю в десять раз больше, чем Россию, и на хую видел ваши эти все кочевряжки, которые один *нецензурная брань* всем похуй. Если ты нечаянно вывалился из русской *нецензурная брань*, а не из удмуртской - в этом точно нет твоей заслуги, равно как и повода для гордости. Если тебя зарезали на остановке чурки за "русскую идею", то в рот тебе резиновый *нецензурная брань* и модернизационное нанопокрытие на гробег. Превед.

http://d-olshansky.livejournal.com/123383.html
Д.Ольшанский December 11th, 2010 10:55
по пунктам

1. О соратниках в шапочках.
Эти люди, конечно, нацисты. Звери и враги. Nothing personal, но Егор Свиридов - это в чистом виде Хорст Вессель, а на Манежной площади мы имеем дело с проявлением дикости и безусловного зла. От НСДАП их отличает только отсутствие централизованного вождизма и прочего устаревшего "модерна" 1930-х, но мы прекрасно знаем, что на Балканах или на окраинах СССР в 1990-е прекрасно обошлись без всякого Гитлера, без всякого вермахта.
Пропаганда их - такое же зло, как они сами. Лет 5 назад они кричали про нелегальную миграцию в РФ - что ж, кто против депортации человека без документов? Теперь враг - это Северный Кавказ, то есть часть России, и "соратники" намереваются когда-нибудь с помощью террора - а без террора, юридически легально это сделать нельзя - отправлять на Кавказ (тогда уже отделенный) людей, которые живут здесь вполне официально, тех, у кого здесь есть и прописка, и собственность, и семья. Но и это не предел. Дальше, понятно, на очереди "жиды-пидарасы-леваки-очкарики-буржуи", то есть все, кто не вписывается в культурный код Бирюлево. Ну и в финале, как в СССР 1930-х, расправа над своими вождями, что оказались недостаточно простонародными.
Все, в общем, ясно.

2. О Сулейманах и Магомедах.
Абреки, конечно же, люди дикие и страшные, чего уж там. Но - и вот это надо понимать трезво и холодно, ясно и четко, - так получилось, что мы с ними в одной лодке. "Береги, сынок, евреев. Их вырежут - за нас возьмутся". Поэтому пока здесь сохраняется тот порядок, при котором тут живут они - здесь могут жить все. Не будет их - не будет никого, кроме "народных сходов". Для неверующих в подобные катаклизмы - советую обратиться к опыту советских людей на окраинах СССР. Думали они в 1985-м, что в 1990-м с ними будет то, что с ними случилось?

3. О начальстве.
Вопреки Кашину, власти гоняют несогласных и не гоняют нацистов не потому, что нацисты социально близки. Милиционерам - да, близки, но их мнения никто не спрашивает, а вот тем, кто отдает приказы - нацисты никак не свои. А настоящих причин две. Во-первых, власть растеряна. Она не знает, что делать с теми, кто умеет сопротивляться. Она побаивается. С середины 1990-х всерьез не сопротивлялся никто. Во-вторых, власть - машинка вполне инерционная - не умеет "работать" с национализмом. Да, она вяло сажает нацистов по 282-й, да, она даже сажает нацистов, когда те массово режут таджиков, но, как факт "большой политики", русский национализм - совершенно им непонятен.
Власть всегда была всецело захвачена несогласными, потому что их любят на Западе, они прямо нападают на Путина и Медведева, они - такая же "прямая" цель, как эсеры для полиции 100 лет назад. А вот большевики, больше говорившие о капитализме, чем о самодержавии и адресных бомбах для великого князя, были такими же второстепенными лицами для жандармов, как и нацисты сейчас.
Поэтому власть отступает.

4. Что делать, что будет.
Националисты не могут "сами захватить власть". Им для этого нужен сначала "Февраль", то есть разрушение системы, победа прогрессивных сил и "развинчивание гаек". Интеллигенция не может оценить их угрозы - поскольку маниакально зациклена на Путине. Начальство тоже не сможет оценить их угрозы - поскольку зачаровано интеллигенцией, а вдобавок переживает период отступления и самораспада.
Поэтому остается только наблюдать за тем, как события идут в сторону неизбежного.

zdrager пишет:

andmak пишет:

1. Если явление универсальное, то говорить о том, чтобы "пусть оно будет там, а нас - ни-ни" - нелепо.

Лепо. Преступность - универсальное явление, это не повод с ней не бороться. И стремиться искоренить. Наверно цель недостижимая, но придавить и снизить до ничтожного уровня вполне можно.

Еще раз призываю к спокойному разговору - не в духе МлечиноХакамадовского. Нам между собой нет оснований "повышать голос".
Я говорил совсем о другом: не о преступности, и преступных сообществах, а о том, что ЛЮБАЯ БОЛЬШАЯ СОЦИАЛЬНАЯ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНАЯ ГРУППА со временем всегда каким-то образом самоорганизуется. (И русские - в том числе. Только - медленней и хуже). Производя подмену предмета обсуждения Вы предлагаете, получается, бороться не с преступностью (не только с преступностью), а с самой социальной группой. А вот это уже и глупость и ошибка в одном флаконе.

Цитата :

andmak пишет:

Вы с Лаврентием почему-то сразу делаете логическую связку: если как-то люди одного племени выделяют себя, проживая среди людей другого племени, то это уже сразу - преступные сообщества.

Увы, это почти всегда так. За исключением, может, ансамбля национального танца и песни. Любые сообщества складываются для того, чтобы оказать пользу своим членам, и всегда за счет других, тех, кто в это сообщество не входит.

Опять сказка про белого бычка - почему обязательно объединение должно быть только с преступными целями? Вот чего Вы будете мне сказки рассказывать, когда я просто оглядываюсь и смотрю вокруг себя - и вот что вижу: последние годы интенсивно весь микрорайон обслуживают (дворники) многочисленные группы в основном молодых киргизов. Работаю энергично, чисто, весело - приятно посмотреть на работящую молодежь. Не то что на здесь же сидящих поблизости девок-школьниц, курящих, иногда пьющих, всегда материящихся - и, что самое главное, бездельничающих!
В соседнем доме в подвале группа пожилых сапожников-армян, мастерят . металлоремонт. весь день в работе - надо кормить семьи...
На Щелковском шоссе. в 10 минутах открылся магазин, весь персонал набран то ли из киргизов, то ли из казахов южных. Веселая. работящая молодежь. Стараются и угодить и обслужить как можно лучше, с хорошим настроением, почти летают по помещению. Цены заметно дешевле - организаторы возможно смогли напрямую организовать поставки продуктов. Что, продолжать? Помню, пару лет назад не очень молодая узбечка с товарками организовала продажу зелени во дворах - на рынке, наверное, много берут азеры аренду. Не только никакой вражды, но начинаешь с ей разговаривать (учительница георгафии, мать нескольких детей!), так она с таким чувством вспоминает именно советскую эпоху.
Могу продолжать и продолжать... Мы, русские. для них всех имеем высокий авторитет не потому что нас много и мы можем им морду набить, не потому что мы богатые (или из нашей среды вышли олигархи - на самом деле русских коммунистов олигархов наверное не меньбше. чем евреев!), а потому что именно мы смогли создать, построить справедливый строй жини. При котором всем нациям можно было жить по человечески.
И не надо трындеть о том, что "кормили чурок, азиатов", не надо! Их земли - богатейшие земли. И вкладывать свои инвестиции, свой капитал туда - совершенно верное и логичное дело. А разоряли нас и разорили прежде всего свои же русские - из русской среды вышедшие начальники-коммунисты, вчерашние деревенские ванькИ! Вроде Ельцина, Горбачева, Волкогонова, Яковлева...

Цитата :

andmak пишет:

2. То, что вы зачисляете в преступники всю национальную группу, отказывая им фактически в праве какой-то самоорганизации - и утопично, и неразумно.

Вот Ройзман, например, много раз писал, что почти весь героин идет из Таджикистана, и везут его добрые и безобидные гастарбайтеры. Зла не хотят никому, просто деньги на билет и на первое время надо же им заработать как-то? Что для нас важнее, уважение к национальной группе или миллионы наркоманов в наших городах?

Наивнейшие рассуждения!!! Лет пять назад слушал выступление зав. лаборатории моделирования эпидемий НИИ им. Гамалеи. Они занимались разработкой прогнозирования распространения различных эпидемических заболеваний, в том числе наркомании. Так вот, он однозначно сказал, что весь ввоз наркотиков в РФ контролируептся и курируется высшими людьми из Правительства. Именно они занимаются распространением, навязыванием населению и являются главными выгодолучателями. При чем тут нищие босяки из азиатской глубинки, когда организуют все дело самые "почтенные" доны?

Цитата :

andmak пишет:

Если бы Россия современная могла бы предложить какой-то позитивный выбор, цивилизацию, что-либо помимо культа денег и культа жлобства (каждый сам за себя и сам по себе), то можно было бы строить "гражданское общество".

Пока это утопично. Гражданское общество мы видели на Манежной в субботу, люди пришли сами выражать свое мнение. Россия (в лице своего руководства) страшно испугалась.

Какое там гражданское общество, когда мы уже скатились на пещерный уровень. Большинство современной молодежи уже выпало из рационального пространства. В результате - можно ожидать любые взлеты и колебания, а, следовательно, и любые манипуляции. Ничего хорошего это не обещает, также как это было в 1917 г. И заметьте, что Вы рассуждаете как девственно чистый мыслитель без какой либо оглядки на уже имевшийся опыт хаоса сто лет назад. Чего здесь гадать? Можно ведь просто спокойно посмотреть и просчиать возможные варианты и последствия. И они будут очень печальными.

Цитата :

andmak пишет:

3. Еще раз повторю - обратите внимание, что я говорил (и исходный автор также) не о этнических ПРЕСТУПНЫХ группах, а о этнических диаспорах, сообществах.

Разницы, как я понимаю, нет.

С какой (на фиг) стати?

Цитата :

К примеру, про магазины "Пятерочка" в интернетах недавно писали, что туда не возможно устроиться русской кассирше или русскому грузчику, там сплошь таджики да киргизы. С их точки зрения, это этническое сообщество, но фактически - это уже криминал.

Сами внимательно прочтите, что написали - действительно ли из одного вытекает другое? Так уж сразу криминал?
[quote]Дискриминация не-таджиков по национальному признаку. С одобрения администрации как сети магазинов, так и властей.

Цитата :

andmak пишет:

4. И наконец, вы ничего не сказали насчет того, что надо различать выступления - призывы к определенным практическим действиям и выступления - направленные на открытие дискуссии.

Может, сейчас дискуссия и возникнет. Хотя вряд ли, Нугралиев уже пообещал всех давить. Дискуссия может начаться только после насильственных выступлений, иначе просто назовут фашистами и не подпустят к телевизору. А в интернетах дискууссия давно идет.

А причем тут Нургалиев? Кто это? Сегодня он есть, а завтра - ?
Вот Вы говорите, что в интернете уже идет дискуссия. Но на примере нашей с Вами - можно заключить, что этого еще недостаточно. Понимания друг друга не получается. ожет стоит дискуссию расширять, углублять, а не сворачивать упрощеннымиразщговорами, что "все они - сплошной криминал"...

P.S. Уважаемый Здрагер! Перечитал свой пост, вижу, что, м.б., его тональность несколько резковато. А переписывать - и так уже 3 ч. ночи, спать хочется. Надеюсь, что Вы мне извините те места, которые сочтете в каком-то смысле личными "наездами". Пользуюсь случаем засвидетельствовать свое глубокое к Вам уважение. Но!.. По существу Вашей "национальной" позиции никак согласиться с Вами не могу. Что-то не то!

andmak пишет:

Я говорил совсем о другом: не о преступности, и преступных сообществах, а о том, что ЛЮБАЯ БОЛЬШАЯ СОЦИАЛЬНАЯ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНАЯ ГРУППА со временем всегда каким-то образом самоорганизуется. (И русские - в том числе. Только - медленней и хуже). Производя подмену предмета обсуждения Вы предлагаете, получается, бороться не с преступностью (не только с преступностью), а с самой социальной группой. А вот это уже и глупость и ошибка в одном флаконе.

О социальных группах разговор может быть отдельный, здесь я говорил только о национальных группах. Я не предлагаю бороться с национальными группами, я предлагаю бороться с их организациями. Которые обязательно будут криминальными. Этнокриминальными.

andmak пишет:

Опять сказка про белого бычка - почему обязательно объединение должно быть только с преступными целями?

Так всегда получается. Если сектор уборки улиц, например, в каком-то районе захватила киргизская диаспора, они не дадут рабочие места местным жителям, даже если найдутся желающие поработать дворниками. Это уже криминал, так как дискриминация по национальному признаку. Русофобская дискриминация. Я вообще полагаю, что пока в стране даже официальная безработица считается миллионами, завозить гастарбайтеров есть государственная измена.

andmak пишет:

Что, продолжать?

Не надо как известно, антисемит опознается по фразе "у меня есть хороший друг еврей".

andmak пишет:

Могу продолжать и продолжать... Мы, русские. для них всех имеем высокий авторитет не потому что нас много и мы можем им морду набить

Вы уверены насчет "можем морду набить"? РУсским это как раз сделать очень сложно, так как любая драка с пострадавшим нацменом идет по статье экстремизма с очень серьезными наказаниями, тогда как избитый русский чаще всего оказывается жертвой мелкого хулиганства или даже самообороны. 282 статья - она русская без преувеличений.

andmak пишет:

И не надо трындеть о том, что "кормили чурок, азиатов", не надо! Их земли - богатейшие земли. И вкладывать свои инвестиции, свой капитал туда - совершенно верное и логичное дело.

Северный Кавказ в экономическом отношении - черная дыра, куда закачиваются немеренные средства, изымаемые из остальной России. Если это инвестиции, то они никогда не окупятся. Скорее, эти средства воспринимаются как дань.

andmak пишет:

2. То, что вы зачисляете в преступники всю национальную группу, отказывая им фактически в праве какой-то самоорганизации - и утопично, и неразумно.

Еще раз. Я не зачислял в преступники никакую национальную группу (хотя цыгане, например, этого вполне заслуживают), я считаю преступными любые этнические организации.

andmak пишет:

При чем тут нищие босяки из азиатской глубинки, когда организуют все дело самые "почтенные" доны?

Они курьеры, исполнители.Рядовые солдаты наркомафии. Без них наркомафии не было бы, они избавляют донов от необъходимости лично рисковать.

andmak пишет:

Какое там гражданское общество, когда мы уже скатились на пещерный уровень.

Гражданское общество постучалось в дверь, а вы его не узнали? Гражданское общество - это именно те граждане, которые не сидят у телевизора, а выходят на улицу и заявляют свои требования.

andmak пишет:

Ничего хорошего это не обещает, также как это было в 1917 г. И заметьте, что Вы рассуждаете как девственно чистый мыслитель без какой либо оглядки на уже имевшийся опыт хаоса сто лет назад. Чего здесь гадать? Можно ведь просто спокойно посмотреть и просчиать возможные варианты и последствия. И они будут очень печальными.

Ничего особо печального не просчитывается. 1917 года не будет, нет ни малейших предпосылок. Если уличные выступления заставять элиту вести более ответственную национальную политику, то всем будет только лучше.

andmak пишет:

Сами внимательно прочтите, что написали - действительно ли из одного вытекает другое? Так уж сразу криминал?

Да.

andmak пишет:

А причем тут Нургалиев? Кто это?

Это человек, который командует милицией. Конечно, не сам он принимает принципиальные решения, но и Медвед свое веское слово уже сказал - на Манежной гадили какие-то гады, которых надо наказывать. Приговор как обычно вынесен без всякой попытки разобраться и выяснить причины, виноватыми назначены русские. Как обычно. Посмотрим, что будет завтра, вроде кавказы обещают ответные акции. Интересно, как будут реагировать ОМОНы, жестко или сопли жевать? Я не удивлюсь, если вообще никак, это же будут гости, которые всегда правы и экстремистами и фашистами быть не могут в принципе.

В принципе мы не имеем принципиальных разногласий в вопросе о необходимости защиты и самозащиты русских. Некоторые "разночтения" возникают, когда мы говорим о том, что же надо делать.
Здесь долго спорить наверное нет необходимости: посмотрим, жизнь покажет - и раньше, чем некоторые думают.

zdrager пишет:

Я не предлагаю бороться с национальными группами, я предлагаю бороться с их организациями. Которые обязательно будут криминальными. Этнокриминальными.

Цитата :

Так всегда получается. Если сектор уборки улиц, например, в каком-то районе захватила киргизская диаспора, они не дадут рабочие места местным жителям, даже если найдутся желающие поработать дворниками. Это уже криминал, так как дискриминация по национальному признаку.

Павел! Чего они могут захватить, например, в нашей Управе, когда там все в руках местных управителей? Их в любой момент могут расчитать и отправить домой... Что-то здесь Вы все-таки преувеличиваете...

Цитата :

Русофобская дискриминация. Я вообще полагаю, что пока в стране даже официальная безработица считается миллионами, завозить гастарбайтеров есть государственная измена.

Разве только в этом? По моему - все, что делается в той или иной степени подрпадает под это определение. Но это не повод для потери способности спокойно и трезво размышлять и рассуждать. Кстати, именно Сталин обладал этим качеством - в самых критических и тяжелых ситуациях он действовал очень хладнокровно и спокойно. Давайте с него брать пример...

Цитата :

Северный Кавказ в экономическом отношении - черная дыра, куда закачиваются немеренные средства, изымаемые из остальной России. Если это инвестиции, то они никогда не окупятся. Скорее, эти средства воспринимаются как дань.

Пожалуйста, продумайте следующую мысль: Вы в рассуждениях подсознательно отталкиваетесь от предпосылки о государстве, которое ДОЛЖНО нас защищать, что делать для организации жизни... Но это не так! Фактически мы живем в переходный период установления нового крепостного права - закрепощения основной части русского (и остальных) народа выделевшимся из его среды "благородным сослоием", "новыми русским". Это в нашей старне происходит не в первый раз - и при Петре 1-м, и на Украине в конце 16-го - начале 17-го. Да и во многих других странах, которые входили в орбиту Европейской цивилизации и становились ее периферией.
У нас ФАКТИЧЕСКИ НЕТ ГОСУДАРСТВА в традиционном нашем понимании - ну вот, например, как в Китае сто лет назад, в Индии... Есть белые сахибы и есть туземцы. Русские туземцы - из истории известно - довольно буйные, поэтому на них натравливат всяческую рвань и сволочь - от интеллигентской в ТВ до полубандито-разбойничьей из дикарей периферийных.
Ну так надо думать и планировать что делать, исходя из реальной оценки нашего состояния, а не из книжно-абстрактных.
В свое время П.Н.Краснов писал, что весной 1918 г. весь Юг России был заполнен многочисленными анархическими самостийными вооруженными группами. Потенциалньо они боролись за свое выживание. И могли бы составить массовую основу для свержения центральнго правительства большевиков. Но Корнилов, исходя из своих представлений и задачах и методах Белой борьбы, втянулся в сражения с ними со всеми, консолидировал фактически их против себя вокруг большевистской власти и тем самым, несмотря на весь героизм добровольцев, обеспечил проигрыш и провал всего дела возрождения России на его платформе.

Цитата :

andmak пишет:

Какое там гражданское общество, когда мы уже скатились на пещерный уровень.

Гражданское общество постучалось в дверь, а вы его не узнали? Гражданское общество - это именно те граждане, которые не сидят у телевизора, а выходят на улицу и заявляют свои требования.

Не только не узнал, но и не поверю ни в какое "гражданское общество" сегодня - граждан нет. Реально, в жизни - нет граждан. И давно нет. Я уже писал как-то, что основная характеристика русского человека в постперестроечное время - предательство. Предательство и малодушие. И эти качества не так легко изжить, И не так быстро, если вообще можно...

andmak пишет:

Ничего хорошего это не обещает, также как это было в 1917 г. И заметьте, что Вы рассуждаете как девственно чистый мыслитель без какой либо оглядки на уже имевшийся опыт хаоса сто лет назад. Чего здесь гадать? Можно ведь просто спокойно посмотреть и просчиать возможные варианты и последствия. И они будут очень печальными.

Цитата :

Ничего особо печального не просчитывается. 1917 года не будет, нет ни малейших предпосылок. Если уличные выступления заставять элиту вести более ответственную национальную политику, то всем будет только лучше.

Печальное в следующем. Как и в 1917 году мы столкнемся с бурно нарастающим насилием при неуправляемом распаде экономики и систем жизнеобеспечения. Прогрессирующая деморализация населения - возбуждение массового эгоизма, война всех против всех. И никаких конструктивных идей в массе русских - нет способности к самоорганизации, к солидарной поддержке, к моральой твердости, которая требуется в трудных обстоятельствах. Одним словом кисель...
И молодежь современная, не только не читающая книжек. но и не способная уже читать, воспитанная на 1) идее "комфорта", 2) на представлении, что весь мир существует ради его "любимого", 3) не приученного продуктивно и эффективно работать и не имеющего трудовой этики, 4) эстетически глубоко усвоивших культуру "ля-ля-тру-ля-ля" с раскачиванием в такт папуасской музыке и хлопанием в ладоши - дает мало оснований для оптимизма в ближайшем будущем.
Я не хочу, чтобы Вы понимали меня как старого хрыча-пессимиста, обросшего мхом. В действительности я всегда был в жизни оптимистом и сейчас им остаюсь. Но трезво рассуждая, вижу, что выход из гораздо более серьезного кризиса. чем можетпредставляться пока, произойдет не сразу. Будут большие жертвы, большая кровь и страдания. И только страдания, как учит нас Православие, могут быть основой возрождения, развития, выработки чего-то высокого. Жизнь проведет все молодое поколение "мордой по асфальту". И только в тяжелой борьбе, в тяжелой повседневной работе (как наши старшие поколения в предвоенные и военные годы) смогут снова поднятся на ноги. Напомню, что поколение, родившееся сразу после революции и гражданской войны (1921-1924) своей кровью заплатило за безумства отцов, погибнув почти полностью в годы войны.

http://sapojnik.livejournal.com/985784.html#cutid1
sapojnik @ 2010-12-11 20:16:00
Трусость
Сурков-таки нарвался на то, чего опасался больше всего на свете - на массовые беспорядки в центре Москвы, в непосредственной близости от Кремля. Причем очевидно, что если, по заранее отработанной "анти-оранжевой" технологии, поднять по команде прикормленных Якеменко и натасканных на Селигерах "нашистов" и прочую молодежную сволочь, с целью натравить их на "бунтарей" - не только ничего не выйдет, но и с высокой вероятностью "нашисты" примкнут к "фанатам": гопники не станут воевать друг с другом, старый лозунг 90х "братва, не стреляйте друг в друга, а лучше мочите ментов" (с добавлением - "и кавказцев") - как раз для них.
Впрочем, заблуждения Кремля, который в очередной раз перехитрил сам себя, нас должны волновать мало; гораздо опаснее заблуждения "розовых интеллигентов", наперебой нынче уверяющих друг друга, что "фанаты", нынче дерущиеся с ОМОНом - это якобы и есть долгожданное "гражданское общество", что футбольные хулиганы - это и есть та сила, которая каким-то чудесным образом приведет к перерождению отечественной правоохранительной системы на основе демократии и цивилизованности.
Я все думал - что же лежит в основе того, что наш брат интеллигент так упорно, вопреки всякой очевидности, держится за странное утверждение, будто бы "хулиган есть основа гражданского общества"? Такая глухота к доводам рассудка обычно означает одно - наличие сильного ИНТЕРЕСА. Почему домашние поклонники "гражданского общества" с такой, прямо скажем, странной надеждой вглядываются в не отмеченные печатью интеллекта лица фанатов?
Ларчик просто открывался. Чтобы понять, достаточно ответить на вопрос - а кого, собственно, должны были бить лелеемые Сурковым "Наши" и прочие "Местные"? КОГО должны были травить все эти доморощенные отряды хунвейбинов? Крестьян Нечерноземья? Десанты марсиан?
Да НАС они должны были бить - этому их и обучали на Селигерах. Что такое вообще "оранжевая революция"? Это ведь, если отвлечься от тонн дерьма, выливаемых на это понятие - восстание интеллигенции. Восстание очкариков, которые ведут за собой народ и призывают к УСЛОЖНЕНИЮ общества. Не одна единая власть - а три ветви власти; не назначение росчерком пера, а избрание; не единая госсобственность на всё, а многообразие форм собственности - и т.д.
В Кремле этого боялись, и все это время готовили отпор, по отработанной большевиками схеме: пусть глупые, да еще и специально оболваненные, бьют умных, "умников", старательно УПРОЩАЯ общество.
Готовили, как теперь понятно, зря: интеллигенты так никуда и не вышли. Что помешало НАМ выйти на площадь за все эти годы? Да как обычно для России - две основные причины: трусость и лень.
Однако зуд-то оставался, чувство какой-то, не побоюсь пафоса, исторической вины - оно есть у "умных". И вот поэтому нынешние интели сейчас жадно припали к экранам телевизоров и мониторов, ловя новости с Манежной; им кажется, что нашелся кто-то, кто выполнит за НАС нашу работу. Футбольные фанаты установят за нас в России гражданское общество, а мы все без драки попадем в большие забияки!
Увы, друзья; вынужден вас разочаровать. хулиганы и гопники стремятся к хаосу, а не к Вашему "гражданскому обществу", прости господи. Если они заставят власти с собой считаться (а к тому всё идет) - ситуация в стране станет ЕЩЕ ХУЖЕ.
Почему? Это просто понять, вдумавшись в причину, почему "пролетает" идея Суркова с "нашими", почему они оказываются совершенно неэффективны против "фанатов". Дело все в том, что по сравнению с "нашими", которых, пусть извращенно, но хотя бы пытались чему-то учить, что-то объяснять, фанаты ЕЩЕ ПРИМИТИВНЕЕ. По сути, фанаты - это чистая агрессия и желание разрушать.
Не надо лезть к футбольным фанатам в друзья, родные мои; они-то вас презирают. Отдавайте себе отчет хотя бы в этом. И приготовьтесь к "гражданскому обществу": мало не покажется.
========================
Шедевр: ни единого слова о наглом убийстве и избиении русских людей НИ ЗА ЧТО, просто взяли и нагопничали ...

http://hasid.livejournal.com/1160032.html
hasid @ 2010-12-11 22:27:00
Вдогонку к своим 4 тезисам про последствия полупогрома
Понятно, что власть вынуждена будет делать ставку на более примитивные силы, чем те что могут противостоять ей - на кавказцев.
Условно говоря, среднестатистический дагестанский боевик по-любому более эффективен, чем среднестатистический футбольный фанат.
Но умная власть будет готовить и систему "сдержек, противовесов и загогулин" против силы, которая может зарваться в упоении своей победой.
А кто у нас более примитивен и эффективен против среднестатистического дагестанского боевика? Только китайцы. Поэтому ждите в ближайшее время РФ ускоренного завоза в РФ китайцев.
Потому через 10-15 лет среднестатистический россиянин будет вынужден выбирать кому присягать между боевиком с Северного Кавказа и китайским боевиком. Только такой выбор оставят.
Большевики в Гражданскую победили именно потому, что каждый раз делали ставку на более примитивную силу, которая разбиралась с более цивилизованной силой.
Латыши и венгры против прибалтийских немцев-белогвардейцев. Грузины против латышей и венгров. Собственно говоря, грузин Сталин и его окружение в виде Берии, Абакумова и т.п. и было для того времени верхом (низом) победившей архаизации. Условно говоря, Сталин тогда - это китаец из Триады сегодня.
Возможно, кстати, что в каком-нибудь 2025 году великий русский вождь Дэнсяо Сталь Ян реально и сможет через гору трупов провести вторую великую модернизацию в России.

На вонючке Хасиде заканчиваю цитировать либерастов, уж очень они ОДНООБРАЗНЫ:
"встревожен их прогнивший хлев" (с)

http://ej.ru/?a=note&id=10643 ЕЖ 14 ДЕКАБРЯ 2010 г.
АНАТОЛИЙ БЕРШТЕЙН А сомнения остаются…
.........
Власть должна быть готова исполнить свой долг, как это сделали три милиционера, защищавшие группу молодых кавказцев от суда Линча. Это они во многом предотвратили куда более серьезные последствия на Манежной и, одновременно, спасли честь милиции. Вот их-то и надо награждать.
.........

http://ej.ru/?a=news&id=10199 ЕЖ 13 ДЕКАБРЯ 2010, 13:35
Уже договариваются
В Ростове-на-Дону администрация и местные правоохранительные структуры готовы создать совместный с населением орган для поддержания правопорядка на улицах, сообщает Интерфакс. Этого потребовали местные жители, собравшиеся на митинг после убийства студента Максима Сычева. По предварительным данным, его убил однокурсник-ингуш. Столкновение произошло 22 ноября; по данным следствия, нападавший применил к Сычеву борцовский прием, и тот упал, ударившись головой о землю. 27 ноября он скончался. Участники митинга, более 500 человек, 12 декабря перекрыли движение по главным улицам города — Ворошиловскому проспекту и улице Нагибина — и шли в сторону администрации Ростовской области, скандируя «Ростов — русский город», взрывая петарды и дымовые пакеты. Силу к ним было решено не применять. Представители власти и ГУВД вступили с участниками шествия в диалог, в рамках которого предложили им подготовить предложения по улучшению криминогенной обстановки в Ростове. Между тем подозреваемый в убийстве был задержан 11 декабря.
.......................

http://rusnovosti.ru/news/124035/
Киевский вокзал и ТЦ "Европейский" не ограничат работу 15 декабря
14.12.2010 | 11:55 pcн
Ранее сообщалось о возможных беспорядках около станции метро «Киевская». В интернете появился призыв якобы от ряда национальных диаспор ответить на действия радикальной молодежи и собраться 15 декабря возле "Европейского".
Как сообщили «Русской службе новостей» в администрации торгового центра, «Европейский» будет работать в обычном режиме.
Дежурный Управления на транспорте МВД России по Центральному федеральному округу также сообщил РСН, что «в работе вокзала никаких ограничений не будет», уточнив, что если митингующие перекроют пути, то, конечно, пока их не разгонят, электрички ходить не будут.

http://rusnovosti.ru/news/124038/
Все сообщества болельщиков осуждают события на Манежной площади
14.12.2010 | 12:15
Об этом заявил президент Всероссийского объединения болельщиков Александр Шпрыгин. По его словам, в последнее время наметилась тенденция делать из фанатов «ось зла». «Все уже забыли об истинной причине – убийстве Егора Свиридова, и призывы извне попали на благоприятную почву. Возможно, среди тех, кто пришёл на Манежную площадь, были молодые люди, которые посещают футбольные матчи, но представителей фанатских движений там не было», - отметил президент объединения.

andmak пишет:

В принципе мы не имеем принципиальных разногласий в вопросе о необходимости защиты и самозащиты русских.

Это радует.

andmak пишет:

Чего они могут захватить, например, в нашей Управе, когда там все в руках местных управителей? Их в любой момент могут расчитать и отправить домой... Что-то здесь Вы все-таки преувеличиваете...

Ну это к вопросу о том, виноват ли отдельно взятый наркокурьер в наркотрафике. Я думаю, виноват, поскольку без рядовых не было бы и этнической мафии. Охотно верю, что верхушка там интернациональная, это не снимает вины с рядовых бойцов. Даже если бойцы являются мирными дворниками.

andmak пишет:

У нас ФАКТИЧЕСКИ НЕТ ГОСУДАРСТВА в традиционном нашем понимании - ну вот, например, как в Китае сто лет назад, в Индии... Есть белые сахибы и есть туземцы.

На мой взгляд, не так все ужасно. Да, мне не нравится многое в нашем государстве, но многое и нравится. Рабом себя не ощущаю.

andmak пишет:

Не только не узнал, но и не поверю ни в какое "гражданское общество" сегодня - граждан нет.

Тот, кто не боится выйти на улицу и заявить свое мнение даже под угрозой омоновских дубинок - гражданин в высшем смысле этого слова.

andmak пишет:

основная характеристика русского человека в постперестроечное время - предательство.

Ребята на Манежной как могут опровергают эту точку зрения. Да, могут не очень хорошо. Пусть учатся. Каждый такой инцидент - урок.

andmak пишет:

И никаких конструктивных идей в массе русских

Есть. Да, выраженная в негативной форме - противостояние кавказско-азиатской угрозе. Но это идея, не хуже чем "фабрики рабочим, земля крестьянам". Оттого эта идея так страшна кремляди.

andmak пишет:

И только страдания, как учит нас Православие

Это мазохизм, а не православие.

http://news.rambler.ru/8453751/ РБК, 3 часа назад, 14 дек 2010, 12:22
С. Собянин впервые прокомментировал беспорядки на Манежной
Сегодня мэр Москвы Сергей Собянин прервал молчание и впервые дал свою оценку беспорядкам на Манежной площади.
Столичный градоначальник выразил соболезнования родственникам погибшего болельщика «Спартака» Егора Свиридова, а также выказал признательность московской милиции за работу во время субботних беспорядков.

Цитата :

«Милиция действовала профессионально, не допустив большой беды», —

подчеркнул он.
Мэр заявил, что любые попытки устроить в столице новые бесчинства и спровоцировать насилие по национальному признаку будут жестко пресекаться властями.

Цитата :

«Нужно держать эмоции под контролем. Стоит раз не сдержаться, и мы обречены будем на вечные распри. А относительно субботних событий важно выявить не только факты, но и всю цепочку причин», —

заключил глава города.
На заседании правительства Москвы, мэр заявил, что в Москве будет создано координационное совещание для реализации указа президента РФ Дмитрия Медведева о дополнительных мерах, направленных на усиление правопорядка. Первое совещание новой структуры состоится завтра, 15 декабря. В новый орган войдут представители территориальных органов прокуратуры, МВД, ФСБ, Федеральной миграционной службы, Минюста, председатель Мосгордумы.
Напомним, во время массовых беспорядков 11 декабря на Манежной площади в центе Москвы пострадали 39 человек, в том числе 5 омоновцев. В ходе несанкционированной акции протеста были задержаны 80 человек, которых после составления протоколов отпустили.
В связи с беспорядками на Манежной площади было возбуждено 11 уголовных дел, в том числе по статье «Применение насилия в отношении представителей власти» (ч.1 ст. 318 УК РФ).
--------------------------------------------
Олег Олешка 1 час назад #
Тут кто-то пищит про толерантность и терпимость.
Толерантность медицинским языком - это привыкание организма к препаратам и наркотикам.
Я вот давеча погулял по их сайтам. И, знаете, впечатлен.
Думаю каждый русский, украинец ... якут и татар должны это знать.
Оказывается, территория современной России некогда в истории принадлежала великим Аварцам-предкам Дагестанцев. И эти исконно Аварские территории были отбиты грязными русскими свиньями у благородного и честного Аварского народа!
И называлась эта земля Аварский Каганат! У них даже"писатели" есть и "историки", которые это доказывают! И все одним голосом на форумах поддерживают, выдвигая свои теории. И тут вспомнился мне лозунг один-Россия будет наша!
Кто не верит погуглите.
Что на это скажите господа толерасты?
Я не поддерживаю насилия, но и такие идеи о моей Родине тоже не поддерживаю.

zdrager пишет:

.......

В точку. +1.
Любая дискуссия, на любом уровне воспринимается горными и гордыми, как проявление слабости. Они считают это своей победой и незамедлительно приступают к достижению следующего рубежа в виде очередной уступки - и так вплоть до полного покорения безмозглых русаков.