Правда и ложь о Катыни
Форум против фальсификаций катынского дела
|
|
| | Поляки о России и русских |  |
| | |
| Автор | Сообщение |
|---|
Ненец-84
Admin
Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02
|  Тема: Re: Поляки о России и русских  Пн Дек 10, 2012 11:31 am | |
| Ursa Отправлено Сегодня, 21:35 Российский Газпром выиграл гонку газопроводов у ЕСРоссийский концерн начал строительство газопровода South Stream, который вместе с балтийской трубой Nord Stream обеспечит Москве доминирование на газовых рынках Центральной и Южной Европы. КОММЕНТАРИИNaz _niepoprawna - Вот и всё, что вышло из польско-украинского политиканства. Можете теперь Путина в трубу чмокнуть. Rezun –one - Польские правые могут праздновать. Блокируя строительство второй нитки трубопровода через Польшу, они научили Россию строить трубы по морскому дну. Мало того, что сами отрезали Польшу от транзита, так ещё и Украине услужили. Украинцы в своё время отблагодарят «польских панов». 1stanczyk - «Польские правые могут праздновать. Блокируя строительство второй нитки трубопровода через Польшу…» До 2005 года был политический консенсус всего «нашего» одержимого фобиями и державными амбициями безмозглого круглостолового сброда. Им, этим дворовым забиякам, казалось, что они могут изолировать Россию. Посткоммунистам, которые десятилетиями продавались Москве, а потом перекрасились в СЛД, это было на руку, потому что они могли при случае своей новой карьеристской непримиримостью по отношению к российскому проекту «второй нитки через Польшу» создавать себе в Польше, на базе всеобщей русофобии, свой новый «патриотический» имидж (будучи в диаметрально-противоположной оппозиции к тому, что ранее они представляли десятилетиями). Интересы страны для круглостоловых дебилов, для этого склочного, вопящего о своём «патриотизме» и одержимого ватиканским мракобесием поколения дворовых хулиганов как не имел, так и сейчас не имеет ни малейшего значения. Важна была исключительно и до сих пор важно только их взаимная резня в борьбе за место у корыта, в которой все средства – используется ли Москва, Ватикан, Вашингтон или Берлин - были и есть хороши. Отсюда этот вассальский Конкордат, отсюда эта газовая труба под Балтикой, отсюда наши колоссальные долги и т.д., и т.д., и отсюда, наконец, финальное трагическое событие в Смоленске. Потому что безмозглые, жадные до власти паяцы в нашей стране – это следствие исторического, выгодного для нашей страны стечения обстоятельств, который они уже много лет пропагандитски эффективно объявляют своими заслугами, благодаря чему дорвались до власти, не для того, чтобы защищать интересы Польши, но воспринимая её как лекарство от своих, долго культивировавшихся в ПНР и гордо называемых «патриотизмом» дебильных, инфантильных фобий и шизофрении, которые ещё простительны для дворовых сопляков, но не для людей, правящих страной. В нашем случае это были, к сожалению, люди, правящие нашей страной. Одни могли себе в ущерб интересам страны тешить свою бешеную русофобию, а другие, как ПОРП-овский посткоммунистический сброд, перекрасившийся в СЛД, годами беззаботно и верно хожимшими на московском поводке, безжалостно использовали возможность завоевать популярность у избирателей своей новой непримиримостью по отношению к Москве. И всем вместе было абсолютно плевать на интересы нашей страны. Решения, скорее, не принимались, нежели принимались, когда у власти был СЛД. Были те немногие даже в СЛД, которые предостерегали, что это противоречит государственным интересам Польши (например, Росати). К сожалению из было и сейчас есть немного, потому что страной до сих пор правит тот же самый заср…ый, безмозглый и «патриотический» круглостоловый сброд. Когда ПиС в 2005 году пришёл к власти, то всё, что только можно по делу газовой трубы под Балтикой, с нашей стороны давно уже было проиграно. Это благодаря дебилам, правящим нашей страной, русские реализуют самую выгодную с их точки зрения стратегию поставок своего газа в Европу (North Stream South Stream ). Единственное, что утешает, так это монументальный памятник необозримой глупости правящих нашей страной круглостоловых дебилов, каким является и десятилетиями будет труба под Балтикой. Кроме того, что это обходится нашей стране в десятки миллиардов более евро, нежели злотых (потому что это мы её оплачиваем, платя дороже всех за российский газ, но и не только), она десятилетиями будет перед глазами очередных поколений явным свидетельством умственной отсталости этого круглостолового поколения тупых склочных халтурщиков, которые если на что-то и способны, то, главным образом, на то, чтобы взаимно оскорблять друг друга, таскать по судам и извиняться (как и пристало безмозглым сарматским сутягам). Bioder 65 - И что они теперь русским сделают? Путин показал им, где их место. Kiki 316 - Люди, сдалась вам эта Россия? У Кублика какие-то фобии по отношению к нашим соседям. В России о Польши ни слова ни в газетах, ни на телевидении, а тут дня не проходит, чтобы не облили русских грязью. Комплексы поляков, в особенности тех, которые настоящие, невероятно велики по отношению к русским. А если мы их не уважаем, и нам с ними не по пути, так из-за чего весь этот шум. Это бизнес не для нас, и следует с этим смириться. Szwampuch 58 - У Кублика нет никакой фобии, похоже, к его жене русский захаживает. Zz 1026 - @Кiki316 Если бы ты в школе не пропускал уроков истории, то знал, как обстоят дела с этими фобиями относительно России. Ты можешь указать хоть одного соседа России, который не является сателлитом России и чтобы Россия в то же время не вела по отношению к нему враждебную политику? Не считая Китая, никого такого нет, а для москалей Китай – это сильный игрок, чтобы подчинить его себе. И именно из-за этого и есть «фобии», потому что там, где появляется Россия, кончается суверенитет. Туск и компания проводят дружественную политику по отношению к России, и какие мы имеем результаты этого? Самый дорогой газ в Европе. Советую познакомиться с термином «монополия». Когда у москалей будет монополия на газ в Европе, то Европа будет платить больше всех, а если станут взбрыкивать, то москали газ отключат, в чём уже убедились несколько стран. Trudek 46 - Польша всегда с рукой в ночнике, а теперь господин Путин показал Януковичу, где его место, он хочет быть независимым, так будет через два года, когда Россия «обойдёт стороной центральную Европу, в том числе Польшу» трубами. Какой-нибудь всеми осуждаемый Лукашенко брыкается, но за москалей держится, потому что знает, что в Европе у России есть своё «место», и только дураки думают, что это не так. Обама тоже вскоре убедится в этом факте. Госпожа Меркель немного посердилась на Володю, но тут же и перестала, господин Путин приедет в Германию, передаст госпоже Меркель «символ мира», и будет праздник, а мы, полячишки, будем подбирать «крошки» со стола. Marlicho - Самое ужасное то, что такая информация, как эта или итоги III квартала 2012 нашей экономики, - это самое важное, а вместо этого наши СМИ предлагают нам балладу об агенте Томеке и прочий вздор. Talbor 73 - Смешно с этими трубами получается. Балтийская труба должна была покончить с Польшей и Украиной, а тут оказывается, что через год после ей ввода в строй Газпром снижает цену на газ для Польши, а украинцы покупают москальский газ у немцев (через польскую газовую сеть) дешевле, чем непосредственно у Газпрома. Германия же, хотя и соединена трубой с Россией, подписала договор на поставку газа с Норвегией. С южной трубой тоже может быть иначе, чем Путин себе напридумывал. Особенно если учесть, что революция сланцевого газа идёт вперёд. И это не польский газ взорвёт Газпром, а американский (они готовятся его экспортировать) и в особенности китайский. Если весь мир будет иметь дешёвое сырьё, то Западная Европы потребует больших снижений цен. А тогда уж и не знаю, окупятся ли эти миллиарды, истраченные на трубы. Следует помнить, что российские месторождения находятся очень далеко от Европы, и содержание тысяч километров труб обходится не дёшево. Похоже, гораздо выгоднее будет доставлять газ через газопорты. Potulnyqumotr - Это означает проигрыш французской «Arevа» - производителя ядерных реакторов, потому что электричество в Европе будет производиться не из угля или при помощи атомных электростанций, но из газа. Дорогие газопроводы – это дорогой газ, дорогая электроэнергия, удобрения и пластмассы, падение конкурентоспособности. Европа может только открывать новые газопорты и дразнить Россию доставкой сжиженного газа при отсутствии долгосрочных контрактов. Увеличение потребления метана возможно путём снабжение автомобилей установками газа CNG и расширение заправок со сжиженным метаном. Это было бы гораздо более экологично, чем использование нефти и бензина. Проблема только во вместительности емкостей с горючим в автомобилях. Германия, кажется, хотела покупать газ у Ирана, но, видимо, США выбили ей это из головы, поэтому так всё кончилось. Проблемой может стать выплата кредитов за эти трубопроводы в ситуации бума сланцевого газа в мире. Уже слышно о технологиях щелевой добычи с использованием сжиженной двуокиси углерода и с использованием сжиженного пропана. Эти методы экологически безопасны, не требуют использования воды и химикатов. Если они будут дешевле, то мы можем только радоваться – потому что нам всё равно газ никто дёшево не продаст. Dvla - Уже через пару лет Польское Нефтегазовое Предприятие будет принадлежать Газпрому. И наверняка Петровская-Олива (нынешний председатель PGNiG – прим. перев.) будет председателем Gazprom Poland. Takisobiestatystyk - Я не совсем согласен с утверждением, что ЕС тут что-то проиграл. Проиграли – конечно – но те, кто лоббировал Набукко. ЕС, правда, поддерживал Набукко, но вовсе не торпедировал South Stream. Так что не он тут главный проигравший – главными проигравшими являются фирмы, непосредственно участвующие в проекте Набукко, и американцы, которые очень поддерживали этот проект по причинам политическим. Между тем Газпром и Россия в данном случае – несомненные триумфаторы. Строительство South Stream обойдётся довольно дорого, но окупится быстро вследствие экономии на оплатах за транзит и, ясное дело, благодаря продаже самого газа. А с этим проблем не будет – пропускная способность South Stream должна составлять максимально 63 миллиарда куб. метров в год, и на всё это количество Газпром уже имеет покупателей, причём с многолетними контрактами. А сланцевый газ не будет тут ни серьёзным препятствием, ни серьёзной конкуренцией, поскольку: 1 – для его добычи применяются технологии экологически рискованные, а их влияние на окружающую среду ещё до конца не изучено. Однако существует большая вероятность, что влияние это отрицательное. 2 – добыча сланцевого газа вовсе не дешевле, чем добыча природного, а даже дороже, поскольку кроме бурения вертикального здесь используется дополнительно 6урение горизонтальное. 3 – самое важное, о чём в Польше как раз почти не говорится. Сланцевый газ - сырьё по качеству куда хуже классического природного газа. Его энергетическая ценность в 2-3 раза ниже (в среднем в 2,3 ниже), то есть сланцевый газ относится к природному примерно так же, как бурый уголь к каменному. И это опять-таки увеличивает стоимость использования сланцевого газа – ведь для того, что получить ту же энергию, которую дают 100 куб. метров природного газа, надо использовать в среднем 230 куб. метров сланцевого газа, то есть построить для него в 2,3 раза больше трубопроводов, в 2,3 раза больше газохранилищ и т.д. Таким образом, дешевизна сланцевого газа иллюзорна, раз его приходится потреблять почти что в 2,5 раза больше, чем природного, а если мы прибавим дополнительные расходы на транспорт и хранение, то окажется, что он может быть даже и дороже. Американцы тоже не смогут бесконечно ехать на демпинговых ценах. И почти все страны это понимают – наилучшим примером является Великобритания. Так вот – этот, кажется, самый верный союзник США вовсе не намерен делать ставку на !дешёвый» американский сланцевый газ, а делает ставку на «дорогой» природный российский газ. Идут переговоры о закупке Великобританией природного газа у России. Мало того! Идут переговоры о продлении North Streamu до Великобритании. Да, не стоит беспокоиться о будущем Газпрома, а сланцевый газ, скорее всего, не составит природному газу серьёзной конкуренции, будет, в лучшем случае, его дополнением. Kacap _z_moskwy - Я одного не понимаю. Разве Болгария, Словения, Венгрия, Австрия, Греция, Италия и Германия – не в ЕС? или всё-таки в ЕС? Так как же ЕС проиграл? Ciotka _ltd - @Браво! Кacap_z_moskwy Paljak zadnim umom krepok... И – пока что – не крепок  А как гражданка Германии (по рождению) и Великобритании (по мужу) скажу тебе, что ЕС как-то не жалуется на Россию – особенно в сфере бизнеса. Czemrok - Будет ли это стабильная и надёжная газовая система, время покажет. Зная русских, шок всегда возможен. Ciotka _ltd - И чтобы вы ещё немного побесились, польские dreamers, мечтающие о «втором Кувейте» на Висле, вот вам информация: доля Газпрома в УЖЕ существующем трубопроводе в Великобритании en.wikipedia.org/wiki/Interconnector Сiotka _ltd - @Т Польский, уставившийся в собственный пуп простак!!! Ты что же, думаешь, что в России нет месторождений сланцевого газа? Есть, в десятки раз больше, чем польские. И именно по этой причине всё больше американских фирм плюют на Польшу – они думают о России, потому что там и добывать легче (и ближе к поверхности, и безлюдье), и воды сибирских рек немеряно. Пусть вам снится, поляки, ваш золотой сон о польском превосходстве над Россией – чужими лапами, и опять проснётесь с лапой в ночном горшке J Сiotka_ltd - @ Тakisobiestatystyk Небольшое уточнение относительно Великобритании: 1. У Великобритании есть собственные месторождения сланцевого газа и собственные технологии добычи (в стране дефицит воды, экая странность! И американские технологии отпадают). К сожалению, в этом году после пробной добычи в East Anglia начало «потряхивать», даже я у себя Кембридже это почувствовала, хотя это довольно далеко от места добычи – и проект немедленно прервали. 2. Ещё при Блэре (и когда в Польше правил Качиньский) говорили о большой сумме, предназначено на ответвление российской трубы, хотя сегодня я не помню, сколько (11 миллиардов фунтов?). А ведь у UK есть и собственный газ «из моря» (и не только из вод Шотландии, чёрт его знает, сколько его), да и до норвежского не слишком далеко. У Газпрома, кстати, есть свои филиалы в UK, join ventures. Да и во всём Евросоюзе – причём давно уже: en.wikipedia.org/wiki/List_of_Gazprom%27s_subsidiaries Россия для Евросоюза – не враг, а выгодный торговый партнёр. И всегда так было для Евросоюза – ведь он был создан не для того, чтобы Польшу от России защищать, а российский газ – пока что – рентабелен (наше RWE может газпромовский газ, когда-то купленный дешевле, сегодня с выгодой реэкспортировать на Украину). И, что важно, это не единственный газ для ЕС, и тем более не единственный источник энергии. И только полякам польские СМИ этого не говорят… Тема табу… Наверняка для того, чтобы не так явно видна была глупость польских правителей и политиков Ciotka _ltd - @ дурню, который поставил мне минус Тебе стало плохо от добросовестной информации, кретин? Ты предпочитаешь, чтобы тебя обманывали, и чтобы тебе снились польские раздутые сны о могуществе? Ну, мечтай, дело твой, но не лезь к Брюсселю с протянутой лапой и работы на Западе, дурачок, не ищи. Сам управляйся, и нам польскими проблемами голову не морочь J Cien _czlowieka - Я, как сейчас, помню аргументы евроэнтузиастов: «мы объединяем Европу, чтобы иметь возможность противостоять державам». Ха-ха-ха. Жаль только, что благодаря объединению Европы достаточно одного продажного человека, одного неверного решения, и мы все пропали. Но так оно и бывает, когда человек очень хочет во имя блага политиков обманываться и видеть только плюсы бессмысленной централизации. Lubat - «South Stream, который вместе с балтийской трубой Nord Stream обеспечит Москве доминирование на газовых рынках Центральной и Южной Европы». Пан Кублик-с-обвисшей-трубой, ни тот, ни другой газопровод ни на йоту не изменяет процентного участия российского газа на рынке Западной Европы. Изменится только то, что на транзите не заработает ни Украина, ни Польша. Так что не бреши о «доминировании», потому что это глупая болтовня. 5magna - Говорят, что даже «Господь считает поляков шутами», а этот Кублик – новый Станчик… Anna –dark - И поэтому тоже должен был быть убит Президент Польши Лех Качиньский! Folwark _polski - Брюссель – это рассадник коррумпированного б…ства. Krysztofiak 1963 - Поскольку русские (Путин) вложили такие инвестиции в свои трубы, они опасаются польских сланцев. Они будут делать всё, чтобы только нас дестабилизировать. То, что в последние 6 месяцев происходит в Польше, это непрестанные провокации российских спецслужб, имеющих агентуру в ПиС и в ГП. Приглашаю прочитать мой фельетон на эту тему: blogi.newsweek.pl/Tekst/polityka-polska/652521,lupki-smolensk-budowlanka-i-dymisja-tuska-na-tle-afery-trotylowej.html Неужели ПиС готов согласиться – в интересах Путина и Газпрома – заблокировать проект развития газовой промышленности в Польше ценой сокрушения правительства Туска и получения власти, реализующей интересы Католической Церкви в Польше, в главе которой стоит de facto Рыдзык? Польские службы контрразведки должны пристально вглядеться в связи ПиС с российскими политиками. «Влиятельные особы», которые совершили самоубийства в последнее время, были связаны с ПиС. Леппер был членом правительства Ярослава Качиньского. Петелицкий, в свою очередь, был опытным агентом служб разведки в ПНР; его поддерживали как Мацеревич, так и Чимошевич. А Мусь был тем свидетелем, показания которого в смоленском расследовании поддерживали версию теракта. Какова во всём этом роль Ярослава Качиньского? blogi.newsweek.pl/Tekst/polityka-polska/650547,cimoszewicz-sld-kgb-i-lupki.html В. Чимошевич заявил, что газа, может быть, в Польше вообще нет, поскольку секретарша, перепечатывавшая геологический доклад, перепутала ноли. Даже если Туск блефует, что у нас есть газ, то Чимошефич повёл себя как обычный «стукач», заглядывающий в карты правительства и доносящий покеристу Путину, что «у поляка в лучшем случае двойка, а не каре». Если бы такая ситуация возникла в вестерне, Чимошевич не доехал бы до Юмы ни на каком поезде. Byrcyn 1 - На самом деле, за что ни возьмись, как жалок этот бюрократический Евросоюз! «Товарищи» - пора вынести знамя!!! Olias - Видно, в верхушке ЕС есть агенты влияния. Coppermind - Гигантские деньги зарабатывают производители труб. Сейчас заработает триллионы кто-то, кто придумал, как использовать миллионы тон неиспользуемых стальных профилей круглого сечения Путин слишком простоват, чтобы быть бизнесменом, и кто-то ловко обдирает его, как липку, - а вообще-то, 250 миллионов россиян. Переговоры с Путиным теперь будут идти так: господин Путин, вы обязаны выплатить очередной взнос кредита, и если мы этот газ не купим у вас, то купим его в Катаре, а ваш газопровод пойдёт с молотка. Так что вы предпочитаете – продать за полцены или обанкротиться? Чтобы обучить Россию экономике, понадобится несколько поколений. Только русских жаль. Annx 78 - Прими таблетку и инструкцию к калькулятору. Naz _niepoprawna - @Сoppermind Отдел бизнеса в «Выборчей» должен взять тебя на работу – ты пишешь точно такие же глупости, как некоторые журналисты. Lubat - @Сoppermind «Гигантские деньги зарабатывают производители труб». То есть русские зарабатывают даже на трубах, потому что они поставляют эти трубы. Правда, они купили лицензии. На их производство, но ведь это нормальная торговая операция. И это не отменяет того факта, кто зарабатывает. Uii - @Сoppermind Переговоры с Путиным? Качиньский вёл переговоры, и теперь нюхает цветочки снизу. 1stanczyk - Посмотри как следует на эту карту: www.economist.com/content/global_debt_clock Посмотри как следует на эти данные: www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html На их динамику (на то, как и с какой скоростью они изменяются). И только потом, чтобы потешить свою бешеную русофобию, фантазируй о банкротстве России. Они учатся в сто раз быстрее, чем мы, и в этом-то именно наша огромная проблема. Если так дальше пойдёт, как до сих пор шло с нашим круглостоловым сбродом у власти, через 25 лет русские попросту съедят нас. Gazeta Wyborcza Rosyjski Gazprom wygrał wyścig gazociągów z UE "Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik | |
| | | | Ненец-84
Admin
Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02
| | Тема: Re: Поляки о России и русских Сб Дек 22, 2012 3:16 am | |
| Ursa Отправлено Сегодня, 04:35Путин посмеялся над лидерами ЕвросоюзаПрезидент России Владимир Путин не пощадил европейских лидеров. Он доминировал на пресс-конференции, закончившей саммит ЕС-Россия, и с превеликим удовольствием насмехался над главой Европейской Комиссии, а также над председателем Европейского Совета. Ответы с той стороны были, но нерасторопные. Российский президент очень быстро отвечал на вопросы, а когда один из них был обращён ко всем лидерам, а Хосе Баррозу и Герман ван Ромпей на минуту заколебались, Владимир Путин начала отвечать: - Цитата :
- - Тогда, может, я начну, пусть коллеги соберутся с мыслями, -
сказал он. В ходе пресс-конференции европейские лидеры деликатным и дипломатическим образом указывали России на ограничения в импорте из Евросоюза автомобилей и убойного скота, а также на проблемы с нарушением прав человека. Зато Владимир Путин критиковал открыто - за энергетические законы и визы для россиян. - Цитата :
- - Ежегодно российские туристы оставляют более 18 миллиардов евро в европейских магазинах и ресторанах. Сохранение виз вредит российско-евросоюзным торговым отношениям, -
сказал Владимир Путин. Ему возразил глава Европейской Комиссии. Хосе Баррозу очень долго объяснял, что экономические контакты не так уж сильно и страдают, потому что выдача виз не затруднительна, а в области энергетики Брюссель не дискриминирует ни одну из фирм, одинаково относится ко всем со всего мира. - Цитата :
- - Поскольку конец света, однако, не наступил, будущий год даст нам хорошую возможность для обстоятельной дискуссии, -
сказал глава Европейской Комиссии. Ответа российского президента долго ждать не пришлось. - Цитата :
- - Мой старый, добрый друг господин Баррозу представил свою позицию так подробно и так эмоционально, потому что он знает, что ошибается, -
сказал Владимир Путин, и последнее слово на конференции, закрывающей саммит, осталось за ним. Президент России также указал ЕС на сохранение виз для россиян и действующий «задним числом» энергетический третий пакет, либерализующий рынок газа в ЕС. Евросоюз обвинил Россию в несоблюдении принципов ВТО и деликатно намекнул на права человека. Хотя представители ЕС и российский президент оценили саммит как «конструктивный», они открыто говорили о «разногласиях». На пресс-конференции доминировал Путин, представляя требования России, дошло также до обмена репликами между ним и главой Европейской Комиссии Хосе Баррозу. Глава Европейского Совета подчеркнул, что должен наступить «дальнейший прогресс» в переговорах о новом договоре о партнёрстве Евросоюза с Россией. Он, однако, заметил, что - Цитата :
- «прежде чем мы пойдём дальше», необходимо
«соблюдать и полностью реализовать все договоры, до сих пор заключённые», в том числе и принципы Всемирной Торговой Организации (ВТО), в которую Россия вступила в августе. - Цитата :
- - Нельзя строить дом, если нет прочного фундамента, -
сказал ван Ромпей во время открытой части саммита. ЕС требует, чтобы Россия отменила запрет на импорт убойного скота из Евросоюза и утилизационный сбор на импортные автомобили. Хотя ван Ромпей заметил, что между ЕС и Россией есть определённые разногласия, он заявил, что общих интересов больше. - Цитата :
- - Мы должны работать вместе, чтобы гарантировать безопасность и стабильность на европейском континенте, -
призвал он. Он подчеркнул, что 55% российского экспорта идёт в ЕС, 35% российского импорта приходится на ЕС, а в 2011 году в России было выдано более 5 миллионов шенгенских виз. Onet.pl Putin zadrwił sobie z przywódców Unii Europejskiej "Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik | |
| | | | Ненец-84
Admin
Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02
| | Тема: Re: Поляки о России и русских Сб Дек 22, 2012 3:23 am | |
| Ursa Отправлено Сегодня, 05:51 Mona Как Путин допёк «брюссельцев»Это прозвучит глупо, но я рада, что Путин сегодня показал уже не только коготки, но и грозные когти брюссельским «мудрецам». Вся эта бесхребетная компания, убеждённая в своём брюссельском всеведении и всемогуществе, которую Россия воспринимает почти как младшего бестолкового братца, сегодня болезненно почувствовала, что такое Россия, с её свирепостью, безжалостностью и цинизмом. Я не думаю, что с этого начнётся какой-то резкий поворот, что на «мудрецов» снизойдёт откровение. Они ещё долго будут толковать, действительно ли Путин нагрубил им из-за виз. Потому что до сих Россия никак не выглядела обществом ни излишне гражданским, ни особо демократическим, а Путин не прерывал отпуск, когда долго и мучительно умирали российские моряки на «Курске». Не мелькнуло ни тени сомнения, когда на Дубровке надо было отравить большинство из присутствовавших в театре или убить детей в Беслане, - лишь бы только показать «силу и непреклонность государства». И вдруг – скандал из-за виз! Визы тут совершенно не причём. Речь идёт о демонстрации силы. Мы-то Россию знаем, а вот «европейцы» - ещё нет. До них никогда не доходили казаки Будённого, Гай-Хана, а палачей из НКВД они – когда-то – может, видели в кино. Они ведут себя так, будто никогда не были отравлены Литвиненко, Ющенко, как будто бы они не знают, как погиб Троцкий, который за 30 лет ни одной ночи не проспал спокойно – и был прав. Они забыли, что творилось в «трофейном» Берлине, когда закрыли зону – и разрешили победителям «paguliat». Они притворяются, что ничего этого не было! Да. Именно это, в сущности, напомнил им сегодня Путин – всю «русскую душу» родом из битвы под Калкой, когда на – всё ещё живых - телах русских вождей был уложен помост, а на него поставлены столы для празднующих победу монгольских военачальников. Гумилёв говорит, что после пира даже не удосужились добить обесчещенных бедолаг. Это подействовало. Русь научилась всему, чему должна была научиться. С тех пор она знает, как следует вести себя с трусами или проявившими слабость. Это татарское наследие видно, его даже и не скрывают; Путин говорит: - Цитата :
- «Посмотришь – русский, поскребёшь – татарин».
Медведев сказал Саркози, причём в прямом эфире: - Цитата :
- «Ууух! Когда мы почуем кровь – нас трудно остановить!».
Ставлю доллары против орехов – Брюссель будет ломать голову, заискивать, искать «разумные» решения, выпрямлять бананы, устанавливать кур в курятниках клювами к выходу, ликвидировать цветные сигаретные упаковки… и т.д., и т.д., и т.д.. Какое счастье, что Россия не в состоянии показать в военной форме, «кто тут правит», то есть – кто распоряжается сибирскими богатствами. В последнем томе собрания сочинений Ленина опубликованы документы, телеграммы, письма et cetera; и есть там такая история: пишет губернатор откуда-то с побережья Тихого океана, что западные фирмы, которые получили царские концессии, спрашивают, можно ли (уже после революции) начинать работу. Ленин отвечает – разрешить. Губернатор не верит – как это, ведь они западники, кровопийцы, если их один раз пустить… Ленин отвечает: «Но суды-то наши». Это так, ради предостережения. Суды всё ещё русские, а целование русских сапог никогда не давало результатов. О чём не подумали некоторые историки, которые должны об этом знать. Salon24 Mona Jak Putin dał do wiwatu "Brukselczykom" "Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik | |
| | | | Ненец-84
Admin
Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02
| | Тема: Re: Поляки о России и русских Сб Дек 22, 2012 3:44 am | |
| #3 GSR Отправлено Сегодня, 06:25 Бедный отравленный Ющенко убил наповал... Но вообще - хорошая точка зрения. Мы не хотим, чтобы эти извращенцы европейцы нас любили, пусть уважают и побаиваются. #4 sedoy Отправлено Сегодня, 06:33 Мысли скачут, мысли пляшут... Афтырь, ваша мысля подобна навозной мухе, кочующей по искомому объекту, откладывающей личинку там, личинку сям. Но на то она и муха, продолжающая свой род. А вы чем занимаетесь? Я так и не уследил, нет градиента, это даже не поток сознания, а отдельные дурно пахнущие, даже зловонные пузыри на маслянистой серо-зелёной глади... - Цитата :
- Какое счастье, что Россия не в состоянии показать в военной форме, «кто тут правит», то есть – кто распоряжается сибирскими богатствами.
В последнем томе собрания сочинений Ленина опубликованы документы, телеграммы, письма et cetera; и есть там такая история: пишет губернатор откуда-то с побережья Тихого океана, что западные фирмы, которые получили царские концессии, спрашивают, можно ли (уже после революции) начинать работу.
Ленин отвечает – разрешить. Губернатор не верит – как это, ведь они западники, кровопийцы, если их один раз пустить…
Ленин отвечает: «Но суды-то наши» Ну вот скажите мне, о чём вы здесь написали? Такое впечатление, что писáли во сне, какой-то образ вплыл в дремлющее сознание, рука дернулась, накропала текст... пауза, опять образ, рефлекторное движение руки с пером... Наверно так рождаются шедевры? #5 Max94 Отправлено Сегодня, 06:34 - Цитата :
- Какое счастье, что Россия не в состоянии показать в военной форме, «кто тут правит», то есть – кто распоряжается сибирскими богатствами.
Да ну! а вы попробуйте узнать! - Цитата :
- а целование русских сапог никогда не давало результатов.
Вам дарили жизнь, очень неплохой результат. #11 MummiPapa Отправлено Сегодня, 08:16 Ну посмотрел я первоисточник. Ничего необычного не произошло. Белые господа пытались заключить сделку типа "ценности в обмен на стеклянные бусы". Были посланы и вынуждены утереться. Статья вообще ни о чем. Всю писанину можно было заменить единственной фразой: как же мы, поляки, вас, москалей, ненавидим. Мы в курсе. Что дальше? #12 Ангелина Отправлено Сегодня, 08:17 Это не самка собаки - это самая натуральная с*ка. Исторически чувствительные они, твари. А наши раны бередить можно - мы толстокожие варвары, переживём. Ну, Мона, желаю лично тебе побольше соседей-чеченцев в доме (албанцы тоже неплохой вариант). | |
| | | | Ненец-84
Admin
Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02
| | Тема: Re: Поляки о России и русских Сб Дек 22, 2012 3:58 am | |
| http://www.inosmi.ru/interia_pl/20121220/203584692.html
А что, если у Путина рак? Россия развалится? ("Interia", Польша) A co jeśli Putin ma raka? Rosja się rozleci? 20/12/2012
Государство, как рыба, гниет с головы. Чем более оно авторитарно, тем больше вероятности, что минутное недомогание лидера вызовет лавину событий, которые приведут к утрате контроля над борющимися за власть группировками, чья грызня может закончиться кризисом или даже распадом государства.
Ново-Огаревская резиденция главы Российской Федерации, построенная в стиле английской неоготики, скрывает много страшных тайн, компрометирующих слухов и ужасающих секретов. Все свидетельствует о том, что сейчас за высокими стенами посредине оберегаемого сотнями охранников леса разыгрывается драма Владимира Путина, которая в силу обстоятельств становится проблемой всей страны.
Если бы заболел президент другого государства...
В нормальной стране болезнь или даже смерть лидера — это тревожное событие, однако даже вызывая массу эмоций, оно не влияет критическим образом на возможности управления. При системе, называемой политологами «восточной президентской моделью», то есть при диктатуре, каждый день или даже час недомогания руководителя могут иметь трагические последствия.
Согласно принятой еще в советскую эпоху и творчески развитой в России традиции, ни одна информационная передача не может обойтись без отчета о том, как прошел день главы государства. Первые минуты посвящаются обычно какому-нибудь визиту на птицефабрику, открытию новой производственной линии на заводе, инспекции полигона или «незапланированным» беседам с толпой восхищенных граждан. В последние годы рекламная кампания президента дополнилась кадрами охоты, подводного плавания или знаменитого полета с журавлями«.
Действительность или консервы?
Чем навязчивее становилось формирование имиджа кремлевского супермена, тем больший диссонанс начали вызывать появляющиеся на телеэкранах «консервы» — записанные про запас материалы, которые можно показать постфактум в любой момент. Более того, по Москве начали ходить слухи, что даже осенний всплеск борьбы с коррупцией, который смел с политической сцены главу Министерства обороны Сердюкова и министра сельского хозяйства Скрынник, могли быть устроены для того, чтобы «прикрыть» отсутствие президента в материалах СМИ из-за его недомогания, и продемонстрировать, как активно он руководит государством.
Что если батюшки не станет?
В российской политической элите нарастает беспокойство. Без любимого народом харизматичного «царя-батюшки» боярам будет сложно объяснить все сильнее отчаивающемуся населению, что экономический застой и неэффективность государства — это лишь «временные трудности» на пути к процветанию и возрождению имперской мощи. Болезнь Путина может пробудить в элитах и обществе силы, столкновение которых способно будет привести Россию к серьезному кризису.
Путин управлял и уравновешивал
Уравновешивание интересов разных групп властного аппарата и управление их настроениями были фундаментом успеха Путина. А без него самого вся система может рухнуть, как, например, власть Николая II или Горбачева. В данном контексте назначение Сергея Шойгу, бывшего руководителя МЧС, на пост министра обороны может свидетельствовать о подготовке российских властных элит к защите своих позиций в ситуации долговременного отсутствия или ухода Путина.
Проблема - не в болезни президента, а в болезни системы
Проблема России заключается вовсе не в ответе на вопрос, что с Путиным — сердечный приступ, рак позвоночника или артрит. Возможно, он действительно потянул мышцу на тренировке, или ему просто надоели публичные выступления, и он решил устроить розыгрыш: исчезнуть из СМИ, а потом триумфально вернуться, демонстрируя превосходное здоровье и прекрасное чувство юмора. Проблема России — это не больной президент, а больная политическая система, в которой без согласия одного человека в Москве нельзя вывернуть лампочку на подводной лодке в Мурманске или установить пропорции асфальта и щебня при укладке дороги во Владивостоке.
Как работает президент, так работает государство
В жестко централизованной системе качество управления государством зависит от возможностей президента справиться с проблемами и обеспечить исполнение своих решений на местах. Очевидно, что подобная задача по плечу лишь чрезвычайно сильному и мотивированному человеку. Годы идут, сил становится меньше, а алчные олигархи, бездушные бюрократы и стосковавшиеся по настоящей власти «карманные» политики начинают использовать каждую секунду колебаний для захвата своей части национальных богатств.
Именно поэтому очередной президентский срок Путина несет для России столько рисков. Это уже не тот молодой амбициозный претендент, каким он был в 2000 году, и не окрыленный успехами лидер 2004-го. Владимир Путин — это стареющий уставший аппаратчик, который пытается любой ценой занять свое место в истории и не осознает, что при созданной им системе власти Россию не получится поднять с колен.
Мечтал стать Петром, закончит, как Брежнев?
Как писал Дмитрий Тренин, Путин хочет войти в историю новым Петром Великим, но панически боится закончить, как Горбачев, и поэтому действует в итоге, как Брежнев...
За свою историю Россия уже бывала щукой, китом и акулой европейской политики. Тем печальнее, что под руководством стареющего Путина в плане политической силы она превращается в плотву, а с эстетической точки зрения напоминает несвежую камбалу. По мере ослабления позиции президента и укрепления олигархов, политическая элита превратится в стаю пираний, а российское общество будет все больше напоминать при этом косяк лещей.
Оригинал публикации: Якуб Корейба (Jakub Korejba) | |
| | | | Ненец-84
Admin
Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02
| | Тема: Re: Поляки о России и русских Пн Дек 24, 2012 2:12 am | |
| Автор nessie264, дек 20 2012 09:44
http://sol.myslpolska.pl/
Ян Энгельгард Двойственный характер польско-российских отношений
Если кто-либо захотел бы сформировать для себя мнение о польско-российских отношениях на основе прессы, теле- и радиопередач, или выступлений политиков – он узнал бы, что у нас сейчас разгар холодной войны. Ибо, несмотря на попытки сделать прорыв в этих отношениях после 2007 года, в период правления Дональда Туска, – высокий уровень политической русофобии в Польше остаётся практически без изменений. Фактом является то, что этому способствует атмосфера, созданная PiS и прилегающими к ней центрами.
После периода «оттепели», вскоре после катастрофы под Смоленском, символом которой была знаменитая фраза Ярослава Качиньского «Братья россияне" – всё возвращается к "норме".
Уровень дискуссии на российские темы значительно снизился, достигнув дна, что символизирует примитивная пропаганда " Gazety Polskiej " и ей подобных. Публицисты (а в действительности работники идеологического фронта) этого толка даже не скрывают своей крайней русофобии, уже не только политической, но и культурной, и цивилизационной. Мне не встречалась какая-либо реакция на это со стороны какого-либо серьёзного политического или идеологического центра. Складывается впечатление, что часть основных СМИ в какой-то степени разделяет фобии «Gazety Polskiej» . Им противна, конечно, форма, в которой эта информация подаётся, но в целом они согласны.
Владимир Путин, президент России, один из самых влиятельных политиков в мире, стал для польских СМИ и политиков воплощением вселенского зла, сопоставимым с Гитлером или Сталиным. Никто не решается справедливо его оценить, опасаясь остракизма или обвинения в «измене нации». В то время как в западных странах "чёрный пиар", который создается в средствах массовой информации, не подхватывается политическими деятелями, то у нас налицо симбиоз СМИ и мира политики. Не является случайностью отказ Дональда Туска от встречи с премьером Путиным в период после смоленской катастрофы, хотя мы знаем, что в России только непосредственный контакт с ним может продвинуть вперед многие вопросы. В Польше по-прежнему говорят о конце перезагрузки на линии Вашингтон-Москва, о "ледниковом периоде" в отношениях Германии и Росси, но это является лишь заклинанием, потому что реальность совсем иная. Немецкая пресса может сколько угодно истерить против России, но крупные концерны и немецкий бизнес всегда руководствуются принципом прагматизма, а этот принцип требует поддержания тесных отношений с Москвой. Это тем более необходимо, потому как Россия обладает не только огромными запасами сырья, но и огромными запасами валюты, за которую она в состоянии купить очень многое.
И здесь мы подходим к сути вопроса, до этого второго дна польско-российских отношений. Уже несколько лет мы наблюдаем динамичный рост торговых оборотов с нашим восточным соседом. Как сообщают польские организации, занимающиеся торговлей с Востоком, наши компании охотно закрепляют своё присутствие на российском рынке. Чем глубже кризис на Западе, тем охотнее смотрят на Восток. Потому что именно там, на Востоке – огромные рынки сбыта и есть спрос на наши товары. Достаточно глянуть на сообщения GUS (Центральное статистическое управление) или Министерства экономики, чтобы убедиться в этом. Они показывают, что наш экспорт в Россию в третьем квартале 2012 года вырос на 21,5%, достигнув уровня 5,5 млрд. евро.
Далее читаем: "Рост экспорта был зафиксирован почти по всем группам товаров (за исключением древесины и продукции бумажной промышленности, где экспорт упал примерно на 25%), в том числе наиболее важной в области экспорта электромеханической продукции на 16,5% и химической продукции на 17,6 %. Значительно также увеличился экспорт агропродовольственной продукции (рост около 30%), в том числе, доминирующие в этой группе овощи и орехи (на 46%) ".
За этими цифрами стоят конкретные компании и конкретные люди. Они не заинтересованы в том, что бы в наших отношениях с Россией одними дежурными темами были Катынь, Смоленск или Август («Августовская облава»). Для них это область истории, не имеющая решающего влияния на настоящее. В России работает 15000 польских менеджеров, получающих там опыт и знание русской действительности. Эти люди, зарабатывая там сотни тысяч, делают для Польши хорошую работу. Кто-нибудь говорит о том, что мы используем их знания и опыт? Нет, потому что эта тема не для средств массовой информации.
Год назад я имел возможность участвовать в приеме на юге Великопольши, в поместье одного из польских бизнесменов, который разбогател на торговле с Россией. Когда мы уже уезжали, он подошёл к машине и сказал: “Сделайте что-нибудь с этой политикой по отношению к России. Я лучше знаю, сколько мы теряем на нашем отношении к ней и сколько мы могли бы получить”. Он почти тянул меня за рукав. Я сказал ему: «Это отчасти и ваша вина, потому что вы не сумели создать эффективное лобби, противостоящее глупости”. И это правда – польские предприниматели, торгующие с Россией или имеющие там свои фирмы, работают как бы в подполье, часто опасаясь действовать публично. В самом деле, собираются в своем кругу, обсуждают, жалуются, но никогда не ударили кулаком по столу, никогда не подняли голос публично, не сказали, что они обо всём этом думают.
Оптимизм внушает только то, что продолжают своё дело, и даже расправляют крылья. Экономика не терпит пустоты - если Запад ослабнет, то бизнес пойдет туда, где есть сбыт, заказы и деньги. В этом конкретном случае он пойдёт на Восток, а Россия – ближе всех. Мы сами не понимаем, какой огромный потенциал у нас есть, в том числе и исторический. Несправедливо смотреть на историю польско-российских отношений через призму восстаний, Сибири, Муравьёва, или Катыни. Эти отношения – это и великие польские деятели в России, это дело Владислава Жуковского, Игнатия Ясюкевича, короля Донбасса, Адольфа Вольского, или Анджея Вержбицкого (политики и промышленники Российской Империи польского происхождения – прим. ред.).
Поляки создавали в России (начало XX века) основы современного законодательства, налогового и экономического, пользовались большим признанием и авторитетом. Поляк был синонимом надёжности и честности, и, если он давал объявление в газете, то всегда получал работу.
Мы уже потеряли много лет, мы потеряли позиции, которые имели в России. Наши успехи на российском рынке были достигнуты как бы вопреки официальной политике государства, – политике, давящей на беды прошлого, политике авантюристов и псевдопатриотов, а также иностранного влияния. Визит Радослава Сикорского в Москву ничего в этом деле не изменил, хотя и не ухудшил. Однако подход СМИ по-прежнему безнадёжен - Катынь, обломки Ту-154 и августовская облава - только это узнает польский читатель о переговорах польского министра в Москве.
Скаут: Pepela
Переводчик: Pepela
Редактор: nessie264 | |
| | | | NENEZ
Количество сообщений : 48
Дата регистрации : 2012-12-28
| | Тема: Re: Поляки о России и русских Вс Дек 30, 2012 2:13 am | |
| К постам Ненец-84 Тема: Re: Поляки о России и русских Сб Дек 22, 2012 11:16 и Ненец-84 Тема: Re: Поляки о России и русских Сб Дек 22, 2012 11:23
=================================================================
http://inosmi.ru/world/20121225/203763994.html 25/12/2012
Рождественская радость: мускулы Путина и эмоции еврократов ("Daily Mail", Великобритания) Мэри Эллен Сайнон (Mary Ellen Synon)
В пятницу я получила рождественский подарок чуть раньше, чем полагается – я провела 45 минут в пресс-центре Европейской комиссии с Владимиром Путиным. Возможно, это не то, что вы хотели бы получить на Рождество, но я была очень довольна. Такой вот дар волхвов: я сидела буквально за четыре ряда от российского президента и любовалась тем, как он ведет себя с Херманом Ван Ромпеем (Hermann Van Rompuy) и Жозе Мануэлом Баррозу (José Manuel Barroso).
Как он себя вел? Как акула, плавающая кругами в бассейне: сегодня я никого не съем, но на всякий случай напомню, кто здесь самый сильный. Я имею в виду физическую силу, мускулы, а не только экономическую – всякое там сырье - нефть, природный газ. С этим у Путина тоже все в порядке, и мы в этом нуждаемся. Однако в пятницу он использовал прежде всего мускулы, чтобы произвести впечатление.
Представьте себе – забитый людьми пресс-центр, похожий на маленький театр с низким потолком, подиум с тремя кафедрами в ряд и еще одной в стороне – для местного «мажордома», который открывает и закрывает пресс-конференции. Ряды в зале заполнены журналистами и операторами, которые ждут начала пресс-конференции, завершающей первый брюссельский визит г-на Путина с момента его переизбрания в мае. И вот они появляются – г-н Баррозу, председатель Комиссии, г-н Ван Ромпей, председатель Европейского совета, и г-н Путин, президент Российской Федерации. Или скажем иначе: в зал вошли португальский политик, похожий на разжиревшего шансонье; отставной бельгийский премьер, тощий, как палка; и мускулистый бывший головорез из КГБ с черными поясами по дзюдо и карате – президент самой большой страны в мире.
Стоило мне увидеть, как эта тройка занимает места за кафедрами, я поняла, что на этот раз скучно не будет – недаром я как-то провела очень веселый полдень в Южной Африке наблюдая за акулой в бассейне: никогда ведь не знаешь, что она сделает в следующий момент. Точно то же самое я подумала и о г-не Путине, стоило г-ну Ван Ромпею начать свое выступление, открывавшее пресс-конференцию. Бельгиец бормотал по бумажке все те банальности, которые мы слышим каждый раз, когда он подходит к микрофону: «Стратегические отношения… глобальные вызовы… партнерство… модернизация… экономическое развитие».
Слева от г-на Ван Ромпея стоял его соперник по статусу в Евросоюзе г-н Баррозу, деловито рывшийся в бумагах, которые лежали на его плексигласовой кафедре, и делавший в них какие-то пометки. А справа от г-на Ван Ромпея стоял г-н Путин. Он высоко держал голову, его ноги были расставлены на ширину плеч (а они у него широкие), и его взгляд скользил по рядам. В это время оба еврократа смотрели в свои записи, держа колени и ступни вместе, точно мальчики из монастырской школы.
Г-н Ван Ромпей бубнил. Г-н Путин оглядывал комнату. На его лице застыло выражение вежливой скуки. Он слегка поворачивал из стороны свою мускулистую шею. Под его пиджаком играли дельтовидные и грудные мышцы. Президент переносил вес с ноги на ногу, как боксер перед тем, как выйти в центр ринга. Г-н Ван Ромпей все бубнил, г-н Баррозу продолжал читать. Г-н Путин сохранял спокойствие и явно чувствовал себя вполне комфортно под взглядами репортеров.
В какой-то момент русский смахнул с кафедры воображаемую пыль. Затем поднял глаза и начал любоваться потолком. Свою речь начал зачитывать г-н Баррозу. Г-н Путин вел себя по-прежнему: со скучающим и высокомерным видом он покатал ручку вверх-вниз по кафедре, потом опять поиграл мускулами. Наконец, настал его черед.
Сказав, несколько слов по бумажке, г-н Путин отвлекся от нее и заговорил без шпаргалки. Его речь, тем не менее, была гладкой. Странно было слышать его выступление в женском переводе с русского, поскольку слова президента буквально источали тестостерон: г-н Путин назвал европейское энергетическое законодательство, направленное на создание единого рынка, «нецивилизованным».
«Конечно, Евросоюз имеет право принимать любые решения, но – я уже об этом говорил – нас озадачивает то, что эти решения имеют обратную силу», - заметил он. Он был «озадачен», потому что это законодательство не позволяет Газпрому контролировать распределительные сети. Не стоит также забывать о спорах вокруг доступа к трубопроводам и нефтегазовых цен.
Настала очередь журналистов. Они спрашивали о Сирии, о возможной отмене виз между Россией и Евросоюзом и о том, поможет ли Россия спасать экономику Кипра. Отвечая на один из вопросов, г-н Баррозу вернулся к путинским критическим замечаниям в адрес газовой политики ЕС. Его заявление получилось длинным и помпезным и больше напоминало лекцию по европейской газовой политике – поверьте, г-н Баррозу не привык к тому, чтобы гости называли его политику «нецивилизованной».
Он опроверг слова г-на Путина и подчеркнул, что Евросоюз «уважает все международные соглашения, а также принципы законности». Затем он дал понять, что закончил, и чиновник, который вел пресс-конференцию, объявил, что это был последний вопрос, поблагодарил журналистов и сказал, что пресс-конференция закончена. Только она не была закончена. Акула бросилась вперед.
Журналисты начали подниматься со своих мест, а г-н Ван Ромпей и г-н Баррозу начали отходить от кафедр, но г-н Путин не пошевелился – только взглянул прямо на нас и сказал: «Одну минуту». Журналисты снова уселись, навострив уши – ну-ка, что это такое?
Два главных еврократа выглядели озадачеными.
Г-н Путин оперся на кафедру и обратился к журналистам с непринужденным и доверительным видом: «Мой многолетний друг господин Баррозу так эмоционально и долго объяснял позицию, потому что чувствует, что неправ, виноват… Откройте 34-ю статью нашего базового договора с Евросоюзом, да-да, 34-ю статью нашего базового договора с Евросоюзом». Затем он подчеркнул, что привязка цен на газ к нефти придумана не Россией, а Нидерландами и добавил, что в том числе, благодаря его заслугам, торговый оборот между Россией и ЕС достиг 400 миллиардов долларов.
Потом последовало еще несколько шпилек в адрес европейской политики и лишь потом президент закончил: «Спасибо вам большое». И вот после этого – и только после этого - пресс-конференция окончательно завершилась.
На мой взгляд, г-ну Путину не нужно было благодарить журналистов. Это нам нужно было благодарить его за пролитую в воду кровь. Он заслужил аплодисменты. Еще на прошлой неделе известный европейский журналист-международник жаловался мне: «То, чем мы здесь занимаемся, это не журналистика, это стенография». И обычно это действительно так. Однако благодаря г-ну Путину, мы увидели на пресс-конференции настоящий, а не постановочный спор. Это была конфронтация между человеком, который не испытывает почтения к «европейскому проекту», и двумя членами никем не избиравшейся элиты, которые обычно скользят по Брюсселю, окруженные общим уважением, как кардиналы по Ватикану.
Это был отличный рождественский подарок мне лично. Чтобы оценить, насколько живительным было такое столкновение, и насколько оно ценно для всякого, кто встречает Рождество в этом городе, как приходится делать мне, вам нужно понять, где все это происходило. Если вам нужно веселье в любой форме, не ищите его в Европейском квартале Брюсселя. Дело даже не в унылых, лишенных окон залах пресс-центра, не в усыпляющей монотонности брифингов Еврокомиссии, не в безжалостной ортодоксии «проекта».
Дело - в самом месте, в этих бетонных ущельях улиц, тянущихся от здания Европарламента на Люксембургской площади до зданий Комиссии и Совета на площади Роберта Шумана и до штаб-квартиры верховного представителя ЕС по иностранным делам. Она расположена над парком, который был разбит на деньги, выбитые в 19 веке королем Бельгии Леопольдом II из Конго чудовищными и палаческими методами.
Это место может превратить в камень любое сердце, поэтому здесь так ценен каждый проблеск света. Конечно, странно, что в это Рождество таким лучом света стал для меня бывший агент КГБ. Тем не менее, получилось именно так: перед залом стоял настоящий дар волхвов и поигрывал грудными мышцами.
Оригинал публикации: Christmas joy: Putin's deltoids and pecs leave top eurocrats 'emotional' | |
| | | | Nenez84
Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23
| | Тема: Re: Поляки о России и русских Вс Янв 06, 2013 2:56 am | |
| Ursa Отправлено Сегодня, 05:57 Роман Грачик Депардье – полезный идиот нового типа. «Что ни говори, это даёт 620 тысяч евро чистыми»Жерар Депардье не отреагировал в первые несколько часов после решения президента Путина, предоставившего ему российское гражданство. Уже казалось, что звезда выбрала молчание в ситуации, когда провокационный жест Путина поставил его в неловкое положение. Признаюсь, такой же была и моя первая реакция. Я полагал, что он примет этот отравленный подарок молчанием или, в крайнем случае, каким-нибудь сдержанным (и - по необходимости - увёртливым) комментарием. Так вот, случилось нечто иное: вечером Депардье провозгласил верноподданнический адрес, восхваляя в нём не только Россию с её многовековыми традициями и достойной восхищения культурой, но также Россию как нельзя более сегодняшнюю и её как нельзя более сегодняшние учреждения государственного строя. Депардье пошёл ва-банк, восхваляя – ни более, ни менее – «российскую демократию». Напомним основные факты. Франсуа Олланд в ходе предвыборной кампании обещал ввести новые ставки подоходного налога, 75 процентов, для тех, кто ежегодно зарабатывает более 1 миллиона евро. Никто не сомневался, что с экономической точки зрения это нелепость, потому что, во-первых, таких налогоплательщиков всего лишь горстка, и – что гораздо важнее – легко предсказать, что вследствие такого высокого налога богачи начнут убегать со своими деньгами за границу. Так что Депардье не первый француз, который сбежал от французского фиска, он даже не первый известный француз, который это сделал. Но именно его решение вызвало такой интерес, а в последнее время – такие эмоции. Почему? Потому что оно с самого начала (от обещания поселиться в бельгийском Нечине, неподалёку от франко-бельгийской границы) было основано на юридической фикции. А также и потому, что показало во всей красе Депардье как деревенщину с претензиями на красноречие. Впрочем, давно известно, что Депардье таков и есть, но на этот раз в свете его всё более резких и оттого всё более компрометирующих высказываний это стало видно, как на ладони. Это вроде, извините за сравнение, как у нас личность Валенсы – человека, который оказался не в состоянии справиться со своей ошеломительной карьерой. В начале декабря Депардье заявляет, что поселится в Нечине, вскоре после этого премьер Жан-Марк Эро замечает, что поступок актёра «довольно жалок», поскольку платить налоги – это требование солидарности и патриотический поступок. Как бы в ответ на это Депардье выставляет на продажу свой великолепный особняк в самом сердце Парижа, на снобистской Сен-Жермен-де-Пре, который оценивается в 50 миллионов евро. Сразу после этого он публикует открытое письмо премьеру, в котором заявляет, что намерен отказаться от французского гражданства. А на критику премьера отвечает словами: - Цитата :
- «Кто Вы такой, чтобы таким образом судить меня (…)?».
После этого обмена ударами страсти разгорелись не на шутку. Очевидно, что Депардье в этой ситуации является лакмусовой бумажкой доктринёрства правительства, что многие богачи сделают то же самое, не афишируя своих действий. Но именно то, что актёр выставляется напоказ, причём таким образом, ведёт к тому, что многие от него отворачиваются. Не все, однако; например, его защищает Катрин Денёв, но, скорее, не его принципы, а как человека, который не полностью владеет своими эмоциями. И именно это – то, что актёр не вполне владеет своими эмоциями – кажется важным в этом деле. Потому что именно с этой точки зрения виден весь цинизм Путина. В минувший четверг Путин предоставляет этому гениальному актёру и слегка неуравновешенному человеку российское гражданство. Жест Путина легко поддаётся интерпретации. Российский президент-премьер-президент заметил, что эмоциональное состояние великой звезды, может быть, позволит ему разыграть пропагандистскую интригу. И он не ошибся. Благодарственное письмо-диатриба, в котором Депардье до небес превозносит Россию и порицает Францию, - это именно то, чего хотел Путин. Актёр пишет в нём: - Цитата :
- «Президент Олланд знает, что я очень люблю вашего президента Владимира Путина, причём взаимно. Я сказал ему, что Россия – это великая демократия, что это не та страна, в которой премьер назвал бы гражданина жалким [намёк на слова премьера Эро, - прим. автора]».
Говорят, что вслед за Депардье ещё одна не совсем уравновешенная французская звезда, Бриджит Бардо, заявляет о своём намерении попросить российское гражданство. У этой другой бзик. У того речь идёт о деньгах, у этой – о гуманном отношении к животным. Дело в том, что ББ встревожена перспективой усыпления двух цирковых слонов, где-то под Лионом, больных туберкулёзом, и ей кажется, что Россия не была бы способна на такой мерзкий поступок. Госпожа ББ, обожающая своих слонов, собак или аллигаторов, не заметила ни того, что произошло с подводной лодкой «Курск», ни того, как Россия раздавила восстание чеченцев.Уже мало кто помнит «полезных идиотов» 50-х годов, как обычных знаменитостей, так и великих творцов и даже интеллектуалов с Запада, которые без памяти восхваляли «миролюбивую политику Советского Союза» и клеймили «холодновоенную политику США». Это были «полезные идиоты», в принципе бескорыстные (вроде как сегодня ББ), Депардье же – «полезный идиот», который взамен за бредни, которые он болтает, заплатит в России с каждого заработанного миллиона евро 130 тысяч вместо 750 тысяч, которые обязан был бы заплатить во Франции. Что ни говори, это даёт 620 тысяч евро чистыми. wPolityce Roman Graczyk Depardieu: pożyteczny idiota nowego typu. "Jak by nie patrzeć, to daje 620 tys. euro na czysto" "Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik ---------------------------------------------------------------------------------------- Ursa Отправлено 04 Январь 2013 - 16:01 Путин предоставил гражданство Жерару ДепардьеКОММЕНТАРИИRotmistrz - Французы издавна лавируют между нездоровой слабостью либо к чистым, высоким блондинам арийской расы, либо к сифилитическим калмыкам-революционерам. Они разрываются между симпатиями к фашизму и к большевизму, при их трусливой и коллаборационистской натуре – это доказательство дегенерации и упадка этого народа. Депардье идеально вписывается в эту модель. Он ведь не станет умирать за… Париж. Во именно, Париж ещё или уже Аль-Пари? Bis - ROTMISTRZ , ты великолепно сказал об этом. Do wykopania - http://www.wykop.pl/...ny-rodowod-sld/ Maja - Rotmistrz, ни убавить, ни прибавить. Коротко и точно. Maja - Но глядя на это дело с другой стороны, мы видим, как социалистические «Робин-Гуды», которые любят отнимать у богатых и отдавать бедным, применяют принцип: ты был расторопен, у тебя были идеи, как зарабатывать деньги, так мы тебя накажем. Зато вам, братья из Жарких Земель, богатые детьми, но бедные желанием работать, мы отдадим деньги этого Комедианта. Таким образом, паразит питается здоровыми тканями. Voicepop - Приближается революция, кажется, роль Дантона оставила свой след в психике ресторатора? В виде утешения напомню. Что революция пожирает своих детей. E .s - … да пусть едет, куда хочет и к кому хочет! Этот убогий комедиант! …везде хорошо, где его денежки не тронут!... TOMEK - Что ж, если социализм, так социализм. Всё правильно. А самое большое расслоение в доходах населения всё равно в Польше. Polsce braklo i brakuje takich ludzi - Увеличение налогов допустимо в большей части республик, потому что гражданин, думающий, что он платит их самому себе, желает платить их и обычно благодаря природе этого правления имеет возможность это делать. - Цитата :
- «В монархии можно увеличивать налоги, потому что умеренный характер правления способствует там накоплению богатств: это как бы награда государю за то, что он уважает законы.
В деспотическом государстве налоги увеличивать нельзя, потому что нельзя еще более увеличить и без того доведенное до крайней степени рабство». Монтескье, О духе законов. - Цитата :
- «Болезнью Франции было своеволие. Любили королевское достоинство, но не власть. Король опасался подданных, они же грешили ради устрашения: он платил им за услуги, принадлежащие ему по праву; золотом откупались за преступления, которые следовало карать смертью; раздавались пенсии, чтобы удержать от бунта. Своеволие было совестью, а необходимость – преступлением. Болезнь улещали подарками, а она усиливалась благодаря такому мягкому обращению. Неужели те, кто сдирал с народа семь шкур и обращался с ним с самой варварской жестокостью, какую только можно себе представить, имеют право говорить об облегчении народной доли, чтобы вину за его нищету и угнетение свалить на кого-то другого?..."
Кардинал Арман Жан дю Плесси де Ришелье, О герцоге Кончини и его аристократических сторонниках. Pop - Москали и фрынцузы всегда были дружки-приятели. Особенно в вопросе левацкого менталитета и революции. Wojo - Что за грёбаная реальность. Zwszmacil sie birac od mafijnego"panstwa" - Французы от разрушения Бастилия падают всё ниже. Vea - «Лягушатники» всегда впадали в восхищение коммунизмом, потому что никогда не почуяли его «благодеяний» на собственной шкуре. Путин хотел бы иметь у себя Депардье как игрушку-талисман, рекламируя русскую псевдодемократию. Okopan - Ещё один полезный идиот… DT - Я могу понять, что парень не хочет платить настолько высокие налоги. Тут социалистическое правительство Франции может ясно увидеть, к чему ведут необдуманные законы. С другой стороны, если актёр действительно согласился бы принять российское гражданство, то есть гражданство страны, не имеющей ничего общего с демократией, но прямо топчущей демократию на каждом шагу, то в моих глазах он стал бы наихудшим подлецом, не только наравне с Путиным, но и воплощением алчности и бесстыдной безмозглости. Я надеюсь, что в таком случае его выслали бы из Евросоюза и что ему отказали бы в визе в Евросоюз, хотя бы по причине финансового преступления. Asdf - Никто бы не отказал ему в визе, потому что он богат. Москали не входят в евроколхоз, но им это не мешает жить в Великобритании или в Италии. XXX - Евросоюз ничем не лучше москалей или США. Точно также всюду правят деньги. Мы, люди труда, работаем на них. Разница в том, что раньше тебя дубиной, а теперь по карману. Все они одним миром мазаны, все сообща правят, масонство!!! ??? - Что за придурок! Страшный коммунист, но делиться хочет только чужим, а своё неплохо стережёт! И как эта декларируемая идея соотносится с практикой? Я хотел бы, чтобы он остался жить в России без права возвращения во Францию. Такой санаторий на старость лет будет ему полезен. Неужели все актеры, не взирая на национальность, такие дурни? Ajwarowicz - … с такой рожей, в валенках и ватнике… nastojaszczyj ruski... но его может выдать акцент… Yohimbina - С такой рожей, в лапсердаке и ермолке… Tak jst jak plebs wzbogaci sie na fikaniu na - Так оно и бывает, когда плебеи обогащаются на паясничании. На роже написано, что пьяница, а если пьяница, то и вор. Ничего бы ему не пришлось платить, если бы он инвестировал свои заработки, а не пропивал. Как они мыслят – вы видите пример также и в польском актёре. Brówka - Признайте, однако, что 75% налогов даже для самых богатых – это слишком. В результате это более наказание или дань, нежели налог. Я считаю, что налог 50% для самых богатых – это максимум. А эти 75% - это что-то типа революции, а не реформы. A nie glaskac podarkami z podatku - Глупости пишешь, излишества в республике следует ограничивать. А таких лакеев, которые не хотят инвестировать деньги во время кризиса, гнать на все четыре стороны. Erin - А может, предоставил бы гражданство некоторым нашим режиссёрам, актёрам и прочим знаменитостям? Я даже дал бы им пару грошей на путешествие в одну сторону. Rotmistrz - Как раз те, о которых вы говорите, давно уже осчастливлены почётным гражданством, причём слово «осчастливлены» тут как нельзя более подходит. Это добровольные, сознательные и не принуждённые ренегаты. Говорят, Депардье в последнее время не слишком хорошо себя чувствует. Он был задержан полицией после того, как публично помочился в рейсовом пассажирском самолёте. Если так, то с точки зрения сохранности интеллекта о прекрасно сойдётся с неким Даниэлем О. Может быть, в России они вместе снимут какой-нибудь фильм о революции. На этот раз не французской. Режиссёром, конечно, будет их дружок, grażdanin Вайда. Erin - Вы правы, что-то не так с так называемыми творческими кругами, см. левацкий Голливуд. Когда-то я читал книгу, автор, кажется, Джонсон (но головой не поручусь, что фамилия верная), речь шла именно о проникновении коммунистической партии в актёрско-интеллигентские (?) круги. Осуждаемый Маккарти был во многом прав. Впрочем, видно, как мало имён правых среди актёров, отчего так, может, вы знаете ответ? С наилучшими пожеланиями (извините за неловкости, но я сломал руку, и мне трудно писать J). ;( - Наверняка он предпочёл бы поселиться в Польше, но махровые радикальные правые и их ксенофобский подход приводят к тому, что мы всё время в хвосте Европы L. Даже поляки начинают уезжать из-за этого, с 2005 (так называемый чёрный год) – уже почти 2,5 миллиона L Rotmistrz - Мы в хвосте Европы? Так, наверное, это хорошо. Вам ближе к анусу - это ваш любимый коммуникативный «канал». Vea - ты упустил одну мелкую деталь: это не правые правят в Польше, с 2007 года власть принадлежит твоим кумирам, и, может быть, именно благодаря им мы сейчас в этом хвосте. runBRONEKrun - Лесничий опять проспал. А могли бы иметь нового актёришку. Krzysztof1 - Выбор России – это свидетельство ограниченности политического сознания французского актёра. Sms - Пиар Путина. Информацию передают все агентства. Много шуму о полковнике. Им того и надо. Путин выразил готовность, когда Депардье обратится. Российский правительственный портал РИА Новости пишет сегодня, в частности, «Russia’s Federal Migration Service said at the time it had received no application from Depardieu so far». Власти России до сих пор ещё не получили такой просьбы. Ruserix - Был такой тип – адвокат Ежи Гликсман, в годы совдеповского голода и террора ездил интуристовские экскурсии по Советам. После «освобождения» западной Белоруссии и Украины поохал по той же трассе – в скотском вагоне… Чего мы и желаем в Новом Году всем любителям икорных приёмов. Yaro 5000 - Brówka, что слишком? 75%, потому что должно быть максимум 50%? А с чего, вообще, они могут иметь такую наглость – устанавливать такие налоги? Правом сильного? Это чистый социализм. Богатый имеет право быть богатым, а выдумывать для него бандитские поборы – это проявление чистейшего социализма!... С чего бы? С того, что богатые – воры? Так зачем же вы содержите суды, прокуратуру, полицию, тюрьмы? Что? Эти организации тоже воровские и коррумпированные? Так зачем же вы их содержите, порабощённые социализмом полячишки? Tobie chinskie kije a niie wolnosc - Только то и твоё, что выпьешь и съешь, тупица. Manio - Это же чистый идиотизм. Человека из нормальной европейской страны этот Путин хочет поразить… во именно, чем? Грязной, спившейся Россией? Интересно, этот тип поедет жить в Россию? НАВЕРНЯКА НЕ ПОЕДЕТ. Qsc - Россия наверняка прекрасно использует это в своей пропаганде. А этот добродушный человек Запада, как и другие тамошние, мало что знающий относительно реалий и законов существования Востока Европы, наверняка не раз будет легитимизировать своими высказываниями различные мерзости. Потому что ему и в башку не придёт, что они держат его, как Горького, в золотой клетке и имеют его сколько влезет - а при его помощи и западное общественное мнение. Так что с горечью следует сказать: «Браво, Россия, ты опять обдурила слепых лохов с Запада». Тех настоящих сторонников настоящих левых идеалов, которые свои драгоценности и своих самых лучших людей выдают на произвол продувной бестии- империи. Я с нетерпением ожидаю, как и когда Россия впервые использует этого актёра. И почему-то я уверен, что левые и западные журналисты этого факта даже не заметят. Наши – возможно, тоже. Qsc - Вот, пожалуйста, я читаю, что «Дупардье» уже благодарит «великую российскую демократию» и считает, что в России премьер «не назвал бы гражданина жалким». Ну, конечно, не назвал бы, а сразу бы его дубинкой, в «чёрный ворон» и в исправительную колонию. Типичный пример дурости людей Запада, их абсолютного незнания о Востоке – и того, как таких лохов имеют наши большие «братья». Этот баран на самом деле так думает, как говорит. И это опасно. А виновата левацкая политика Франции. Остаётся только поздравить их. Si - Депардье выставил себя с торгов. Кто больше даст, тот его и будет иметь. Что скажешь, этот парень не глуп. Wiskla 61 - Наконец-то француз покорил Москву. Причём в виде Распутина!wPolityce Putin przyznał obywatelstwo Gerardowi Depardieu "Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik | |
| | | | Nenez84
Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23
| | Тема: Re: Поляки о России и русских Пт Янв 18, 2013 12:14 am | |
| Ursa Отправлено Сегодня, 09:20 Ещё один туз в рукаве. Россия строит сверхбыструю ракетуПочти 5800 км в час – с такой скоростью якобы будет летать российская супер-ракета. По сообщению газеты «Известия», первые испытания её полётных возможностей прошли в прошлом году. В этом году ракета пройдёт испытания на скорость. Проект новейшей ракеты засекречен. Неизвестно, каковы её технические характеристики и будущие задачи. Журналистам «Известий» удалось установить, что очередные испытания супер-ракеты состоятся в июле и в августе, на полигоне в Астрахани. В итоге она должна достигать скорости в пять раз больше скорости звука, то есть около 5800 км в час. Российские журналисты напоминают, что в их стране продолжается работа над ракетой, которая должна будет достичь скорости почти в 13 раз больше скорости звука. По их мнению, такого типа техника позволит создать современную антиракетную защиту, способную конкурировать с американской ПРО. КОММЕНТАРИИIQ999999 - Без воровства технологий они могут, в лучшем случае, произвести самые быстрые в мире галоши. Olo - Интересно, будет ли она быстрее американских лазеров, которые её перехватят и взорвут прежде, чем эта москальская сволочь вылезет из этого барахла. Rozen - Серьёзный народ и власти, которые заботятся о будущем своей страны, должны иметь систему защиты, сдерживания. Это не Польша Туска, в которой ликвидирована польская армия, а скоро отправят на металлолом и последние военные корабли. Россия – это серьёзная страна, власти которой мыслят перспективно, а не так, как у нас, лишь бы наворовать побольше, а потом в награду за разорение экономики получить какую-нибудь хорошо оплачиваемую должность в Евросоюзе. Если бы Путин так распродавал, как польские власти, банки и промышленность за гроши, ликвидировал бы армию, то западные СМИ восхищались бы им… какой он прогрессивный, ох, какой да ах, какой…а так они его осуждают. Jka - Людям есть нечего, а большие мальчики в войну играют. Palec boży - Цитата :
- - И никому не кажется странным, что «суперсекретный» проект несекретным образом попадает в СМИ? Это очередная манипуляция москалей, чтобы доказать нам, что Rasija «непобедима» и, как всегда, может угрожать кому хочет! С марта 2011 года АРМИЯ БОГА уничтожает все вооружённые силы России. . что новое поставят, то им уничтожают. Начали покупать «технику» в Китае, но и та долго не протянет. Да, вбили себе в голову, что они «держава» и победят всякого, что маниакально жаждут мести за свои НЫНЕШНИЕ поражения и то и дело ищут случая, чтобы выстрелить в Польшу весь магазин. Буквально пальцы кусают от бессилия и «мечтают», чтобы хоть каким-то способом забить Польше хоть один «гол» за всё УНИЖЕНИЕ. С 21 на 22 декабря с океанов и южного полюса совместно с «Новой Зеландией» и «Аляской» в 24.00 по польскому времени планировали расстрелять по Польше именно весь «магазин», не обращая внимания на то, что в Польше погибнут их «протеже» - такие, Комор, Козей и «компания». Представьте себе, более 30 подводных лодок замышляли расстрелять по Польше весь «магазин»??? Это майя якобы должны были «осуществить» свои пророчества!!! Около 23.45 АРМИЯ БОГА ударила ПОВСЕМУ, как ещё никогда до этого, уничтожая не только то, что хотело стрелять, но и то, что не «хотело», и то, что только строилось, даже в Китае! Наступило исполнение НАСТОЯЩЕГО пророчества майя относительно них!!! В первой половине декабря так называемая «Новая Зеландия» (вы догадываетесь, кто это) напали на южном полюсе на 2 базы американцев, штат которых хочет освободиться от союза с США. Два шпиона (солдаты на их кораблях, имеющие корни в Южной Америке), служащие бандитам с «Аляски», сообщили этим бандитам, находившимся как раз также на южном полюсе (слева от них), их точные координаты. Сообщили «Аляске», та – москалей, а москали – «Новую Зеландию», корабли которой находились вблизи полюса, а те уничтожили две базы вместе со своими агентами. Остальные две базы уцелели, потому что их командиры хотя и из того же самого места в США, что те, которых как раз уничтожили, были прислужниками бандитов с «Аляски» и приплыли туда, изображая истинных американцев, чтобы целиться в Польшу. АРМИЯ БОГА разбила и этих, потому что они уже получили приказ стрелять. Сразу после этого бандиты, правящие США, изображая возмущение «самоуправством» тех, которые послали «истинных» американцев на полюс, посадили «своих» командиров (с тех самых «истинных» баз, но им прислуживающих и тех, с «Аляски», чтобы и те, изображающие невинных американцев целились в Польшу! АРМИЯ БОГА разбила их сразу после того, как был отдан приказ стрелять! Две миссии на их кораблях были нагружены чудовищным газом, типа прежнего Циклона Б, «модернизированного» в последние годы в немецких лабораториях в туннелях, оставшихся после Второй мировой войны. После взрыва большую часть этого газа АРМИЯ БОГА немедленно отправила в атмосферу, предотвратив огромные разрушения. Из-за нехватки времени все детали и точные даты этих дней не были мною записаны, но где-то так с середины декабря вплоть до Рождества остатки газов вызывали у многих людей, в том числе и в Польше, сильное воспаление лёгких. Под видом истинных и невинных американцев хотели уничтожить Польшу и сопредельные территории! Они замышляют профильтровать все базы, которые находятся в оппозиции к правящим бандитам! Правительство США, министерство обороны тоже принадлежат им! Они намерены использовать даже «своих» для самоубийственной миссии. Командир «их», команда из «истинных» - вот решение! Погибнет один из них, зато много тех, которые стоят у них на пути! АРМИЯ БОГА ударила уже по всем их кораблям. Семьи экипажа первого, уничтоженного АРМИЕЙ БОГА корабля с «Аляски» убийцы убили, не зная, что им сказать. Уцелели только семьи «своих». Большинство экипажа на их кораблях – это так называемый «малоценный» элемент, негры, индейцы, латиноамериканцы и т.п. Они вербуют их из-за неприязни к правым, а поскольку они «малоценные», то с ними и мало считаются. Вот вся правда!
Sig 47 - Кто насмехается над москалями? Польская голытьба, то есть представители избранного народа, которые в своей истории даже приличного мотоцикла не способны были произвести, не говоря уж об автомобиле или ракете… Скромнее надо быть, неуки, потому что гордыня – это грех номер один в списке смертных грехов Polak - @ Sig 47 Не умничай, хам! Ты хорошо знаешь, кто был у власти в Польше после войны, а также и в течение 125 лет, когда Польша была под разделами, а т вои паршивые КАЦАПЫ делали всё, чтобы Польшу обокрасть, а поляков лишить всего!Межвоенный период – это мучительное восстановление всего, что у поляков украли, и на этом, главным образом, концентрировались. После войны КАЦАПСТВО снова захватило власть, и безмозглую политику проводили ничтожества и бездарности. Наше плодотворное и творческое время, когда мы могли по-настоящему показать, на что мы способны, началось вместе с правлением братьев Качиньских. Одного москальской космической базой вышвырнули из правительства, другого убили. Эти ГП-шные (Гнусная Партия) б…и грабят нас, выставляют на посмешище и компрометируют перед всем миром, а ты, хам, будешь говорить, что это тоже мы? Снова проводят ничтожную, безмозглую политику, а плоды разорительства, как оккупанты, хотят повесить на НАС! Б…и правят, а нам приписывают своё разорительство и некомпетентность. Голытьба – это ты, хам, ты и твои КАЦАПЫ! Скромности ты, козёл, должен научиться, пребывая в чужом государстве! Уё…ай из Польши к ним, потому что ты точно не наш! Georg - Корова, которая много мычит, даёт мало молока! Хвастаются и хвастаются, а лучшую-то то военную технику всё равно у американцев воруют! Watra - Перестаньте кормить людей настолько недобросовестной информацией. У России в данный момент серьёзнейшие проблемы. Она не в состоянии поменять армии портянки на носки, а вы рассказываете сказки о её новых ракетах. StJ - Москальская техника – никудышная, убедительнее всего это показала война НАТО с Сербией!! Сербия была совершенно беззащитна в войне с НАТО!! Также Саддам Хусейн и Каддафи, вооружённые москальским orudiem, оказались в конфронтации с НАТО попукивающими барсуками!! Парадоксально хорошо показали себя во время русско-грузинской войны польские «Искандеры», которые из 15 сбитых москальских самолётов сбили девять!! Результаты были бы ещё лучше, если бы грузинские расчёты были лучше обучены!!Cesar - И к «статье» о «русской супер-ракете» какой-то убогий журналистишка что приладил? Картинку, представляющую английскую противовоздушную ракеты Bristol Bloodhound 50-х годов. Вот это профессионализм, просто загляденье! POLACY WYPRODUKOWALI SZYBSZA - Ракета, произведённая поляками в Жеране, летает быстрее. Вчерашние испытания показали, что польская ракета летает так быстро, что полицейский радар, находившийся в руках у бывшего омоновца, был не в состоянии определить скорость. Посткоммунистические учёные из Польской Академии Наук сказали, что если их коллега омоновец не поймал скорость на радар, то ракета летела со скоростью, по крайней мере, 10 000 км в час. Двигатель от «Сирены» и спойлер от двухколёсного трактора «Кабан» обеспечили ей успех. Ракета будет представлена во время съезда Польской Объединённой Партии Гражданской Платформы. Первый секретарь Дональд Т. на съезде ракету пинком запустит. Abcd - Проект новейшей ракеты – секретный. Именно его мы видим на снимке. Называется ракета «СМОЛЕНСКАЯ БЕРЁЗА». Ala - Опять в США кто-то забыл на уик-энд закрыть сейф. Onufry - Куда больше туз – это отказ от портянок в пользу носков. А величайшим и оапснейшим будет трезвость армии. Wini - Народец наш мало того что закомплексованный, так ещё и безгранично глупый! Даже если москали воруют военные технологии у американцев (и наоборот), то слава им! Полячишки умеют (умеют?) воровать только машины из-за Одры! И за это Запад нас «любит»! Fanfar - Отъе…сь от москалей! Газеты пишут, а москали, может, даже ничего и не знают об этом. Все хвастаются своей армией, почему же и им не делать этого? Pozdrowienia z kołchoza - Не верьте вы в эти их похвальбы, они слишком хотят произвести на нас впечатление, а поляки и так всё знают. Москали никогда не произведут на нс впечатление! Доходяги, вот и всё. Хотят напугать нас и показать мускулы, которых давно уже нету. И кто поверит в это враньё? Sincerly - Ракета, небось, китайская, а? Igor - Наподдали валенкам и телогрейке! Chicago - Американцы создают, а евреи за деньги передают России. Москальская атомная бомба была украдена у американцев. Космический проект тоже. Атомные корабли as well! Даже нынешнее химическое оружие, которое у них на полюсе и которым они собираются заменить атом, тоже от американцев. США «щедро» делится всем с москалями. Pl - Всякий раз, как они хвастаются, они морочат нам голову и хотят что-то прикрыть. Ни один стратег не настолько глуп, чтобы показывать, какие у него есть «игрушки». Escud - @ Sig 47 Голытьба – это определение, созданное поляками для таких приблудышей, как ты и твои москали! Bóg honor ojczyzna - Показывают «картинки» из высокотехнологичного мира, а у самих жрать нечего! Голод, холод и нищета, а мир хотят завоевать! Пусть сначала обеспечат людям человеческие условия жизни, а потом думают о войне и покорении мира! Dziennik.pl Kolejny as w rękawie. Rosja buduje superszybką rakietę "Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik | |
| | | | Nenez84
Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23
| | Тема: Re: Поляки о России и русских Пн Янв 21, 2013 12:10 am | |
| http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=8029 21 01 2013 Экс-глава Минобороны Польши: Россия и Белоруссия готовятся к эвентуальной войне с ПольшейТакое мнение на страницах польского журнала «Uważam Rze» высказал бывший глава министерства обороны Польши Ромуальд Шереметьев. Осенью на территории Белоруссии пройдут военные учения «Запад-2013». Это очередные крупномасштабные маневры, которые вместе проведут белорусские и российские войска. Несколько лет назад подобные учения были крупнейшим мероприятием такого типа со времен бывшего СССР. На страницах журнала «Uważam Rze» бывший глава Министерства обороны Польши Ромуальд Шереметьев (Romuald Szeremietiew) делает предостережения, что соседи готовятся к эвентуальной войне с Польшей. «NewsBalt» перевёл статью в «Uważam Rze». Проведённые в сентябре 2009 года российско-белорусские учения«Запад-2009» были крупнейшей совместной операцией за многие годы. В них приняло участие около 100 самолётов и вертолётов, свыше 900 танков и самоходных орудий и прочей военной техники. В манёврах участвовали также и боевые корабли Балтийского, Черноморского и Северного флотов. Тогда главной целью манёвров бала тренировка совместных действий белорусской и российской армий в отражении агрессии с западного направления. Тогдашний глава оборонного ведомства Польши Богдан Клих (Bogdan Klich) назвал их «манифестацией силы» - содержание этих учений не отвечает действительности, поскольку никто из членов Североатлантического альянса не имеет агрессивных намерений относительно восточных партнеров, – объяснил он свои слова. Шереметьев, комментируя подготовку России и Белоруссии к нынешним осенним манёврам, выразил мнение, что их объём будет таким же, как в 2009 году. Кроме того, он напомнил, что белорусский президент Александр Лукашенко неоднократно повторял, что Польша угрожает Белоруссии и хотела бы вернуть свои давние земли, в том числе Гродно и Брест. Бывший министр обороны считает, что Польша не готова к отражению агрессии со стороны восточных соседей. По его оценкам, записанные в разных документах декларации о необходимости подготовки вооружённых сил Польши к обороне страны являются только «пустыми словами». Ссылаясь на опубликованный Томашем Семоняком ( Tomasz Siemoniak - нынешний министр обороны Польши. - «NewsBalt») документ под названием - Цитата :
- «Приоритетные направления деятельности Министерства национальной обороны и Вооружённых сил Республики Польша в 2012 году»,
Шереметьев добавляет, что главной целью оборонного ведомства являются потребности вооружённых миссий за границами нашей страны. Он также напоминает, что многие источники указывают на то, что Россия ясно даёт понять, какие государства могут быть её потенциальными врагами. Среди них оказались помимо прочих Польша, Эстония, Финляндия, Литва и даже Германия. - Цитата :
- «Несмотря на это, Министерство обороны продолжает упорно твердить, что процесс изменений в международной среде благоприятен для Польши и нам нечего опасаться», -
пишет он на страницах еженедельника. По мнение бывшего главы оборонного ведомства Польши, нынешнее руководство министерства не замечает слабеющей позиции НАТО, а также факта, что направление изменений в мировой политике может идти не в пользу Польши. Он приводит слова Збигнева Бжезинского, который утверждает, что в рамках - Цитата :
- «международного кризиса, угрожающего польской безопасности, Польша должна быть способна обороне собственной территории».
«Трудно выразиться более ясно: или мы сумеем себя защитить, или потеряем независимость», - делает вывод Ромуальд Шереметьев. «NewsBalt» напоминает, что Ромуальд Шереметьев лишился своего поста в 2001 году, когда его обвинили в вымогательстве крупных взяток при проведении тендеров на закупку вооружений. | |
| | | | Nenez84
Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23
| | Тема: Re: Поляки о России и русских Вт Янв 22, 2013 10:57 am | |
| http://inosmi.ru/wyborcza_gazeta_pl/20130121/204892533.html 21/01/2013 Операция «мягкая сила» России ("Gazeta Wyborcza", Польша) Вацлав Радзивинович (Wacław Radziwinowicz) По сообщению газеты «Коммерсант», Россия решила улучшить свой имидж и очаровать заграницу, прибегнув для этого к использованию «мягкой силы»: то есть показав миру милое, культурное и мудрое лицо. Такое поручение к правительству содержалось в предвыборных статьях Владимира Путина. А приказ — есть приказ. Претворить его в жизнь будет, однако, нелегко. Неделю назад на вооружение военного флота России поступила новая атомная подводная лодка «Юрий Долгорукий». Вице-премьер по вооружениям Дмитрий Рогозин, преисполнившись энтузиазма от новой смертоносной игрушки, воскликнул на своей странице в Twitter: - Цитата :
- «Дрожите, буржуи! Кирдык вам»!
У заместителя председателя правительства есть определенные проблемы с контролированием эмоций, он не впервые реагирует на происходящее как мальчишка, которому мама запрещает стрелять из рогатки. Проблема заключается в том, что для представителей российских властей, большинства политиков и подавляющего числа местных публицистов подобное поведение характерно. Им хочется, чтобы перед Россией трепетал весь мир. Они любят делать вид, что их страна — это все та же огромная и грозная держава, какой был СССР.Чемпион в этой категории — националист Владимир Жириновский. Достаточно, чтобы на каких-нибудь соревнованиях российские фигуристы не получили золотых медалей, на которые они традиционно претендуют, чтобы этот политик начал грозить ракетами и десантом. Или, что он очень любит, секретным «гравитационным» оружием, которое способно в одно мгновение погрузить целые Соединенные Штаты на дно океана Этим людям, которые последние 20 лет размахивают советским кулаком, будет нелегко сменить жесткую силу на мягкую. Но раз лидер нации велел, нужно сделать руки по швам — то есть слушаться. Теперь Россия планирует открывать повсюду центры культуры и науки, филиалы своих музеев, устраивать выставки и организовывать курсы русского языка. А через четыре года в Москве состоится масштабный Фестиваль молодежи и студентов: судя по всему такой, как проходил тут ровно 60 лет назад. Эта идея может оказаться несколько рискованной. В 1957 году СССР еще мог вешать лапшу на уши гостям, которые искренне симпатизировали Стране советов, веря в хрущевскую оттепель. Например, на время фестиваля из столицы за 101 километр можно было выслать бездомных, проституток и уголовников. Но сейчас в эпоху интернета подобные мистификации уже не пройдут. Идею обращения к мягкой силе даже при помощи прежних советских способов воплощать в жизнь стоит. Ведь Россия, вопреки представлениям многих ее граждан и закомплексованных правителей, — вполне «sexy». Не из-за водки, матрешек, икры и березок. Здесь есть чем полюбоваться: и не только в традиционно туристических Москве и Петербурге. Однако Россия не умеет продавать свое «мягкое» богатство, и хорошо, что она хочет научиться это делать. Только не будут ли все эти усилия, деньги на центры, курсы, выставки и фестивали потрачены впустую? Эффект воздействия мягкой силы могут нивелировать, в частности, бессмысленные и грубые шаги Москвы. Как, например, недавний запрет на усыновление гражданами США российских сирот, явившийся реакцией на запрет въезда в Соединенные Штаты для российских чиновников, которых считают там преступниками. Чем бы Москва ни пыталась оправдать свои действия, ей не скрыть от всего мира того факта, что американцы получали от нее только серьезно больных детей, которых в отечественных детских домах не ожидало ничего, кроме жалкого существования и скорой смерти. Поэтому новый закон прозвали в народе «законом царя Ирода». И никакие фестивали не смогут поправить того, что испортил новый закон о российских НКО, получающих помощь из-за границы. Им придется самим публично объявить себя «иностранными агентами», что в восприятии простых россиянин означает «шпион». Право, будто бы живьем перенесенное из сталинского СССР, сильно подпортило имидж России. И, как выяснилось, не принесло никаких плюсов. Два дня назад депутаты Думы спросили у министра юстиции, как его ведомство реализует данный закон, и услышали в ответ, что никак: никаких разоблачений, никаких наказаний. Мало того, глава министерства дал понять, что он совершенно не планирует этим заниматься. Так что закон об агентах оказался пустым жестом. Он не только принес России никакой пользы, но и навредил ей. Оригинал публикации: Ofensywa miękkiej siły w Rosji================================================ Ваца в своём дегенеративном репертуаре....  | |
| | | | Nenez84
Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23
| | Тема: Re: Поляки о России и русских Ср Янв 23, 2013 6:37 am | |
| Ursa Отправлено Сегодня, 08:32 Цезарий Гмыз Давайте готовиться к войнеПольская армия с конца Второй мировой войны не была так слаба, как сегодня. Есть даже такие, которые утверждают, что Польша проиграла бы в вооружённом конфликте с Белоруссией. Кажется, что в наше время война в этой части Европы - вещь совершенно невообразимая, а те, которые говорят об этом, - безумцы. Нет ничего более ошибочного. Войной совершенно серьёзно запугивал Беату Госевскую глава Верховной Военной Прокуратуры полковник Ежи Артымяк, когда вдова требовала участия во вскрытии эксгумированных останков Пшемыслава Госевского. И это говорил высокопоставленный офицер Войска Польского. Войной пугал также глава Генеральной Прокуратуры Анджей Серемет, когда тогдашний главный редактор «Жечьпосполитей» Томаш Врублевский уведомил его о том, что газета намерена проинформировать общественное мнение о найденных польскими экспертами следах тротила на остове Туполева. Это никакие не фантазии. Серемет говорил об этом в интервью в еженедельнике «Впрост». Он, правда, не назвал страны, с которой Польша должна была бы оказаться в состоянии войны, но не подлежит ни малейшему сомнению, что возложение на Россию ответственности за теракт Путин сочтёт за casus belli. Похоже, такой ход мысли не лишён смысла. Российский президент доказал как в Чечне, так и в Грузии, что человеческая жизнь немного для него значит. И не только граждан кавказских государств, но также и собственных, которых лишила жизни ФСБ, взрывая несколько жилых домов, чтобы дать предлог для начала второй чеченской войны. Иллюзии о мушкетёрах из НАТОКто-то может сказать: - Цитата :
- «Польша – это не Чечня и не Грузия. Польша состоит в НАТО, она союзник таких могучих держав, как США и Германия. Путин не отважится».
Я предпочитаю не питаться иллюзиями. У Польши слишком большой исторический опыт. Тарговичане обольщались, что Екатерина не посмеет протянуть лапы к государству, во главе которого стоял её любовник Станислав Август Понятовский, обольщались поляки в 1939 году, доверяя могуществу Франции и Англии. Точно так же обольщались мы, что наша дань крови не будет забыта. Ялта трагически развеяла эти иллюзии. Как понимает союзническую лояльность современная Франция, убедительнее всего показало дело о продаже России двух суперсовременных десантных кораблей класса Мистраль и предоставление лицензии на строительство ещё двух. Французы, скорее всего, не имеют оснований опасаться русского десанта в Марселе. Зато высадку десанта где-нибудь около Кошалина вполне можно себе представить. Впрочем, высадка десанта необязательна. Российский Балтийский флот в состоянии поразить большинство целей на территории Польши, причём как конвенциональными ракетами, так и не конвенциональными. Другое дело, что России не обязательно атаковать Польшу с моря. Ведь у наших границ стоит на якоре её корабль, гораздо более опасный, - десанто-, ракето- и авиа-носец, каковым является Калининградская область. Количества войск и техники, собранных в этом российском анклаве, по мнению некоторых в НАТО, могло бы хватить на эффективное вторжение в Польшу. Между тем польские власти, похоже, пребывают в уверенности, что так называемая мушкетёрская (один за всех, все за одного) 5 статья вашингтонского трактата в состоянии обеспечить нашу безопасность. Стоит процитировать её полностью: - Цитата :
- «Стороны приходят к соглашению, что вооружённое нападение на одну или боле из них в Европе или в Северной Америке будет признано нападением против них всех, и потому приходят к соглашению, что если такое вооружённое нападение произойдёт, то каждая из них, в рамках реализации права на индивидуальную или коллективную самооборону, признанного статьёй 71 Хартии Объединённых Наций, окажет помощь стороне или сторонам, подвергшимся нападению, предприняв немедленно, как самостоятельно, так и по договорённости с другими сторонами, действия, какие сочтёт необходимыми, включая применение вооружённых сил, в целях восстановления и сохранения безопасности североатлантического пространства. О каждом таком вооружённом нападении и о всех предпринятых в его результате мерах будет немедленно уведомлен Совет Безопасности. Меры эти будут прекращены, как только Совет Безопасности предпримет действия, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности».
Ключевой формулой этой статьи является оборот «какие сочтёт необходимыми». Не будем обольщаться, у Польши в случае агрессии с востока или с севера будет гораздо меньше времени, чем было у неё в сентябре 1939 года. И тут не помогут те несколько тысяч наших парней, которые выдержали проверку в Ираке и всё ещё выдерживают в Афганистане. Географическое положение Польши не изменилось, и мы всё ещё не являемся страной, расположенной в пустыне или среди недоступных гор. Мы всё ещё остаёмся равниной, лежащей между Бугом и Одрой, равниной, которую танк Т-72 может пересечь в течение суток. К этом следует добавить тот факт, что несмотря на жалобы водителей на дорожную инфраструктуру, она у нас всё-таки гораздо лучше и более развита, чем в 1939 году. Прежде чем соберутся высокие инстанции, названные в 5статье трактата, всё уже будет кончено. А современные английские, американские, немецкие и французские парни имеют не больше желания умирать за Гданьск, чем их ровесники в 1939 году. Давайте учиться у евреевПольша, а в особенности её нынешние власти, кажется, пребывают в постоянной уверенности, что наступил конец истории. Нет ничего более ошибочного. Если мы не сделаем из нашего прошлого выводов, идентичных тем, какие сделали из Холокоста евреи, то, может быть, нам придётся в очередной раз заплатить дань не только крови, но и независимости. Если единственной идеей, как улучшить нашу безопасность, является переход к профессиональной армии и отказ от призыва, то через несколько лет владеть оружием смогут всего несколько десятков тысяч человек. Проблему, кажется, замечают также и нынешние правители, которые хотят вернуться к идее периодических военных сборов. Однако этого слишком мало. Кто знает, не созрела ли ситуация до того, чтобы обратиться к швейцарским или израильским образцам и согласиться на всеобщую доступность оружия и пропаганду стрелкового спорта. Однако повсеместный доступ к оружию без строительства современной армии, такой, какую имеет именно Израиль (напомню, что он не является членом НАТО), - этого решительно слишком мало. Конечно, у нас есть определённые современные элементы вооружения армии, но одни F-16 уже не являются новейшими машинами в мире, а те несколько десятков штук не в состоянии будут противостоять российской авиации. Давайте скажем прямо – без обуздания повсеместной в польской армии коррупции символом нашей политики безопасности на долгие годы останется пресловутый корвет «Грач», который называют самой дорогой моторкой в мире. Масштаб коррупции при военных закупках ужасает. А ещё более – отсутствие энтузиазма в её преследовании. Один из прокуроров военной прокуратуры рассказывал мне, что военные прокуроры прямо таки цепенеют, когда в ходе расследования начинают всплывать фамилии «со змейкой на погонах» или, того хуже, их цивильных начальников. Должны ли мы иметь ядерное оружиеПольша должна думать о своей безопасности комплексным образом и не оглядываясь на табу в этой сфере. Если престижный немецкий консервативный журнал «Cicero» мог несколько лет тому назад инициировать дискуссию «Должна ли Германия создать собственное ядерное оружие», то, может, и в Польше пора начать задавать вопросы этого типа. Что интересно, это направление мышления в своё время представлял Лех Валенса. И сегодня оно не чуждо многим людям, серьёзно думающим о польской безопасности. Речь не идёт о том, что Польша должна как можно скорее получить в своё владение ядерное оружие. Немцы тоже этого в ближайшее время не планирует. Может быть, потому что они уверены, что в случае угрозы американцы предоставят им своё оружие. Несмотря на это Германия всё время развивают свои исследования, если речь идёт о ядерном оружии и технике его переноса. Никто не сомневается, что если Германия захочет сделаться независимой от США, то производство собственного ядерного арсенала не займёт у неё много времени. Так почему же Польша не может думать о покупке, кроме антиракетных систем, также и подводных лодок с ядерной силовой установкой? Их никто никогда не использовал для ядерной атаки. Никто, однако, не станет отрицать, что такого типа флот в современном мире является одним из эффективнейших элементов сдерживания потенциальных агрессоров. Старый латинский принцип утверждает: si vis pacem, para bellum – хочешь мира, готовься к войне. Принцип этот старше нашей эры. Однако он всё ещё не устарел. Niezależna Cezary Gmyz Szykujmy się do wojny "Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik | |
| | | | Nenez84
Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23
| | Тема: Re: Поляки о России и русских Пн Янв 28, 2013 6:11 am | |
| Yennefer Отправлено Вчера, 06:05 16 января 2013 г. Павел Писанецкий Цезарий Гмыз предсказывает войну Польши с РоссиейИзгнанный недавно из «Жечипосполитой» журналист Цезарий Гмыз нашёл новую публицистическую пристань в редакциях «Газеты Польской» и «Газеты Польской ежедневно», где и дальше реализует миссию журналиста, пишущего о параллельной действительности, соединяющей мир фантастики с реальным миром. Крайне правые СМИ, которые пригрели безработного Гмыза, и сорт их публицистики, характерной для этой параллельной действительности, позволяют публиковать и пропагандировать самые абсурдные вещи, какие только можно себе представить. В одной из последних статей в «Газете Польской» журналист Гмыз печалится над кондицией польской армии, а всё это в контексте приближающейся войны Польши с Россией (!) Это не ошибка – войны Польши с Россией. Публицист «Газеты Польской» с порога предупреждает, что он не сумасшедший, а предсказываемый им вооружённый конфликт с соседом из-за восточной границы будет наверняка, потому что именно этим шеф главной военной прокуратуры напугал Беату Госевскую, когда та добивалась разрешения участвовать во вскрытии эксгумированных останков своего трагически погибшего мужа. Сенатор Беата Госевская – это не единственный довод, которым публицист подкрепляет своё предвидение приближающейся войны. Очередной довод – это шеф генеральной прокуратуры Анджей Серемет, который якобы предостерегал «Жечьпосполиту», что обнаружение на остове «Ту-154» следов тротила – это свидетельство теракта, которое наверняка приведёт к вооружённому конфликту. - Цитата :
- «Это никакие не фантазии. Представляется, что этот ход размышлений не лишён смысла», -
пишет в конце своей статьи Цезарий Гмыз. Представляется, что вплетённые в статью заверения, что читатели имеют дело не с фантазиями, а автор статьи не сумасшедший - это тщательно продуманный элемент новой кампании дезинформации и сеяния страха. Кто же, если не сумасшедший, мог бы выдумать теорию о войне Польши с Россией, которая начнётся сразу же после обнародования якобы обнаруженных следов тротила на фрагментах остова польского самолёта, который разбился в Смоленске? Кто же, если не Цезарий Гмыз, может восхитить читателей «Газеты Польской» такой огромной дозой манипуляций, небылиц и вздора? Война одного государства с другим, конечно, может произойти, они и происходят, но эта, предсказываемая Цезарием Гмызом, может иметь место в каком-либо из ответвлений действительности, в котором публицист в настоящее время живёт. А мы, живущие здесь, мы, находящиеся в действительности, которая нас в самом деле окружает, будем, однако, надеяться, что тут же, после объявления всеобщей виртуальной мобилизации, первым, кто в мундире и военных гамашах двинется на подлого москаля, будет бравый польский предсказатель из «Газеты Польской». А пока что – вольно, Гмыз, можно курить. КОММЕНТАРИИwkaspr Гмыз будет первым, кто свалит на Запад, так же быстро, как это сделал Мацеревич из-под Смоленска. kkryg Гмыз снова обгмызился... фу majorek355У Гмыза нет никаких шансов, чтобы его считали серьёзным журналистом. Поэтому он продолжает свои бредни в СМИ, предназначенных для верящих в ещё большие бредни. najdul6 Гмыз, ты, скунс, опиши историю своей семьи. Каковы родители, таков заср..ный сын. Ты свинья, какой в Польше ещё не бывало! passtorian Гмыз, этот тротиловый дурачок, снова гмызит? И печалится о судьбе польской армии? Пусть он выдумает для армии немного тротила в своих сказках – и мы будем готовы. ОРИГИНАЛ --------------------------------------------------------------------------------- #18 Колдунья Отправлено Вчера, 18:04 - Цитата :
- деревенщина (27 Январь 2013 - 11:03) писал:
Над Мацеревичем тоже смеялись, а сейчас больше половины поляков верит в смоленский теракт. В свое время и Гитлер вызывал одни насмешки. Нет. Четверть. Именно, 26%. Причем эта цифра стабильна, начиная с мая прошлого года. Не верят же в теракт в настоящий момент 56% опрошенных. Цифра эта упала после публикации Жепы (несмотря на все опровержения) на 6 пунктов, были относительно стабильные 62. Причем, из расклада цифр складывается впечатление, что в разряд "Трудно сказать" переехали как раз самые убежденные противники теории теракта. Наибольший процент сторонников теории заговора гнездится среди электората ПиС, 59% убежденных в покушении, против 8-11% для остальных партий. Это результаты последнего, декабрьского опроса CBOS. | |
| | | | Nenez84
Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23
| | Тема: Re: Поляки о России и русских Пн Янв 28, 2013 11:20 am | |
| Ursa Отправлено Вчера, 04:39
Русский ответ на F-35. Истребитель 5-го поколения
Четвёртый прототип истребителя нового поколения ПАК ФА Т-50 произвёл свой первый полёт. Об этом сообщила Компания Сухой. Во время 4-минутного полёта были проверены двигатели, а также управляемость машины.
КОММЕНТАРИИ
Wielka szkoda
_- Жаль, что мы с Россией не можем договориться, они смотрят на Польшу с презрением, как на вассала, и тем самым толкают нас в грязные лапы USраиля… L
F35
- Это должно называться москальский летающий муляж пятого поколения.
Marko
- Самолёты строят, а народ умирает с голоду. Может, лучше заняться мощной коррупцией, которой заражена ваша страна. У вас в песочнице ребёнок, когда даст другому ребёнку лопатку поиграть, то требует за это денег. Что за умалишённый народ и страна!!!
Zxc
- А наши подхалимы всё равно предпочитают USраильский хлам.
Chichot
- @ F35
Ты прав. И потому американцы отказались от своих великолепных космических челноков, чтобы при помощи этих «москальских ракетных муляжей» доставлять необходимое оборудование на Космическую Станцию, потому что эти челноки были, однако, не совсем идеальны.
Wojtek
- Польша предпочла купить дорогой металлолом в США, не получив за это ничего, вместо того, чтобы купить французские «Миражи», которые производятся в ЕС. Поляк глупым был и будет.
Wojtek
- Не говори «Польша». В то время покупали Бронислав Коморовский и Шмайдзиньский.
Tonald Dusk
- Ну так как там, в конце концов, обстоят дела с пиратством, можно или нельзя красть чужие идеи?
Tytus
- Красавец, его можно сравнить с топ-моделью на пляже. Некоторые, видимо, от зависти несут чушь.
Jako
- Может, пусть лучше выскажется те, кому есть что умного сказать.
Wiesio13 bicz na PISomatołki
- Говорят, он даже берёзоустойчивый!
Rotten
- Красивая машина.
ENTER
- У русских планеры всегда были лучше, чем у US-раиля, и, что странно, специалисты в US-раиле это подтверждают. Им не хватало только передовой технологии, но теперь она у них есть. Это народ с идеями.
Lunk
- Какой-то он такой, как YF23!
IKAR
- Один Сухой задал трёпку шести курицам F-16.
Benek
- Пока что стоит в гараже, а работает на самогоне.
Chybanormalny
- Ну, у американцев челюсти отпали.
DF
- Израильские пилоты в F-16 задавали трёпку всем москальским изобретениям, а теперь получат F-35 и снова будут побеждать.
Pomylony
- Пока что он у них один. Стоит в ангаре и ждёт, пока Путин выздоровеет. Только Суперпутин может на нём летать.
Joseph
- Задавали трёпку в американских фильмах, а такие простаки, как ты, поверили и купили F-16, которые надо выталкивать из ангара. Из 48 в Польше сколько способных летать, 8 или 6, а остальное – рухлядь.
FF
- Москальское барахло никогда не вступало в равные бои с F-16, ни тем более с F-15. а вооружённых конфликтов-то было немало. Надо быть полным придурком, чтобы не знать этого.
Polak
- На наших дорогах можно встретить Роллс-ройсы! Обычно это старьё, купленное у немцев, ездит (то есть мы можем сказать, что у нас есть Роллс-ройсы). В вопросе вооружения важна так называемая сила огня. Прототип этого не обеспечит. Польское правительство (ГП) подписало договор на 30-летние поставки газа из России в Польшу по наивысшим ценам, так что, может, они на эти деньги справят себе больше таких самолётов против нашего альянса (НАТО).
KAJTEK
- А наши летают на американской рухляди F-16.За этот металлолом мы заплатили 4,5 миллиарда долларов, они послужат американским подлецам для финансирования производства нового самолёта F-35! Кто-нибудь в Польше сядет в тюрьму за это аферу тысячелетия? Известно, кто устроил эту преступную сделку!
Bash
- Москальское барахло никогда не вступало в равные бои с F-16, потому что никогда не бывало в бою. Ты, видно, имел в виду советское барахло, а это совсем другая история.
WACEK
- Что теперь скажет Коморусский (президент Коморовский – прим. перев.), который купил американский утиль F-16?
Bonzo
- Это никакой не ответ, а просто результат интенсивной работы кацапских шпионов.
Gbk
- Рухлядь. Но летают. И это хорошо! А когда прибавим к этому оружие, то ого-го… К сожалению, не мы, а русские делают самолёты. Собственные. Я не знаю, лучше ли американские, но наверняка дороже! Дискуссия о том, у кого лучше, не имеет смысла, однако, следует признать достижения русских. Почему мы не делаем чего-нибудь поменьше, попроще? Чехи делают, даже румыны, а мы?
Bash
- @ Bonzo
Ты, «специалист», может, уточнишь, какие элементы являются результатом работы «кацапских шпионов»?
Ww
- А знаете, кто автор теории, на базе которой создана современная технология stealth – «невидимых для радаров самолётов»?
Советский физик и математик – см. здесь
http://pl.wikipedia....i/Piotr_Ufimcew
Sig 47
- Кто больше всего смеётся над русскими? Конечно, «настоящие поляки», которые в настоящей Польше (а не в той, которая в бреду их благих пожеланий) не сподобились до сих пор построить даже одного польского реактивного истребителя (ни даже пассажирского самолёта) – даже такого, который был бы сравним с «наихудшим» русским. Русским стыдиться нечего – многие их технические решения превосходят или равны наилучшим в мире (например, катапультирующиеся кресла, приспособления для старта и приземления на полевых аэродромах, простота обслуживания и прочность планера, а также маневренность). Слабостью их самолётов в прошлом была электроника (например, радары), а также двигатели, потребляющие слишком много горючего – однако, похоже, Россия добилась значительного прогресса в этих областях.
Rewiresss drox
- Это немного смешно. Американцы прототип своего Раптора облётывали на переломе
80-х и 90-х, а первый F-22 серийного производства полетел в 1997 году. То есть русские в области конструирования истребителей воздушного превосходства отстают примерно на 20 лет.
Weg
- Красиво раскрашены.
Znudzony
- Да успокойтесь вы, это барахло по сравнению с американской техникой, и нечего сказки рассказывать. В Югославии МиГи-29 валились с неба, как утки на охоте, даже не способны были приблизиться к американским F-16 на такое расстояние, чтобы предпринять какие-то действия. Мобильность, манёвренность, бла, бла, бла, они бы даже не поняли, что в них попало. Русские делают самолёты, а США самолёты с поддержкой, каковая поддержка обеспечивает им победу без риска.
PANZER1944
- Русские не только создали самолёт, но создали компатабильную систему поля боя. А у нас пара недолётов F – и что нам осталось от Людовего Войска Польского? МиГ-29 тоже русские модернизировали, а у нас зато, напомню, план реструктуризации армии, написанный в 2005 году, только радоваться. Никто не сядет в тюрьму, потому что пришлось бы посадить всех, которые правили с 1989 года. F-16 купил не Коморовский, его предшественники в качестве подарка подкинули ему это кукушечье яйцо.
Senior
- Немцы когда-то делали танки из фанеры, теперь вот пришла очередь русских. Поздравляю с такой устойчивостью к пропаганде.
J.U.
- Все самолёты – ракеты – лазеры – танки – атомные подводные лодки - HAARP - служат Иисусу Христу = Световиду – Господь Бог ими руководит Иоанн Павел II
Tak to widzę
- Проамериканские паршивцы, показываю вам выпрямленный средний палец моего кулака.
F16
- Может, кто-нибудь напомнит, где и когда был сбит F-16 в непосредственном воздушном бою за всю свою 38-летнюю службу?
Mikron
- @Sig47
Чепуху несёшь, и наверняка сам знаешь, почему.
Польские инженеры могли бы и дальше (продолжая довоенные традиции) строить хорошие самолёты.
Ниже видеоролик об учебном реактивном самолёте пана Марганского. Маленькая фирма, однако, видно, что многое может.
Вопрос политики.
Chris
- Для самолёта пятого поколения у ПАК ФА хватает недостатков. Конструкции (требования stealth) далеко от F-22, о двигателях и их выводных соплах лучше ничего не говорить, потому что они просто классические. Вся технология stealth этого самолёта находится на значительно более низком уровне, чем у американцев. В столкновении с F-22 он будет выглядеть жалко. Русским также, скорее, не удастся нивелировать преимущество американцев в авионике. В этом они всегда отставали.
Bash
- @Chris
Прямо-таки наоборот. ПАК ФА обещает стать очень хорошим самолётом пятого поколения, он изначально спроектирован как многофункциональная машина. F-22 должен был быть всего лишь истребителем воздушного превосходства, однако при высоком развитии радиолокационных средств американцы пытаются насильно приспособить его к миссии SEAD. Через силу соблюдаемые требования stealth ограничили объём камер вооружения Раптора и количество ракет, которые он может нести. У Т-50 этой проблемы практически нет, потому что он изначально проектировался с мыслью о многозадачности. Конструкция русского планера – результат компромисса между низким радарным отражением и манёвренностью. Русские сделали ставку на манёвренность, и кажется, правильно сделали. Это не окончательный вариант двигателей для этого самолёта. Возможно, что окончательный вариант будет иметь прямоугольные сопла.
Gucio
- @ Znudzony
Ты написал: «Это хлам по сравнению с американской техникой».
Ну так прими во внимание, что у американцев технические проблемы с их космическими челноками, поэтому они их не используют. Как же, однако, они уже несколько лет попадают в космос? Кто обеспечивает доставку людей и оборудования? Так вот, это делают русские, так что, наверное, этот их «хлам» совсем неплох ;-)
P
- Комментарий простой. По сравнению с русским самолётом пятого поколения американцы отстали. Так же, как система S 4OO - американец стоит в сторонке, даже этот SM3.
Nieco realizmu
- Комментарий, действительно, простой. Русские всегда отставали и этим средне-удачным самолётом только подтверждают это правило. Что касается комплексов S-400, то советую несколько остыть и вспомнить, какой «невероятной результативности» достиг его прототип S-300 на недавних совместных учениях с Россией в Белоруссии. Неофициальные российские источники говорили о полной компрометации и ненадёжности этой системы.
Darz Bór
- @ Nieco realizmu
Ты прав, польские истребители лучше русских, вот только живут в будке, и с ними хорошо на охоту ходить (каламбур, myśliwiec – истребитель, myśliwski – охотничий, - прим. перев.).
Bash
- @ Nieco realizmu
А что с ним такого средне-удачного, господин эксперт, если он ещё не прошёл государственных испытаний? Уже несколько лет «неофициальные российские источники» критикуют политику Кремля, но что-то этим источникам не слишком верят сами американцы, если эта ненадёжная и совершенно скомпрометированная система была так усиленно бойкотирована, когда должна была попасть в Иран.
Lopez
- Ещё много времени пройдёт, прежде чем они начнут производить его, не говоря уж о том, чтобы иметь, например, 50 машин. Американцы уже, наверняка, будут снимать со службы свои Рапторы как устаревшую технологию. Каков бы ни был этот русский самолёт, он не справится с 20-ю боевыми беспилотниками, а именно на них американцы собираются опирать свою авиацию, тысячи летающих беспилотников, когда для успеха операции не будет иметь значения, что сбили пару и пару десятков штук.
Bash
- @ Lopez
ПАК ФА в этом году должен пройти боевые испытания, а в 2016 первая производственная серия должна попасть в армию, так что я не вижу тут какого-то излишнего промедления, скорее, производство этого самолёта будет слегка отставать от F-35, а о снятии со службы Рапторов никому и не снится ещё. Что касается будущего американской авиации, то я не думаю, чтобы они были настолько безумны, чтобы опираться только на беспилотники. Это, может, хорошо для Афганистана или Ирака – с Ираном уже хуже, и уж наверняка не для России. Т-50 будет располагать впечатляющим количеством сенсоров, но не думаю, что кому-нибудь было выгодно посылать его против беспилотников. В области сильных электронных и радиолокационных помех их эффективность можем быть весьма ограничена. Пример – именно Иран, который перехватил управление одной из этих американских игрушек и захватил практически неповреждённую машину.
Cham
- Как когда-то писал Konrad W и был прав, русская военная промышленность – супер, а остальной мир может дуть ей в клапаны…
SpaceX
- @Gucio
У американцев нет проблем с челноками, они просто перестали их использовать, главным образом, из-за огромных расходов при эксплуатации. Программа STS с использованием челноков была спроектирована в те времена, когда деньги не играли роли. Времена изменились, никому уже ничего не надо доказывать, так что американские астронавты летают на москальских Союзах, потому что они надёжные, дешёвые и… они есть.В данный момент это единственный способ попасть на международную космическую станцию ISS. Если ничего плохого не случится, через несколько лет американские частные фирмы будут посылать, по заказу NASA, астронавтов за пару процентов от цены одного челнока. Русские, к сожалению, ничего конкретного не делают с целью замены Союзов. По крайней мере, не хвастаются этим.
Dziennik.pl Rosyjska odpowiedź na F-35. Myśliwiec 5. generacji
"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik | |
| | | | Nenez84
Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23
| | Тема: Re: Поляки о России и русских Сб Фев 02, 2013 3:54 am | |
| Ursa Отправлено Сегодня, 14:56 Якуб Остроменцкий Красный кокаин - Цитата :
- «Хитрость и наркотики являются нашими первыми эшелонами в войне с капитализмом».
Никита Хрущёв Советы обращали особое внимание на доставку наркотиков американским солдатам, сражавшимся во ВьетнамеБыл январь 1968 года. Взять власть в Чехословакии готовился Александр Дубчек, коммунистический «либерал». Одним из людей прежней сталинской сети в Министерстве Обороны был Ян Сейна, только что получивший звание генерала, часто встречавшийся с советами. По разным причинам, в том числе из-за участия в экономических аферах, Сейной заинтересовались спецслужбы. Генерал это почуял и чуть ли не в последнюю минуту, в воскресенье 25 февраля, решился бежать через Югославию и Триест в США. Он взял с собой сына и его невесту. Во время допросов в ЦРУ и DIA (Агентство Оборонной Разведки) «информатор сообщил достоверную информацию. Был подвергнут проверке на детекторе лжи, во время которой не было обнаружено никаких попыток обмана», - констатировал доклад DIA . Однако наиболее поразительными были не военные сведения, а советский план, имеющий своей целью уничтожение Запада, затопив его волной наркотиков. О заговоре этом не говорилось довольно долго. Более того, американские власти делали всё, чтобы информация о наркотических аферах советов не увидела дневного света. Их предал гласности в 1985 году Джозеф Д. Дуглас – аналитик, сотрудничавший с американскими военными, техническими и разведывательными организациями. Его книга «Red Cocaine» основана, главным образом, на показаниях Сейны, сопоставленных с тем, что могли сказать другие перебежчики. Дуглас задал себе два вопроса: «Как было организовано наркотическое наступление?», - а также: «Почему власти США делали всё, чтобы узнать о нём как можно меньше?». Занаркоманить Запад- Хитрость и наркотики являются нашими первыми эшелонами в войне с капитализмом, - заявил в 1963 году Никита Хрущёв. А маршалу Родиону Малиновскому он бросил: - Только тогда, товарищ, вы сможете использовать наш третий эшелон – танки. Ему вторил Теодор Живков, болгарский генсек: - США – главная цель, потому что это наш наихудший враг. Очень легко ввезти наркотики в США, а кроме того, там большой запас наличных денег. Рудольф Барак, глава чехословацкого МИД-а, объяснял первому секретарю Новотному: - Пусть буржуазия заплатит за революцию. Эта операция не только послужит уничтожению западного общества, но вдобавок Запад очень много за это заплатит. Так много, что можно будет финансировать всю чехословацкую разведку. Возможные сомнения развеял Хрущёв, ссылаясь на Ленина: - Появляются такие, которые утверждают, что эта операция безнравственна. Но мы должны категорически заявить, что всё, что приближает уничтожение капитализма, - нравственно. И уже от себя добавил: - Многие люди сравнивают наркотики с алкоголем. Но алкоголь – это не то же самое. Мы даём водку нашим солдатам и идём от успеха к успеху. Генерал Калашник уточнил: - Наша пропаганда должна быть направлена на врагов, а не на друзей (то есть наркотики). Речь шла о том, чтобы западные общества принимали наркотики, но не говорили об этой проблеме. Они должны были более концентрироваться на войне во Вьетнаме, загрязнении окружающей среды и угрозе ядерной войны. Наркотики должны были заминировать Запад несколькими способами. Их массовое употребление приведёт к тому, что будущие лидеры буржуазии будут ленивыми, пассивными и пацифистскими. А массы будут охвачены патологиями, такими, как преступность, проституция и безработица. А представителей истеблишмента, которые будут замешаны в употребление наркотиков, можно будет шантажировать. Чтобы операция удалась, наркотики должны производиться быстро и дёшево. Они должны вызывать соответствующие переживания и быстро приводить к зависимости. Джозеф Дуглас, выслушав Сейну, констатировал, что употребление наркотиков в США, возрастающее с перелома 50-х и 60-х годов, не могло быть только следствием местного спроса. Это была организованная операция. Китайский след и советские поправкиВпервые коммунисты использовали наркотики как средство борьбы с американским капитализмом в 1934 году, когда агенты Комиинформа распространили неизвестные вещества среди протестующих безработных в Нью-Йорке. Потом в игру включились китайцы, сначала заливая наркотиками армию своих противников из Гоминдана, а после захвата власти в 1949 году – Японию, Южную Корею и США. Их действия были чрезвычайно (что не в обычае азиатских коммунистов) демонстративны. Так что ничего удивительного в том, что уже в 1951 году американцы и японцы раскрыли источники перебросок. Следы вели к самому премьеру Чжоу Энь-Лаю. Советы взялись за дело более методично. Началось с корейской войны, где над американскими и южнокорейскими пленными проводились медицинские эксперименты. При помощи наркотиков у них вызывали «сердечные мини-приступы». В этих действиях участвовали, в числе прочих, представители Чехословакии – полковник Рудольф Бобка из Генерального Штаба и полковник профессор Дуфек. Впоследствии эти опыты продолжались на советских солдатах. Ободрённые результатами, в 1962-1964 годах советы приступили к операции «Дружба Народов». Она должна была проводиться советскими сателлитами – так, чтобы уменьшить подозрительность Запада. Себе советы оставили только стратегический разведывательный контроль. Сама торговля наркотиками не могла удасться без реализации четырёх целей: концентрации пропаганды, терроризма, проникновения в организованную преступность и саботажа. Особенно третья цель была тесно связана с распространением наркотиков. Эти установки подтвердил Анатолий Голицын – шпион КГБ и перебежчик. Другим военным, который сбежал на Запад в 1970 году и подтвердил слова Сейны, был болгарский полковник Стефан Свердлев из тамошнего Комитета Общественной Безопасности. Курсы для дилеровПлан операции был многоэтапный. Сначала провели разведку в преступном мире, занимающемся наркотиками. Выявили влиятельных людей, которые на Западе или в транзитных странах были каким-либо образом коррумпированы. Гораздо легче было принудить их участвовать в операции. В 1967 году разведка коммунистической Чехословакии (ЧССР) располагала 2500 досье. В СССР их было 10 тысяч. На втором этапе должен был произойти скрытый захват производства и путей переброски. Затем следовало создать собственное производство и пути доставки. Одновременно в ЧССР разведка начала организовывать курсы обучения будущих торговцев наркотиками. Они проходили в два тура, каждый по три месяца. Их организовывали под Братиславой или в Либерце. К 1968 году разведка ЧССР подготовила 80 операторов, к 1989 году их должно было быть 25 тысяч. Большинство из них вообще не были чехами или словаками. Много было латиноамериканцев, которые хорошо вписывались как в регионы, где наркотики производятся, так и у главного потребителя, то есть в США. Агентов массово вербовали в странах Третьего Мира, которые посылали студентов в советский блок. После первого года курсов оказалось, что двое «студентов» пытались перейти на сторону Запада и заняться собственной деятельностью – их застрелили. Координацию операции на уровне ЧССР обеспечивали пять человек: из ЦК, МВД, МИД, разведки и военного здравоохранения. Их работу координировал Сейна. Все они встречались на вилле на улице Рузвельта,1 в Праге. В операции (большей частью не осознавая этого) участвовали, однако, больше организаций: армия, политехнические институты, министерство здравоохранения, министерство внешней торговли – все были пронизаны сотрудниками военной разведки. Новые наркотики производили, в частности, в лаборатории в Миловицах. «Дружба Народов»В 60-е годы сателлиты СССР контролировали – согласно плану – 17 преступных группировок, занимавшихся на Западе торговлей наркотиками. Они также имели большое влияние на итальянскую мафию – 20 процентов итальянских полицейских были коммунистами. В более поздние годы разведка ЧССР контролировала уже три гангстерских банды в Швейцарии, семь в Австрии, две в Мексике и 12 в Индии. Одной из австрийских группировок руководил шеф полиции районов Вены. Согласно сведениям кубинцев, 90 процентов латиноамериканских наркоторговых организаций были под их контролем – тех, кто не хотел сотрудничать, ликвидировали. Главарей преступных группировок, которые не поддавались контролю, выдавали американским следственным органам. То же самое происходило со слишком услужливыми гангстерами, которые открыто признавались, что действуют во имя революции и уничтожения США – что произошло, в частности, с Карлосом Ледером Ривасом. СССР не хотел шума, его удовлетворял стратегический и общий контроль, он лишь тогда вмешивался в ситуацию со своими агентами, когда в преступные группировки, например, проникали сотрудники ЦРУ. Советы, контролируя кубинцев, оставляли им большинство задач, связанных с переброской наркотиков в США. Поставки шли по каналам через Мексику и при помощи кубинцев, бегущих во Флориду. Среди беглецов большую часть составляли агенты Кастро и уголовные преступники. Дуглас утверждает, что в наркотические аферы были впутаны также агенты ФБР с целью ослабления этой организации. В Европе перевозку наркотиков организовали, используя грузовики. Таможенный контроль, согласно конвенции TIR, имел место только в стране назначения, что значительно облегчало контрабанду. Один из знаменитейших перебежчиков из советского блока, румынский генерал Ион Пацепа, рассказал, что более половины румынских водителей были агентами. «любая разновидность пломбы и путевого листа, используемого на Западе, были в распоряжении DIA и держались под рукой в случае необходимости замены оригинала, уничтожено в пути по оперативной необходимости», - писал в своих воспоминаниях Пацепа. А голландский генерал Беркхоф, начальник штаба сил НАТО в Центральной Европе, добавил, что 15 процентов фур из-за железного занавеса использовались с разведывательными целями. US Army в наркотическом дурманеС конца 60-х советы особенное внимание обращали на доставку наркотиков американским солдатам. Наркотики, продававшиеся во время вьетнамской войны, были в несколько раз дешевле, чем те, которые можно было купить в переулках Нью-Йорка. К марихуане тайком добавляли опиум для быстрейшего создания зависимости. Под видом кокаина (который тогда считался безвредным) продавали белый героин. В 1970 году оказалось, что система военной почты армии США полностью коррумпирована торговцами наркотиками. На последнем этапе войны во Вьетнаме командование авиации США констатировало, что наркотики чаще становятся причиной смертей и аварий, нежели участие в боевых вылетах. Другая группа, которой в 70-е годы занялись контролируемые КГБ и ГРУ торговцы наркотиками, были менеджеры и технический персонал среднего звена – опора западных обществ. В Латинской Америке в этот период завязалось сотрудничество между наркокартелями и коммунистическим партизанским движением, а также террористами. Они предложили картелям вооружённую охрану, взамен получая деньги и возможность пользоваться контрабандными путями. За ниточки в этой игре дёргал сам Кастро при посредничестве своего министра внутренних дел Хосе Абрантеса. Эти сведения в 80-е годы были подтверждены многими военными, сбежавшими на Запад, такими, как майор Ф. А. Ломбард и майор Антонио Р. Мериер. Жак Кьере, один из высокопоставленных сотрудников Управления по Борьбе с Наркотиками, в 1975 году утверждал, что «5 из 10 известных мексиканских марксистских группировок занимаются обменов героина на оружие американского производства». Нежелание знать правдуРезультаты в момент окончания холодной войны трудно измерить. Согласно Сейне, советы рассчитывали на то, что они будут заметны через 40-50 лет от начала захвата контроля над торговлей наркотиками (то есть с середины 60-х). Кастро хотел сократить этот срок до 35 лет, сильнее атакуя наркотиками молодёжь и детей. В чехословацком докладе 1967 года сообщалось, что с 2000 года люди с искажённой наркотиками моралью, поддерживающие революцию, должны были составлять 42 процента популяции. Уже в 1967 году результаты тестов в колледжах показывали серьёзный упадок. Новотный на встрече с Брежневым якобы заявил, чтобы 25 процентов технологий, украденных у Запада в 1967 году, были получены благодаря наркотикам. Дуглас сообщает, что в 1967 году 31 процент наркотиков, продаваемых в США и Канаде, поставлялись через источники, которые полностью контролировались советами при посредничестве своих сателлитов. Доклад ЦРУ 1965 года в качестве одного из крупнейших экспортёров наркотиков указывает КНР. В следующих докладах Китай, однако, систематически удаляется из списка экспортёров наркотиков. Случалось, что доклады аналитиков официально опровергались. За этими действиями стояли президент Ричард Никсон и госсекретарь Генри Киссинджер, которые тогда стремились к сближении с КНР с целью ослабить СССР. Малейшее оскорбление азиатских коммунистов могло разрушить эту политику. Борьбу с наркотиками, провозглашённую с 1969 году Никсоном, затруднял тот факт, что в отмывание грязных денег было замешано много американских банков. В какой-то момент их в одной только Флориде было 40. Политика разрядки 70-х годов, наивная вера в то, СССР изменяется и действительно стремится к сосуществованию, что со временем он демократизируется и станет прозападным, привели к тому, что всяческие сенсации на тему агрессивных намерений советов вызывали раздражение в Вашингтоне. Американская пресса говорила о Сейне как о карьеристе и сталинисте, который сбежал в США из-за своей враждебной настроенности к Дубчеку. Сейна не получил ни новой личности, ни полной защиты ЦРУ. В США он зарабатывал на жизнь писанием книг, хотя и тут издатели создавали ему множество проблем, когда речь заходила о раскрытии информации о советском руководстве торговлей наркотикам. Rzeczpospolita Jakub Ostromęcki Czerwona kokaina "Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik | |
| | | | Nenez84
Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23
| | Тема: Re: Поляки о России и русских Вт Фев 05, 2013 5:59 am | |
| http://inosmi.ru/new_org_pl/20130205/205476330.html 05/02/2013 Что объединяет россиян? ("Nowa Europa Wschodnia", Польша) Якуб Корейба (Jakub Korejba) В начале первого десятилетия XXI века Великая Отечественная война остается важнейшим (если не единственным) положительным элементом российской коллективной идентичности. Празднование годовщины Сталинградской битвы стало не только поводом почтить память героев, но и отчаянной попыткой сплочения общества. Несмотря на холодную ветреную погоду и оттепельную грязь по всей России прошли торжественные мероприятия, приуроченные к семидесятой годовщине битвы под Сталинградом. В Москве и столицах некоторых регионов с большим размахом были организованы митинги и парады, а в самом Волгограде (бывшем Сталинграде), который вошел в историю как город начала конца гитлеризма, на торжествах присутствовало руководство страны, заграничные делегации, ветераны, а также многочисленные жители и гости «города-героя». Владимир Путин вручил ордена, ударили пушки, а по площади проехал легендарный танк Т-34. Представители властей с серьезными лицами читали по бумажке возвышенные слова о героизме, самоотверженности и любви к родине, а россияне мокли под дождем со снегом и пытались выдавить из себя эмоциональную реакцию. Беря пример со СталинаРазмах торжеств напоминал прежние времена. С одной разницей: шум полощущихся на ветру красных знамен с серпом и молотом и бравурные марши парадов заглушали пульсирующие в сознании многих людей вопросы, портившие праздничное настроение: сколько современных россиян было бы готово пожертвовать чем-либо ради родины, и за ту ли страну, какой стала нынешняя Россия, гибли герои под Сталинградом? Между тем, по задумке властей, торжества были не столько чествованием важной годовщины, сколько попыткой сформировать идентичность граждан страны. Ведь помимо памяти о Великой Отечественной войне иных точек соприкосновения, на которых могла бы опираться сплоченность общества и стабильность политической системы, сейчас не наблюдается. В прошлом эти события служили элементом стратегии по созданию нового человека. Впрочем, если бы не появилась необходимость противостоять общему врагу, власть коммунистической партии и ее вождя, вполне возможно, рухнула бы: война и воззвание к русскому патриотизму дали коммунистам возможность удержать, а потом и укрепить свое влияние. Иосиф Сталин легитимизировал свою власть, управляя народом в самые трагические моменты истории, а нынешние руководители государства пытаются повторить этот маневр, предлагая гражданам аналогию между прошлым и настоящим. Несвежая славаПутин адресует россиянам следующее послание: «только сильная и сконцентрированная в одних руках власть может уберечь государство от распада, а вас от покушающихся на Россию врагов». В таком контексте Сталинград становится не столько символом геройства отдельных индивидуумов, сколько политической декларацией безусловной лояльности и верности приказам вождей. Дополнительно подчеркивается, что победу под Сталинградом одержали не только русские, но и представители многих народов, населяющих Российскую Федерацию. Несмотря на беспрецедентную мобилизацию организационных и медиаресурсов, а также сопровождающую торжества возвышенную риторику, годовщина Сталинградской битвы стала свидетельством истощения современного патриотизма и усиления идеологической потерянности представителей властей. То что важнейшим элементом формирования положительной идентичности в современной России оказываются события семидесятилетней давности, говорит о крахе российского государства. За двадцать лет независимости страна не смогла создать ничего, с чем могла бы соотнести себя подавляющая часть общества. События военных лет безусловно являют собой пример геройства, однако с точки зрения современных россиян и их проблем, они имеют мало практической ценности. Когда утихнут военные марши, а площади российских городов опустеют, их жителям не останется ничего, чем они могли бы гордиться, никаких источников надежд на будущее и веры в общее государство. Реактивация прошлого и попытка актуализировать исторические символы - это инструмент, при помощи которого власть хочет получить мандат на управление современными россиянами и, проистекающая из отсутствия лучших идей, универсальная идеологическая платформа, на которой могло бы базироваться единство России и ее граждан. Именно поэтому нынешняя элита будет отчаянно защищать Сталинград как последний бастион своей власти, не жалея сил и средств на праздники, парады и очередные памятные ордена. Оригинал публикации: Czy Rosjan coś jeszcze łączy? ============================================== Чья бы рожа не звиздела, но уж никак не шляхетская!  | |
| | | | Nenez84
Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23
| | Тема: Re: Поляки о России и русских Вт Фев 05, 2013 11:17 am | |
| Ursa Отправлено Сегодня, 23:40 70-ая годовщина победы войск СССР в Сталинградской БитвеКОММЕНТАРИИKrzysztof _ptk - Мало кто желает сегодня признать историческую правду. Без Сталинграда не было бы свободной Польши. Сегодня все прячут голову очень глубоко в песок. История этого не простит. Zigzaur - @Кrzysztof_ptk Свободная Польша была бы без Сталина и Ленина. Угрозой для независимой Польши был русско-гитлеровский союз. Это русский народ вооружал и откармливал Гитлера. А что повздорил с ним и потерял пару десятков миллионов, это с польской точки зрения малосущественно. Krzysztof _ptk - @Zigzaur Ты это в школьных учебниках вычитал. И что, добавить больше нечего? Kola - @Zigzaur Ты, как обычно, доказываешь, что ты дурень. Запомни, осёл, брошенный женщиной из-за русского, что без Октябрьской Революции и Великого Ленина, Вечно Живого (посланного в Петроград немецкой разведкой и ею же финансировавшегося) царская Россия о остальные захватчики никогда не согласились бы на создание независимого польского государства. Это им, в частности, ты обязан тем, что можешь сегодня гавкать на них по-польски. Сколько можно придуркам объяснять? 40pac - @Кrzysztof_ptk А какую историческую правду ты имеешь в виду??? Сталинскую, хрущёвскую, брежневскую, горбачёвскую, ельцинскую или путинскую, потому что я уж и не понимаю. Невежество – страшная вещь!!! Zigzaur - @Кola Дурачок, в 197 году российские войска были отброшены далеко на восток. В начале 1918 года Россия капитулировала перед Германией, благодаря чему многие страны вернули себе независимость. Решение о независимости Польши принял исключительно Президент США В. Вильсон в своей программе 14 пунктов. Оба немецких кайзера (берлинский и венский) отреклись от престола. И я не желаю русских собак на польских форумах. И как это немцы их всех не перестреляли! Kola - @Zigzaur Не компрометируй себя своим незнанием истории, потому что ты только выставляешь поляков на посмешище, двоечник J Zigzaur - @Кola Не вам, sobaki, оценивать поляков. Paszli won! Kapitan .kirk - @Кola «Запомни, осёл, брошенный женщиной из-за русского, что без Октябрьской Революции и Великого Ленина, Вечно Живого (посланного в Петроград немецкой разведкой и ею же финансировавшегося) царская Россия о остальные захватчики никогда не согласились бы на создание независимого польского государства». В ноябре 1918 года ближайшие российские \ советские войска были в добрых нескольких сотнях километров на восток от Польши и имели такую же возможность решать её судьбу, как, например, судьбу Австралии. А оба остальных захватчика как раз ыбли при смерти. О том же, какие Ленин имел намерения относительно независимой Польши лучше всего (а точнее, хуже всего) свидетельствует война 1919-1920 годов. 40pac - A poszol won ruski durak!!!!!! Бандитская советская армия отняла у Польши свободу на 45 лет!!!! И такова историческая правда. После 1945 года москальское быдло залезло всюду и ни за что не хотело уходить – «освободители»!!!! Kain _brat_abla - @Zigzaur Еврейский народ помогал Адольфу Гитлеру, действуя в Jüdischer Ordnungsdienst. Kain _brat_abla - @Zigzaur - А такая свинья из кибуца, как ты, тебе не мешает? 40pac - @Кola Советские бандиты убивали поляков между 1939 и 1941 вместе со своими дружками из гестапо. A o tym ty zabyl durak??!! Zigzaur - @Кain_brat_abla В ходе Второй мировой войны евреи не выступали как самостоятельный политический фактор. Только в конце войны в составе британской армии были созданы первые еврейские бригады, зародыш вооружённых сил Израиля. @40pac Не 45, а ровно 50, потому 1939 – 1979 (так в тексте – прим. перев.). Русская агрессия против Польши началась в сентябре 1939. Zigzaur - Я ещё указал бы договоры в Рапалло (1922), Берлине (1926) и Москве (1939). Jusand - Ты исключительно отвратительная тварь. Kola - @Кapitan.kirk Как раз сейчас я ухожу на вечеринку, и у меня нет времени на рефераты, но взгляни на карту II Речи Посполитей и не компрометируй себя, как когда-то невежественный Zigzaur в подобной дискуссии Zigzaur - @Кola Не забудь про вазелин! Приятно повеселиться. Возьми также что-нибудь покурить. Не бойся, тебе не придётся дышать партнёру в лицо. Kamyk 39 - @Кola «что можешь сегодня гавкать на них по-польски». Так за каким чёртом вы хотели в 20-ом году ввести москальский? Kapitan .kirk - @Кola «Как раз сейчас я ухожу на вечеринку, и у меня нет времени на рефераты, но взгляни на карту II Речи Посполитей и не компрометируй себя». Будьте любезны, выскажитесь подробнее. Потом что я не очень понимаю, был ли это аргумент за что-то или прочти чего-то (ни, собственно говоря, что это за аргумент). Zenblue 1 - @Кrzysztof_ptk Так когда же будет этот самый Сталинград, чтобы была свободная Польша? Zenblue 1 - @Кola Твоя идеологическая подружка Ванда Василевская до конца жизни хлопотала у влатсей СССР о Польской Советской Республике. Krzysztof _ptk - @40pac 20 миллионов убитых людей. Krzysztof _ptk - @Zenblue1 Польшу освободила Франция? Польшу освободила Англия? Польшу освободила Бразилия? Польшу освободили США? Кто ответит мне на этот вопрос? Zigzaur - @Кrzysztof_ptk Я тебе отвечу: Польшу (и всю Центральную Европу, а также большую часть Восточной) освободило НАТО под руководством США. Без единого выстрела krasnaja armia poszła won. Kola - Слава мужественным Защитникам Сталинграда, слава красной Армии! J «Wstawaj strana ogromnaja, wstawaj na smiertnyj boj…» - поёт Йоанна Муха www.youtube.com/watch?v=8Y4_2Qa0QQs Zigzaur - @Кola A idi ty w 3,14... И кстати, на последней стадии битвы Защитниками Сталинграда были именно немецкие солдаты. Они мужественно оборонялись, но я стану скандалить из-за славы для них. 40pac - @Кola Вечный ПОЗОР советским бандитам и их сообщникам гитлеровцам!!! Borsuk 969 - @40pac Ты имеешь в виду тех 19-летних парней в жалких обносках, за которыми шло НКВД и которые заглушали страх водкой? Michr - Эта песня сама по себе невероятная. Повторяемая через тысячи громкоговорителей (называвшихся в те времена «колхозниками»), и я думаю, что и она способствовала победе Красной Армии. Как видим, публика слушает её стоя, гимн победы. Zigzaur - @Мichr Что интересно, была написана в ритме полонеза (3\4), а не марша. Что ещё интереснее, была написана в начале 1941 года, когда вроде бы никто не ожидал войны. А ведь надо сделать инструментовку, хоровую обработку, провести многочисленные репетиции и только потом записать. Zigzaur - Ещё @Мichr Песня «Vom Finnland bis zum Schwarzen Meer!» лучше. Zenblue 1 - @Кola Так она уже не проверяет Польский Футбольный Союз? Хорошо, что поехала к своим соотечественника спеть им песню. Dia -5 - А что Лебедев-Кумач написал её, посмотрев кинохроники о бомбардировках Мадрида и Варшавы – так это пустяк, правда, мелкий человечишка? Vinogradoff - Это была самая страшная битва Второй мировой войны, где в среднем продолжительность жизни солдата непобедимой ROTE ARMEE не превышала 48 часов с момента вступления в бой. Одичание и зверства Вермахта были неслыханные, однако они заплатили за свои преступления – из 300 000 солдат после плена в живых остались около 6 000, которые могли вернуться в Германию. Большинство немецких жертв погибли от голода, мороза и болезней, проклиная господина Гитлера. У моей знакомой пруссачки там, под Сталинградом, погибло шестеро братьев, а она ещё в возрасте 78 лет руководила собственным бизнесом (пансионат) и училась пользоваться компьютером. Немцы из-за своей небывалой жестокости и не соблюдение законов войны не могли рассчитывать на какую-то особую мягкость русских, когда уже были побеждены и попали в плен. Вечная слава героям непобедимой ROTE ARMEE. Zigzaur - @Vinogradoff Вот именно. Вдобавок москали ещё совершили преступления против немецких военнопленных. Которые, кстати, в большинстве своём были рабочими и крестьянами. Русской армии от всего сердца желаю двух подобных побед по 30 миллионов солдат. Kamyk 39 - @Vinogradoff В гимне СССР тоже было что-то о вечности, и что, сдох? Kamyk 39 - GW – «Захваченный нацистский солдат перед разрушенными зданиями». Да ладно, прямо так уж и нацистский. Nrozsklov - В честь жертв войны, в память о героических солдатах Советской Армии, в память всех беззащитных славян, которые были зверски убиты ордами немецких преступников и садистов, за наивысшую жертву – дара жизни – в часто неравной борьбе, за муки и страдания в немецких лагерях уничтожений и за ужас рабского труда, СЛАВА ВЕЛИКОМУ ВОЖДЮ! Только Тебе мы обязаны своим существованием! Zigzaur - @Nrozsklov А что о славянах, убитых москалями, союзниками Гитлера? Зачем ты оскорбляешь память славян, балтов, венгров и других народов? Действительно, борьба часто была неравной. Часто москали имели десятикратное превосходство, но всё равно получали по ж…е. 40pac - @Nrozsklov Какой великий вождь?! А ты уже забыл, как его вышвырнули из Кремля за великие «достижения. Он должен быть (и будет) в истории примером садизма и хамства. Даже к своей матери обращался – «б…дь». ПУСТЬ СГИНЕТ ПАМЯТЬ ОБ ЭТОМ БАНДИТЕ!!!!!!! Zigzaur - @40pac В общем-то, было бы неплохо, если бы Россией правил грузин. Может, Михаил Саакашвили станет губернатором? Hrabia _komoruski - (по-русски) За Сталина! На родину ! Na _pis_dobry_kij - @Nrozsklov Ты только не обоср… от энтузиазма. Сталин вождём был совершенно никчёмным, но у него было одно большое преимущество перед Гитлером: он знал об этом. В связи с чем опирался на специалистов. Нечто вроде Берии, который так говорил после создания ядерной бомбой, работами над которой он руководил: «В физике я не разбираюсь, но в физиках – очень хорошо». Jackk 3 - @Nrozsklov Пусть этот бандит и деревенщина горит в аду! 40pac - @Нrabia_komoruski Если он такой герой, то почему сегодня Волгоград, а не Сталинград??? J Zigzaur - @40pac Может, вместо Москвы будет Пуссирайотград? Na _pis_dobry_kij - Я люблю фильмы и книги о том, как въе…ли немцам. Zigzaur - @Na_pis_dobry_kij Взаимно уничтожали друг круга, и это круто! Zenblue 1 - @Na_pis_dobry_kij Я тоже люблю американские военные фильмы. Zenblue 1 - А наши полетели на торжества? Staalkeer - Наполеон и Александр Великий тоже были преступниками и наиболее ненавидимыми людьми в те эпохи. Со временем о жертвах забыли, осталась лишь память о том, что они создали. Со Сталиным и Гитлером будет так же. Что бы ни говорить о Сталине, только такой, как он, мог победить Гитлера. Когда немцы были уже под Москвой, то почти весь комитет коммунистической партии кинулся наутёк, за Урал, а Сталин, однако, остался в Москве. Если бы он сдал Сталинград и Ленинград и если бы не отдал приказа «ни шагу назад», то СССР проиграл бы войну. Хотя, я считаю, немцы проиграли войну в Африке, если бы Роммель прошёл через Египет и атаковал Кавказ с юга, уже ничто не остановило бы III Рейх. А войну в Африке они проиграли, потому что вопреки логике не заняли Мальту. Если бы Мальта пала, англичане не удержали бы Египет. Иногда я думаю, что было бы, если бы Сталин прожил на 20 лет дольше, наверняка сейчас в мире было бы только одно государство – СССР. Kamyk 39 - «Только такой, как он, мог победить Гитлера». Не кощунствуй! Kain _brat_abla - Проигравших не приглашают. Zenblue 1 - @Кamyk39 Не кощунствуй? Ты ксёндз? Такие, как США, победили Германию, Италию и Японию. Romikus - @Сталин, однако, остался в Москве». Да, остался в Москве, но, насколько я знаю, его заставили остаться, потому что иначе он удрал бы из Москвы. Krzysztof _ptk - @Staalkeer Значит, эта проклятая Мальта. Я всегда это подозревал. Пуп земли. Adrian 2288pl - Если бы Сталин перед войной не разрушил Красную Армию, то не было бы Москвы и Сталинграда, войну выиграл советский рядовой своим самопожертвованием, рекомендую русских авторов, таких, как Бешанов и Солонин. Staalkeer - «войну выиграл советский рядовой своим самопожертвованием». 100% правда. Zigzaur - @войну выиграл американский рабочий и крестьянин, производящий для советов обувь, консервы, топливо, телефоны, шины, автомобили и т.д. Не было никакого советского «самопожертвования». Геббельс назвал это лучше: «Тупое отчаяние, рабская выносливость, покорность невольников». Атака Роммеля (чуть больше, чем корпус, в большинстве своём итальянцы), через Египет, Израиль, Сирию и Турцию – это чистой воды утопия. Никакой техники, никакого снаряжения и снабжения. Может, с тысячу пеших дотащились бы до турецкой границы, где были бы интернированы. Но прежде всего у Роммеля не было шансов пройти Египет. Наполеон Бонапарт был героем и провидцем Европы. Это он ввёл современную систему правления и современное гражданское право. Strachus - @Staalkeer И чем они должны были занять эту Мальту? Немцы большую часть парашютных сил использовали в операции «Меркурий» на Крите, у итальянцев были какие-то мизерные парашютные части. Что же касается удара на СССР с южного фланга, то как ты себе представляешь снабжение сил АК в Ираке \ Иране, если уже в Египте линии снабжения были так растянуты, что были проблемы со снабжением? Гитлер не имел возможности покорения Советской России, поскольку его противником был деспот столь же кровавый (и даже более кровавый), как он. Победа Сталина в Отечественной Войне оплачена 20 миллионами жертв, а в запасе ждали очередные миллионы. Zigzaur - @Strachus Гитлер вообще не планировал завоевания СССР. Единственное, что он мог сделать, это истощение сконцентрированных на самой границе русских войск. И этом ему – слава Богу – удалось, потому что уничтожило советский наступательный потенциал. СССР вёл войну с Германией под американской капельницей. Известен приказ Гитлера в августе 1941 года: остановить производство танков, вся промышленность переходит на производство подводных лодок. По этому можно понять, кого немцы считали главным противником. Staalkeer - @Strachus Если бы немцы заняли Египет, Турция наверняка присоединилась бы к войне против СССР, Турция до 1945 года лавировала, не зная, кого поддержать. Тогда снабжение в Сталинград шло бы из Турции. Весь южный фронт был бы замкнут, это огромное облегчение. Мальта была бы уже практически захвачена, самолёты встали бы из-за отсутствия горючего, люди голодали бы. Это маленький остров, его могли захватить, но Гитлер решил, что англичане уже так слабы в Африке, что можно обойтись без Мальты, потому что война на южном фронте и так уже выиграна, он ошибся. Strachus - @Zigzaur Да, но приказ довольно быстро отменён – чтобы опять начать производство для сухопутных войск, в 1942 году Битва за Атлантику была уже немцами проиграна (впрочем, как и другие большие битвы этой войны). Германия не имела возможности выиграть войну с большевиками, не имела для этого соответствующих ресурсов (в частности, человеческих). @Staalkeer Или не присоединилась бы. Турция, помня опыт Первой мировой войны, вела довольно прагматичную политику. Что касается Мальты, то вспомни, какие средства привлекали англичане для обеспечения снабжения острова, и – о чудо – им это удалось. Напомню, что самый большой флот на Средиземном море могла выставить именно Великобритания, итальянцы лишь в некоторых битвах имели количественное преимущество, немцы такого преимущества не имели никогда. Кстати, больше всего меня удивляет почти полное бездействие войск на Крите, ведь это мог бы быть естественный авианосец, как Мальта. Ось этого фактора не использовала. Ага, и ещё одно, слишком много вы, большие мальчики, играете в Hearts of Iron там возможны многие странные вещи, например, захват Чехословакией Германии в 1938. Zigzaur - @Strachus У Германии не было возможности победить Великобританию, что доказали события 1940 года. Тогда, в наилучших для себя условиях, немцы не в состоянии были высадиться на островах. Они могли лишь не допустить, чтобы британские сухопутные войска удержались на континенте, но это уже была вина Франции. Что касается Турции, то единственной страной, угрожающей ей, был СССР. Во время встречи с Гитлером в ноябре 1940 года в Берлине Молотов открыто потребовал немецкого согласия на создание советских баз в черноморских проливах. Подобные требования предъявлял Сталин в Ялте и Потсдаме, но его быстро призвали к порядку (wot, wielikij pobieditiel). В конце концов, Турция вступила в НАТО. Strachus - @Zigzaur Ну, естественно, Сталин требовал, ведь с XIX века России казалось, что они должны опереть свои границы о Средиземное море. Что касается остального, то я совершенно согласен, вот только post factum мы можем не более чем порассуждать, что было бы, если бы… Между прочим, Гитлер более брал пример с Юзефа Пилсудского, чем с Бенито Муссолини, которого считал социалистом (впрочем, Муссолини начинал с увлечения Ильичом Лениным, но это мелочь). 40pac - Это не Сталин выиграл, а Гитлер проиграл! А Путин любит наслаждаться этими «историями», как Мацеревич терактом. Сны о минувшем могуществе J Эдакий коммунист-мечтатель, который пишет сегодня новую историю!! Сколько раз в XX веке русские переписывали историю? Может, кто-нибудь подсчитает? Я помню, по крайней мере, 6 раз, а вы? Jackk 3 - @40pac Точно. Немцы, а точнее, Гитлер, сами себе «выстрелили» в ногу. Москали – какой-то странный народ. Хотят и дальше почитать величайшего преступника в истории человечества. Koloratura 1 - @Jackk3 Может, они о нём другого мнения, чем ты… Zenblue 1 - @Кain_brat_abla А Ярузельский и Квасьневский на параде в Москве были на стороне выигравших или проигравших? Zigzaur - @Zenblue1 На стороне тех, кто угощает водкой. Kain _brat_abla - @Zenblue1 А какая польская часть участвовала в параде 8 июня 1946 года в Лондоне? Zenblue 1 - @Кain_brat_abla Не знаю, почему Берута туда не пригласили. Или Томека Черешняка (Томаш Черешняк – персонаж книги и сериала «Четыре танкиста и собака», при. перев.). Kamyk 39 - @Zenblue1 «Ты ксёндз?» Я по профессии математик. Неудачно написалось – так вот, я не согласен с тем, что только он мог победить Гитлера. Такая мысль – это кощунство. Сталин, впрочем, уничтожил тех, кто на самом деле командовал. Вот и всё. Rozkoszny _bobasek - Опять Juden подстрекает и пишет «нацистский», когда я знаю, что речь идёт о немецком … (вожде). Na _pis_dobry_kij - Им пришлось выиграть, потому что, как сказал Сталин, чтобы быть трусом в Красной Армии, надо быть очень отважным… Kamyk 39 - @Na_pis_dobry_kij Чуть позади были те, кто караулил это геройство, да и водка прибавляла крыльев. О чём мы говорим? В 1945, в Любане у немцев ещё была надежда – они прорвали фронт. Вытаскивание на всеобщее обозрение фотографий одного из величайших преступников необъяснимо. Zenblue 1 - @Na_pis_dobry_kij Когда Сталин узнал, что немецкая армия перешла границу, он закрылся в своей комнате на три дня, и генералам пришлось поклясться, что они выиграют войну, только тогда он вышел. Supertlumacz - «… а одна из улиц носит имя НКВД – тайной полиции, которая реализовала сталинские репрессии и была предшественницей КГБ, в котором служил Путин прежде чем занялся политикой…» (цитата из статьи – прим .перев.). Мелкие завистливые вонючие поляки, соотечественники Болека (предполагаемый оперативный псевдоним Валенсы, когда он якобы сотрудничал со спецслужбами ПНР, - прим. перев.) и Иоанна Павла II, потомки ублюдков мужицких дочерей, на которых сыновья еврейских корчмарей тренировались в сексе… Создатели Круглого Стола и Солидарности… Вы сравниваете величайший памятник в мире с ярмарочным Христом в Свебодзине interia360.pl/artykul/matka-wieksza-od-chrystusa,43290 Фильм о сегодняшних торжествах (на русском) www.vesti.ru/only_video.html?vid=483151 Реконструкция капитуляции Паулюса (на английском) rt.com/news/stalingrad-battle-soviet-1942-191/ Путин на данный момент – самый популярный и выдающийся мировой лидер. Na _pis_dobry_kij - Так по большому счёте – собачий х… тебе в харю. Даже наср… на тебя – только с высоты и жидко… Zigzaur - @Supertlumacz Wot, supier otlicznyh pieriewodczik: НКВД – это никакая не «тайная полиция», а попросту министерство внутренних дел. Занималось не только полицией, безопасностью, охраной границ и контрразведкой, но также и обычным управлением. В НКВД ходили не только с доносом или на допрос, но также и для того, чтобы заявить о рождении ребёнка, естественной смерти, заключении брака, изменении прописки из-за переезда и т.д. У Паулюса не было «фона» перед фамилией, du Superübersetzer. Kamyk 39 - @Supertlumacz «Мелкие завистливые вонючие поляки» Суббота, тяжёлый день. Хвост тебе придавили или что? Supertlumacz - www.youtube.com/watch?v=8Y4_2Qa0QQs Хорошая музыка, а? Zigzaur - @Supertlumacz Эта лучше www.youtube.com/watch?v=6O1y7Kfq6fM Zenblue 1 - @Supertlumacz Тебе уже хватит этого ТГК (тетрагидроканнабинол - химическая составляющая марихуаны, прим. перев.) Tbernard - Могущество России создал Пётр Великий. А после него государство (в смысле механизма, соответственным образом управляемого) работало настолько безотказно, что уже не имело особого значения, что некоторые его преемники на троне были бездарны, и даже коммунистический переворот этого не изменил. Как государственный организм они стали непобедимой мощью. Иногда терпели поражения, как от нас в 1920 году, или в боях с немцами, но никогда уже не были брошены на колени. Немного жаль, что в те времена не нам повезло с таким правителем, и даже у него не было шансов появиться в нашей стране. Потом Польше пришлось расплачиваться за это. Zigzaur - @Tbernard Создал. Но на глупости Крала XII и Августа Сильного. Как говаривал Казимеж Гурский, играешь так, как противник позволяет. С 1904 года Россия терпит сплошные поражения, ввязывается в гражданские войны, теряет территорию. Да и раньше не всегда была победительницей (поражения в Крымской войне и в наполеоновских войнах). Kola - @Zigzaur Да, придурок, Вторая мировая война и оккупация половины Европы – это, действительно, великое поражение России. Весело с тобой xD Tbernard - @Zigzaur Ну и что с тог, что терпела или терпит поражения. Нас многократно бросали на колени и растаптывали, а их нет. Оплеухи, и иногда жестокие, они иногда получали, но на ногах, хотя бы и глиняных, стоят. Можно их не любить, но следует ценить это. Droch - @Zigzaur «С 1904 года Россия терпит сплошные поражения». Не преувеличивай, за неделю выкурили японцев из Манчжурии. А до этого, в 1939 году, выбили у них из головы идею напасть на СССР вместе с Гитлером. Zigzaur - @Droch Япония это помнит и в подходящий момент возьмёт реванш. Впрочем, как и в случае с Германией, они примазались к антияпонской коалиции. Zigzaur - @Кola 37 миллионов трупов – рекорд, который невозможно побить. Wot, pobieda! Jackk 3 - В точности. А сколько своих поубивали? Supertlumacz - нынешний телекорреспондент на Ближнем Востоке (Израиль, Египет) Сергей Пашков смонтировал двухсерийный документальный фильм СТАЛИНГРАДСКАЯ БИТВА (общей продолжительностью 85 минут). Часть первая – 43 минуты www.vesti.ru/only_video.html?vid=483074 Часть вторая – 42 минуты www.vesti.ru/videos?vid=483075&cid=1 Вogdanczarnecki - Рекомендую послушать подкаст «Ghosts of the Ostfront» из серии «Hardcore history». К сожалению, эти серии платные, но оно того стоит! Несколько мыслей: * многие люди по обе стороны этой войны были к ней принуждены репрессивными режимами. Часто генералы со сломанными пальцами и ногтями, вырванными НКВД, были вытащены из Гулага и посланы на фронт. Эти люди проявили большой талант и мужество, сражаясь и защищая свою страну, хотя часто ненавидели её. * Россия понесла больше всего жертв из всех стран. Так же и Германия - 7\8 всех потерь в людях понесла на восточном фронте. *несмотря на все эти жертвы русские не играли однозначно позитивной роли в этой стране. Сначала они вместе с Гитлером совершили раздел Польши. Потом основным требованием Сталина по отношению к союзникам было удержание территорий, добытых столь бесчестным способом. Затем в течение нескольких десятков лет они оккупировали и разоряли территорию Польши. * коммунистическая система уничтожала самых лучших – изобретателей, предпринимателей, лидеров. Выносила наверх ничтожества. Подумайте об этом в таких категориях, дорогие читающие поляки или русские. Он собирал тогдашних Стивенов Джобсов, бросал их в тюрьму или посылал вырубать тайгу. Только благодаря войне очень хорошие русские генералы были освобождены из лагерей. После войны у Сталина были проблемы – что с ними делать. Rozkoszny _bobasek - Только венгров, словаков и румын жаль. Zigzaur - @Rozkoszny_bobasek Там кроме немцев сражались также итальянцы, румыны и венгры. Например, Карл Эйбл, командующий танкового корпуса, был смертельно ранен итальянским «дружественным огнём». Pentagon -08 - Празднование победы над наилучшим союзником, которого Сталин имел в Европе, одержанной при внешней военно-экономической помощи Ленд-лиз со стороны Великобритании и Америки. Празднование продолжения правления чекистских преступников. Россия – это не народ, это умонастроение Jan .urbaniak1 - Что за дебил придумывал подписи под фотографиями?! Zenblue 1 - @Jan.urbaniak1 Что за дебил поместил фотографию преступника НКВД на первую страницу. Единственное его участие в войне – это стрельба по своим, которым пришлось отступать. Borsuk 969 - Можете сколько угодно проклинать немцев, но сегодня их взяла. История служит для того, чтобы делать из неё выводы, а, принимая во внимание современной положение дел, мы хотим добиться того же, что немцы, без фирм вроде Фольксвагена, БМВ или Байера, то есть хотя бы автострады построить быстрее, чем они. Без изменения польского менталитета ничего не изменится. Zigzaur - @Вorsuk969 Немцы получили американскую помощь по Плану Маршалла. Kamyk 39 - Я не могу этого понять. Это, наверное, какой-то феномен между убийцей и жертвой. Это какой-то амок, и чем дальше, тем хуже. В Польше тоже внучата растут, и им хорошо живётся. Mallory 71 - Бедный русский народ оказался между молотом и наковальней, национал-социалистическими коричневыми убийцами впереди и отборными частями НКВД, точно такими же убийцами, сзади. Так называемый Сталинград – это, по нынешним нормам, была, прежде всего, гуманитарная катастрофа, в которой виноваты были не только немцы, но столько же, если не больше, «геройские» коммунисты. Более всего оскорбляет правду (понимаемую как объективное состояние вещей, а не «историческую» правду пост-политруковских историков) называние чудовищ и деревенщин, таких, как Жуков ( а ранее Тухачевский) героями и великими стратегами. Рекомендую почитать Виктора Суворова на эту тему в последнем номере Uważam Rze Histora. Ради очищения истории ото лжи. Zigzaur - @Мallory71 Было значительно больше и значительно более кровавых битв – Ржев, Киев, Харьков, блокада Ленинграда, агрессия против Финляндии, Смоленск, Курск и целый ряд других. Leon .bzykacz - Тоскуют по Дядюшке Джо. Zigzaur - Leon.bzykacz Может, дождутся грузинского наместника? Zenblue 1 - @Zigzaur Пока что хлопочет в грузинском парламенте о грузинском гражданстве. 24u - Празднования годовщины должны затмить не реформируемую, отсталую экономику и антидемократические замашки Путина. Zigzaur - @24u Да обычная возможность получить медаль и напиться. Ничего особенного. Zigzaur - Битва под Сталинградом являлась частью значительно более масштабной кампании, а та имела широкие и неоднозначные результаты. С одной стороны, не удалось немецкое наступление в направлении Каспийского моря и Кавказа, с другой стороны, немецкие войска избежали разгрома и причинили врагу потери значительно бОльшие, нежели сами понесли. Русская сторона использовала факт открытия фронта в Африке (операция «Факел»), а потом в Италии. Советские войска опирались на американские поставки: от самолётов до солдатских ботинок и консервов. Вся Вторая мировая война, а точнее, её фрагмент, в котором Россия случайно оказалась в антигерманской коалиции (собственно говоря, приклеилась, как gavvno, к британскому кораблю), принесла России более30 миллионов потерь. Если Путин называет это победой, то я от всего сердца желаю России именно таких побед немецкой. Только трёх, потому что больше уже невозможно. Tbernard - @Zigzaur Не забывай об эшелонах, которые взрывали наши партизаны. Если был момент, когда результат висел на волоске, то нельзя умалчивать об этом аспекте. А что касается потерь и тактики не считаться с собственными солдатами, то, может, ты и прав, но какое это имеет значение, если они победили, и это мы стали их вассалами вместе с ГДР и другими «социалистическими» сателлитами. Zigzaur - @Тbernard Российские завоевания от 17 сентября 39 по 8 мая 45 оказались непрочными и иллюзорными. Россия была не в состоянии обеспечить сносные условия жизни покорённым народам, и потому потеряла не только эти территории, но старые завоевания XVIII века. Не в польских интересах было мешать Германии драться с Россией. Русские были оккупантами хуже Гитлера. Axenrolle - @Zigzaur Ну хорошо, но под Сталинградом кто победил? Можешь ты, в конце концов, признать, или правда совсем невыносима? Может, британский корабль или лев? Ага, и вот ещё что – ведение войны заключается в использовании фактов, а точнее, шансов, и если кто-то это делает, то только какой-нибудь невежда может иметь по этому поводу претензии. Kola - @Zigzaur В польских интересах было подписание договора с гитлеровской Германией в январе 1939 года вместо того, чтобы подписывать с предателями французами и англичанами, но это уже совершенно другая история. Zigzaur - @Кola Ты глупый, как русский. Гитлеровской Германии нечего было предложить Польше, зато она предъявляла территориальные претензии. Zigzaur - @Аxenrolle Русские могли выиграть значительно больше, а немцы значительно больше потерять. Если бы русское наступление вдоль до Дона до Азовского моря оказалось успешным, если бы не было контрнаступления Манштейна-Хота, русские войска замкнули бы кавказский котёл, отрезая целых 5 армией. Однако немецкая группа армий Б отступила с Кавказа без потерь. Считая глобально, русские потери были во много раз больше немецких. В это время из Атлантики окончательно вытеснили немецкие подводные лодки, разгром немцев в Африке был закончен. Вторжение в Италию было близко. Kola - @Zigzaur Ага… и именно поэтому Пилсудский хотел договориться Гитлером, именно затем, чтобы Польша стала немецкой колонией. Ты невежда J Kapitan .kirk - @Кola «Ага… и именно поэтому Пилсудский хотел договориться Гитлером, именно затем, чтобы Польша стала немецкой колонией». ??? Из какой альтернативной вселенной вы пишете? Zigzaur - @Кola Ты глупый, как русский, повторяю, а ты это нахально подтверждаешь. Юзеф Пилсудский умер в мае 1935, а не в январе 1939. Axenrolle - @Zigzaur Напоминаю тебе, что ты так и не написал, кто победил под Сталинградом. Я понимаю. Что твои пальцы не в состоянии набрать этого на клавиатуре, так я тебе помогу. Так вот – победила Красная Армия, нравится это кому-то или нет. Это раз. А два – я понимаю, что для тебя окончательное вытеснение немецких подводных лодок из Атлантики, разгром немцев в Африке или вторжение в Италию, которое имело место через полгода, были гораздо важнее для судеб войны, чем разгром немцев под Сталинградом. Ожидаю новых сенсаций. Axenrolle - @Тbernard Можно умалчивать, потому что как раз в период Сталинградской битвы или битвы на Курской Дуге польские партизаны ничего не взрывали, потому что таковы были распоряжения их начальства. Если кто и взрывал, то, похоже, только Армия Людва, но, говорят, что это не были польские партизаны. Zigzaur - Ну хорошо. Под Сталинградом проиграли и немцы, и русские. Случаются матчи в лиге или в отборочных группах (например, чемпионатов Европы или мира), где результат катастрофический для обеих команд. Что касается дат: 8 ноября 1942 года – это высадка американцев в Алжире, а 19 ноября – это начало советского охватывающего наступления (это называлось операция «Уран»). gazeta.pl 70. rocznica zwycięstwa wojsk ZSRR w Bitwie Stalingradzkiej "Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik | |
| | | | Nenez84
Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23
| | Тема: Re: Поляки о России и русских Пт Фев 08, 2013 12:49 am | |
| Ursa Отправлено Сегодня, 00:24 Войцех Якубик Энергетический прометеизм – это сегодня realpolitik. Пришло время, чтобы мы снова начали побеждатьГеополитическая ситуация в Европе связана с соперничеством за доступ к энергии. В данный момент игра складывается так, что открываются шансы для Польши и других стран Центрально-Восточной Европы. Пришло время, чтобы мы снова начали побеждать. Наилучшим оружием будет для нас энергетический прометеизм, - пишет Войцех Якубик. Польский прометеизм издавна упрекают в излишнем идеализме, который якобы приводит к тому, что идею разрывания бывшей российской империи по национальным швам невозможно осуществить на практике. Между тем Варшава не сдаётся и с небольшими перерывами продолжает сизифов труд. Особенно в энергетике видна возможность воплотить в реальность благородную прометейскую идею. Тут могут пожать друг другу руки философы из краковской кофейни и инженеры из Горно-Металлургической Академии. Их может объединить энергетический прометеизм. Международное Энергетическое Агентство в своём последнем энергетическом обзоре предвидит великие геополитические перемены, к которым приведёт сланцевая революция в США. Она может иметь последствия подобные промышленной революции XIX века. По мнению экспертов МЭА, нас ждёт эра дешёвой энергии. Это будет иметь последствия для геополитики. Особенно сильно это ослабит Россию и Саудовскую Аравию. Потому что обе страны являются «petrostates», опирающими свою политику на доходы от продажи нефти и природного газа. Когда, благодаря переменам в США, которые распространятся на весь мир, эти энергоносители станут обыденностью и утратят свою исключительность, вместе с ними рухнут опоры внешней политики энергетических держав. С польской точки зрения наиболее интересной в этом контексте будет судьба России. Согласно данным агентства Deloitte, массовый экспорт американского сжиженного газа в Европу серьёзно уменьшит её прибыли, получаемые от продажи этого энергоносителя на Запад. Также и Польша может внести тут свою лепту. Именно в этом направлении открывается перспектива для польской восточной политики, диктуемой прометейскими идеалами. Чтобы отодвинуть границы российского влияния как можно дальше и сделать наш регион как можно более стабильным. Что такое прометеизм?Для начала я хотел бы подвести итоги дискуссии, ведущейся в наших кругах вокруг вопроса о прометеизме. Это понятие можно охарактеризовать кратко. Это проект экспорта свободы в страны бывшей Российской Империи, а в данный момент – бывшего Советского Союза путём поддерживания стремлений к независимости или усиления суверенитета политических субъектов, когда-то находившихся под абсолютным контролем России. В межвоенный период эта идея была популярна в кругах пилсудчиков и сильно пронизанной ими разведывательной «Двойки»; главные представители – Влодзимеж Бончковский и Ежи Гедройц. По мнению Заура Гасимова, - Цитата :
- «Лех Качиньский воспринимался (…) как адвокат народов Восточной Европы – тех народов, у которых исторические проблемы с Россией. Он был принят как продолжатель традиций прометеизма» (Гасимов, 2011).
Проблема, о которой упоминает Гасимов, это имперские замашки России, направленные на ограничение свободы народов нашего региона со времён царизма и коммунизма вплоть до нового авторитаризма Владимира Путина. В этом контексте Речь Посполита получила конкретное задание. - Цитата :
- «Польша должна строить сообщество государств, которое в будущем станет политическим единством в рамках Речи Посполитей Обоих народов, и даже выходя за границы этой формулы, хотя бы на Кавказе. Это парадигма шляхетского народа, который руководствовался чувством цивилизаторской миссии на Востоке, и период расцвета которого состоялся за несколько веков до рождения современных, мещанских национализмов» (Мемхес, 2010).
Мы уже описывали в журнале «Pressje» историю польского прометейского движения, его успехи и неудачи. Фундаментальным принципом прометезима является эта веками преследуемая свобода (Libera 2010; Schaetzel 2010). Как сказал нам один грузинский политик, с которым мы беседовали в редакции «Pressje», - Цитата :
- «фундаментом, определяющим нас, европейцев, является признание свободы ценностью в самой себе. Именно это отличает западную цивилизацию от остального мира» (Меладзе, 2010).
Это утверждение относится к государствам Восточно-Центральной Европы и шире – Междуморья. Энергетический прометеизмВ данный момент наиболее многообещающим полем для реализации прометейской идеи является энергетика. Это здесь идеи гуманистов объединяются с планами инженеров. При помощи мудрой энергетической политики страны нашего региона под предводительством Польши могут преобразить геополитику этой части света, неся факел свободы на Восток. Его воплощением будет распространение свободного рынка газа. Основным орудием, к изумлению консерваторов, станет право Евросоюза. Со времени последних обширных текстов «Pressje» , посвящённых энергетике (Dura 2011), ситуация значительно изменилась. Газопровод Nord Stream уже функционирует. Доставляет газ из России через Балтийское море и газопроводы OPAL, а также (всё ещё строящийся) NEL на территорию Германии. OPAL идёт вдоль польской границы. Если бы он оказался под контролем Газпрома, то мог бы быть затруднением в получении Польшей при помощи немецкой инфраструктуры газа с западных спотовых рынков. Европейская Комиссия уже предприняла превентивные действия, в который раз защищая интересы Польши и других стран региона при помощи евросоюзного регулирования. В свою очередь South Stream пройдёт по дну Чёрного моря через Болгарию, Сербию и Венгрию в Австрию. Ещё в начале 2012 года президент Владимир Путин приказал ускорить реализацию этой инвестиции. Кроме главной трассы возможно создание хорватского ответвления и второго, идущего в Боснию и Герцеговину. Как Nord Stream, так и South Stream обходят стороной традиционные транзитные страны, получающие прибыли от транзита российского газа. Так уж получается, что к ним принадлежат государства прометейского пространства интересов Польши. Если русским удастся построить South Stream, они смогут остановить транзит газа через территорию стран Восточно-Центральной Европы без вреда для клиентов на Западе. Угроза закрутить вентиль даёт серьёзное влияние русским. Однако преградой для их экспансии является антимонопольное право Евросоюза. Европейский комиссар по вопросам энергии Гюнтер Эттингер распорядился, что до конца 2015 года страны ЕС должны будут закончить реализацию принципов третьего энергетического пакета. Он налагает обязательство разделения владения добывающим сектором, транзита и дистрибуции природного газа (Third Party Access). Это принципы свободного рынка, бьющие в фундамент силы Газпрома – энергетической армии России в Европе. Вступив в силу, они лишат фирму контроля над участками газопроводов, находящимися на территории стран Евросоюза, поскольку Газпром не сможет одновременно управлять их транзитом и продавать передаваемое по ним сырьё. Такие перемены уже произошли, в частности, в Польше, которая при помощи компании Gaz-System взяла под свой контроль Ямальский газопровод. Работы над воплощением в жизнь пакета идут и в балтийских странах. Именно поэтому русские борются с этой идеей и пытаются протолкнуть свою, чтобы их главные, вышеупомянутые инфраструктурные инвестиции были исключены из сферы действия третьего пакета. Пока что Брюссель остаётся непоколебимым перед этими попытками. Эттингер заявил, что стороны пытаются прийти к пониманию в деле вступления в силу евросоюзного антимонопольного регулирования в рамках проекта. Сам Комиссар твёрдо стоит на своей жёсткой позиции по отношению к русским притязаниям. В ходе саммита Евросоюз – Россия 21 декабря 2012 года, к счастью для стран нашего региона, не удалось подписать договор о международных газопроводах. Он должен был касаться труб Nord Stream, OPAL, NEL и South Stream. Русские хотели включить в него уступки в области действия третьего пакета. Несмотря на проигранную битву, они продолжают сражаться на этом участке. Зато Газпром капитулировал перед лицом расследования Европейской Комиссии, которая в конце каникул осчастливила русских судебным иском по делу злоупотребления позицией монополиста в странах Европейского Энергетического Сообщества. От финансовой ответственности фирму спас декрет президента Владимира Путина, который наложил обязанность утверждать договоры Газпрома в Кремле. Благодаря нему любая проблема с газовым гигантом будет рассматриваться посредством политического контакта с Путиным. Трудно себе представить, что следователи из Брюсселя поедут в таком случае на аудиенцию с нынешним царём и напугают его стопкой страничек евросоюзного права настолько, что он изменит газовые договоры с отдельными странами Европейского Энергетического Сообщества. Однако это лишь оттягивание неизбежного. Даже Антимонопольная Служба Российской Федерации признала, что Газпром действует анахронично и не приспособлен к новым реалиям рынка. Служба эта заявила, что Москва должна предоставить фирму самой себе, чтобы та «навела порядок в собственном доме». И Кремль, похоже, так и сделал. Симптомы этого решения видны на предпольях газового фронта – в самой России. Газпром, похоже, постепенно утрачивает бесспорный до сих пор статус орудия энергетической политики Москвы. Фирма регулярно подвергается атакам со стороны Новатека, частично принадлежащего серьёзному олигарху Геннадию Тимченко. Компания эта пока что не имеет права экспортировать сырьё за границу, но усиленно об этом хлопочет, а Тимченко, старый знакомый Путина, может убедить своего друга поддержать нового игрока. Новатек действует, опираясь на механизмы свободного рынка, и не отягощён – как Газпром – расходами на содержание гигантской инфраструктуры. Поэтому он уже сейчас продаёт газ в Европе. Обходит российские законы, покупая сырьё на спотовом рынке и продавая его дальше. Он подписал большой договор с EnBW и борется за новых клиентов, среди которых самые крупные – это нынешние партнёры Газпрома. Преемницей Газпрома может также стать Роснефть, которая подписала большие договоры с американским Exxon Mobil и британским BP, превращаясь в самого сильного игрока российской энергетики. Поэтому в интересах Польши, чтобы энергетическое право Евросоюза безоговорочно обязывало на территории Европейского Энергетического Сообщества, к которому принадлежит также и Украина. Энергетика УЛБ Судьба нашего восточного соседа, без сотрудничества с которым мы даже мечтать не можем о реализации прометейской идеи, в области газовой энергетики очень трудна. Объективные экономические проблемы рано или поздно принудят Киев к жестоким системным реформам Однако таково свойство политиков, что подобные операции им противны, и они избегают их, как огня. Вскоре после выигранных выборов спокойные за свои мандаты Голубые могут отказаться от жёсткого курса по отношению к Москве, принятого в энергетике премьером Николаем Азаровым. Проекты включения Украины в Трансанатолийский газопровод, строительства терминала LNG под Одессой, переделки газовых электростанций в угольные и много других амбициозных инициатив могут пойти прахом. Как обычно, дело в деньгах, которых Киеву трагически не хватает, а Международный Валютный Фонд как на зло не хочет безоговорочно продолжать переводить их на счёт. Белоруссия платит за российский газ 170 долларов за тысячу кубических метров. Украина тоже могла бы рассчитывать на такую цену, если бы присоединилась к таможенному союзу с Россией. Москва уже сейчас обольщает украинских политиков таким будущим и может соблазнить их. Тем более что дешёвые и стабильные поставки из России помогли бы в переговорах с МВФ, который взамен за следующий транш кредита ожидает отмены правительственных субсидий для розничных потребителей сырья. Киеву пришлось бы лишь, вслед за режимом Лукашенко, продать последние (правда, сильно потрёпанные) фамильные ценности (транзитную газовую сеть – ГТС) и согласиться на стеснительные узы с Москвой в рамках таможенного союза. Как на политическом, так и на энергетическом уровне это означало бы вхождение в гораздо более сильную зависимость от Кремля и перечёркивание планов европейской интеграции. Наш восточный сосед не сможет состоять в обоих союзах одновременно и вечно стоять, раскорячившись, между Востоком и Западом. Выберет ли президент Виктор Янукович сиюминутную выгоду ценой долговременного геополитического погрязания в объятиях России? Можно посмотреть на ситуацию с другой стороны. После победы на выборах Партия Регионов, а вместе с ней и Янукович, могут спокойно править. Быть может, они решатся продолжать план Азарова? Сила их партии в парламенте не абсолютна, и ей придётся идти на компромиссы с так называемой технической оппозицией. Давайте, однако, надеяться, что геополитический интерес победит сиюминутные расчёты, и украинцы не позволят сварить себя всмятку русским оферентам. Следует добавить, что наш восточный сосед не в состоянии самостоятельно выкарабкаться из трудной геополитической ситуации. Состоящий из одного человека отряд продвижения энергетической солидарности в лице комиссара Евросоюза по вопросам энергии Гюнтера Эттингера – этого слишком мало, чтобы Европа захотела помочь. Пока что пустые заявления о желании профинансировать украинский ГТС, о посредничестве в переговорах с Россией и прочие неисполненные обещания стран Энергетического Сообщества должны, наконец, реализоваться, если мы не хотим потерять союзника на Востоке. Проблема в том, что у Европы тоже нет ни денег, ни настроения строить великие планы. Может оказаться, что краткая бюджетная перспектива заслонит ей более широкий обзор геополитической ситуации. Проблему не облегчает тюремное заключение бывшего премьера Юлии Тимошенко, которая сильно действует на воображение западных политиков с немцами во главе. Энергетические выгоды сталкиваются здесь с логикой прав человека, во многом диктующей позицию Брюсселя. Однако пора убедиться, существует ли на самом деле Европейское Энергетическое Сообщество. У Украины всё меньше времени. Литва тоже находится в трудной ситуации. Эксперты ожидают поворота в энергетической политике этой страны после смены правительства. Новый премьер Альгирдас Буткевичюс намерен остановить литовскую атомную программу и затормозить прорыночные перемены в тамошнем энергетическом секторе. Юридические споры с русскими по делу Lietuvos Dujos (главной газовой компании в Литве) тоже должны быть погашены. Несмотря на неблагоприятный политический климат для борьбы за энергетическую независимость Литвы Буткевичюс утверждает, что строительство терминала LNG в Клайпеде будет возможно только благодаря кооперации его страны с соседями – Латвией и Польшей. Он также рассчитывает на строительство газовой перемычки с территории нашей страны. В СМИ, однако, проникли слухи, что Вильнюс может отказаться от возможности поставок американского сжиженного газа в пользу дальнейшего усиления зависимости от газа из России. Химерической фигурой тут является новый министр энергетики, Ярослав Неверович, - поляк из Избирательной Акции поляков в Литве. Сегодня трудно оценить, какие интересы он будет представлять - совпадающие с польскими или с российскими. Уходящий в отставку министр энергетики предыдущего, более самостоятельного в вопросах энергетики, правительства, Арвидас Семокас, поставил перед Евросоюзом в этой области две задачи на этот год. По его мнению, он должен добиться интеграции балтийских стран в рамках евросоюзного регулирования (в том числе в рамках третьего пакета) и обеспечить свободную торговлю энергией на территории Энергетического Сообщества. Это должно произойти благодаря развитию рынка и энергетической инфраструктуры в ЕС. Здесь можно увидеть большое поле для польской деятельности, которой, к сожалению, не хватает. Что мы можем сделать?Абстрагируясь от оценки результативности предыдущего польского правительства в энергетическом секторе, следует констатировать, что у нас под рукой имеются эффективные инструменты для реализации прометейской идеи в энергетике. Мы можем экспортировать свободу благодаря антимонопольному праву ЕС. О собственной свободе действий мы позаботимся благодаря развитию инфраструктуры и вступлению в новые региональные проекты. Первое мы уже реализуем. Документ «Польская энергетическая политика до 2030 года», опубликованный в апреле 2007 года, предполагает, в числе прочего, увеличение безопасности поставок, к чему должна привести диверсификация поставщиков и путей доставки. Следовательно, он обязывает отечественного оператора модернизировать и расширить инфраструктуру транспорта газа (Министерство Экономики, 2007). Это важно также в контексте перспективы появление в Польше новых источников газа неконвенционального происхождения. Gaz-System предпринял ряд шагов, которые должны в будущем обеспечить дистрибуцию газа в Польше и его экспорт за границу. Для этой цели необходимо будет дополнение польской газотранспортной инфраструктуры, существующей, главным образом, на оси Восток-Запад, осью Юг-Север и соответствующими газовыми перемычками с соседними странами. Gaz-System уже начал строительство газопровода, соединяющего трубы из окрестностей Познаня со Свиноустьем, в котором создаётся Терминал LNG. В будущем он позволит не только импортировать газ из новых источников, но и экспортировать сырьё, произведённое в Польше. Создаётся газовая перемычка между сетью на территориях, окружающих Свиноустье, и гданьской сетью. Польский оператор уже расширяет соединение с перемычкой в Ласове, намеревается также увеличить его пропускные возможности. По этому пути сможет также когда-нибудь пойти на Запад польский газ (с помощью немецкого OPAL). Инвестиции, находящиеся на стадии планирования, - это развитие инфраструктуры на линии Жешув-Варшава и Жешув-Вроцлав-Познань, то есть приблизительно на оси Север-Юг. В концептуальной фазе находятся проекты газопроводов, соединяющих Польшу со скандинавскими странами (Baltic Pipe), Литвой и Словакией (Gaz-System 2011). Развитие инфраструктуры имеет сильное обоснование. Оно даёт бОльший выбор оптовым потребителям, подающим заявки на поставку газа, но также и даёт возможность доставить газ из польских источников новым поставщикам. Это имеет особое значение перед лицом растущих потребностей в газе в Польше, которые предвидит польское правительство. Энергетическое IntermariumДействия Gaz-System следует, однако, рассматривать и в более широкой перспективе европейской энергетической политики. Важен также региональный масштаб. Европейская Комиссия сообщает, что инициатива создания газовых соединений на линии Север-Юг в регионе Центрально-Восточной Европы в рамках так называемого Коридора Север-Юг имеет своей целью - Цитата :
- «продвигать интеграцию рынков при помощи диверсификации источников и путей для соединения с источниками газа на Балтике, Адриатике и Чёрном море».
23 ноября 2011 года представители Австрии, Болгарии, Хорватии, Чехии, Германии, Венгрии, Польши, Румынии, Словакии, Словении, а также Комиссар по вопросам Энергии Гюнтер Эттингер подписали меморандум о договорённостях, увенчанных принятием документа «Action Plan for North-South energy interconnections in Central-Eastern Europe». В документе можно найти обширный список инфраструктурных проектов, немалую часть которых должен будет реализовать Gaz-System во главе с главной инвестицией Коридора Север-Юг – Терминалом LNG в Свиноустье – который вместе с терминалом Адрия в Слободонице в Хорватии будут «конечными пунктами» инфраструктуры соответственно на юге и на севере. Они обеспечат возможность экспорта и импорта сырья в страны и из стран, которые не присоединены к ней. Следует также отметить инвестицию строительства терминала импортного сжиженного газа в Констанции в Румынии. Следует заметить, что проект Коридора можно также воспринимать как инфраструктурное дополнение к сети, до сих пор приспособленной к импорту из России. Развитие соединений на оси Север-Юг окончательно интегрирует газовые рынки стран Евросоюза и станет фундаментом для интеграции со странами, не входящими в ЕС, которые, однако, принадлежат к Европейскому Энергетическому Сообществу. Это будет такое своеобразное энергетическое Intermarium, соединяющее Балтику с Адриатикой. Для реализации южной части коридора Север-Юг – так называемого Южного Газового Коридора – возникла концепция газопровода Набукко, поддержанная Евросоюзом. В данный момент проект оказался урезан до варианта Nabucco-West. При его помощи на рынки Европы должен будет в будущем поступать азербайджанский газ, поставляемый к вратам Старого Света из месторождений Шах Дениз II через азербайджанскую и турецкую сеть. Газопровод в итоге должен будет доходить до болгаро-турецкой границы, через Румынию, Венгрию, вплоть од Австрии, где находится газовый узел в Баумгартене и крупнейшая региональная биржа этого сырья. В данный момент проект наткнулся на серьёзные финансовые и политические преграды. Существует риск, что часть инвесторов выйдет из него, что окончательно его похоронит, - уже ходят слухи о выходе немецкого RWE и венгерского MOL. У проекта есть соперники – Трансадриатический газопровод и South Stream. Первый – это конкурирующий европейский проект, в котором участвуют такие гиганты, как Statoil и E.on. Второй может заблокировать Nabucco-West, если русские успеют довести его до Баумгартена до того, как будет построен наш газопровод. Огромные пропускные способности Южного газопровода привели бы к тому, что уменьшенный Набукко мог бы в будущем иметь проблемы с поиском покупателей азербайджанского газа, а тем самым поставил бы под сомнение рентабельность проекта, которая так важна сегодня для европейских фирм, пострадавших от кризиса. Независимо от того, как станут развиваться события в регионе, следует ценить действия Gaz-System в области развития газовых соединений и польской сети. Фирма эта, однако, находится в неустанной гонке за Газпромом, который может связать ей руки при помощи энергетического влияния, которое расширяется благодаря Nord Stream, а может расшириться ещё сильнее благодаря South Stream. Борьба за реверсGaz-System - оператор польской газовой сети – подписал с немецкой компанией GASCADE Gastransport GmbH договор о расширении измерительной станции Маллнов. Благодаря этому станет возможен импорт газа по Ямальскому газопроводу из Германии в Польшу на так называемом физическом реверсе. В данный момент операции этого типа происходят на виртуальном реверсе. Это значит, что Польша покупает газ по западным ценам, но получает его с востока. Такая операция возможна благодаря биржевым обменам. Реальные поставки из Германии увеличили бы энергетическую безопасность и понизили бы цену газа. Ян Хадам, стоящий во главе Gaz-System, рассчитывает на пуск физического реверса на Ямале уже в 2013 году. Между тем русские в то же время заключают договор о покупке компании Wingas у BASF. Она является владельцем упомянутого газопровода OPAL, соединяющего Nord Stream с немецкой газовой системой. Ей принадлежит также сеть газопроводов, по которой идёт в Германию газ из Ямальского газопровода. Если Газпром будет владельцем Wingas, то он станет решать о возможности ведения торговли на физическом реверсе. Блокада реверса с Германией означала бы также отрезание Польши от западного спотового рынка, с которого мы в будущем могли бы черпать очень дешёвое сырьё, особенно по сравнению с чудовищными ценами, которые предлагают русские. Они их индексируют постоянно растущими ценами на нефть. Это пережиток, на который мы пока что обречены. Если OPAL станет кобениться перед поляками, нам останется узкое горло терминала LNG в Свиноустье, который уже сейчас принуждён бороться с ненужным (потому что дорогим) контрактом с Катаром. При таком сценарии спасением будет, в какой уж раз, евросоюзное энергетическое право, которое санкционирует равный доступ к ГТС всех заинтересованных субъектов. Ещё один несущий свободу элемент энергетического прометеизма – это развитие региональных газовых бирж. Первая из них должна быть создана в Польше. В проекте Газового Права появится обязательство польского газового гиганта направлять на создаваемую биржу определённое количество газа. Управление Регуляции Энергетики хочет, чтобы это было 70 процентов сырья, находящегося в распоряжении PGNiG. Правительство, защищающее интересы своей компании, хочет остановиться на уровне 30 процентов. Если смотреть с точки зрения долгосрочных перспектив, интересы PGNiG не тождественны интересам потребителей сырья, с которыми должны быть согласованы интересы правительства. Наилучшим гарантом низких цен является их зависимость от спотовых котировок. Чем больше газа, оценённого на основе этого индекса, попадёт на наш рынок, тем более конкурентоспособна будет наша газовая биржа по сравнению с дорогими услугами Газпрома. Русские ставят цены своего сырья в зависимость от высоких цен на нефть. Если наша биржа будет развиваться, в 2022 году, когда кончится газовый договор с русскими, у нас будет широкое поле для манёвра. Развитие такого центра послужит также и нашим соседям, которые смогут покупать дешёвое сырьё благодаря создающимся и развивающимся газовым соединениям. При всём уважении к большим достижениям PGNiG в области защиты польских интересов, всё-таки это - самое важное во всей игре за польский газовый сектор. Правительство должно здесь встать на сторону рынка, а не нашего монополиста. В региональном масштабе польская газовая биржа могла бы в будущем поставлять сланцевый газ нашим соседям или они могли бы пересылать нам сырьё от восточных поставщиков, например, из Баку.Качиньский, прометеизм и Евросоюз В дискуссии о прометеизме, которая идёт в журнале «Pressjе», прозвучала горькая констатация на тему политики Варшавы. - Цитата :
- «Концепция прометейского движения, - писал Доминик Скорупа, - потерпела поражение как там, где она зародилась, так и в тех кругах, к которым была направлена. Во-первых, сами поляки признали предприятие слишком дорогостоящим и, в конце концов, отступились от него» (Скорупа, 2011).
Поэтому Скорупа склонен делать ставку на Восточное Партнёрство как основной канал реализации современной прометейской идеи. В этой статье я, однако, старался доказать, что столь же хорошей, а может быть, и лучшей областью реализации прометеизма является энергетика. Это замечал Бартош Святловский: - Цитата :
- «Качиньский, - писал он, - дал ясный сигнал, что качественное изменение места Польши в мире не только желанно, но также возможно здесь и сейчас, вдобавок на основании рациональных и прагматичных условий энергетической политики» (Святловский, 2012).
Этот автор ввёл понятие «геополитики газопроводов». Действительно, должны создаваться газопроводы, подрывающие русский план заключения Центрально-Восточной Европы за железным занавесом труб, тянущихся с Востока на Запад. Поэтому Варшава реализует план модернизации польской сети, соединения с её с другими странами и поддерживает такие проекты, как Nabucco-West. Эти действия, однако, должны быть усилены полной поддержкой расширения евросоюзного энергетического права на всё Европейское Энергетическое Сообщество. Мы также должны стремиться присоединить всё новые страны на восток и запад от нашей страны к этой организации. Третий энергетический пакет спасёт Украину от русского капкана и позволит балтийским странам окончательно порвать с коммунистическим прошлым, до сих пор присутствующим в тамошнем газовом секторе. Такое направление деятельности указал Лех Качиньский. Как пишет Святловский, - Цитата :
- «первым проявлением создания пространства энергетических интересов государств, лежащих на Балтийском, Каспийском и Чёрном морях, стал энергетический саммит, организованный президентом Качиньским в мае 2007 года в Кракове».
Это там впервые так решительно и солидарно высказались мы вместе со странами региона о проекте трубопровода Одесса-Броды-Гданьск, о газопроводе Набукко, а также об идее углубления нашего энергетического сотрудничества. В политике президента Качиньского можно увидеть последовательность и опору на польские традиции, уходящие очень глубоко в историю. Именно благодаря этому он многократно достигал больших успехов в отношениях с другими странами. Святловский, однако, видит окончательное поражение великого плана Качиньского, который погиб вместе с ним в авиакатастрофе под Смоленском: - Цитата :
- «Леху Качиньскому не удалось создать прочный идейно-экспертский круг, который выходил бы за рамки группы идеологических союзников, позволяя в то же время реставрировать прометейскую идею как рудимент польской внешней политики».
Это правда. Польша нуждается в политическом консенсусе вокруг энергетики. Польское правительство не может ни гнуться под русским кнутом, ни соблазняться восточным пряником. Идея прометеизма продолжает оставаться актуальной, что особенно заметно в энергетике. Она должна сплачивать группировки, заинтересованные в процветании нашей страны, и справа, и слева. Польша, а вместе с ней и государства региона, должны нести факел свободы на Восток. Захватывающей гранью этой борьбы является сражение за свободный доступ к сырью для Центрально-Восточной Европы. Эта геополитическая игра длится непрерывно десятки лет. Пришло время, чтобы мы снова начали побеждать. Наилучшим оружием станет для нас энергетический прометеизм.Rebelya.pl Wojciech Jakóbik Energetyczny prometeizm to dzisiaj realpolitik. Czas, byśmy znowu zaczęli wygrywać "Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik ======================================= Да здравствует шляхетский метеоризм! Счастье - в шляхетской дупе! Все - под польское знамя! Так победим!    | |
| | | | Nenez84
Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23
| | Тема: Re: Поляки о России и русских Пт Фев 15, 2013 9:36 am | |
|
Ursa Отправлено Сегодня, 20:46
Метеоритный дождь в России. Есть раненые
КОММЕНТАРИИ
Ws
- Астро-булава. Этот астероид называется Булава?
Gość
- Не знаю, но, кажется, метеорит по-русски называется jebac. Такой вывод можно сделать, посмотрев видеоролик.
Widząca
- Как это получается, что этот видеоролик опубликован 14.02.2013? Кто-то знает.
Ovals
- Челябинск? Это не там, где русские издавна производят свой ядерный арсенал? И именно там упало?!
Gość
- А ведь вместо «Астероид, который был обнаружен в феврале прошлого года, в случае столкновения с Землёй на населённой территории, мог был полностью уничтожить территорию, равную нью-йоркской агломерации», можно было написать «…московской агломерации». Редакция проявила бы таким образом заботу о нашем хорошем самочувствии.
Bardzostaryagen
- Московская агломерация. Жаль, что эдакий космический валун весом в несколько тонн не долбанул по Кремлю! Но только что бы было, если бы он попал в бронированную берёзу?! Вот была бы загадка для Анодиной и Лясека…
D&G
- Аллилуйя.
Дай Бог, чтобы немножко сбилась с курса и шмякнула по Вейской (улица в Варшаве, где расположен Сейм, - прим. перев.) во время заседания, когда туССк на трибуне.
Gośću
- Испытание.
Русские испытывают свою новейшую систему манипулирования общественным мнением с использованием электронных СМИ, в том числе Интернет. Если мир «купится» на этот несуществующий метеор, то значит, что техника уже настолько развита, что «купится» на всё что угодно.
Uriah
- И началось. Посыплются всё новые и новые миллиарды из карманов граждан на защиту нашей планеты от угроз, идущих из космоса. Борьба с так называемым глобальным потеплением, с искусственно вызванным кризисом и другие такого типа события постепенно приедаются, ну, значит, нашли новый источник дохода для сильных мира сего.
Tom
- Потому что это нереальные угрозы. Реальные угрозы – это очередное поражение ПиС на выборах, какой-нибудь заговор, раскрытый Мацеревичем, или преследования Радио Мария и футбольных фанатов. Вот истинные угрозы, волнующие мир.
Mądra Polska
- Будет о чём писать… Такие темы – прямо-таки бальзам на сердца политиков… Они надеются, что поляки хоть на минуту забудут о политике…
http://madrapolska.blogspot.co...
http://madrapolska.blogspot.co...
http://madrapolska.blogspot.co...
Izmal
- Справочник для потребителей информации из России.
1. Если русские сами о чём-то информируют, следует предположить, что они лгут и начали процесс дезинформации.
2. TVN можно выключить или прикрыть логотип наклейкой Russia Today.
3. Этот «метеоритный дождь», судя по съёмкам, состоял из двух объектов, которые взорвались.
Россия – это странная страна. Берёзы отрывают крылья самолётам, хотя в других странах даже два телеграфных столба не могут с этим справиться. А теперь вот «метеориты».
Ewa
- Обращение к Польше и миру
http://niejaalety.blogspot.com...
K
- Невероятно. О БОЖЕ, СТРАШНО слушать TVP INFO, сейчас придут к выводу, что это Качиньский или американцы послали ракету на Москву, а она сбилась с курса, чем только эти СМИ занимаются, БОЖЕ, ЭТО ПАРАНОЙЯ. И это выставило на посмешище москалей, раз они не знали, что в них ударит метеорит, значит, они ничего не способны предвидеть.
Jasnowidzę
- Не есть ли это знаки, которые должны быть согласно предсказаниям?
Mądra Polska
- Происшествия, которые могут случиться только в России… Иногда это природные явления, а иногда виноваты люди…
Emilian 58
- Это не совсем так. Путин всего лишь продолжает. Идея очень старая и китайская. О ней вспомнила КГБ в 60-е годы, причём она оказалась весьма эффективной. Настолько эффективной, что даже у США теперь проблемы с моральным обновлением. А кто спровоцировал «студенческий» 1968 год в Западной Европе? А кто провоцировал и поставлял «братскую помощь» террористическим организациям на западе Европы и в мире? Деморализовать, вывернуть наизнанку существующие ценности (если говорить очень кратко), а остальное сделается само собой. Без единого выстрела (со стороны москалей), только провокации и привлечение вассальных «государств». Дёшево и эффективней, чем традиционная война. Великие советские военные планы создавались на случай, если бы планы диверсии не удались. Но они удались!
POLONIA
- Уже есть съёмки этих событий
https://www.youtube.com/watch?v...
Megi
- Москали что-то сбили? Корейскую ракету? Если говорят, что не сбили, это что-то значит, потому что они врут ВСЕГДА!
Cebulka
- Кто-нибудь знает, где и когда будет виден этот астероид, азимут и т.п….?
(Рo)ruta
- Пожалуйста J
http://gloria-project.eu/pl/
Lala
- Известно. Достаточно зайти на астрономические форумы, которых в сети множество, и там всё узнаешь.
Basia
- Блин! Я надеюсь, что в NASA не бывает так, что «разные люди по-разному измеряют» (слова Туска по поводу проблем с измерением берёзы – прим. перев.), и этот астероид НА САМОМ ДЕЛЕ пролетит мимо!...
Tomek
- Боже. Предсказанный огненный дождь с неба?
Gość
- Блин, нехорошо.
Боженька явно неравнодушен к москалям. Дары с неба, да ещё такие ценные. Метеориты намного дороже золота, а может, и бриллиантов.
Obserwator
- Падающие метеоры. Насколько я знаю, метеор в полёте – это метеор, а когда уже упадёт, то становится метеоритом.
(Рo)ruta
- И ведь не упал же на Кремль и это рыжего плюгавца, шпиона и преступника Путина
Niezależna.pl Deszcz meteorytów w Rosji. Są ranni
"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
| |
| | | | Nenez84
Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23
| | Тема: Re: Поляки о России и русских Сб Фев 16, 2013 6:55 am | |
| Ursa Отправлено Сегодня, 05:43
Томаш «Seawolf» Межвинский Боеготовность. Российская армия сообщила, что смогла сбить самый крупный из метеоритов над Челябинском
Неподдельное восхищение вызывает чёткость и быстрота российской армии. Согласно их сообщению, они смогли сбить самый крупный из метеоритов над Челябинском, благодаря чему он разлетелся на небольшие осколки, причинив меньше вреда на земле.
Если это правда, то такая способность к обороне любого места на территории в любой момент вызывает искренне восхищение и даже зависть, потому что куда нам до них. Восхищение будет не меньшим, если это неправда и пропагандистская уловка. Может, даже бОльшим. Русские продемонстрировали быструю реакцию, представив свою версию. А вдобавок хитрость. Так или иначе, новость распространилась по миру, и Россия опять получает очки. Да, это не имеет значения, какова правда, а Защитники Челябинска, так или иначе, «выиграли».
Увы, в связи с этим происшествием мы должны осознать, что есть только два, ну, может, три государства на Земле которые готовы к соответствующей реакции или к возможному сбиванию метеоритов, или, по крайней мере, к уменьшению потерь, всё остальное человечество может лишь беспомощно наблюдать, что там у них над головой происходит. Это в каком-то смысле леденит сердце. Эпизоды из «Армагеддона», когда бравая команда взрывает комету, это, увы, благие пожелания. Фильм можно на эту тему снять, а больше ничего.
NASA делает то, что и обычно на протяжении 40 лет, то есть успокаивающе сообщает, что именно сейчас мимо нас пролетает объект значительно больших размеров, такой, который может причинить разрушения подобные тем, которые причинил тунгусский метеорит, так что всё в порядке. Мы можем спать спокойно. В случае столкновения с Землёй 2012 DA 14 мог бы вызвать разрушения, сравнимые со знаменитым тунгусским метеоритом, который взорвался на Сибирью в 1908 году. Взрыв 2012 DA 14 имел бы силу около 2,4 мегатонны и был бы способен уничтожить большую территорию, но не вызвал бы катастрофы во всемирном масштабе. Грустно то, что шум по этому поводу поднялся, потому что жертвой является Россия, которая могла бы по ошибке ответить не тому, кому следует, потому что я не думаю, что кто-нибудь заинтересовался бы подобной бомбардировкой в Могадише или в южной Аргентине. Ну, упало и упало, интересно, сняла ли это камера слежения на ближайшей заправке.
Метеориты появились над Уралом в 9.22 по местному времени (4.22 по польскому времени). Наблюдалась яркая вспышка; слышно было несколько сильных взрывов. Эксперты считают, что они произошло на высоте около 5 км. Согласно сообщениям министерства по чрезвычайным ситуациям, самые крупные осколки упали на территории Челябинской области, в том числе на безлюдном участке примерно в 80 км от населённого пункта Сатки. Один из обломков рухнул в озеро около города Чебаркуль.
Больше всего разрушений в самом Челябинске. Повреждено около 300 зданий, в том числе больницы, детские сады и школы. На цинковом заводе провалилась крыша и упала часть стены. Пострадало также здание Челябинского Государственного Университета. Во многих домах из окон вылетели стёкла.
Власти города порекомендовали родителям забрать детей из детских садов и школ. Температура воздуха в Челябинске составляет минус 18 по Цельсию. Я не завидую эвакуированным.
wPolityce Tomasz "Seawolf" Mierzwiński Gotowość bojowa. Rosyjska armia podała, że zdołała zestrzelić największy z meteorytów nad Czelabińskiem
"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik | |
| | | | Nenez84
Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23
| | Тема: Re: Поляки о России и русских Ср Мар 20, 2013 11:32 am | |
| http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/03/20/1108087.html Росбалт, 20/03/2013 18:35
Сикорский: Интеграция ЕС и США с РФ Украиной помогла бы Западу противостоять Азии
ВАРШАВА, 20 марта. Польша заинтересована в политической интеграции восточных соседей в евроатлантическое сообщество. Об этом заявил глава польского МИД Радослав Сикорский, представляя в Сейме приоритеты внешней политики Польши 2013 года.
Кроме того, по его словам, Польша выступает за введение безвизового режима между странами ЕС и Россией, Украиной, Грузией, Молдавией.
По мнению польского министра, интеграция ЕС и США с Россией и Украиной позволила бы Западу сохранить свое влияние на фоне растущей мощи азиатских держав.
Напомним, что 18 февраля на заседании в Брюсселе главы МИД стран Евросоюза призвали ускорить работу над подготовкой соглашений об ассоциации с Молдавией, Грузией и Арменией. | |
| | | | Nenez84
Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23
| | Тема: Re: Поляки о России и русских Вс Мар 24, 2013 1:23 am | |
| Ursa Отправлено 22 Март 2013 - 15:42
LEM «Москальские серверы» в действии в Салоне24
Ни с того, ни с сего я узнаю, что мой пост «Заколдованный круг Евросоюза» оказался перепечатан в переводе на русский на форуме Ursa. Авторша, некая @Mama-Miedwiedica, совершила это без разрешения и без согласования со мной.
Я не знаю, смеяться или плакать… что значит этот интерес к моему посту? Какие авторские права действуют в Салоне24? Каждый может произвольно перепечатать что хочет и куда хочет? Об этом инциденте меня уведомил комментатор PW. В его комментарии приведена ссылка, набранная голубыми буквами (Здесь вас обокрали русофобы), по которой можно войти на форум Ursa.
Я обращаюсь к блогерам Салона24 и к администрации с предложением прокомментировать это происшествие и дать информацию относительно правовой стороны дела. Вышеуказанная заметка находится в моём архиве.
С уважением Lem.
КОММЕНТАРИИ
HELVETICUS - JAN ŚLIWA
- Разве ты не гордишься влиянием на геополитику? За «Марсельезу» и «Мазурку» Домбровского тоже тантьем не платят.
LEM
- Вот ссылка на форум Ursa
KONRAD24PL
- 1. Обработка чужого произведения, в особенности перевод, переработка, адаптация, является предметом авторского права без ущерба для права на первичное произведение.
2. Располагать и пользоваться обработкой следует с позволения автора первичного произведения, разве что авторские имущественные права на первичное произведение утратили силу. В случае с базами данных, имеющих черты произведения, позволение автор необходимо также для создания обработки.
Есть только маленькая проблема – польское авторское право в России не действует, а в российский суд ты, скорее всего, не явишься.
О том, как действовала Ursa, мы писали на салонном Форуме Россия-Польша, а к каким последствиям приводит перевод текстов без ведома автора, можно прочитать у меня:
http://konrad24pl.sa...ort-podgladacza
LEM
- @Helveticus - Jan Śliwa
Дело не в вознаграждении… Несомненно, мне оказали честь, однако мне хотелось бы знать, почему этот пост, не слишком оценённый в Салоне24, оказался на русском форуме. Я знаю, что все форумы располагают какими-то суммами, некоторые даже весьма значительными. Я считаю, что перепечатка должна быть согласована с автором.
А ты, уважаемый блогер, не будь таким язвительным… потому что это плохо свидетельствует о тебе.
LEM
- @Konrad24pl
Я не намерен обращаться в суд, однако хочу изучить обусловленности авторского права.
Сердечно благодарю за информацию.
SAA-SAA
- @Konrad24pl
Абстрахуясь от конкретного случая, я не думаю, чтобы комментарий на форуме подпадал под авторское право. Мы же всё время друг друга взаимно цитируем
Если речь идёт об искажениях в переводе, ну, тогда проблема, конечно, появляется. Никто не хочет, чтобы его именем подписывали не его взгляды. Однако я думаю, что дело мелкое и не стоит внимания. Следует проигнорировать, если нельзя исправить.
LEM
- @Helveticus - Jan Śliwa
Свой многозначительный комментарий повтори двоим нашим «заслуженным мудрецам» - Квасьневскому и Валенсе. Их «тантьемы» составляют, насколько я знаю, значительные суммы…
LEM
- @saa-saa
Естественно, я проигнорировал эту перепечатку. Однако каждый автор текста, независимо от того, насколько он ценен, стремится к тому, чтобы никто не пачкал его мысли. А в данном случае мне трудно оценить качество перевода.
PS Я часто люблю приводить цитаты других блогеров, только это происходит на форуме Салона24, и повторение чьей-то мысли лишь увеличивает её популярность.
KONRAD24PL
- Статьи в блогах подпадают под авторское право. Может, владелец форума мог бы помочь заставить соблюдать эти права. В конце концов, он живёт за счёт наших (брокеров [так в тексте – прим. перев]) трудов. Такой коллективный иск был неплохой рекламой для Салона24.
Есть, однако, одна проблема: в таком случае «москальские серверы» получили бы личные данные публикующихся под псевдонимами авторов.
Полковник Ursa была бы не седьмом небе
LEM
- @Konrad24pl
Ты прав, в каждом счастливом событии закодирована также ложка «дёгтя», которая портит радость от этой удачи…
BIESZCZADNIK. SMOLEŃSK DOMAGA SIĘ PRAWDY
- @saa-saa
Абстрахуирование – это что-то новое.
DIM
- @Bieszczadnik. SMOLEŃSK DOMAGA SIĘ PRAWDY
Абстрахуирование.
Я только что общался по скайпу со знакомой из … , а она мне говорит, что по-русски «абстрагировать» - это « abstragirowt'», но «абстрахуирование» попало toczno w temu – идеально подходит по значению
LEM
- Шутник, не гиперболизируй это абстра… , потому что у тебя может выйти нечто «космическое». С другой стороны, чего стоила бы жизнь без шуток?... Ну, может быть, стоило бы несколько сменить «тему».
XIAZELUKA
- @Autor
Нормальный человек радуется, когда его золотые мысли распространяются по всему миру. Муа – сторонник принципа «копировать велено», что, кстати, снижает расходы на рекламу.
Алчный сутяга, облизывая пересохшие губы, вместо того чтобы поблагодарить за заинтересованность, пытается урвать у своего поклонника пару копеек. Если бы ещё речь шла о каком-нибудь лауреате Нобелевской премии или сценаристе «Терминатора»… Но так – это стыд и срам.
(Пост удалён – прим. перев.)
LEM
- Для тех, для которых любая возможность хороша для оскорблений… Предупреждаю, что я не терплю никаких хамских выходок на моём блоге. Например, некий XIAZELUKA без всяких на то оснований приписывает мне черты, которыми я не обладаю… естественно, я отправил его на отдых…
LALECZKA
- Коллега Bieszczadnik имел в виду, что мы пишем abstrahować
Хотя в оригинальной версии есть своя сила.
Salon24 LEM "Ruskie serwery" w akcji na salonie24.
"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik | |
| | | | Nenez84
Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23
| | Тема: Re: Поляки о России и русских Вс Мар 24, 2013 1:48 am | |
| Ursa Отправлено Вчера, 14:58 Вальдемар Кшистек: «Постижение правды бывает болезненным»О рецепте успеха мы беседуем с режиссёром таких фильмов, как «Маленькая Москва» и «80 миллионов». Вальдемар Кшистк – это режиссёр родом из Нижней Силезии. Он снял, в частности, «Маленькую Москву», награждённую на кинофестивале в Гдыне, а также «80 миллионов», фильм, который был польским кандидатом на Оскара. В данный момент Вальдемар Кшистек работает над фильмом «Фотограф», а на польском телевидении мы можем увидеть снятый им сериал об Анне Герман, бьющий рекорды популярности не только в Польше, но и в России. Кинга Черниховская: - Недавно в сети появился рейтинг, говорящий о том, что самым неприязненно настроенным к полякам народом являются русские. Откуда берутся такие антипатии?* Вальдемар Кшистек: - Я не политик, но в нашей истории всяко бывало. Это влияет, впрочем, на качество нынешних отношений. Откуда это берётся? Я думаю, оттого, что никто не нажал на клавишу «RESET». Русские не согласились на то, чтобы назвать определённые вещи своими именами. Дело Катыни кажется очевидным уже давно, а всё ещё невыяснено. Часть русских считает, что «Маленькая Москва» - антирусский фильм. Главная героиня говорит: - Цитата :
- «Должен – это на Руси, а в Польше – кто как хочет».
Так вот, русские утверждают, что в этой фразе заключено наиважнейшее различие между нашим и русским восприятием личности. Кинга Черниховская: - Вы много раз работали с русскими. Какие они, по Вашему мнению, на самом деле? Вальдемар Кшистек: - Мне с русскими очень хорошо было общаться и работать. Но всё, однако, имеет политический подтекст. Когда я снимал «Маленькую Москву», все русские, с которыми я сталкивался, хвалили сценарий, но никаких денег я от них не получил. Сейчас я снимаю фильм «Фотограф», и опять не получил от русских ни гроша. Кинга Черниховская: - Но русские обратились с предложением снять сериал об Анне Герман. Вальдемар Кшистек: - Она там записала много пластинок. Кстати, русские были уверены, что это русская певица. Между тем оказалось, что это поляки приняли её к себе и спасли. У русских был шок. Всё это происходит от их незнания истории. Им легче принять историю в демо-версии, которая служит текущим целям. Постижение правды бывает болезненным. Кинга Черниховская: - Русские предлагали Анне Герман вернуться. Вальдемар Кшистек: - Брежнев был её большим поклонником. Но она отказалась, заявив, что Польша спасла её и её семью, а она сама считает себя полькой по выбору. Она просила, чтобы ей дали возможность увидеть могилу её отца. Могилы нет, потому что отец был расстрелян. Кинга Черниховская: - Вас удивила такая популярность сериала о Герман? Вальдемар Кшистек: - Я ожидал успеха в России. Но поразительно то, что сериал смотрят также и молодые люди. Парадоксально – восхваление певицы стало началом перемены мышления о собственной истории. В то же время меня удивляет успех этого сериала в Польше. Подействовал тот же механизм, что и в России. Все поляки думают, что это польская певица, и вдруг они услышали, что русская. А ведь «Танцующие Эвридики» она пела по-польски. Оказывается, что в действительности мы ничего об Анне Герман не знаем. Другое дело, что была проведена очень хорошая рекламная кампания. Но когда кто-то говорит мне, что есть какой-то офис, которые подсказывает телекомпаниям, во что стоит инвестировать деньги, то мне остаётся только втихомолку посмеиваться. Ведь никто не ожидал аж такого успеха. Кинга Черниховская: - В таком случае, каков же рецепт успеха? Вальдемар Кшистек: - Нет никакого рецепта, хотя, несомненно, большую роль играет хорошо написанный оригинальный сценарий. Обратите внимание, в польских сериалах повторяются одни и те же проблемы – кто с кем спал, чей ребёнок, почему она изменила и т.д. Когда-то я снимал сериал «Справедливые» и услышал, что сцена не может длиться дольше минуты. А я снимал 7-минутные и 11-минутные. Кинга Черниховская: - И как Вы тогда отреагировали? Вальдемар Кшистек: - Я сказал: - Цитата :
- «Люди, зритель – не детсадовец. Я полагаю, что он способен сосредоточиться на 11-минутной сцене».
Вы знаете, что на частных телеканалах есть список слов, которые не могу звучать в сериалах, потому что они трудные? Меланхолия, диссонанс… Их общим счётом около 400. Кинга Черниховская: - Вы считаете, что телевидение само формирует своих зрителей? Вальдемар Кшистек: - В каком-то смысле – да. По мнению этих телевизионных штабов, зритель – это существо, которое не понимает многих слов, не должно тревожиться из-за некоторых проблем, так что определённые сюжетные линии не появляются. Так мы и бредём в тупик. Кинга Черниховская: - Говорят, Вы суровы к своим актёрам. На съёмочной площадке «80 миллионов» им, похоже, приходилось быть очень терпеливыми. Вальдемар Кшистек: - Мне не кажется, что я суровый режиссёр. Просто актёры не справлялись со струями воды, которые были на них направлены. Но потом я уменьшил давление, установил в два раза меньше. Кинга Черниховская: - Вы упоминали о фильме «Фотограф». Его действие разворачивается в Москве и Легнице. Он рассказывает о поисках серийного убийцы, называемого Фотографом, а следы ведут в гарнизон Советской Армии в Легнице. Вы в юности жили в Легнице, вы видели много такого, чего не должно было быть. Что Вы запомнили? Вальдемар Кшистек: - Можно долго перечислять. Это были простые дорожно-транспортные происшествия, но без убийства. У меня на глазах солдат из России застрелил в центре города мать с сыном, а потом покончил жизнь самоубийством. Я видел это, возвращаясь из школы. Когда я недавно был в Москве, я услышал от высокопоставленного чиновника: - Цитата :
- «Чёртова Легница, у нас там были базы, и этот Кшистек всё это видел».
Кинга Черниховская: - На каком сейчас этапе работа над «Фотографом»? Вальдемар Кшистек: - В конце апреля мы начинаем второй период съёмок. Потом поедем в Москву, если всё будет хорошо. Я люблю рассказывать о фильме, когда, по крайней мере, съёмки закончены. Кинга Черниховская: - Сейчас, наверно, трудно снимать. Зима даёт о себе знать. Вальдемар Кшистек: - Это правда, но зато нам удалось снять прекрасные эпизоды в сентябре. Мы много снимали на пленере. Современную часть мне хотелось сделать в зимний период, но, действительно, зима в этом году ужасная. Всё время темно, и в связи с этим мне пришлось перенести съёмки на пленере. Кинга Черниховская: - Благодарю за беседу. * Это показывают результаты исследований общественного мнения, представленные на конференции «Польша – Россия. Баланс 2012», организованной Центром Польско-Российского Диалога и Примирения. mmwarszawa.pl Waldemar Krzystek: "Poznanie prawdy bywa bolesne" "Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik --------------------------------------------------------------------- #28 XYZ Джентльмен - полонофил и шляхтовед Проживает:В глубоких думах о судьбах благородного шляхетства Отправлено Вчера, 16:46 Когда слушаешь откровения подобных субъектов начинаешь понимать почему Ярослав Качиньский ( и даже Зигзавр!) нам гораздо более понятен и предпочтителен. Он говорит, что думает и отстаивает свои собственные убеждения. Он не прячется под внешним дружелюбием и высказываниями типа "нам очень нравится русские, но мы не любим их руководителей". У данного пана же полный набор подобных польских "штучек". Читая его опус, мы с удивлением постигаем, что русские очень боятся правды, живут в виртуальной истории (он называет это демо-версией), но "правда" все-равно стучится в их двери и им придется неоднократно перенести состояние шока, когда она, наконец, восторжествует. А восторжествует она непременно, потому что польская правда - правда истинная Все это было бы смешно, если бы не говорилось всерьез. И вот с такими мы собираемся "мириться" и "дружить", это у них - предел вменяемости. Дружить будем, естественно, на их условиях. Считаю, что подальше бы надо держаться от подобных "друзей" и "соседей"... | |
| | | | RainbowDash
Количество сообщений : 1
Дата регистрации : 2013-03-25
| | Тема: Ляхи Пн Мар 25, 2013 1:37 pm | |
| Не шали.(с)  Модератор. | |
| | | | Nenez84
Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23
| | Тема: Re: Поляки о России и русских Сб Мар 30, 2013 11:33 pm | |
| Ursa Отправлено Сегодня, 03:48Радослав Сикорский: Смоленскими бреднями удалось посеять сомнения в головах многих поляков«Смоленскими бреднями удалось посеять сомнения в головах многих поляков, моя роль – показывать элементарные противоречия и логические ошибки в теориях заговоров». Беседа с Радославом Сикорским, министром иностранных дел. Павел Вронський: - Чей вы министр? Радослав Сикорский: - Речи Посполитей и правительства Дональда Туска. Павел Вронський: - Ярослав Качиньский не знает. В интервью «Независимой Газете Польской» он сказал: - Цитата :
- «Придёт время, когда мы зададим этот вопрос». Сейчас «нет инструментов»,
чтобы это проверить. Радослав Сикорский: - Я просил председателя, чтобы он прекратил трусливые инсинуации. Если он скажет ясно, что имеет в виду, я обязуюсь дать ему возможность доказать свои заявления в суде. Я понимаю, что это реакция председателя Качиньского на программную речь, на которой он не был в шестой раз. Я призывал оппозицию, чтобы она представила хоть одну альтернативную идею более эффективной внешней политики. Я дождался только оскорблений. Павел Вронський: - Вы ведь были в правительствен Качиньского? Он спрашивал о чём-нибудь? Радослав Сикорский: - Я был в правительстве Казимежа Марцинкевича и снова был призван в правительство Ярослава Качиньского. Я ушёл потому, что не хотел брать на себя ответственность за доклад о ликвидации ВСИ Антония Мацеревича и его деятельность в качестве главы военной контрразведки, когда мы разворачивали наши силы в Афганистане. Однако в высказывании председателя Качиньского более всего меня заинтересовало упоминание об - Цитата :
- «инструментах», при помощи которых он дознается, «чьим министром я являюсь».
Я раздумываю, будут ли это инструменты традиционные, такие, как испанские сапоги, раскалённые щипцы или же более современные – электрошок или подтопление. Павел Вронський: - Вы шутите, но недавно вы стали ещё более ненавистным для ПиС министром. Вы специально дразните смоленское племя разговорами об остове? Что русские боятся отдавать его, потому что Мацеревич найдёт там следы ядерного взрыва? Радослав Сикорский: - Это ПиС постоянно внушает нам, что был теракт, и одновременно обвиняет правительство, что оно довело до катастрофы. Пусть уж, по крайней мере, решат, кого они больше хотят видеть на скамье подсудимых. Будучи консерватором, я соглашаюсь с утверждением Эдмунда Бёрка: - Цитата :
- «Для победы зла достаточно, чтобы порядочные люди вели себя пассивно».
Поскольку смоленскими бреднями удалось посеять сомнения в головах многих поляков, моя роль – указывать на элементарные противоречия и логические ошибки в теориях заговоров. Это может раздражать многих коллег из ПиС, потому что многие из них сохранили ясность ума и знают, что версия теракта совершенно абсурдна. Их реакция – это попытка изжить дискомфорт, потому что они вопреки себе притворяются, будто бы верят в эти фантасмагории, чтобы остаться в милости у председателя. Павел Вронський: - Дискуссия об остове несколько заслонила главную идею вашей программной речи, что вхождение в зону евро – в стратегическом политическом интересе Польши. Это прозвучало гораздо сильнее, чем то, что говорил министр финансов. Он предупреждал, что мы войдём только тогда, когда евро выздоровеет, а польская экономика будет к этому готова. Радослав Сикорский: - Евро чувствует себя хорошо, у него стабильный курс по отношению к другим важным валютам. Пропорция облигаций, деноминированных в евро, в резервах важнейших стран мира стабильна. Многие страны евро достигают экономических успехов, хотя бы в экспорте. Германия экспортирует в Китай в три раза больше, чем Великобритания. Проблемы у тех стран, которые влезли в слишком большие долги, которые жили не по средствам – вопреки тому, что они в зоне евро, а не благодаря тому, что они находится в ней. Но, естественно, министр финансов и министр экономики определяют, какая дата присоединения будет наиболее выгодной и наиболее безопасной для польской экономики. Политически для нас было бы выгодно присоединиться завтра утром, потому что мы оказались бы в ядре ЕС, принимающем решения. В своём выступлении я говорил, что Евросоюз – это современное воплощение римской империи. Интерес Польши в том, чтобы на этот раз быть частью метрополии, а не территории варваров.Павел Вронський: - Польша, однако, смотрит на евро не с точки зрения государств, которые справляются, но с перспективы Греции, Испании, Кипра, где в том, что плохо, обвиняют именно евро, ну и Ангелу Меркель. Радослав Сикорский: - Друзья познаются в беде. Евросоюз предоставил Кипру 10 миллиардов евро помощи. Россия, несмотря на попытки пожертвовать сбережениями мелких кипрских вкладчиков в пользу российских миллионеров, осталась глуха к просьбам. Кипр самостоятельно принял трудное, но ответственное решение остаться в зоне евро. Мы будем болеть за него. Павел Вронський: - Как вы смотрите на предложение возможной договорённости с ПиС по вопросу вхождения в зону евро? Об этом говорил премьер. Радослав Сикорский: - Я испытываю горькое удовлетворение. В 1997 году я опубликовал статью в «Жечьпосполитей», предостерегающую, что проект конституции Квасьневского затруднит вхождение в зону евро. Теперь у нас два выхода. Либо сторонники вхождения в евро убедительно выигрывают выборы в 2015 году и получают конституционное большинство, либо – как считает премьер – надо будет договариваться с ПиС. Впрочем, давайте вспомним, что для того, чтобы ратифицировать Лиссабонский трактат, нам тоже пришлось заключить компромисс с президентом Лехом Качиньским. Речь шла о подтверждении присоединения к так называемому британскому протоколу, то есть об оговорке к Хартии Основных Прав. Дело оказалось столь же существенным, как и так называемый компромисс Янины, о котором сегодня уже мало кто помнит. Павел Вронський: - То есть это будут два шага. Если сторонникам евро не удастся выиграть выборы, то надо будет договариваться с ПиС. Радослав Сикорский: - Нет, это должен быть один шаг. Мы должны решительно выиграть выборы. Я рассчитываю на Ярослава Качиньского. Павел Вронський: - Поддержка идеи референдума – это всё-таки изменение правил игры. До сих пор мы говорили, что поляки приняли решение в 2003 году, соглашаясь на референдуме войти в ЕС, а срок будет определён экономическими обстоятельствами. Радослав Сикорский: - Я доверяю полякам, поскольку они взвешенно отдавали голоса на всех выборах, имевших ключевое значение. Вопрос, в состоянии ли ПиС поверить полякам, тем более, что опросы сегодня – в пользу противников евро? Павел Вронський: - Вы верите в успех саммита Восточного Партнёрства в Вильнюсе и что Украина подпишет договор об ассоциации? Юлия Тимошенко и Юрий Лыценко до сих пор сидят в тюрьме. Радослав Сикорский: - Я надеюсь, что украинские политики сделают то, что им следует сделать, чтобы можно было убедить многие страны ЕС, что Украина на самом деле та страна, которая хочет иметь с Европой общие правовые рамки и общие ценности. В отношениях с Украиной Польша – самая активная в Европе. Не только правительство, но также и президент Бронислав Коморовский представляет не только нашу страну, но весь Евросоюз. Я благодарен президенту за то, что он сделал так много для того, чтобы объяснить Украине спешность проведения реформ. Но, в конце концов, это украинские политики должны принять решение. Павел Вронський: - Что будет, если Украина всё-таки не подпишет ни договор об ассоциации, ни какой-либо другой? Радослав Сикорский: - Тогда историческое окно для тесных отношений Украины с Евросоюзом закроется на долгое время. Украина своим решением либо отсутствием этого решения выберет другое направление интеграции. В одном я уверен. Польский президент и правительство сделали всё и в три раза больше, чтобы дать Украине возможность принять проевропейское решение. Президент Янукович стоит перед решением, за которое ему придётся ответить перед Богом и историей. Павел Вронський: - Посмотрим на это с нашей стороны. Вся наша и евросоюзная политика без Украины теряет смысл. Радослав Сикорский: - Во всяком случае, Украина и дальше будет важной, дружественной страной. Но – так же, как и дважды в прошлом – можно признать, что оксидентализация оказалась для украинского общества слишком большим цивилизационным усилием. Мы предпочли бы видеть Украину в нашей семье, но президент Путин тоже сделал Киеву серьёзное геополитическое и финансовое предложение. Павел Вронський: - И послал в Киев счета за газ. Каких-нибудь 7 миллиардов долларов. Радослав Сикорский: - Естественно, Россия использует ошибки своих контрагентов на переговорах. Отказ от скидок в 2006 году тоже стоил нам нескольких миллиардов долларов. Но это Украина много лет удерживает цены на газ ниже рыночных. За два десятилетия мало было сделано, чтобы превратить экономику Украины в менее энергоёмкую. Если бы энергетическая эффективность Украины была такая же, как государств ЕС, то она сэкономила бы 34 миллиарда куб. метров газа, больше, чем поставляет Россия. Павел Вронський: - Туск объявил, что будет участвовать в выборах в лидеры партии, предложил Гжегожу Схетыне быть контр-кандидатом. Вы тогда спросили Схетыну: - Цитата :
- «Покажем Туску, где раки зимуют?».
Вы будете участвовать в выборах? Радослав Сикорский: - Это была шутка. Пока Туск выигрывает для нас выборы – одни за другими – он является бесспорным лидером. Об участии в выборах говорил, кстати, и министр Ярослав Говин. Как ветеран президентских праймериз я считаю, что чем богаче ставка сильных кандидатов, тем лучше для демократии в ГП. Павел Вронський: - Вы верите, что Туск и ГП выиграют парламентские выборы в 2015 году, а вы будете министром иностранных дел, дольше всех занимающим этот пост? Радослав Сикорский: - Я уже дольше всех занимаю этот пост из всех министров иностранных дел после 1989 года. Во всей истории Польши дольше всех руководил министерством иностранных дел Юзеф Бек – семь лет, хотя и с плохим финалом. Павел Вронський: - В будущем году – выборы генерального секретаря НАТО. В прошлом рассматривалась ваша кандидатура. Вы намерены прилагать усилия для занятия этого поста? Радослав Сикорский: - Кампания уже началась. Например, итальянцы, которые хлопочут о посте генерального секретаря для бывшего министра иностранных дел Франко Фраттини, уже зондируют, что они могут сделать для отдельных стран, чтобы получить поддержку. У нас логика противоположная. С одной стороны, мы хотели бы видеть поляков на важных постах, но когда появляется конкретный кандидат, немедленно обрушивается волна мрачных инсинуаций типа - Цитата :
- - «какие польские интересы этот предатель продаст, чтобы дорваться до кормушки».
Так что разговоры о польском кандидате – это опасно для шансов Польши и для него самого. Gazeta Wyborcza Radosław Sikorski: Bredniami smoleńskimi udało się zasiać wątpliwości w głowach wielu Polaków "Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik | |
| | | | | | Поляки о России и русских | |
|
Похожие темы | |
|
| | Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|
