Поляки о России и русских

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=3990
"Картина называется "Не ждали"..."
Yennefer 11.6.2009, 0:42 Сообщение #1
«Мысль польска» - правые русофилы
Комментарий переводчика,
признающего, что он поверхностно воспринимал окружающую действительность.
Хочу поделиться удивительным открытием.
«Мысль польску» я читала время от времени, не особенно вдумываясь в то, левая она или правая, просто отмечая про себя, что о польско-российских делах они пишут иногда грамотнее всех.
В последние дни перевела оттуда две статьи: одна – это «Крах русофобской политики»:
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/kra...bskoj_politiki/
и вторая - «Восточная политика Польши - это дорога в никуда»:
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=3977
Вот вторая-то - отчёт о туре дебатов, организованных тремя депутатами Сейма, меня просто поразила. И не только из-за смелости оценок всего политического спектра – от антироссийски настроенных политиков «ПиС» и «Гражданской платформы» до левых, которые нас любят, но молчат. Самым удивительным, почти шоком, было то, что все эти депутаты избраны по спискам правой партии «Права и Справедливости», председатель которой – Ярослав Качиньский. То есть это самые настоящие правые, которые резко не согласны с политикой своего вождя.
Те, кто плотно интересуется историей, наверно, ничего необычайного в этом не увидят, а мне, простому смертному, привыкшему раскладывать всё по полочкам на право-лево, пришлось порыться, чтобы хоть слегка разобраться, в чём тут дело. Оказывается, тут всё в полном порядке и никаких парадоксов нет: русофилия - это историческая традиция правых сил, восходящая к началу века и связанная с личностью Романа Дмовского.

Из Википедии:
Роман Дмовский – политик, политический публицист, министр иностранных дел Польши, депутат Сейма РП, а также II и III Российской Государственной Думы. В более радикальных кругах польского общества его политика называлась «примиренческой» ("угодовство", от слова «ugoda» – соглашение, примирение. – прим. перев.), его сторонники - "угодовцами". Один из создателей Национал-демократической партии, политический противник Пилсудского и его планов расширения границ Польши слишком далеко на восток от линии Керзона. Дмовский был властителем дум большой части общества. Его наиболее известные книги: "Мысли современного поляка" (1903), "Германия, Россия и польский вопрос" (1908). В них он представил собственное видение патриотизма, опирающееся на национальные интересы и политический реализм.
У меня есть небольшая книжка, о которой я совсем забыла. Её написал профессор Анджей Зависляк, министр промышленности в правительстве Анджея Белецкого (январь-декабрь 1991 года). Он был членом тогдашней правой партии «Либерально-демократический конгресс», а с 1992 по 1997 год возглавлял Общество сотрудничества «Польша-Восток» (бывшее Общество дружбы с СССР). Книжка называется «Выписки из истории вероломства и наивности в политике», у меня она по-польски, но издавалась и в России.
Профессор цитирует Романа Дмовского, который выступал за сотрудничество «с каждой Россией»:
"Я научился смотреть на наше отношение к России в исторической перспективе, со спокойствием, когда политическая мысль не замутнена страстями, зародившимися в прошлом и постоянно раздуваемыми из-за политики России по отношению к Польше, насколько это можно назвать политикой. Я научился с уважением смотреть на то, что было в России хорошим и великим, и искать причин того, что было плохим, мелким, что было гибельным не только для нас, но и для нее самой. По моему мнению, было недостойно нашего народа только обижаться на зло, протестовать против него и либо ждать перемен в поведении России, либо слепо стремиться к ее погибели, хоть и сами мы при этом бы погибли. (...) Глядя с этой позиции, я пришел к убеждению, что Польше вовсе не нужна гибель России, совсем наоборот, для нас обязательно существование России здоровой, сильной, успешно развивающейся по принципам, общим для всех европейских народов".
А вот как профессор обосновывает, что настоящими друзьями России в Польше могут быть только правые (подумать только, что всё это описывалось в 1996 году!):
«Вчерашние ПОРПовцы (...) в своей общей массе постоянно лечатся от морально-политического похмелья, а каждый в отдельности не афиширует свою партийную биографию, относясь к ней как к постыдной подробности. Если кто-то со мной не согласен, пусть поближе познакомится с публичными откровениями даже таких тузов Союза Демократических левых сил, как Олексы, Цимошевич, Зюлковская - когда журналисты спрашивают их о партийном прошлом... А в вопросах восточной политики они архиосторожны. Ничего они не боятся больше, чем обвинения в тёплых чувствах к Москве. Среди знатоков проблемы существует мнение, что нынешнее правительство левой коалиции наиболее "отличилось" в ухудшении отношений с нашими восточными соседями. Особенно с Россией и Белоруссией. В то время, как Клинтон и Коль кокетничают с Москвой, наши экс-ПОРПовцы на вершинах власти не упустят ни одного случая, чтобы "приложить" русским. Вот так за счет национальных интересов добывается свидетельство политической благонадежности!
Это - о левых. А что по правую сторону? Здесь царит бескорыстный кретинизм, проистекающий из врожденной лености мысли. Правым достаточно истин, всосанных с молоком матери-польки: гони большевика... Польша - твердыня... глянь, Костюшко, на нас с неба и - что там еще? - с большевиками никаких разговоров, панове! А если это уже другая Россия? Кто их там разберет, милостивый государь! А как нас Дмовски учил: "С каждой Россией"? Ну да, но как-то это не подходит, ведь Жириновский говорит... Печально, что современные правые, придавленные своим антикоммунистическим прошлым, не в состоянии вернуться к тому разумному, что когда-то они могли сказать по вопросу восточной политики. Правда, раздаются отдельные голоса, как, например, в еженедельнике "Мысль польска", но в более широких кругах правой ориентации это голоса вопиющих в пустыне.
Короче говоря, они - единственная политическая сила, которая могла бы выступить с предложением открыть двери на восток, не боясь обвинений в том, что волка тянет в лес, - молчат. Да еще и возмущаются, если кто-то из конкурентов поднимает вопрос о целесообразности рассмотрения этой темы!
Результаты такого положения вещей могут быть неприятными. Если, например, окажется, что русские "договорились" с американцами по поводу НАТО (а это все более вероятно!), то как наша оппозиция, так и правящая коалиция останутся в дураках - польское государство снова окажется по отношению к России в положении возлюбленной, которую обманул и бросил западный поклонник».
Ещё раз с удивлением напомню – книга написана в 1996 году, когда и НАТО, и Евросоюз были еще в неясном будущем, а люди, отличающиеся «бескорыстным кретинизмом, проистекающим из врожденной лености мысли» ещё не пришли к власти!
Похоже, что профессор был не одинок. Может быть, наиболее просвещённая часть ПиС уже практически готова идти против президентской линии, по стопам Народно-демократической партии Дмовского - «Патриотизм, опирающийся на национальные интересы и политический реализм»? Если подумать, то у них есть много такого, что разделяем и мы – защита национальных ценностей, нелюбовь к либерализму, глобализму и прочим парадам равенства. Вот была бы приятная неожиданность – найти если не друзей, то единомышленников там, где и не искали.
По дороге нашла несколько интересных вещей про Дмовского:
http://www.lawmix.ru/comm.php?id=1987
К вопросу о секретном приложении к польско-германской декларации от 26 января 1934 года
"Юрист-международник", 2004, N 4
С.В. МОРОЗОВ, докторант Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова.
(...)
Для старого, больного маршала "политический преферанс" по-британски был своего рода повторением политической комбинации, которую он уже однажды попытался осуществить во время русско-японской войны. 36-летний Пилсудский посетил Токио летом 1904 г. с предложением поднять восстание на польских землях <*>. Пилсудский добирался до Токио по маршруту Лондон - Нью-Йорк - Чикаго - Сан-Франциско - Иокогама. В то же время там находился его политический оппонент - лидер партии национальных демократов (эндеков) Роман Дмовский, придерживавшийся в отличие от германофила Пилсудского, пророссийской ориентации. 14 июля 1904 г. в номере у Дмовского в отеле "Метрополь" состоялась их многочасовая беседа, однако Дмовскому не удалось убедить Пилсудского, что предлагаемая им линия - это преступление перед польским народом. Тогда японские правящие круги не были склонны рассматривать его всерьез, и сотрудничество ограничилось сбором пилсудчиками разведывательной информации о России для японского Генерального штаба <**>.
<*> Garlicki A. Jyzef Piisudski 1867 - 1935. Warszawa, 1990. S. 85.
<**> В частности, соратник Пилсудского Витольд Йодко-Наркевич в марте 1904 г. послал из Львова через Александра Малиновского письмо японскому послу в Лондоне Тадасу Хаяши с информацией о дислокации российских войск. К листу был приложен проект воззвания к полякам с призывом дезертировать из российской армии. В этот период полковник Таро Уцуномия выплачивал им 90 фунтов в месяц. Это было немного, но для Пилсудского и его сторонников составляло значительную сумму. Ibid. S. 84.
http://www.krotov.info/history/11/geller/gell_19e.html
Михаил Геллер
ИСТОРИЯ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
(...)
"Российская дипломатия так охотно использовала возможности возбуждения национальных чувств в государствах-противниках потому, что не видела в национальном вопросе серьезной опасности внутри своего государства. Россия вошла в XX в. с неизменным представлением о своем предназначении, историческом долге — стоять «на посту охраны западной цивилизации и от диких народов, и от песков Азии»151. Выступая 16 ноября 1907 г. в III Думе, Петр Столыпин, возражая польским депутатам, жаловавшимся на свое состояние «граждан второго разряда», сформулировал национальную политику России. «Станьте сначала на нашу точку зрения, признайте, что высшее благо — это быть русским гражданином, носите это звание так же высоко, как носили его когда-то римские граждане, тогда вы сами назовете себя гражданами первого разряда и получите все права».
Поляки жаловались на то, что в 1900 г. в Царстве Польском было пропорционально меньше школ, чем в 1828 г. Петр Столыпин не отрицал этого. Он добавил: у вас нет даже высшего учебного заведения. Но это потому, что вы не хотите «пользоваться в высшей школе общегосударственным русским языком.
В начале века в Польше складываются две партии, представляющие два основных течения польской политической мысли. Ими руководили два крупнейших польских политических деятеля XX в. Во главе Польской социалистической партии стоял Юзеф Пилсудский (1867—1935), во главе Партии национальных демократов — Роман Дмовский (1864—1939).
Юзефу Пилсудскому приписывают кратчайшую автобиографию: «Из поезда социализма я вышел на станции — Независимость». Роман Дмовский — был всегда националистом. Оба были горячими польскими патриотами. Принципиальное расхождение между ними вскрылось в период революции 1905 г. Юзеф Пилсудский повел свою партию на баррикады, следуя примеру социалистов-революционеров, создал боевые группы, которые совершали террористические акты. В 1908 г. под личным руководством Пилсудского был захвачен на станции Безданы (около Вильно) почтовый поезд, перевозивший деньги из Варшавы в Петербург.
Отношение Романа Дмовского к революции было категорически отрицательное. В действиях социалистов Пилсудского он видел страшную угрозу польскому «национальному организму», который он хотел создать. Революционный анархизм социалистов он приписывал еврейскому влиянию на Пилсудского и его ближайших соратников. Вражда Дмовского к революции была так сильна, что, приехав с делегацией в Петербург, он предложил русскому правительству помощь в подавлении волнений в «привислянских губерниях» польскими руками. Русское правительство предложением не воспользовалось, объявило в Царстве Польском военное положение и подавило революционное движение собственными силами.
Депутат II и III Государственных Дум (лидер польской фракции «Коло»), Роман Дмовский изложил свою геополитическую концепцию в книге «Германия, Россия и польский вопрос», опубликованной по-польски в 1908 г., а затем и на других языках. Германия — главный враг польского народа. Таков был вывод Дмовского. Потому, что, как он писал, немцы откровенно объявляют: «Мы ведем борьбу со всем польским народом»158. И потому, что основная этнографическая польская территория, на которой живет население польское, по традиции, по языку, по менталитету находится в руках немцев — в составе германской империи159.
Роман Дмовский сделал вывод: необходимо опереться на французско-русский союз, прежде всего сблизиться с Россией.
Каждый выбрал свой лагерь. Роман Дмовский отказался от мандата депутата III Думы и поехал в Париж — действовать против Германии, в пользу России и Франции".
151 Вехи: Сборник статей о русской интеллигенции. М., 1909. С. 62-63.
156 Там же. С. 70.
157 Секретные документы из Архива Президента РФ// Совершено секретно. 1995. № 10. (Первая публикация).
158 Micewski A. Roman Dmowski. Warszawa, 1971. S. 152.
159 Указ. соч. С. 150.

http://inoforum.ru/forum/index.php?s=a53a78fde14b9cdddfa17117af368103&showtopic=5245 форум, gazeta.pl 09.07.09
Ursa Сегодня, 1:29
http://forum.gazeta.pl/forum/w,904,9751128...oskwie.html?v=2
Obama w Moskwie. Przełom w stosunkach USA-Rosja?
Обама в Москве. Перелом в отношениях США-Россия?

Everettdasherbreed- Глобального военного равновесия Россия уже ни с каким государством иметь не будет. Это уже третья мировая лига. Россия будет постоянно уменьшаться.

Rusakolep- А даже если бы и не уменьшалось их значение, даже если бы отношения между ними продолжали оставаться плохими, то цель этого визита – каким-то образом цивилизовать КГБ-шного премьера и его медведя, воздействовать на психику людей, готовых нести околесицу и жалко выставлять напоказ мускулы практически на каждой своей границе, как на Кавказе, так и в Калининграде. Говоря проще: с бандитом тоже можно ужиться под одной крыше, не станет же скотина её поджигать – поскольку, таким образом, он сжёг бы и свою будку.

Legoo
- Как он туда добрался? Через Аляску?

1stanczyk
- «Это уже третья мировая лига».
Грустно, главным образом, потому, что в таком случае мы опускаемся в пятую, поскольку это не к нам по случаю нашего важного праздника 20-ой годовщины первых демократических выборов после долгих лет советского наместничества приехал Президент Соединённых Штатов, но в Россию, а до этого в Германию.
Нам и американской базе в нашей стране (которую выторговал небывалый дурень Витольд Ващиковский, ныне назначенный заместителем директора Бюро Национальной Безопасности и отвечающий за нашу безопасность), предложили временные визиты пусковых установок «Пэтриот» без ракет .
Тот факт, что Ващиковский до сих пор занимает важный государственный пост и до сих пор является заместителем главы БНБ, только свидетельствует о уровне президентского интеллекта, который угрожает нашей безопасности.

Everettdasherbreed- ВЫ опускаетесь в пятую? Видимо, у меня была устаревшая информация, потому что я-то написал, что вы в третьей лиге. Но я верю тебе на слово.

2kbb
- Спокойно, не нервничай так
У России не было другого выхода, только подписать договор, потому что её могущество – это всего лишь иллюзия. Держать за горло эти 140 миллионов граждан столь многих национальностей и культур, разбросанных от Калининграда до Берингова пролива, обходится России всё дороже, и это в мире, где цены на энергоносители упали так низко. Строительство одних только автомобильных и железных дорог, телекоммуникационных линий и аэродромов на такой территории – это выше сил России, и нынешних, и будущих.
А после последнего дебоша в Грузии Россия систематически теряет поддержку и в сопредельных странах, и во всём мире.
Доказательство этого – проект «Набукко», который вскоре будет подписан, потеря влияния в прикаспийских странах, на Украине, в Белоруссии, на Ближнем Востоке, в Польше и на Западе, включая ЕС и даже Германию.
У России уже кончились снаряды, которыми она стращала мир и запугивала своих граждан. Сейчас есть шанс обновления и построения настоящего демократического общества в России, и если русские им не воспользуются, они превратятся в незначительное азиатское государство со странными гражданами, углубившимися в национализм и прочие социальные патологии.

1stanczyk
- Сами себе вредите своей глупостью.
«Строительство одних только автомобильных и железных дорог, телекоммуникационных линий и аэродромов на такой территории – это выше сил России, и нынешних, и будущих».
Эта фраза – просто компрометирующая в стране, в котором за 20 лет, со времени освобождения от советского наместничества, мы за свои деньги не построили почти ничего, не говоря уж об автомобильных и железных дорогах, об аэропортах. Нашу телекоммуникацию, рынок и монополию мы даром отдали французам, потому что сами не могли с этим справиться, кстати, из-за этого у нас в течение многих лет были самые высокие в Европе тарифы как телекоммуникации, так и интернета. Указывать России, что «выше её сил, нынешних и будущих», в стране, где окончание строительства одной линии метро празднуется гордо и торжественно после 25 лет строительства, когда примерно такую же сто лет назад французы построили за 18 месяцев, - это обычное паясничание, гораздо более оскорбительное для нас, нежели для русских.
Более того, даже сегодня, через два года безвозвратной ЕС-овской помощи тем, кто сам не справляется, помощи в сумме около 1 миллиарда евро в месяц, наши «достижения» в строительстве чего-либо вовсе не выглядят хоть немного лучше.
Совсем наоборот, они свидетельствуют о том, что «строительство одних только автомобильных и железных дорог, телекоммуникационных линий и аэродромов на территории» даже такой небольшой страны, как Польша, – «это выше её сил, и нынешних, и будущих «.
Наши жалкие мечты относительно перспектив России, выражающиеся в завиральных предсказаниях, это просто выражение уже не только неизлечимой русофобии, но и элементарной слепоты: это не мы купили «Опель».
Нам, в лучшем случае, в зависимости от решения русских, придётся закрыть фабрику в нашей стране.
Именно так и происходит со всем, что наша русофобия диктует нашим слепым дуракам, надо которыми можно только смеяться или попросту плакать.
Мне не хочется ни того, ни другого.
Остаётся упорно писать посты.

Borrka- А у вас негров бьют, Ваня… Даже если бы в Польше не было ни одного тротуара, не говоря уж о дорогах, это не изменит достаточно жалкой инфраструктуры России.
Так что, дорогой Ванюша, изволь придерживаться темы.

Rusakolep
- А у вас негров УБИВАЮТ, вы, москали-нацисты!

Quant 34
- «Грустно, главным образом, потому, что в таком случае мы опускаемся в пятую».
Никуда мы не опускаемся, потому что мы нигде не были. Рассуждение о третьей лиге касалось количества ядерных боеголовок, в то время как Польша ядерного оружие не имеет вообще. Подводя итог, мы вообще ни в какой лиге, если говорить о количестве ядерных боеголовок.
Что касается «Пэтриотов», то американцы, давая батарею без ракет, и так дали много. Наша страна значит для них столько, что с тем же успехом могли показать средний палец, и ничего бы не изменилось, поскольку польские политики (любая партия) всё равно не перестанут лизать американскую задницу. Американцы дали батарею,а и это значит, что они относятся к польским политикам серьёзнее, чем польские политики того заслуживают. На их месте я вместо батареи дал бы Польше пинка и тут же потребовал бы, чтобы она отправилась на очередную американскую войну. Зная историю последних 20 лет, можно с уверенностью предвидеть, что польские власти приняли бы пинок с гордостью, что им оказали такую честь. Такая уж это страна, высокие слова о свободе и национальной гордости, а как до дела дойдёт, так становится лакеем.

A –ve
- «Выбор американцев пал на Российскую Экономическую Школу. Она заслужила это тем, что её преподаватели принадлежат к наиболее цитируемым в мире, её считают наименее коррумпированной среди высших учебных заведений страны, а притом она защищает свою независимость от органов государственной власти».
Можно предполагать, что эта правильная школа – частная и финансируется, большей частью, западными благодетелями, а её преподаватели, которые «принадлежат к наиболее цитируемым в мире», - это необязательно этнические русские.
В этом смысле убеждения США близки к сталинской России – есть школы правильные и неправильные.

Snellville
- Мне уже становятся противны эти американо-москальские поцелуи. А уж Обамиха вырядилась, Боже!!! Я будто посмотрел на снимки моей мамы 50-х годов.

Danka 2007
- Польша – статист в этом политическом театре. Весь этот шум и участие министра Сикорского в создании мифа угрозы со стороны выдуманных врагов должны были просто дать Америке козырь в споре с Россией. А теперь пнут нас в зад и сами договорятся, а нам останется только стыд. Это инфантильная стратегия ветеранов из Платформы и ПиС.

Everettdasherbreed
- Обама – довольно-таки неглупый парень. Визит Обамы в Москву, а в особенности содержание этого визита – это послание воюющему исламу (разным там талибам, Хамасу, Арафату, федаинам и прочим муджахеддинам и хезболлахам):
«Видите, Россия на нашей стороне. Россия вам только обещает, а на самом деле играет в одной команде с нами. Россия хотела натравить вас на нас, и в какой вы теперь ситуации?».
Того и гляди, что какие-нибудь Илы, Сухие или Туполевы бабахнут в кремлёвские башни. В том-то и дело!

Wi 42
- Всё-то ты знаешь, о таких, как ты, говорят – хитрец с мёдом в ушах.

Everettdasherbreed
- Мнение батраков меня мало интересует.

Kph
- Пан Гадзинович написал:
«Это сблизило её с миллионами россиянок, которые из года в год в течение всего сезона, принуждённые бедностью, надрываются на огородах, чтобы прокормить семью, когда жёны сановников проматывают миллионы на роскошных курортах».
Пан Гадзинович, не с миллионами, а миллиардами принуждённых бедой… будьте любезны придерживаться фактов, а не только полуотважно писать полуправду!

Marduk 72
- Россия уже давно во 2 лиге
Экономика в руинах, ВВП - минус 10% в 2009 году, дефицит бюджета – 8% ВВП, безработица – 8,5 миллиона человек, средняя зарплата – около 300 долларов и падает каждый год на 17%. Люди во многих городах начинают есть траву и кору с деревьев, с улиц исчезают собаки и кошки. Естественный прирост населения – минус 700 тысяч в год, фактически захват многих территорий (Дальний Восток, Кавказ, Сибирь) третьими государствами.

Kph
- Ты забыл о миллионах россиянок, надрывающихся на своих огородах (рост производства домашней моркови на 230% ежегодно!). И уже скоро будут квасить на чёрный день младенцев в бочках из-под капусты (намёк на известную в Польше историю, когда женщина, рожая нежеланных детей, убивала их и прятала в бочке из-под квашеной капусты; были найдены трупы пяти младенцев – прим. перев.). а ещё СПИД и водка. Ржавеющий флот, весь в заплатах (непереводимый каламбур, marynarka – это и флот, и пиджак, - прим. перев.), и разваливающаяся авиация.
Тем не менее невежда Обама полетел в эту Москву вместо Варшавы. Дурачок непутёвый, ничего-то он не знает, видно, не переводят ему ежедневно Бублика & Гадзиновича…

1stanczyk
- «ВВП - минус 10% в 2009 году, дефицит бюджета – 8% ВВП».
Ты, видно, надеешься, что эти показатели в других странах намного лучше. Ты, кажется, забыл, что ещё не так давно, когда мы тратили больше, мы не в состоянии были ничего заработать (отсюда наши долги), и наши показатели не слишком отличались от нынешних российских.
Наверняка, в своей клоунской гордости ты не хочешь помнить о том, что мы пользуемся безвозвратной помощью для тех, кто не способен существовать самостоятельно. Но да если и вспомнишь, то, скорее всего, не сможешь понять, как же то происходит, что даже с этой безвозвратной помощью размером около миллиарда евро в месяц мы уже два года не в состоянии построить в нашей стране то, что другие делают без всякой посторонней помощи и без суматохи, какая имеет место в нашей стране.

Borrka
- У тебя каша в голове, друг мой…
Какое отношение к ситуации в нищенке-России имеет Польша?... Просвети меня, тёмного.
В течение 20 лет нищенка-Россия утратил статус сверхдержавы, экономически лежит на лопатках и повизгивает.
С нищенкой-Россией почти покончено.
Обрубок СССР ещё пытается запугивать соседей ядерными царь-пушками. Стращает Эстонию, Латвию, даже Польшу.
Польша же наоборот, является средней величины европейской страной, которая шаг зашагом добивается своих политических и экономических целей. Без державных иллюзий. Кто-то хочет помочь? И слава Богу за это.

Sarrivin
- Прекрасно сказано. Подписываюсь под этим постом. Да, это правда, Польша поднимается медленно, но несмотря ни на что. в период кризиса показывает, что невероятно хорошо справляется со всеми трудностями. И хотя дела идут не идеально, и никогда не будет всё идеально, но мы идём вперёд и занимаём всё более высокие позиции - мирным и достаточно стабильным образом. Фанатики типа Качиньских – это всего лишь мелкие явления.
У меня нет никаких претензий к России, но трудно забыть, когда тебе кто-то угрожает. Даже если это всего лишь притворство. Мне только жаль российских граждан – я хотел бы всегда жить в согласии с ними. Но иногда их власти думают, что их действия останутся безнаказанными, однако, расплачивается за всё общество, может быть, не столь явно, но всё равно чувствительно.
Пора уже России увидеть себя в роли сильного помощника, а не угнетателя с капризами. Только так они могут добиться престижа и уважения, и я желаю им этого, из сочувствия к простым людям.

Kacap _z_moskwy
- Последние фразы меня опять порадовали. Ну, нельзя же не написать ничего пропагандистского о России. Дебилизм в полный рост.
И где это, пропагандист, у нас популярность жены президента США? что за бред. Где эти миллионы бедных, надрывающихся в огородах, чтобы прокормить семью? Ну, где? В деревне? Там все что-то делают на приусадебных участках. Или в городах? Это уже интересно, не так ли? И где эту чепуху выдумывают???
И в качестве информации, Храм Христа Святителя – не самая большая святыня православия в России. И не русская – в смысле национальности.

Kacap _z_moskwy
- О школах. Я забыл добавить, что Экономическая Школа не является независимой от государства. У МГУ больше свободы, чем у этой Школы ежегодно получающей финансирование от государства ))
Но там есть несколько человек, которые били в правительстве у Ельцина, а потом критиковали Путина))
Но как-то не стесняются просить у Путина финансовой поддержки ))
А Дворкович учился математике в МГУ

Rusakolep
- А кого интересует твоя бессвязная болтовня, сукин ты сын.

Blagam _nie_podwazajcie_sojuszy
- К счастью, информация о переломном договоре о сокращении арсеналов ядерных держав лишь на четвёртом месте в рейтинге новостей «Газеты» после сообщений о том, как нового директора польского телевидения не пустили в кабинет, о договорённости христианских демократов с социалистами в Европейском Парламенте и о пикантной подробности похорон М. Джексона. Так что польская деревня останется в блаженном неведении. Чего дай нам, Боже, и редактор Михник, на долгие времена, чтобы народ сильно не расстраивался

Окончание следует.

Окончание.

1stanczyk
- Обама мог бы захотеть возложить венок на могилы наших офицеров, убитых Советами в Катыни, показав этим, как, например, сделал это в Германии, поехав в концлагерь Бухенвальд и воздав этим почести убитым немцами в лагере (не только евреям, кстати), что он придаёт большое значение дружбу и союзу с нашей страной.
Увы, этого нет в программе визита Обамы в Россию, что ещё более компрометирует наших политических клоунов, нежели наша политика последних двадцати лет, основанная на союзе с Соединёнными Штатами, между прочим, теми самыми, которые 70 лет назад задаром и не торгуясь продали нас Сталину, между прочим, тому самому, который ранее отдал варварский приказ уничтожения наших офицеров в Катыни.
«За нашу и вашу свободу» в американской версии(и не только нынешней) по отношению к нам - там каким-то странным образом не хватает второй части, которую мы сами себе в нашем дешёвом мечтательстве додумываем, благодаря чему ещё более отдаляемся от американских политических норм, в которых важнее всего эффективность и реализм.
А нам сейчас, кажется, не хватает ни того, ни другого?
Одна ласточка «века Ягеллонов» в течение нескольких столетий, к сожалению, весны не делает!

Blagam _nie_podwazajcie_sojuszy
- Помилуйте, официальная программа визита главы государству в другую страну весьма подробно обсуждается и устанавливается обеими сторонами. В случае недоговорённости визит просто не состоится. Обама приехал в Москву устраивать дела, важные для своего государства, и он их устраивает, лучше или хуже. Впрочем, точно так же, как и все его предшественники.
По тому же принципу Медведев мог бы захотеть возложить венок на каком-нибудь палестинском кладбище во время своего визита в Израиле. Примерно такие же были шансы на реализацию этой идеи и точно так же он на этом своём намерении настаивал бы, как президент США на поездке в Катынь (если бы такое безумие пришло ему в голову).

1stanczyk
- Поездка в Бухенвальд во время визита в Германию была точно тем самым, чем был бы визит Обамы в Катынь.
Аналогия более чем очевидна, хотя, конечно, наша роль, наши устремления и наши союзнические притязания не идут ни в какое сравнение с теми, какие имеет Израиль в американской политике.
Нас, благодаря нашим политическим клоунам, усадили на «камчатку» в американской державной стратегии не потому, что американцы плохие, а потому, что наши политические паяцы попросту претенциозно и патетически глупы.

Blagam _nie_podwazajcie_sojuszy
- Наводящий вопрос – для кого был бы точно тем самым? Для нас, для американцев? Для русских?
Твои притязания на партнёрские отношения Польши с США столь же безнадёжны, как наша политика в этой области. Это не проблема некомпетентности правительства, его
эффективности и стараний, но принципиальная проблема искусственно внушённых нереальных мечтаний. У Польши нет никаких шансов играть такую же роль в политике США, как Германия, Франция или Израиль, или даже Италия. Для нас недостижима такая степень региональной значимости, какая присуща, например, Колумбии. Вследствие нашего потенциала – экономического, военного, демографического, культурного, вследствие нашего географического положения и т.д. А чем мы выделяемся среди целой массы похожих государств, так это нашими безнадёжными фантазии
Два основания, на которые опираются эти жалкие фантазии:
1) Мы до беспамятства верные и искренне преданные союзники, поэтому не может быть никакого сомнения, что сюзерен, которому мы служим, щедро наградит нас.
2) Штаты навсегда втянуты в принципиальный спор с Россией (как во времена СССР). И в связи с этим в жизненно важных их интересах максимально поддерживать нас. Вот это вдвойне странно, потому что даже во времена открытого конфликта между коммунизмом и всем остальным миром США не колеблясь отдали нас в аренду Советам, ни в грош не ставя нашу проверенную русофобию и антикоммунизм, поскольку мы (для них) явно никакой ценности не представляли. Во-вторых, сегодня у США полно куда более серьёзных проблем, чем подкапываться под Россию, они, скорее, рассчитывают на её сотрудничество в нескольких важных для себя областях Даже если Россия просто не станет мешать в нескольких болезненных с точки зрения Америки точках, когда она ведёт трудную войну, - это бесценно.
Хотя я убеждён, что методом абсолютно логического понимания многие особы, присутствующие на этом форуме – несмотря на факты , которые мы можем наблюдать в Москве – объяснит всю это совершенно наоборот. Этот несчастный народ всегда обожал абстрагированные от реальности аналитические науки, презирая простую эмпирику.

1stanczyk
- Я тебе совершенно не нужен для твоих монологов, в особенности ещё и потому, что, как явствует из того, что ты пишешь, ты не слишком понимаешь то, что читаешь.

Blagam _nie_podwazajcie_sojuszy
- Раз у тебя проблемы с восприятием длинных текстов, то, может, для начала ответишь на простой вопрос: для кого, как ты утверждаешь ), визит в Бухенвальде равнозначен визиту в Катыни? Для американцев, русских или, может быть, ещё для кого-то во всём мире, кроме нас? Вот и всё, please…
Может, если американцы нас не ценят, мы слишком мало стараемся, или у нас нет подходящих политиков, которые бы жёстко ))) объяснили американцам, что они должны нас любить, а не то мы обидимся. Да, это проблема настоящего государственного мужа, который объяснит (естественно, жёстко, панове, жёстко) американской администрации, что в их жизненно важных интересах ихние президенты должны возлагать венки скорее на месте казни польских офицеров, а не на могилах частей СС. Что в своё время сделал один из наших национальных кумиров, Р. Рейган
Лучше всего сам начни с местной газеты в Айове . И тебе не будут нужны никакие бестолковые политики из страны на Висле.
PS Но ты, кажется, всё равно не поймёшь, что эта та же разновидность жалкой чванливости, какую с гордостью демонстрировали сальвадорские царьки, когда второй заместитель госсекретаря соизволил оказать им честь, хлопнув по плечу, подчёркивая фундаментальную роль, которую они сыграли, встав преградой на пути коммунистической заразы…

1stanczyk
- «Обама приехал в Москву устраивать дела, важные для своего государства, и он их устраивает, лучше или хуже».
Чего стоит союзник, у которого всегда есть свои дела, куда важнее, чем союзнические? Были ли для нас важным делом Ирак и Афганистан?
Какую в таком случае мы можем иметь уверенность, что в ситуации угрозы нашей суверенности он и в будущем, как это уже случалось в прошлом, не будет иметь каких-то гораздо более важных для своей страны дел (например, выборы)?
Тогда зачем нам, вообще, такой союзник, который если и встанет на нашу сторону, то только в таком случае, когда это будет важное для него дело? Но в таком случае он и так выступит на нашей стороне, независимо от ранее принятых обязательств или их отсутствия.
Одним словом, всё это наше двадцатилетнее союзническое паясничанье на оси Варшава-Вашингтон (-Ватикан) гроша ломаного не стоит, что отражают достаточно верно нынешние события как в Москве, в Дрездене, в Нормандии и в Бухенвальде, так и те, что развернулись вокруг американской базы в нашей стране.

Porque
- «Увы, этого нет в программе визита Обамы в Россию, что ещё более компрометирует наших политических клоунов, нежели наша политика последних двадцати лет, основанная на союзе с Соединёнными Штатами».
Ну да, чтобы подтвердить союз с Польшей, президент США по случаю каждого заграничного путешествия должен заезжать в Польшу. Какое счастье, что в Польше только один клоун, который требует таких доказательств дружбы (sic).
Продали?? А за сколько они до этого купили Польшу, и вообще, была ли она когда-либо их собственностью… Может, украли, чтобы продать . И как это выглядело с собственностью незадолго до конца войны, когда русские войска были уже на всей территории Польши.

2kbb
- У России остался последний шанс.
У России не было другого выхода, только подписать договор, потому что её могущество – это всего лишь иллюзия. Держать за горло эти 140 миллионов граждан столь многих национальностей и культур, разбросанных от Калининграда до Берингова пролива, обходится России всё дороже, и это в мире, где цены на энергоносители упали так низко. Строительство одних только автомобильных и железных дорог, телекоммуникационных линий и аэродромов на такой территории – это выше сил России, и нынешних, и будущих.
А после последнего дебоша в Грузии Россия систематически теряет поддержку и в сопредельных странах, и во всём мире.
Доказательство этого – проект «Набукко», который вскоре будет подписан, потеря влияния в прикаспийских странах, на Украине, в Белоруссии, на Ближнем Востоке, в Польше и на Западе, включая ЕС и даже Германию.
У России уже кончились снаряды, которыми она стращала мир и запугивала своих граждан. Сейчас есть шанс обновления и построения настоящего демократического общества в России, и если русские им не воспользуются, они превратятся в незначительное азиатское государство со странными гражданами, углубившимися в национализм и прочие социальные патологии.

Everettdasherbreed
- Число 140 уже неактуально.

Snellville
- Ещё немного, и в Афганистане москальский и американский солдат плечом к плечу будут воевать с «мусульманской голытьбой». Картер тоже с ними целовался и даже не заметил, что в это время с него штаны снимали.

Everettdasherbreed
- Это не так.
Джеймс Эрл как раз был тем, кто прозрел. Он начал программу вооружения («Томагавк», «Першинг II», нейтронное оружие). А прежде всего он запустил идеологическую кампанию Human Rights, которая нанесла смертельный удар русской коммунистической пропаганде. Следует помнить, что в тот момент, когда Картер пришёл к власти, в большинстве западных стран правили левые (Великобритания, ФРГ), в Ватикане сидел бесцветный Павел VI, и никто не ожидал, что там появится гигант мысли и духа.
Настоящим педиком был Джеральд Форд. Это он подписывал капитулянтские договоры с СССР.

Alakyr
- Пан Радзивинович, вы и дальше хотите указывать России, где её место? Европа сыта нами по горло, да и Америка, кажется, тоже. Может, пора сменить пластинку, та, которую крутили 20 лет подряд, совсем стёрлась.

Borrka
- Интересное утверждение. А на основании чего ты считаешь, что Европа сыта нами (кем, потому что я не знаю, кто ты) по горло? Если ты имеешь в виду Польшу, то представь конкретные, новые проявления европейского раздражения.
Только без бреда и болтовни о русофобии, если можно.

Everettdasherbreed
- Можно выразительно сказать, где место России, я не стану употреблять это слово в обществе культурных людей.

Rusakolep
- Как человек в корне бескультурный, я чувствую себя свободным от дипломатических тонкостей и скажу, где место России: w zopie.

Bogdan 331
- Да здравствует товарищ Барак Хуссейн Обама II, наш дорогой Барак! Урррраааааа!

Elsby
- Рехнувшейся бабульке с боеголовками надо говорить, какая она красавица, и подносить ночной горшок и варенье.

J a.ja222
- Если не договорятся, то их сожрут китаёзы и мусльмане.

Gosc _ze_smolenska
- Похоже, что польские журналисты – на самом деле единственные, кому грустно от того, что эта встреча произошла, и что Россия договорилась с Америкой по очень важным вопросам. Весь мир радуется. Сегодня я специально смотрел и сравнивал BBC, France 24, ZDF, Euronews i TVP. Неужели такова судьба польских журналистов: только ждать, пока падёт «Карфаген» и ничего кроме этого?

Rusakolep
- Напомню тебе, москальский дурень из Смоленска, что в своё время BBC тоже радовалось, когда куча г…а, называемая министром иностранных дел Англии, привезла в 1939 году «пакт с сэром Гитлером». Французы в 1940 году тоже так радовались, что упали на колени, а их жёны, матери и дочери так с этих колен и не встали (потому что это удобная поза для «французской любви»), в течение нескольких лет «зарабатывая» на хлебушек в этой позу у расстёгнутой ширинки Вермахта. Следует ли мне дальше цитировать, москальская шавка, чему способна радоваться гнида, называемая немцем, французом или англичанином? Мы тоже рады, что можно договориться даже с таким бультерьером, как Путин, но яйца предпочитаем прикрыть рукой. Чёрный дурачок не почувствовал москальского кнута, и французский пёсик – тоже нет. Немец знает, что такое «москаль», и как самый опытный ( НО С ОТОРВАННЫМИ ЯЙЦАМИ) уже даже не мяукает. Такова правда об аргументе, называемом «Европа». А теперь хлещи, Ваня, а не то не побьёте рекорда Гиннеса в пьянстве и смертности… своего собственного, с прошлого года.

Rusakolep
- Что такое Россия – весь мир знает, коротышка из Смоленска, но опустим над этим занавес молчания и милосердия… Тут речь идёт о совершенно другом: о так называемом «RESET», то есть новом способе ДЕРЖАТЬ ВАС ЗА РЫЛО, но так, чтобы вы не чувствовали себя оскорблёнными. Так что можно ожидать каких-нибудь подарков со стороны чёрного цивилизованного белому дикарю. Побрякушки, гребешки, зеркальца, какая-нибудь фабрика кока-колы или «Хаммеров». Вам этого должно хватить – тогда гордость распирает Ивана, а всю злость и ненависть вы прячете в пластиковый пакет с надписью «Marlboro».

Wybitniemadry
- Маленький принимает большого. Зицпредседатель постсоветской мафии принимает лидера свободного мира, он должен делать это на коленях.

Rusakolep
- Может, этого не видно, но он себя так и чувствует: на коленях. К тому же его парализует двойной страх: первый – перед «народом», в котором каждый второй (по их официальным данным) «злоупотребляет», а каждый четвёртый подыхает, так что очень чувствителен в своей пьяной гордости перед чёрными, которых с таким удовольствием в последнее время убивают на улицах Петербурга и других городов создателей «интернационализма». С другой стороны, он просто боится каждого промаха перед Володькой. Итак, смотрим этот спектакль выученных наизусть москальских ролей, потешного cool-ования Медведева и суровых гримас любимчика масс Путина, человека ниоткуда.

Zethes
- Америка для мира – вчерашний день.
Россия – территориально самая большая страна в мире и первая ядерная держава. Россия – самодостаточна в смысле сырья (в отличие от Штатов). Учитывая грядущие климатические изменения (потепление), у неё гораздо более выгодное положение, чем у Штатов.
Экономика Штатов – это экономика самых прогнивших финансистов –мошенников. Америка – величайший в мире кровопийца, что выразительно показывает экономическая ситуация в мире… и конечно, это не будет длиться вечно. Америка – «вчерашний день» мира, это мир, основанный на бессмысленном потреблении, грабеже природных богатств (главным образом, чужих) и набивании карманов богачей за счёт миллионов лохов со всего света.
У 50 миллионов американцев до сих пор нет социальной страховки…

Everettdasherbreed
- Идиот.

Rusakolep- Неплохо, неплохо… текст убийственный. Смени поставщика наркоты, приблуда москальская, у тебя галлюцинации. Именно так разговаривает Польша с кацапским дурнем, понял, сукин сын?

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/istoricheskie_vojny/ 'Myśl Polska', Польша 30-06-2009
Исторические войны Автор: Ян Энгельгард
Распространено убеждение, что в предыдущей системе история была полностью подчинена политике, а сейчас у нас якобы свобода исследований и интерпретации. Однако это не так. История по-прежнему остаётся инструментом политики, более того, она превращается в оружие, при помощи которого ведётся борьба между отдельными странами. Это, прежде всего, касается стран Восточного блока. То и дело вспыхивают горячие споры, в которых рассматриваются события даже 300 - 400-летней давности!
Например, сейчас идёт баталия вокруг интерпретации 300-й годовщины Полтавской битвы (1709 г.). Россия спорит с Украиной, президент которой заявил, что героем является гетман Мазепа, сторонник шведского короля Карла XII. Вместо празднования годовщины битвы ющенковская «Наша Украина» шумно выступила против россиян, отмечающих победу Петра I над шведами. Дело дошло до рукопашной.
Присутствующие на праздновании шведские историки хватались за головы, не в состоянии понять, в чём тут дело. Украина – наиболее яркий пример, ведь в этой стране контроль над архивами имеет непосредственно Служба безопасности, и это она выносит исторические приговоры.
Например, не так давно она постановила, что УПА не была преступным формированием, а также то (здесь – сюрприз), что Россия не несёт ответственности за голод на Украине в 30-х годах. А кто? Оказывается, службы Ющенко постановили, что виноваты украинские коммунисты. Это сильно пахнет политикой, ведь в будущем году на Украине президентские выборы, на которых коммунисты наверняка выдвинут своего кандидата.
Мы, в свою очередь, систематически боремся с Германией и с Россией. Недавно польский МИД выразил официальный протест в связи с передачей на телеканале «Россия» 21 июня, в которой говорилось, что Польша в 30-е годы готовила нападение на СССР вместе с Германией, а в кабинете Юзефа Бека висел портрет Гитлера.
Российская сторона официально не ответила, только анонимный сотрудник российского МИД сказал газете «Коммерсант», что нет смысла втягивать политиков в исторические дискуссии, и что если бы Россия выступала против каждой недружественной России статьи в польских государственных СМИ, то тогда бы такое началось…
Замечание, наверное, правильное, потому, что, возмущаясь российскими СМИ, мы забываем, что в наших СМИ совершенно серьёзно обсуждалось: как бы было хорошо, если бы мы в 1939 году заключили союз с Гитлером и вместе завоёвывали Москву (см. статьи в «Жечи Посполитой»). На эту тему официально высказывался покойный профессор Павел Вечоркевич, на полном серьёзе говоря о параде войск Гитлера и Рыдза-Смиглого на Красной площади. Тогда у него был статус чуть ли не официального историка Польши. Россияне не высказали официального протеста, но наверняка такие мнения остались в их памяти.
И, стало быть, нечему удивляться, что у них время от времени появляются о нас недоброжелательные статьи и передачи. Я сомневаюсь, что они появляются, например, с прямой подачи Кремля, но, наверняка, они иллюстрируют царящие в обществе настроения.
В упомянутой телепередаче о Польше говорилось мимоходом, так как в целом передача была посвящена пакту Риббетропа - Молотова. Из выступающих в показанном фильме историков наиболее неприятное впечатление произвела Наталья Нарочницкая, высказывания которой отдают пропагандой в старом стиле.
Но в фильме (полностью он будет показан в августе) больше всего задевает не это. Из комментария можно узнать, что в договоре между Польшей и Германией в 1934 году была «тайная часть», в которой обе стороны обязывались оказывать друг другу военную помощь, конечно, в войне с СССР. Доказательств этому не приведено никаких, но характерным было обоснование: «Тайные протоколы к договорам были общепринятой практикой».
Я часто смотрю телеканал «Россия», особенно документальные фильмы, и отмечаю, что это уже второй случай подачи такой информации. Это обыкновенная фальсификация, потому что к польско-немецкой декларации о ненападении от 26 января 1934 г. не были приложены никакие тайные протоколы. Об этом чётко пишет выдающийся исследователь польско-немецких отношений профессор Мариан Войцеховский.
Он был членом ПОРП, и его трудно было бы подозревать в стремлении пощадить предвоенный режим, но в своём фундаментальном труде под названием «Польско-немецкие отношения в 1933-1938 годах» (Познань, 1980 г.), он однозначно написал: «Декларацию подписали 26 января 1934 г. Нейрат с немецкой стороны и Липский – с польской. Никаких дополнительных протоколов или клаузул к декларации не приложено». Правда, в декларации было положение о консультациях «по всем вопросам, касающимся взаимоотношений», но ничего конкретного это не означало. Только в сообщении Германа Раушнинга от 1951 г. есть замечание, что по время переговоров с Юзефом Пилсудским в конце 1933 г. он намекнул, что есть некая возможность совместных действий Польши и Германии в случае войны с СССР. Но этого не подтверждают польские источники. После смерти Пилсудского (1935 г.) к этому вопросу в конце 30-х годов пытался вернуться Герман Геринг, но его предложения не встретились с одобрительным приёмом.
Вот и всё по вопросу о предполагаемом польско-немецком «тайном протоколе». А вот информация о портрете Гитлера в кабинете Бека – абсолютная чушь. Бека можно критиковать за конкретные действия, и в целом - за стратегию польской политики в этот период, но такие приёмы – это попросту ребячество.
Вообще-то, заметно невооружённым глазом, что даже профессиональные историки в России имеют смутное представление о польской истории, и это касается не только обсуждаемого здесь периода. А значит, на тылах могут самовыражаться любители и скандалисты, которых достаточно в любой стране. Кто громче кричит, тот и прав, любая чушь пройдёт.
Как вести себя в таких случаях? Официальные протесты на уровне МИД – это дорога в никуда, это проявление слабости или хождение на поводу у оппозиции, которая почти в каждом случае требует «острой» реакции. Наши «исторические» протесты уже стали в Европе предметом шуток. Намного более результативным был бы обмен точными научными знаниями и донесение их до СМИ противоположной стороны. Ведь действует комиссия по трудным вопросам. Надо добиваться, чтобы, например, по российскому телевидению или в прессе появлялись работы польских историков или публицистов. Однако это будет эффективно только тогда, когда работы будут делаться с добрыми чувствами, а не для того, чтобы «приложить» друг друга.
Не нужно строить иллюзий насчёт того, что наша интерпретация истории будет принята повсеместно во всём мире, а тем более - в России. Никогда так не было и не будет. Но одно дело – когда мы будем спорить об интерпретации фактов, а совсем другое – когда с обеих сторон нас будет заливать обычная ложь и бредни. Ну, и нужно расширять поле для разговоров, а не так, как до сих пор – поле битвы.
Мы же со своей стороны должны следить за тем, чтобы не загибать себя в козий рог. Ведь как можно одновременно протестовать против решений ХДС/ХСС по вопросу о выселениях - и горевать над судьбами немецкого населения, павшего жертвой Красной Армии; жалеть, что мы не пошли с Гитлером на Москву - и протестовать против того, что в России говорится о том, что именно так мы и хотели сделать.

Выражаем свою благодарность: скауту Yennefer, переводчику Yennefer, редактору Efimytch.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5283&st=20
Vovan_Super Сегодня, 1:13 Сообщение #30
Уничтожить Россию - такая задача была поставлена президентом Польши Пилсудским перед организацией "Прометей" . Необходимо было разорвать страну на части с помощью национал-сепаратисто в. В течение 20 лет советские спецслужбы вели борьбу с националистическим подпольем. Как показывают недавно рассекреченные документы польской разведки, национал-сепаратисты действительно проникли в высшие эшелоны власти в советских республиках. С началом Великой Отечественной войны деятели "Прометея" перешли на сторону Германии и воевали в национальных легионах в составе Вермахта. Сенсационные документы, шокирующие подробности - все это вы увидите в фильме Вадима Гасанова. :
http://rutube.ru/tracks/1655169.html?v=f2b...a5835312074931c

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5283&st=60
A3OXEHBE_Y Сегодня, 19:29 Сообщение #63
< Цитата (Галакт @ 11.7.2009, 12:21)
Цитата <"Юрий Игнатьевич Мухин? Его "Катынский детектив " стоит почитать. Там он расписал это дело глазами обычного уголовного следователя. Особенно умиляет описание места преступления и калибр дырок в польских головах...".>
Почитать г-на Мухина конечно можно. Некоторые, и я в том числе, имели неосторожность ознакомления с продуктами его творчества. Увы, они сомнительны, и по форме, и по содержанию. По сути, это - довольно посредственные и типовые образчики ненаучной профанации истории.
Точно замечено к.и.н. Д.Харитонович:
Цитата "Мы живем в эпоху тотального непрофессионализма, разъедающего все общество - от властных структур до низших ступенек образовательной системы. Средняя школа плодит дилетантов, полагающих, что их мизерного и ущербного знания вполне достаточно для того, чтобы судить профессионалов. Общество, воспитанное на скандалах, жаждет негатива и эпатажа. Оно любит фокусы Дэвида Копперфильда и Анатолия Тимофеевича Фоменко...",
(добавим)
исторические измышления Бушкова и Ко, и фантазии "Главкома непобедимой и легендарной Армии Воли Народа" Юрия Игнатьевича Мухина и прочих старателей личных благ, трудящихся в жанре "фольк-хистори".
Вот и имеем умозрительные иллюзии, порождённые воспалённым воображением коммерсант-металлурга, пытающегося смотреть на реалии мира глазами "обычного уголовного следователя".>

Уважаемый Галакт!
Ваш пост - хрестоматийный пример пропагандистского приёма "Сто грамм с прицепом".
Берётся высказывание некоего авторитета - лица, увенчаного регалиями и по определению, компетентного.
Им в данном случае выступает некий к.и.н. Д.Харитонович. К его не вызывающему возражений суждению подвёрстывается прямо в цитату высказывание сомнительное. Замечательным путём: словом-связкой добавим. Скобочки тоже не просто так поставлены: намёк на малозначительность данного действия. Так карточный шулер отвлекает внимание при снятии колоды. (Не пробовали? - у Вас получится!).
В результате имеем филологическую конструкцию, разные части которой имеют разную верификационную ценность.
Дело в том, что есть книги из серии "антифоменко", а фокусы Копперфильда подробно рассмотрены. Но нигде я не встречал подробного разбора аргументации Ю.Мухина. Ну вот никак никто (!) не соберётся (!) и не напишет последовательный разбор "ошибок" Мухина.
В результате Ваших подтасовок мы имеем отнюдь не "умозрительные иллюзии, порождённые воспалённым воображением", а попытку манипуляции сознанием форумчан.

http://inoforum.ru/forum/index.php?s=3b9f393f6a0e9d9951fce639fe1772a7&showtopic=5320 Форум., gazeta.pl 12.07.09
Ursa Сегодня, 6:20
http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,9743369..._stos_.html?v=2
Putin: rezygnacja USA z tarczy poprawiłaby stosunki
Путин: отказ США от ПРО улучшил бы отношения
Российский премьер Владимир Путин призвал США, чтобы они отказались от планов строительства в Европе ПРО, благодаря чему отношения Москвы с Вашингтоном могли бы улучшиться, сообщает агентство Рейтер, ссылаясь на российские СМИ.

Pentagon 8
- Wishful thinking, тов. Хренутин. Проблема в том, что весь цивилизованный мир думает несколько иначе. Улучшение отношений могло бы наступить только после полного ядерного разоружения России, отказа от имперских притязаний, прекращения шантажа соседей, возвращения в границы Княжества Московского, демократизации, депутинизации, декгбизации, декоммунизации, демилитаризации и подчинения международному управлению ООН.
Wsio!

Everettdasherbreed
- Полное разоружение России, до разумного уровня, например, Бангладеш или Нигерии (потому что именно таков демографический и экономический потенциал России), наверняка, оздоровило бы ситуацию в мире.

Meerkat 1
- А что скажет по поводу вашего заявления, господин П., президент и главнокомандующий вооружённых сил господин Медведев? ;-)

Everettdasherbreed
- Все эти Владольфы Путлеры (а также диктаторы с похожими фамилиями) болтают о мире, а на практике поступают наоброт

Vladimir .ru
- Герр Дональдольф Тусклер тоже? И любимый польский диктатор Пилсудскер точно также?

Zigzaur
- А тебе какое дело? Это тема не для тебя.

Chanczal
- Вай, Зиг имеет монополию )))

Zigzaur
- Это польский форум. Здесь нет места для москалей.

Washington 84
- Польскоязычный – не значит польский. В Польше все про: американские, русские, израильские, немецкие. Нет только про-польских поляков, и кто видел про-польского политика в Сейме? А может, кто-нибудь читал польскую газету, которая про-польская и не прислуживает загранице?

Everettdasherbreed
- Израиль от Польши далеко, зоны интересов Польши и Израиля не пересекаются. Польшу с Израилем объединяют общие культурно-цивилизационные корни: большинство государственной элиты Израиля - это бывшие польские евреи.
США – глобальная сверхдержава. Доминирование США абсолютно соответствует польским интересам. Доминирование США в Европе защищает континент от войн. Если бы не военное могущество США, то Россия, Франция или Германия уже успели бы разжечь не одну мировую войну. Конечно, они были бы тяжко обескровлены в этой войне, это слабое утешение.

Eva 15
- Я думаю, ты уже получил от GW и ей подобных удостоверение поляка и ынтеллектуала. И, наконец, тебя послали в восточный процветающий Rassenamt, где ты решаешь, кого какая тема должна интересовать.

Zigzaur
- Нет. Просто ради развлечения прогоняю мух с форума. Кыш!

Abhaod
- Super LOL :-)
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Candylol.jpg

Vladimir .ru
- «А тебе какое дело? Это тема не для тебя».
Я из России, так что это моя тема. А тебе какое дело до встречи лидеров России и США? Видать, боишься нового пакта о разделе Польши над твоею умной головой? :-))

Zigzaur
- Диалог США с Россией выглядит так: США говорят, а Россия молчит.

Eva 15
- Почему Обама по дороге не приземлился в Варшаве?
Диалог США с Польшей выглядит так: США посылают в Польшу приказы через мелких чиновников. У Обамы нет времени на такие пустяки, как заглянуть в Польшу под дороге в Москву, чтобы посоветоваться с ПРО-коалициантами и великими «специализззтами» по Востоку относительно стратегии переговоров.
Бедные форумные умники утешаются, насмехаясь над Путиным, а между тем американские эксперты (Фридман) опасаются, сможет ли Обама оказаться на высоте положения. А ведь Обама один из самых умных US-президентов.

Bmc 3i
- «А ведь Обама один из самых умных US-президентов».
В самом деле? И каков источник такого коперниканского открытия?
Насколько я знаю, Обама был всего лишь середнячком-сенатором, без всякого опыта во внешней политике и ни чем не выделялся в Капитолии.

Meerkat 1
- Почему Обама встречается с Медведевым?
Потому что не Путин является президентом российской Федерации.

Vaclavnewyork
- Верная дочь кремлёвских дебилов, творящая для дебилов… Варшава – не остановка на кацапской карте. Мир меняется, а все Pizdjuki с ручками по локоть в ночном горшке («проснуться с рукой в ночном горшке» - внезапно оказаться в трудном, плохом, унизительном положение, которого не удалось предвидеть из-за глупости или самонадеянности – прим. перев.)… пора проснуться.

Mops 1111
- Наглость кгбешника состоит в том, что чем более он дерзок, тем больших уступок ожидает от цивилизации. Не доходит до тупой башки, что для того, чтобы ожидать уступок, надо и самому иметь что-то такое, что можно предложить. Между тем дела идут своим чередом: маневры в оккупированных грузинских республиках, вооружение Ирана и т.д. Будем надеяться, что Обама разберётся в его фокусах и, уезжая, оставит главного кгбешника с его придурковатым, удивлённым выражением лица, пардон, рыла.

Zigzaur
- Обама играет «доброго полицейского». Всё идёт к лучшему! :_)

Meerkat 1
- Кремль согласился на транзит американского снабжения (в том числе оружия и боеприпасов) через российское воздушное пространство.
Соответствующий договор, охватывающий, говорят, даже согласие на перевозку GIs, должен быть подписан официально на будущей неделе в Москве президентами Обамой и Медведевым.
А между тем, в Ингушетии, говорят, «царит мир»…

Cover _ wielki
- «Путин: отказ США от ПРО улучшил бы отношения».
Отношения улучшились бы, если бы Крулевец стал вольным городом, а из области Путин вывел бы свой ядерный арсенал.

Everettdasherbreed
- А также появились бы сухопутные границы Украины с Грузией и Финляндии и Эстонией.

Komarowo
- Однако, жалкие же у вас арсеналы, кацапчики, если так истерически боитесь 10 перехватчиков :-)), в чём признаётесь открытым текстом.
Ja dumaju czto obama wystraszytsja i tarczu zniszczytsja i raSSija gazom
pabjedzit wsje strany. Urrrrrrrrraaaaaaaaaaaa

Wojciech
- Мудрость сервировки палки и морковки. С Россией надо то палкой, то морковкой. Морковка в этом случае – тоже палка, только немножко покороче.

Everettdasherbreed
- Морковину в задницу, само собой разумеется. В качестве позитивной мотивации, само собой разумеется.

Vaclavnewyork
- В самом деле…!

Rocco_ siffredi
- На сколько уступит Обама? Обама согласится остановить (временно?) строительство американских установок в Центральной Европе взамен за транзит американского снаряжения в Афганистан и прекращение продажи российских ракетных систем Ирану. Короче, вопрос таков – станут ли Польша (и Прибалтика) буфером для России (как когда-то Финляндия) или же местом американского военного присутствия? Россия боится не 10 смешных перехватывающих ракет, а того факта, что с момента размещения этой системы Польша (то есть, в их понимании, периферия России) станет местом, где Америка устроится надолго. И прекратите эти дебильные комментарии.

http://inoforum.ru/forum/index.php?s=3b9f393f6a0e9d9951fce639fe1772a7&showtopic=5324 "Polska The Times" 12.07.09
http://polskatimes.pl/fakty/swiat/138624,p...utina,id,t.html
Łukasz Słapek Prezydent Obama nie chciał drażnić cara Rosji Putina
Лукаш Слапек Президент Обама не хотел раздражать царя России Путина
Противники кремлёвских властей почувствовали разочарование, рассчитывая на то, что Барак Обама во время своих вчерашних встреч хоть слегка отчитает Москву за уничтожение оппозиции и удушение принципов демократии.
Хорошие отношения на линии Москва-Вашингтон, а также так называемая ликвидация плохих времён оказались важнее.
Это означает, что Америка бросила Грузию и Украину, которые хотели бы вступить в НАТО, а решение вопроса ПРО откладывается. До сих пор не известно, что в этом деле выиграла Москва, и будет ли ПРО в Европе.
Второй и последний день визита в Россию лидер США посвятил встречам с премьером Владимиром Путиным, президентом Дмитрием Медведевым, а также с оппозицией. Обама очаровывал своим обаянием русских царей и соревновался с Медведевым в ширине улыбок. Конкретного в этих переговорах было мало, почти ничего, кроме обтекаемых фраз, суть которых можно кратко выразить так: дела идут хорошо, сейчас всё прекрасно, а будет ещё лучше.
Ни слова о нарушении прав человека, ни слова о заключении в трудовых лагерях политических противников, контроле над СМИ и поддерживании газовой монополии в Европе. Зато Обама говорил слушателям, собравшимся в актовом зале московской школы бизнеса:
- Сильная Россия – это хорошо для США.
Среди собравшихся был последний лидер СССР Михаил Горбачёв.
Ожидалось, что во время этого выступления президент США будет критиковать Кремль за подавление оппозиции. Вместо этого Обама подчеркнул, что ему очень важно, чтобы власть в Москве была сильной. Он говорил, что Америка хочет сотрудничать с активной и миролюбивой Россией.
- Эта вера коренится в нашем уважении к русскому народу и общей истории наших народов, которая выше соперничества, - рассказывал президент США.
Во время своего выступления Обама повторил американскую оценку иранской ядерной программы, которая так беспокоит Вашингтон и в строительстве которой участвует Россия. Президент предложил договор, а точнее, сказал то, что уже известно: если Россия остановит ядерные претензии Тегерана, США откажется от размещения в Польше и Чехии элементов своей ПРО.
- Я знаю, что Россия противится нашим планам размещения элементов этой системы. Я, однако, говорю, что эта система должна быть защитой от потенциальной атаки Ирана и не угрожает России, - объяснял Обама, добавив, что ПРО усилит безопасность обеих стран. – Если угроза иранских ракет исчезнет, отпадёт и необходимость строительства ПРО в Европе, - продолжал Обама.
Американский лидер упомянул также об украинских и грузинских планах вступления в НАТО. Он говорил, что эти страны имеют право выбора, и что это их воля – решать, какую политику проводить. В то же время он добавил, что Североатлантический Союз настроен на сотрудничество с Российской Федерацией, а не на конфронтацию. Эти слова означают, что Вашингтон не желает допустить нового охлаждения отношений с Москвой, даже ценой своих связей с Киевом и Тбилиси.
Утром американский лидер встретился с бывшим президентом, а ныне премьером Путиным, с которым позавтракал. Встреча, которую комментаторы назвали самой трудной во время визита в Москве, длилась два часа. Что интересно, ещё перед своей поездкой в Россию Обама сказал, что Путин – премьер, который стоит одной ногой в прошлом. Глава российского правительства ответил на это, что Россия враскорячку стоять не умеет. Тем самым он дал понять, что Россия – это Путин, и что без его одобрения Обаме ничего не добиться.
После встречи с Путиным президента США словно подменили. Беседу он назвал великолепной. Оказалось, что Обама, который так сильно надеялся на своё обаяние, на этот раз пал от того же оружия в поединке с хорошо вышколенным в КГБ Путиным. В то время, как американские СМИ утверждают, что в России произошёл перелом в холодных отношениях с США, российские телеканалы считают, что Обама столкнулся с сильными противниками, которые не пошли на уступки. Контролируемые правительством СМИ в России не слишком много времени посвящают визиту Обамы, подавая его как информацию низкого ранга, быть может, тем самым показывая истинное отношение властей России к этому визиту.

http://inoforum.ru/forum/index.php?s=a9de47a8037681875e5fbb29e9c1d1de&showtopic=5384 "Wprost" 14.07.09
Ursa Сегодня, 5:16
http://www.wprost.pl/blogi/grzegorz_slubowski1/?B=782
Grzegorz Ślubowski A więc wojna?
Значит, война? Гжегож Слюбовский
Снова горячо вокруг Грузии
Русские увеличили свой контингент в Абхазии и Южной Осетии и продолжают военные маневры Кавказ-2009.
Ими командует генерал Макаров. Тот самый, который недавно заявил, что Саакашвили должен быть изолирован международным сообществом, а в особенности Россией. Причина в том, что якобы Грузия посылает обученных террористов, которые воюют против России на Северном Кавказе. А правда такова, что у Саакашвили столько проблем дома, что он, наверняка, не думает о том, что там за границей.
Так что предлог уже есть – и даже очень хороший.
Проблема в том, что Россия для того, чтобы начать войну, должна иметь на своей стороне хотя бы часть западного общественного мнения.
Советский Союз был настолько силён, что начинал войны, не заботясь о пиаре. Россия же слишком слаба.
А на что ж тогда «доброжелательные» журналисты? Особенно отличается в этом немецкий «Шпигель». Он не только написал о грузинских боевиках, посылаемых на Кавказ, но также опубликовал приказ №2 грузинской армии. Это должно быть доказательством того, что грузины первые начали войну в Осетии.
Конечно, я не настолько наивен, чтобы думать, будто это случайность. Тексты немецкого еженедельника инспирируются российскими спецслужбами. Это метод старый, как мир, и, наверняка, распространённый – не только русские так делают.
Однако, это показывает масштаб ангажированности. Сегодня все российские СМИ цитируют «Шпигель». С комментариями - «вот видите, даже в Европе уже знают, какой негодяй этот грузинский президент».
То есть что-то происходит. Похоже, Москва изучает возможность новой войны с Грузией.
------------------------------------------------------------
<"Искусно" связал бошей с кацапами... Осел! )))

www.regnum.ru/news/1185716.html "ИА REGNUM" 21:43 13.07.2009
Вице-премьер Польши: "NABUCCO не может решить все проблемы Польши"
Вице-премьер, министр экономики Польши Вальдемар Павляк счиатет, что проект NABUCCO имеет большое значение для Южной Европы, но "это не тот проект, который может решить все проблемы Польши". По словам Павляка, все еще есть возможность того, что в июле Польша подпишет соглашение с Россией о поставках газа по газопроводу "Ямал", а подписание уже конкретного документа может произойти в сентябре.
Как уже сообщало ИА REGNUM Новости, премьер-министры Турции, Австрии, Венгрии и руководители энергетических компаний Болгарии и Румынии 13 июля в Анкаре подписали межправительственное соглашение о проекте строительства газопровода NABUCCO. Документ не подписывали страны - поставщики и транзитеры. Согласно предварительной договоренности, соглашение было подписано только теми из сторон, кто в будущем профинансирует проект. Европейский банк реконструкции и развития планирует выделить 1 млрд. евро в качестве стартовой суммы уже в 2010 году.
Предполагается, что газопровод NABUCCO протяженностью около 3,3 тыс. км пройдет по территории Азербайджана, Грузии, Турции, Болгарии, Румынии, Венгрии и Австрии.

Версия для печати. Опубликовано на сайте ИноСМИ.Ru
http://www.inosmi.ru/translation/250655.html
Белоруссия вчера и сегодня ("Польское радио для заграницы", Польша) 13 июля 2009
'15 лет царя Белоруссии', - так в 'Газете выборчей' в пятницу озаглавлена статья Анджея Почобута, в которой публицист анализирует 15-летие с момента прихода к власти Александра Лукашенко. Почобут напоминает, что когда 10 июля 1994 года во втором туре президентских выборов, получив 80 процентов голосов граждан, победил 39-летний председатель совхоза Городец, даже его самые большие сторонники не ожидали, что он будет управлять страной так долго. Оппозиция давала ему год, в крайнем случае два. Публицист напоминает, что Александр Лукашенко так и не смог исполнить два своих главных предвыборных обещания - создать российско-белорусское союзное государство и побороть коррупцию в правительственном аппарате. Хотя ему удалось победить всех своих политических конкурентов и стать арбитром враждующих белорусских политических кланов. Также выгодная для Лукашенко политика 'Газ за поцелуи' в российско-белорусских отношениях, стала одним из их главных элементов. 'Однако, - пишет Почобут, - спустя 15 лет господства в Белоруссии рыночного социализма, гордость Лукашенко все больше страдает. С того момента, когда к власти пришел Владимир Путин, Россия постепенно припирает непокорного диктатора к стенке, заставляя его уступать и требуя в замен за выгодные условия поставки сырья наиболее лакомые куски белорусской промышленности. Лукашенко на это не соглашается, так как это серьезно ограничило бы его влияние в экономике и усилило бы зависимость Белоруссии от России. А с каждой очередной газовой войной газовая российская петля на шее белорусского лидера все больше затягивается. Означает ли это, что эпоха Лукашенко подходит к концу?, - задается вопросом публицист. - Лукашенко без борьбы не сдастся. Ирония судьбы заключается в том, что защищая власть, он вынужден защищать независимость Белоруссии. Ту независимость, которой в начале своего правления так отчаянно жертвовал во имя интеграции с Россией', - замечает в 'Газете выборчей' Анджей Почобут.

'Грюнвальд польский, литовский, или белорусский?', - под таким заголовком газета 'Жечпосполита' опубликовала статью посвященную празднованию 600-летней годовщины Грюнвальдской битвы, в которой войска Речи Посполитой полностью разгромили Тевтонский орден. Причиной для обсуждения темы в газете стало заявление литовской стороны, что она намерена вместе с белорусскими соседями праздновать это историческое событие. Также Вильнюс намерен координировать вместе с Польшей мероприятия этому посвященные. Как поясняет газета, Грюнвальдская битва сыграла важную роль в литовском национальном возрождении в конце XIX века. Ведь в литовской традиции именно знаменосцы Литвы, а не Польши, внесли решающий вклад в победу над крестоносцами. Грюнвальдская битва стала символом борьбы за собственное государство. И до сих пор это историческое событие играет особую роль в национальном самоопределении литовцев. В честь события названы улицы, площади, корабли, спортивные клубы, самый известный баскетбольный клуб Литвы и даже алкогольный напиток крепостью в 75 процентов. Совсем иначе происходит в Белоруссии. Там традиции Великого княжества Литовского чтит только оппозиция, которая в свою очередь уверена, что последний решающий удар по крестоносцам нанесли... белорусы. Будет ли возможно общее празднование годовщины? По мнению опрошенных газетой 'Жечпосполита' экспертов, что касается белорусского участия, то все будет зависеть, от экономической ситуации. Если помощь придет с Запада, то белорусские власти будут праздновать все, что понравится Западу. А если больше поможет Москва, Минск забудет о Грюнвальде, - считают они. В свою очередь в Польше пока нет программы празднования 600-летия Грюнвальда. Но скорее всего, как каждый год на исторических полях Грюнвальда пройдет реконструкция битвы.

'Законы под надзором церкви', - в публикации под таким заголовком газета 'Жечпосполита' затрагивает тему появившейся в России инициативы принятия светских законов государства при консультации с патриархом московским и всея Руси. Как замечает в беседе с газетой российский политолог Дмитрий Орешкин, церковная консультация не является чем-то новым и практикуется в российском парламенте уже несколько лет. Он также напоминает, что согласно конституции церковь официально не должна иметь ничего общего с законодательством России, а партия Единая Россия прибегая к консультации духовенства, по мнению политолога, во-первых работает на публику, а во-вторых показывает, что партия эта потихоньку впадает в маразм. 'Жечпосполита' добавляет, что православная церковь начала возвращать себе утерянное во времена коммунизма значение с момента избрания на пост президента России Владимира Путина. Именно тогда она вернулась в общественную жизнь, а православие постепенно стало элементом государственной идеологии. Эти отношения церкви и российских властей политолог Дмитрий Орешкин называет 'виртуальной любовью лицемеров'. Как поясняет, в них церковь пользуется государственной поддержкой, а власти - поддержкой церкви. Это официальная показная религия. Однако огромной части российского общества она безразлична, так как на самом деле религиозных людей сегодня немного, - считает российский политолог.

<Весьма удивительная ситуация! Уже пятый день как когда я захожу на "Польское радио для заграницы" в разделы "Новости" и "Польская печать" выскакивает вот такой отлуп (и без знания языка понятно, о чем идет речь):

"Strona o podanym adresie nie istnieje."

В то же время в ИноСМИ статья оттуда за 13-е июля! Пол-тергейст, что-ли ?!? ((( )))
Кто-нибудь из форумчан, попробуйте зайти и проверить:

http://www.polskieradio.pl/zagranica/onas/?id=8&p=3
Зарубежная служба Польского радио

Ненец84 пишет:

<Весьма удивительная ситуация! Уже пятый день как когда я захожу на "Польское радио для заграницы" в разделы "Новости" и "Польская печать" выскакивает вот такой отлуп (и без знания языка понятно, о чем идет речь):

"Strona o podanym adresie nie istnieje."

В то же время в ИноСМИ статья оттуда за 13-е июля! Пол-тергейст, что-ли ?!? ((( )))
Кто-нибудь из форумчан, попробуйте зайти и проверить:

http://www.polskieradio.pl/zagranica/onas/?id=8&p=3
Зарубежная служба Польского радио

У меня такая же херня выскакивает...

http://inoforum.ru/forum/index.php?s=95e174c1abde235eba40de7f0a5fd805&showtopic=5455 "Wprost" 16.07.09
Ursa Сегодня, 14:03
http://www.wprost.pl/ar/166272/Europa-i-reszta/ Krystyna Grzybowska Еuropa i reszta
Кристина Гжибовская Европа и остальные
В Польше президент непопулярен из-за своего низкого роста. Иначе обстоят дела в России. Оба президента, бывший и нынешний, - лилипуты. Это было особенно видно во время визита в Москву рослого лидера США, Барака Обамы. Хоть и лилипуты, русский народ их обожает и не позволяет ошеломить себя политкорректной красотой Обамы.
Забавно было смотреть репортаж с завтрака, которым Владимир Путин, ныне премьер, угощал президента США на своей даче. На террасе американскую делегацию усадили за низкий стол, что принуждало Обаму сгибаться крючком над чашкой с чаем. А Путину было удобно, потому что стол подходил к его размерам. Американо-российские переговоры тоже проходили в атмосферы склонения президента США перед Путиным и Медведевым. И таково было их политическое звучание. Ничего не было улажено, изменилась атмосфера, но не позиция властей России по ключевым стратегическим вопросам. Кавказ должен остаться в российской зоне влияния, никто в Москве не слушал робких напоминаний Обамы о необходимости гарантий территориальной интегральности Грузии и каких-то там замечаний о возможности вступления Украины и Грузии в НАТО.
О том, как жалок был результат американо-российского саммита, свидетельствуют комментарии западных СМИ. Успехом сочли подписание договора о сокращении ядерного оружия, хотя, как показывает практика, никто не знает, сколько его в США и сколько в России, и будет ли это сокращение подлежать строгому контролю. Россия, впрочем, не протестовала, потому что её ядерное оружие сокращается само собой вследствие ржавления. Зато американцы будут сокращать своё, и это Кремлю выгодно. Говорят, добились того, что называется перезагрузкой взаимоотношений, то есть началом новой эпохи. Звучит гордо и ничего не значит. Мы лишь можем ожидать следующих лекций о превосходстве добра над злом в исполнении Обамы. Следует понимать, что добро – это он, а зло – это Буш.
На слабость внешней политики Вашингтона обратил внимание Генри Киссинджер, госсекретарь в правительстве Джеральда Форда и советник нескольких других президентов-демократов. В интервью, данном левому немецкому журналу «Шпигель», он заметил, что ведение Америкой диалога вместо конфронтации, конечно, полезно. Однако, если Обама намерен продолжать его и верит, что на любой кризис можно ответить философской речью, то он столкнётся с огромными проблемами. Киссинджер назвал Обаму шахматистом, который начал игру на многих досках одновременно, причём с большим размахом, вопрос только в том, как отреагируют на это противники, и как президент США будет играть дальше.
Несомненно, русские – талантливые шахматисты, и президенты США не раз получали шах и мат от Кремля. Так было с противостоянием в Заливе Свиней, за что Джону Кеннеди пришлось извиняться перед Россией. Так происходит, когда наивность либеральных американских политиков, соединённая с плохим знанием дипломатических хитростей российских лидеров, приводит в нескоординированной и резкой реакции. Потому что даже терпению самых больших друзей Российской Империи однажды приходит конец. Но в этом нет ничего странного – дай России палец, она схватит тебя за руку. Кремлёвские политики веками используют эту политику, и всегда с выгодой для себя. Они уважают только такого противника, который твёрдо держится своих принципов и не поддаётся иллюзиям. Уважают его за то, что он сильный политик, потому что в России всегда воспринимались всерьёз только сильные правители. Сильный и однозначный конкурент – это такой, о котором известно, чего от него можно ожидать. Поэтому власти СССР с таким презрением относились к своим приспешникам из соцлагеря. Потому что они были слабы и трусливы. И не имели собственного мнения.
Барак Обама показал в Москве свою слабость, потому что он хочет любой ценой сделать Россию своим союзником. И это его самая большая ошибка. Он сказал, например, что уже нет холодной войны. Киссинджер считает, что Запад эту войну ещё не выиграл. В Москве президент США имел против себя целых двух президентов, что даёт три метра с лишним роста, если поставить их одного на другого. И кто на кого смотрит сверху?
----------------------------------------------------
<Запевает:
"Девушка Надя (Крыся),
Чего тебе надо?" (с)

http://inoforum.ru/forum/index.php?s=c234892284f17d5955159338220032b2&showtopic=5458"Polska The Times" 16.07.09
Ursa Вчера, 15:48 http://polskatimes.pl/fakty/swiat/141771,r...iranu,id,t.html
Łukasz Słapek Rosja nie ostudzi dla Obamy atomowych planów Iranu
Лукаш Слапек Россия не заморозит ради Обамы ядерных планов Ирана
Нелегко придётся американскому президенту Бараку Обаме с российскими лидерами. После недавнего саммита в Москве явно повеселевший лидер США убеждал, что самые важные политические проблемы он решил с президентом Дмитрием Медведевым и премьером Владимиром Путиным.
Он имел в виду согласованную рамочную договорённость о взаимном сокращении ядерных арсеналов обеих держав. Утверждал, что в обмен на этот договор Россия настолько эффективно повлияет на Иран, что тот окончательно забудет о своих ядерных притязаниях.
Как, однако, выяснилось, Обаме только показалось, что Россия станет действовать в его интересах в этом вопросе. Потому что вчера министр обороны России сказал тамошнему информационному агентству, что о договоре – сокращение арсеналов в обмен на жёсткую позицию по отношению к Тегерану – не может быть и речи.
Ещё раз стало ясно, каким опытным и хитрым политиком является бывший агент российских спецслужб Владимир Путин. Те, кто обозревал московский саммит, не могли опомниться от изумления, когда после встречи, длившейся два с половиной часа, Обама диаметрально изменил своё мнение о премьере России. Он рассыпался в комплиментах, какой это эффективный и популярный политик. Говорил, что это человек с будущим.
Между тем, перед отлётом в российскую столицу Обама определил Путина как человека, который одной ногой остался ещё во временах холодной войны.
Аналитики и раньше обращали внимание на то, что у России нет никакого интереса в том, чтобы дисциплинировать Иран и тем самым идти на руку нынешней администрации Вашингтона. Потому что именно Россия – главный создатель иранской атомной электростанции, и это именно она за огромные деньги будет поставлять ядерное топливо Тегерану.
А Обама во время своего пребывания в России ещё и соблазнял тамошних правителей перспективами того, что он откажется от размещения элементов ПРО в Восточной Европе, если Кремль окажет давление на Иран и по вопросу ядерной программы станет говорить голосом Вашингтона.
Как только Обама вернулся в США, министр иностранных дел Сергей Лавров заявил, что президент США, вообще, не развеял опасений Москвы, и что его страна не видит другого решения, нежели полный отказ Америки от своих планов установки в Польше ракетных пусковых установок, а в Чехии – современного радара.
Похоже, весь процесс «перезагрузки плохих отношений США с Россией» займёт гораздо больше времени, чем это казалось лидеру Cоединённых Штатов. Особенно после визита в понедельник Дмитрия Медведева в Южную Осетию, из-за которой (как и из-за Абхазии) вспыхнула война России с Грузией в прошлом году.
Этот визит американский Госдепартамент назвал вчера неуместным. Точно так же определила Москва визит американского эсминца «USS Stout» в грузинский порт. Корабль во вторник бросил якорь в порте Батуми, а в среду отправился на совместные американо-грузинские маневры в Чёрном море.
Вскоре после этого главнокомандующий вооружёнными силами России генерал Николай Макаров сказал, что Россия не планирует никакого вывода своего Черноморского Флота из украинского порта в Севастополе.
- В наших планах ничего такого нет, - сказал Макаров.
Теоретически договор Украины с Россией об аренде порта заканчивается в 2017 году. Москва не скрывает, что будет добиваться, чтобы Киев продлил срок аренды.
---------------------------------------------------------------
<А что это за ценность - обама. чтобы ради нее хоть чего-нибудь заморозить?!? ))))))))))))))))))))))))))))))

http://inoforum.ru/forum/index.php?s=76853c6a85273e6f23903202e83452a3&showtopic=5535 Salon24 19.07.09
Ursa Сегодня, 12:36 http://michaelstanislaus.salon24.pl/115591...a-perejeslawska
Michał Stanisław de Zieleśkiewicz Wspуłczesna Ugoda Perejesławska
Михал Станислав де Зелеськевич Современный Переяславский Договор
Польский шляхтич, Богдан Хмельницкий, герба Абданк, в те времена, когда Речь Посполитая при Вазах на безначалии стояла, хотел создать новое государство, самобытную Украину.
Сам он, один с казаками, сделать этого не мог.
У него было три возможности: сделать это, опираясь на Жечь Посполиту Польскую, естественного, извечного союзника; на татар и на Россию.
Шляхетская Речь Посполита и слышать не хотела о какой-либо автономии для казаков запорожских, поскольку чувствовала себя естественным владельцем этих земель. Татары предпочитали постоянные войны и стычки на Днепре, потому что они приносили им добычу. Схватил казак татарина, а тот его за башку держит.
Случаем воспользовалась Россия, которая использовала слабость Речи Посполитой и татар, решила на словах дать согласие на какие-то точно не определённые права, заранее предполагая превратить казаков в рабов, пушечное мясо.
Подписанному договору никогда не присягнул ни в ту пору правящий царь Александр I из Династии Романовых (так в тексте – прим. перев.), ни кто-либо из его преемников. Богдан Хмельницкий получил в собственность Гадяч и булаву казацкого гетмана на царской службе.
Другими словами, поменял шило на мыло.
Сегодня, когда Речь Посполита Польская может чувствовать угрозу от растущего влияния России и коммунистического Китая, Федеративной республики Германии, которая поддерживает строительство Северного газопровода, трубопровода на дне Балтики, обходящего стороной Польшу, Чехию, Балтийские страны. Бывшие Президенты: Речи Посполитей, мудрец Европы Лех Валенса, бывший Президент Чехии Вацлав Гавел, бывший коммунист Александр Квасьневский. Президенты Литвы, Латвии, Румынии, Словакии изготовили письмо к новому богу Мира Бараку Обаме. Политики Центральной Европы забыли о договорах в Тегеране, Ялте и Потсдаме, где Америка продала Европу Сталину.
Сегодня происходит нечто подобное.
Среди лучших друзей волки зайца съели.
Америка и её Президент должны думать об огромном кризисе, который коснулся Америки, о собственных интересах в Персидском заливе и Афганистане.
Американцы уже убедились, что без помощи России не завоюют Ирака с его газом, Персии, которая угрожает только Израилю и Афганистану, который даёт возможность окружения России. Америка должна использовать русские базы и базы республик, которые до недавних пор составляли Советский Союз.
Лех Валенса, как и остальные авторы письма, «боится, что Вашингтон счёл уже проблемы нашего региона решёнными и намерен просто забросить Центральную Европу».
Американцы уже забросили Центральную Европу.
Письмо, написанное с огромной помпой, дошло до третьестепенного вашингтонского чиновника Рона Асмусена, брата жены господина Р. Сикорского, госпожи Энн Аппельбаум. Я удивлён, что ни польский министр иностранных дел господин Р. Сикорский, ни его начальник, Вождь и премьер, не вмешиваются, а только выставляют на посмешище Речь Посполиту.

http://inoforum.ru/forum/index.php?s=d615b4eb6173cadbf09dfe123d1ba5e8&showtopic=5599 Форум, gazeta.pl 21.07.09
Ursa Сегодня, 9:59
http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,9796490...tml?s=3&v=2
Skandaliczny tekst rosyjskiej "Prawdy": Polacy byli sojusznikami Hitlera
Скандальный текст российской «Правды»: поляки были союзниками Гитлера.
- Поляки были союзниками Гитлера, их страна так же, как Италия, стала нацистским государством. Поляки напали почти на всех своих соседей, а евреи выжили благодаря концлагерям, - такие скандальные высказывания содержатся в статье , опубликованной в англоязычной версии российской «Правды».

Fajny .czlowiek007
- Собственное оружие массового поражения!!!
Имея в соседях эту москальскую б…, мы можем сделать только одно – привести к тому, чтобы Польша обладала оружием массового поражения. Это будет единственной гарантией нашей безопасности, потому что то, что мы не можем рассчитывать ни на какие союзы, кроме несколько онето-дебилов (onet.pl - информационный портал, тамошний форум считается не слишком умным – прим. перев.), знают все!!!

Tornson
- Это, скорее, надвислинское поляцкое барахло бл…ет направо и налево…

Everettdasherbreed
- Подана заявка на удаление преступного поста по причине совершения преступления оскорбления Народа Польского.

Tornson
- Начхать мне на этот твой жалкий народишко, маленьких предателей и бестолковых человечков, называемых поляками.

Zigzaur
- В собственной крови захлебнёшься, гнида.

Tornson
- Обычно бывает так, что именно фанатичные патриотические полячишки тонут в собственной крови.

Zigzaur
- Обычно это москальство подыхает миллионами, а потом ещё радуется «великой победе». И где эта ваша победа?

Malcontent 6
- Приведи примеры текста в GW, порочащего подобным образом Россию.

Tornson
- Почти всё на тему России и Второй мировой войны. Поищи в архиве, если хочешь.

Malcontent 6
- Я как-то не вижу в этих статьях лживой информации. Приведи пример лжи.

Makabrapolska
- Переворачивание с ног на голову ничтожествами GWна.
Публикация, как обычно, написана ничтожествами из GWна, в стиле, типичном для этой агентурной газеты пропаганды, чтобы польские простаки верили в этот пропагандистский бред. Увы, несмотря на пару ошибок, не имеющих большого значения, русский текст несёт в себе много правды. Факты – польские нападения на соседей и нападение на Чехословакию в 1939 году и захват Заолзья по договорённости с Гитлером. Факт – торговля польского правительства с Гитлером и подписание военного договора. Факт – польские лагеря, где убивали тяжёлым трудом и голодом. В таком лагере, как, например, в Тухоли, было убито таким образом большое количество русских пленных. Факт – послевоенные польские лагеря, как в Свентохловицах и других местах, где польская власть руками польских лагерных отрядов убивала немцев. Перечислять можно долго. Польша - лицемерная страна, изображающая из себя мученицу, но сама не способная признать свои преступления, как в последнее время с Едвабне, где сначала польская власть пыталась свалить вину на немцев, а когда появились неопровержимые доказательства, то крутиться и врать уже было невозможно, и пришлось признаться. Подобные преступления, как в Едвабне, поляки совершили примерно в 30 населённых пунктах в окрестностях Белостока.

Ossey
- Вот как раз из-за таких, как ты, пишут вздор в заграничных газетёнках. Кто тебя учил истории? Догадываюсь, что ты учился в школе марксизма-ленинизма.

Puch 4cz
- Зачем ты ему отвечаешь, это же агент КГБ. Москали ещё тупее полячишек, потому что думают, будто полячишки поверят в москальский бред и будет хо-хо-хо.

Makabrapolska
- Официальные исследования IQ в Европе показали, что польский народ в массе своей довольно тупой, потому что оказался почти в конце рейтинга Европы. Нас опередили даже румыны. Русский народ оказался рядом с англичанами среди первых, оставив далеко позади поляков. Вот что показали исследования

Wymiatator 1
- Официальные исследования придуманы тобой, тупица. Для тех, кто интересуется:
en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations

Makabrapolska
- Так реагирует польская чернь. В отличие от тебя я изучал настоящую историю, не такую лживую и приспособленную на потребу политики, как польская. К сожалению, ты принадлежишь к группе польских простаков, полуграмотных и одураченных при помощи используемых в Польше методов манипуляции общественным мнением.
Тебе не хватает основательных знания, и на твоём месте я постеснялся бы высказываться на эту тему, но, к сожалению, это не умещается в твоём сознании. О польских преступлениях можно прекрасно прочитать в западных источниках, но Запад предпочитает об этом громко не говорить, чтобы не портить атмосферы в ЕС.

Ossey
- Во-первых, нет истории истинной или лживой… история – это наука, занимающаяся исследованием источников и их интерпретацией, а не собранием дат, биографий и фактов. Историю фальсифицируют публицисты, потому что они не опираются на источники, которые в достаточной степени могут быть подвергнуты критике, примером чего является ГроСС и Цаля. Во-вторых, что польские источники (например, архивы) делают на Западе? Значит, ты читал только публицистические книги, не имеющие ничего общего с источниками, а, как ты уже знаешь, публицистика чаще всего имеет мало общего с научными исследованиями.

Zigzaur
- Заткни, пасть, москаль! Это МЫ, поляки, - Запад.

Tornson
- Я согласен относительно фактов, но, к сожалению, эти ошибки, хотя и немногочисленные, но недопустимые, совершенно перечёркивают всю статью.
Этой бабой прямо-таки должна заняться российская прокуратура (там фальсифицирование истории Второй мировой войны против союзников преследуется законом). Утверждение, что концлагеря спасали евреев от уничтожения перечёркивает эту женщину как журналистку, место таким людям, так же, как и, например, Ирвингу или польским почитателям NSZ (Национальные Вооружённые Силы – подпольная военная организация, во время Второй Мировой войны эпизодически сотрудничавшая с гитлеровцами против Советской Армии – прим. перев.) – в тюрьме.
Другое дело, что в Польше, а в GW в особенности, аналогичного вранья на тему СССР – тоже огромное количество, и такие статьи в GW попахивают грандиозным лицемерием. Неприлично также из-за одной идиотки устраивать очередные нападки на Россию.

Malcontent 6
- Цензура?
«Этой бабой прямо-таки должна заняться российская прокуратура»
Л цензуре мечтаешь? Я доволен, что «Правда» опубликовала эту статью, и что про-российская команда имеет право писать на этом форуме. Благодаря этому мы знаем, что думает средний русский.
«Неприлично также из-за одной идиотки устраивать очередные нападки на Россию».
Одной идиотки? На этом форуме хватает её защитников.

Janinaelz
- Это на самом деле очень опасная страна. Следовало бы держаться от неё подальше. Сегодня пишут в газете, а завтра, может быть, придут в Нашу Страну во имя справедливости. Уж не известно, чего ждать. Так что лучше, может, дуть на воду, и готовиться.

Jonwol
- Да, Бек притворился коротышкой, переоделся Молотовым и подписал пакт с Риббентропом, глупые москальские неудачники!

Czyzyk
- «Жечпосполита», 11.05.09
www.rp.pl/artykul/2,303865_Semka__Beck_jak_Hitler_.html
Бек – как гителр?
Рафал Земкевич утверждает, что спасти Польшу от катастрофы в 1939 году можно было, объединившись с Гитлером против Советского Союза. Но он не принимает во внимание, что мы вышли бы из войны, отягощённые позором немецких союзников. С польскими правыми и польской Церковью, отягощённой виной за марионеточное государство, - пишет публицист «Жечпосполитой» Пётр Семка.

Czyzyk 331
- Пусть, однако, Рафал будет последовательным – если он считает, что преемники Пилсудского не обладали и десятой долей престижа и характера Юзефа Пилсудского, то откуда взялось подозрение, что Гитлер стал бы относиться к ним столь же серьёзно, как к регенту Венгрии адмиралу Миклошу Хорти?
Но предположим, что Гитлер принял бы предложение Рыдза и Бека. Какой статус они получили бы, воюя с Советской Россией? Какое было бы отношение в полякам из Гданьска, Верхней Силезии и Великопольши, на которые сразу стал бы претендовать Гитлер в рамкой очередной так называемой корректуры границ? Как поколение, воспитанное на мифе независимости – поколение Бачиньского, Бартошевского и «Зоськи»
(«Зоська» - псевдоним погибшего в 1943 командира варшавских Штрурмовых Групп Тадеуша Завадского. В честь него «Зоськой» стал называться батальон Серых Шеренг) – должно было переносить статус вассального государства Германии.
А что бы стало с миллионами польских евреев? Сторонники венгерского пути указали бы, что Хорти защищал венгерских евреев так долго, как это было возможно. Хорошо, но в Словакии священника Йозефа Тисо по требованию немцев тамошних евреев вывозили в концлагеря, и этот позор преследует словаков до сих пор.
www.rp.pl/artykul/2,303865_Semka__Beck_jak_Hitler_.html

Sviatoslav
- Близится время, когда II Речи Посполитой придётся платить по счетам. Не вникая в содержание статьи (может быть, в каком-то смысле, провокационная? Я не вникаю), собственно говоря, исходя из своего опыта (по рассказам моего отца), могу сказать, что
- после захвата Чехословакии Гитлером в католических костёлах на Подлясье царила эйфория
- поляки-католики с надеждой ждали нападения Гитлера на Советскую Россию.
Так что если Польша и не была в строгом смысле союзником Гитлера, то, наверняка, неформально была на его (Гитлера) стороне.
Я думаю, таких статей будет появляться всё больше, чтобы спустить поляков на землю
Кроме того, «польский вопрос» (хе-хе-хе) ждёт своего решения – Сталин не вечен…
Ведь известно, что Польша – дело рук Сталина. Это он начертил на карте её границы, вот только не знаю, не слишком ли jebienułś ;-)

Grogreg
- Хороший русский – это трезвый русский.

Czyzyk 331
- Москва плюс Андерс.
Нам удалось разыскать версию некоего Анджея Кемпиньского, биографа одного (ИНП молчит) из эмиграционных политиков. Юлиуша Новины Сокольницкого, считающегося последним президентом в изгнании: что за покушением на Сикорского стоял генерал Владислав Андерс. Андерс, схваченный НКВД, перешёл на сторону Советов и должен был выполнять секретные инструкции Сталина – вывести армию из СССР, а потом разоружить её. Сикорский, если бы был жив, сопротивлялся бы этому. Ну, Андерсу и пришлось убить его. Прокуроры из ИНП должны принимать это внимание. В конце концов, человек, который общается с последним президентом в изгнании, должен иметь информацию из первых рук.

Marek 99az
- Да здравствует теория заговора. Ею могут питаться разные ничтожества.

Zigzaur
- Такого даже Волошаньский не придумал бы (Богуслав Волошаньский – журналист, автор популярных книг по истории, автор и ведущий телепрограммы «Сенсации XX века», - прим. перев.)

Czyzyk 331
- Сикорского, наверняка, убил Сталин.
В последние годы никто из известных или только начинающих польских историков не опубликовал исследования, касающегося смерти генерала Владислава Сикорского в 1943 году.
Наибольшую активность в области «ряда публикаций» проявил доктор Тадеуш Киселевский. Отсюда следует простой вывод, что здесь следует источник инспирации ИНП, институции государственной, стремящейся заслужить авторитет и уважение.
Наверняка, МОСКВА.
Доктор Киселевский защитил диссертацию в Институте Географии и Территориального Благоустройства ПАН по теме монокультурной нефтяной экономики Ливии, но его настоящая страсть – история. В этом году он опубликовал в познаньском издательстве «Ребис» (книги на любой вкус, притом – самое лучшее в каждом жанре) книгу «Катынь. Преступление и ложь». Он утверждает, что НКВД во время расстрела польских офицеров в Катыни снимало фильм на эту тему. В 1950-1951 годах они передали его в Северную Корею в качестве фильма-инструкции, как следует обходиться с пленными. Затем – он утверждает, что расстрел польских офицеров в Катыни был личной местью Иосифа Сталина полякам за разгром большевистских войск на Висле в 1920 году, который он лично, как комиссар при армии Егорова, пережил и на всю жизнь запомнил. Дело о Катыни непосредственно связана со смертью генерала Сикорского, смерть которого – основная страсть доктора Киселевского, еще более важная для него, нежели Катынь. Киселевский написал уже три книги, посвящённые смерти Сикорского, которые также изданы в познаньском «Ребисе» («Покушение. Поиски убийц генерала Сикорского», «Убийцы. Призраки, выходящие из тени», а также «Гибралтар-43. Как погиб генерал Сикорский?»), дал множество интервью на эту тему, а также опубликовал в прессе несколько заявления.
Киселевский многие годы в качестве хобби собирает материалы на эту тему.
Доктор Киселевский утверждает, что по приказу Кремля Сикорского убили польские или британские агенты Сталина. По крайней мере, один, будучи в сговоре с пилотами, незаметно пробрался в самолёт. Этот один, впущенный пилотами, затем впустил и остальных убийц. Сколько – неизвестно, но, по крайней мере, несколько. Эти агенты отравили всех ядом, разбрызгав его в виде спрея, и выпрыгнули. Так и было.
А почему это произошло? Киселевский говорит, что Сталин убил Сикорского – как бы там ни было, своего союзника – потому что нуждался в чудовищном преступлении, которое могло бы отвлечь внимание союзников от другого чудовищного преступления: катынского злодеяния. Благодаря этому он мог в любой момент шантажировать Запад, угрожая обнародовать подробности, поскольку у британцев нет доказательств ни вины Советов, ни своей непричастности. Сталин знал, считает Киселевский, что Сикорский знает о Катыни с 1940 года, потому что ему об этом сказали немцы, которые, впрочем, сразу же и сказали Сталину, что сказали Сикорскому. А Сикорский обо всём рассказал Черчиллю, а может, даже Рузвельту. По мнению Киселевского, непосредственный приказ об убийстве отдал высокопоставленный британский чиновник из весьма аристократической семьи (королевской? или всего лишь лорд?), который был русским шпионом. Британцы об этом знают и страшно этого стыдятся.
Следуя за этой мыслью и принимая во внимание открытия доктора Киселевского, следовало бы представить следующую цепь исторических событий. В 1920 году на Польшу напали большевики, среди которых был Иосиф Виссарионович Джугашвили, псевдоним Сталин. Они были разбиты в пух и прах, что вызвало у них, а особенно у Сталина, мощную психологическую травму. Когда представился случай, Сталин отреагировал, убивая десятки тысяч польских офицеров. Чтобы преступление не вышло на явь или чтобы отвлечь от него внимание, если уже вышло, Сталин отдал приках убить генерала Сикорского.

Zigzaur
- Близится время, когда Москве придётся платить по счетам
В 1939 году Адольф Алоизиевич НЕ ИМЕЛ никакого плана нападения на СССР.
Наилучшим доказательством являются показатели производства танков, артиллерии и самолётов.
У него не было такого плана даже до лета 1940, то есть до того времени, когда он воевал с Англией (кто-то поставлял ему горючее, продовольствие, руды металлов и т.п.) а в это время Сталин захватывал прибалтийские страны и Румынию.
Адольф Алоизиевич принял решение атаковать СССР в ноябре 1940, после личной встречи с Молотовым. Но подготовка шла кое-как, сплошная импровизация. И потому нападение Германии на СССР закончилось поражением Германии.

Окончание следует.

Продолжение.

Tornson
- «Так что если Польша и не была в строгом смысле союзником Гитлера, то, наверняка, неформально была на его (Гитлера) стороне.
Я думаю, таких статей будет появляться всё больше, чтобы спустить поляков на землю».
Только они должны быть написаны разумно, я согласен с суровой, но справедливой оценкой II Речи Посполитой. Но за то, что жертвы гитлеровского массового геноцида она приписывает другим народам и подвергает сомнению преступность концлагерей, она должна сесть на нары, как Ирвинг.
Я надеюсь, что в будущем жестокой правдой о II речи Посполитой займутся другие люди

Zigzaur
- Это русские устраивали геноцид и порою сваливали свои преступления на немцев. В интересах Германии раскрыть все русские преступления.

Malcontent 6
- Позор!
«(по рассказам моего отца), могу сказать, что
- после захвата Чехословакии Гитлером в католических костёлах на Подлясье царила эйфория
- поляки-католики с надеждой ждали нападения Гитлера на Советскую Россию».
Это значит, что твой папочка был сторонником Гитлера. К счастью, таких в Польше было немного.
Из рассказов моих родителей я знаю, что на Мазовше царила повсеместная неприязнь к вождю Германии.

Kjhubner
- Job twoju mat !!!
Сколько водки надо выпить, чтобы такое написать?

Czyzyk 331
- Плаформен чувствует охоту и потребность покричать про Катынь, Варшавское восстание, Январское, Ноябрьское и Косцюшковское восстание, вывезение в Сибирь, привезение Берута и Рокоссовского, а также навязывание нам Западного Поморья вместо чудного Восточного Полесья и Вильненской земли.

Marek 99az1
- Ты, видно и в самом деле выпивши. Откуда вдруг выскочил это платформен?

Czyzyk 331
- После сенсационных заявлений Маг-Туска о Грасе (Павел Грась – польский бизнесмен и политик, депутат сейма, занимал различные важные посты, в частности, курировал спецслужбы. Сейчас – представитель правительства Туска по связям со СМИ и общественностью. Недавно стало известно, что он уже 13 лет вместе с семьей живёт в поместье (вдобавок являющемся историческим памятником), принадлежащем немецкому бизнесмену, ничего за это не платит, а хозяин поместья ещё оплачивает счета Грася. Разразился скандал, Грась объяснил, что он караулит поместье, то есть сторожем там работает. ПиС требует судебного разбирательства. Туск заявил, что он полностью доверяет Грасю и его объяснениям, - прим. перев.)… не говоря уж о Пискорском (Павел Пискорский – политик, бывший мэр Варшавы, депутат сейма, евродепутат, лидер Демократической партии; герой громкого коррупционного скандала, который, впрочем, не имел никаких последствий – прим. перев.).

Marek 99az1
- А это-то причём? В огороде бузина, в Киеве дядька. Пьяные видения?

Kjhubner
- А ты тоже пьёшь? По твоей писанине видно, что крепко закладываешь! Но меня всё равно не догонишь!
Мой бывший босс, кличка Каменщик, спрашивал мою начальницу, зачем она такого пьяницу держит, потому что я ровно 20 литров спирта в квартал употреблял!!! И никаких следов цирроза печени, и по лесам на высоте хожу! А у тебя, вижу, уже серьёзные изменения в головёнке! Как увидишь белых мышек, значит – всё!
Рекомендую тебе завещать тело какой-нибудь медицинской академии, науке от этого большая польза будет, а студенты увидят классическую белую горячку – то-то забава!!

Maximus 999
- Советская «Правда».
Ещё при коммуне смеялись над текстами в собственно ПРАВДЕ, потому что они имели столько же общего с правдой, что и эти выдумки в пропагандистской газетёнке.
С большинством из них даже не стоит полемизировать, потому что это вздор и высосано из пальца.
Заолзье, коварно захваченное чешской армией, в то время, как польские войска отбивали советские атаки, угрожающие существованию Польского Государства, несмотря на сообща согласованный на этих территориях плебисцит (из-за нападения и захвата этой территории плебисцит никогда не был проведён). Проблема Заолзья на годы выкопала стену (так в тексте – прим. перев.) неприязни, разделяющую Польшу и Чехию. Польша имела все права на эти территории, В БОЛЬШИНСТВЕ населённые поляками.
В Мюнхене не было польских представителей, а Польша не была стороной. Сначала Гитлер хотел занять всю Чехию сам ( в том числе и Заолзье). Заолзье должно было стать козырем для Гитлера в торговле с Польшей – в обмен на «коридор». Польша без боёв заняла Заолзье после подписания с Чехией отдельного договора. После занятия Чехии многие чехи бежали на польскую сторону, чтобы вместе воевать потом против немцев после немецкой агрессии после 1 сентября. Самый большой бред – это 1,4 миллиона советских пленных? Ну, разве что это недавно рассекреченные данные с Лубянки, и Войско Польское с 17 сентября примерно до 30 сентября взяло в плен 1,5 миллиона советов, то есть все (и даже больше) советские силы, атаковавшие Польшу в сентябре!!!
У Польши были подписаны договоры (в том числе и пакт о ненападении и с Россией, и с Германией), которые, совместно напав на Польшу, эти договоры нарушили.
Россия и III Рейх подписали пакт (Пакт Риббентроп-Молотов) 23 августа, и Гитлер НЕМЕДЛЕННО отдал приказ атаковать Польшу. Россия подписала 17 сентября перемирие с Японией, и Сталин НЕМЕДЛЕННО приказал ударить на Польшу. Советские и гитлеровские войска встретились на общем параде после покорения Польши, а дальнейшее сотрудничество вели НКВД и ГЕСТАПО на совместных конференциях, где обменивались опытом в запланированном уничтожении поляков, главным образом, интеллигенции и руководящих слоёв. Советы сотрудничали с III Рейхом практически до самой атаки в и.не 1941 года. Последние эшелоны для Вермахта выехали из России в Германию за несколько дней до нашествия Германии на Россию!
Вот так союзник гитлеровской Германии, тоже ответственный за развязывание Второй мировой войны, пытается фальсифицировать факты.

Turtlezzz
- Эти 1,5 миллиона русских пленных-жертв придумали в России как ответ на Катынь. Речь идёт не о Второй мировой войне, а о войне польско-большевистской, после которой в Россию многие тысячи заключённых в польских лагерях русских солдат не вернулись домой. Большинство из них – так же, как и польское население в окрестностях – пали жертвой царившего тогда голода и болезней. Многие, наверняка, предпочли эмигрировать, чем возвращаться в Советланд. Польско-российская комиссия историков установила, что не существует никаких доказательств массовых убийств российских пленных. Но Кремлю это, как видно, не мешает.

Dixxi
- Как некий ГроСС лжёт на тему Польши… Русские только повторяют его ложь.
www.guardian.co.uk/books/2001/apr/08/historybooks.features

Jacoladaco
- Пустые бредни москальской шлюхи после москальского самогона, я бы на эту писанину просто не обращал внимания.

Czyzyk 331
- Платформен верит, что Польшей управляет русская агентура, политической фракцией которой является СЛД, а подпольем – спецслужбы и агенты из досье ИНП..

Kaworu _nagisa
- Почему?! Почему, чёрт побери, никто не поднимет задницу и не решит проблемы с этим и ему подобными враньём раз и навсегда? Яйца оторвались у слабаков с Вейской (на улице Вейской в Варшаве находится Сейм – прим. перев.) или как?! Ведь это уму непостижимо…

Incipit
- Гуральская правда, дерьмо-правда, а ещё ниже – советская.
Историк, особенно политический, может обосновать на заказ любое утверждение. Чем глупее и подлее, тем лучше, потому что больше денег получит.

Dixxi
- Москали сотрудничают с евреями в подготовке нападения на польские финансы, это прелюдия.

Soulworm
- Ха-ха-ха, что за польский дебил

Igor _53
- Что ж, дорогие поляки, что хотели, то и получили. Я давно уже слежу, что вы пишете о России, а в вашем сознании Россия и СССР – это одно и то же. Многие исторические факты в Польше весьма серьёзно искажались. Многие факты (неудобные для вас) умалчивались или не придавали им значения. Статья в «Prawda.ru» - это зеркальное отражение точно такой же исторической «правды», общепризнанной в Польше. Многие факты из этой статьи имели место, что-то искажено, и автор сделала вывод о «фашистской Польше». Ситуация в междувоенной Европе была очень сложной, каждое государство пыталось всеми способами обеспечить себе безопасность. И Польша, и Франция, и другие государства подписали трактаты с Гитлером. Никто не был чистым, все государства были ответственны за дальнейшее развитие ситуации. Читая то, что печатается в Польше, можно получить впечатление, что только Россия (исключительно) ответственна за развязывание Второй мировой войны. Поэтому мне кажется, что эта статья – это маленькая месть. Но в России на самом деле лишь горстка людей интересуется Польшей и её ролью в междувоенной Европе.

Zigzaur
- СССР – это попросту Россия при определённой форме государственного устройства.
Так же, как Deutsches Reich – это определённая форма государственного строя Германии.
Или как Исламская Республика Ирана – это просто государственный строй Ирана (когда-то Империи).
Игорю:
Одно дело был мирный договор с Гитлером в 1934, когда мир ещё не знал как следует Гитлера, а совсем другое дело был АГРЕССИВНЫЙ союз с Гитлером в 1939, когда мир уже прекрасно знал Гитлера (концлагеря, то есть такие немецкие лагеря, Kristallnacht, нюренбергские законы, тайные убийства и т.д.).
Факт ответственности России за взращивание Гитлера и науськивание его на Европу уже доказан, и отрицать его невозможно. Впрочем, гитлеризм – это более гуманная форма ленинизма , заключающая в себе националистические элементы, вдобавок менее кровавая.
В России просто очень плохо знают историю XX века. Впрочем, что тут удивляться. Русский, скрупулёзно изучающий историю XX века, должен либо быть мазохистом, либо заниматься самобичеванием.

Окончание следует.

Окончание.

Igor _53
- Zigzaur, давно я с тобой не дискутировал. По пунктам.
Сравнение «Deutsches Reich» неправомочно, потому что СССР составляли многие народы, а Рейх - моноэтнический. Zigzaur, а ты читал «мирный договор с Гитлером 1934 года», ты на 100% уверен, что там не было никаких секретных приложений? Почему ты считаешь, что Гитлера в 1934 все считали ангелочком, и лишь в 1939 он стал чудовищем? Гипотеза о том, что Гитлера взрастил Сталин и натравил его на Европу - достаточно смелая. А что ты знаешь о ленинизме? Скажи мне, какие произведения Ленина ты прочитал. Ты пишешь - «В России просто очень плохо знают историю XX века», а откуда ты это знаешь? О пакте Риббентропа-Молотова я узнал ещё в начале 90-х годов в СССР, в том числе и о секретном приложении к этому пакту. О сталинских чистках мы учили в школе. О том, что миллионы жителей СССР погибли от голода – тоже. О том, что сталинские времена были жестоки, я знал давно.

Zigzaur
- Немецкий Рейх был конгломератом разных германских племён с большими региональными историческими, культурными и религиозными отличиями. До сих пор существует самосознание баварцев, саксонцев, швабов или бранденбургцев. Даже и лексика бывает различной в разных регионах, не говоря уж о кухне. Впрочем, на территории Германского Рейха жили и живут ещё не немецкие национальные общины. Такие, как фризы, лужичане, датчане или поляки. В последнее время также турки и вьетнамцы.
СССР, или Россия, заключали в себе множество покорённых народов, но не признавали права этих народов. Покорённые народы подвергались русификации.
Если бы польско-немецкий договор заключал в себе какие-то намерения общей борьбы против Союза, то было целых 5 лет, чтобы приготовиться к такой войне. Ни Польши, ни Германия войны против СССР не планировали. История немецкой военной промышленности прекрасно известна. Мы знаем, что производила немецкая промышленность: готовились прежде всего к войне на территории Европы, а также на морях с Англией. Для борьбы с СССР даже не производили тёплой одежды для армии, не говоря уж о смазочных материалах и горючем для зимней кампании.
Что касается начала правления Гитлера, то Германии грозил захват власти коммунистами, поэтому некоторые государства могли приветствовать Гитлера с чувством облегчения.
Гитлер окончательно сбросил маску осенью 1938 года: Kristallnacht, нюренбергские законы, территориальная экспансия.
Польша не планировала союза с Гитлером, потому что этот союз НИЧЕГО бы не дал Польше. Напомню, что в 1934 году у Германии даже не было призывной армии. Так кого они могли атаковать? Наоборот, Польша выступила с инициативой, чтобы в сотрудничестве с Францией и Чехословакией сделать с Гитлером то, что в 2003 году сделали с Саддамом.
Тот факт, что Гитлера взрастил Сталин, однозначно и окончательно доказан. Достаточно прочитать биографии немецких генералов: Шернера, Биттриха, Спайделя, Гудериана, фон Швеппенбурга и других – большей частью, танкистов. Все они обучались в СССР в области командования мобильными войсками.
О Ленине свидетельствуют его достижения. Если бы не Ленин, в России было бы население 350 миллионов человек и экономика на уровне Канады. О Ленине свидетельствуют миллионы скелетов в земле, руины церквей и лагеря. Впрочем, ты об этом знаешь куда больше.
Распространялась ложь, будто бы до Сталина было хорошо и после Сталина было хорошо. Между тем, кровавая гражданская война – это до того, как Сталин пришёл к власти. В то же время кровавые восстания в Берлине, Познани, Будапеште и Новочеркасске имели место после смерти Сталина.
О слабых знаниях русских истории XX века я узнал из непосредственного общения с русскими, это были люди с техническим образованием, то есть способные соотносить причины со следствиями, а также намерения с реализацией.
Впрочем, должен сказать, что с немцами в этом смысле ещё хуже. Немцы знают историю ещё хуже, чем русские.

Tom 1980live
- Игорь, при всём уважении к тебе, но напиши, какие же это факты умалчивали или искажали? Эта статья в «Правде» - просто мусор и пасквиль, состряпанный по заказу, потому что в Польше говорится о многих неудобных делах, которые творятся в России. Об этом очень редко пишут на Западе (но пишут, только не в таких бульварных газетках, как «The Sun» или «Daily mail», по той причине, что Россия не их сосед, и что там в России – им наср… . ситуация изменяется, когда речь идёт о соседях России. Почему Россия фальсифицирует историю только по отношению к балтам и полякам? Потому что они неудобные…

Elegancja _francja
- Русские были союзниками Дьявола. Я советую православной церкви как следует подумать об этом.

Everettdasherbreed
- Немцы, впрочем, тоже, до июня 1941. А конкретно, до 22 июня.

Dixxi
- Разве это не Михник поддерживал враньё ГроССа? ДА!!!

Gtpress
- Вроде бы так недавно, а мало кто помнит, где кто тогда стоял и что делал? Впрочем, и более поздние события XX века имеют табуны историков, которые строят из себя совершенных дураков или пишут книги по конкретному заказу… я не удивлюсь, если прочитаю, что именно завтра солнце взойдёт на Западе…

Stix
- Русские = убийцы.
Аннексии, разделы, две мировые войны, холодная война. История не лжёт.

Igor _53
- «Аннексии, разделы, две мировые войны, холодная война. История не лжёт».
О какой истории ты пишешь? Первую мировую войну развязали русские? Не лжёт ли слегка твоя история? Вторую мировую тоже Россия начала? Разделы – по определению – не могло совершить одно государство. У тебя своя история, а у Карповой своя. И та, и другая стоят друг друга.

Vanilla _sky7
- Ну, разную чушь на эту тему случалось слышать, но это всё перекрывает!

Stabom
- Дааа… Карпова – умная баба… Кажется, я на праздник уже не стану есть карпа… ))

Gekon 1979
- Но как дискутировать с автором, который утверждает, что Таллин – это столица Литвы Лживый народец – москали, плюются ядом, вот и всё. ОБСЕ, однако, другого мнения, и выразила это мнение в соответствующей резолюции.

Pamejudd
- Правда (рус.: полный бред).
Зачем расстраиваться из-за того, что одни идиоты пишут для полчищ других идиотов? Ведь давно уже известно, что человек русский – это отдельный подвид…

Tia 666
- Хе-хе, «Секретные материалы» по-русски.
Эээ, давно отработанная пропагандистская схема – чтобы скрыть свои преступления, надо обвинить в них кого-то другого, это такой трюк, чтобы другая сторона занялась исправлением этого вранья, а не сосредотачивалась на настоящих преступлениях, в данном случае на сталинских преступлениях, так что нечего скандалить из-за полуграмотной пропагандистки (Таллин – столица Литвы, хе-хе).

Turtlezzz
- Не думал, что когда-нибудь напишу, но…
Внимание, внимание – чёртовы кацапы!

Simpson 0107
- Это «Правда»?
Есть ли на свете какая-либо другая страна, претендующая на звание демократической, где главная и самая влиятельная общенациональная газета называлась бы «Правда»? Насколько я знаю Россию, если бы там появилась газета с названием «Ложь», то информации, в ней заключённые, наверняка, были бы ближе к правде, чем те, что напечатаны в газете Единственная Правильная «Правда».

Harbourfront
- Ха-ха-ха, а чего можно было ожидать от этих вшивых, пьяных азиатских дикарей?

Цитата :

Подписанному договору никогда не присягнул ни в ту пору правящий царь Александр I из Династии Романовых (так в тексте – прим. перев.), ни кто-либо из его преемников. Богдан Хмельницкий получил в собственность Гадяч и булаву казацкого гетмана на царской службе.

Эт сильна!

Цитата :

Доктор Киселевский защитил диссертацию в Институте Географии и Территориального Благоустройства ПАН по теме монокультурной нефтяной экономики Ливии, но его настоящая страсть – история. В этом году он опубликовал в познаньском издательстве «Ребис» (книги на любой вкус, притом – самое лучшее в каждом жанре) книгу «Катынь. Преступление и ложь». Он утверждает, что НКВД во время расстрела польских офицеров в Катыни снимало фильм на эту тему. В 1950-1951 годах они передали его в Северную Корею в качестве фильма-инструкции, как следует обходиться с пленными.

А это просто в анналы!!!

http://inoforum.ru/forum/index.php? "Polska The Times" 22.07.09s=c083f014c4194f8f57ea8c620f69fa93&showtopic=5623
Ursa Сегодня, 5:18
http://polskatimes.pl/opinie/143104,nie-je...ikami,id,t.html
Wiktor Świetlik Nie jesteśmy wcale paranoikami
Виктор Светлик Мы совсем не параноики
Праздник закончился. Подъём. Ежи Бузеку, другим евродепутатам, нашим дипломатам. У самых границ Польши вот-вот будут построены две новые большие атомные электростанции. К сожалению, в России.
К сожалению, потому что сами правители нынешней России даже не скрывают, чему служит вся энергетика в их стране. Прежде всего, не россиянам, а имперским амбициям их правителей. Они даже записали это в своей энергетической стратегии на ближайшие годы. Так молоток, который в руках порядочного человека может служить для ремонта скамейки в парке, в руках негодяя может послужить для того, чтобы разбить кому-нибудь голову. И точно также новые атомные электростанции будут не только давать электричество, но и поддерживать восстановление державы. В мирное время они будут служить тому же, что в армейской версии мы видели в Грузии, а ещё раньше в Чечне. Они будут помогать Москве увеличивать зависимость балтийских стран и иметь сильнейшее влияние на западные экономики.
К сожалению, они строятся в России, потому что тот факт, что они будут построены в этой стране, не даёт никакой гарантии, что новые реакторы, находящиеся за тысячи километров от Москвы, буду безопасны. Кстати, интересно, переберутся ли недавние борцы за чистоту Роспуды (природный заповедник в Польше – прим. перев.) на несколько километров дальше и станут ли требовать контроля над строительством новых электростанций?
А строиться они, наверняка, будут быстро. «Миллионы, истраченные на Версаль, прокормили столько же семей французских работников, сколько славянских рабов убило строительство Зимнего Дворца», - маркиз де Кюстин подвёл итог огромной стройки времён Петра Великого (кумира царя Путина). В сегодняшней России тоже никто не обратит внимания на всё то, из-за чего адски сложно построить атомную электростанцию у нас или на Западе: местоположение, собственность на землю, экология, общественное мнение. В стране, правители которой чуть ли не за один день поднимают общественную мораль на новый уровень, закрывая казино, никто не станет заниматься такими пустяками. Ежи Бузек, уже как глава Европейского Парламента, заявил, что в России демократия означает нечто иное, нежели в Евросоюзе. Так оно и есть, потому что те россияне, для которых демократия означало то же самое, что для нас, маргинализованы или принуждены были уехать из страны, некоторые брошены в тюрьму или даже убиты.
- Демократии не воюют друг с другом, - утверждает британский историк Энтони Бивор.
Но «российская демократия» воюет непрестанно. Сегодня она воюет при помощи того оружия, которое возможно для применения в мирное время, таким оружием является энергетика. Мы не убедим их, что это плохо. Мы должны ждать, пока это сделает само российское общество. А пока что мы постоянно должны убеждать Запад, что всё это правда, а не просто наша паранойя.

http://inoforum.ru/forum/index.php?s=855e59b081a4528911ad8e4b66266c4f&showtopic=5679 Wschód24 23.07.09
Ursa Сегодня, 0:46
http://www.wschod24.pl/tekst-21648/Przemys...zji-reaktywacja
Przemysław Furgacz Wojna w Gruzji – reaktywacja
Пшемыслав Фургач Война в Грузии – реактивация
Ещё не минул год с последнего военного российско-грузинского столкновения в пятидневной войне, а уже, похоже, близится следующая война между этими государствами. На этот раз, однако, если война начнётся, то пройдёт через всю Грузию, а не только по её северным окраинам.
Осенью прошлого года известный российский журналист и аналитик, занимающийся военной тематикой, Павел Фельгенгауэр предсказал, что весной 2009 года снова вспыхнет российско-грузинская война. К прогнозам Павла Фельгенгауэра в России относятся с глубоким почтением, поскольку известно, что он имеет доступ к весьма серьёзным источникам в российской армии и спецслужбах. Ему удалось за несколько недель перед 8 августа 2008 года предсказать вооружённый конфликт между Российской Федерацией и Грузией. Тогда он заявил, что решение о развязывании войны с Грузией было принято в Кремле после саммита НАТО в Бухаресте, во время которого – как оказалось – Грузия и Украина не были приглашены в НАТО. По мнению Фельгенгауэра, Россия намеревалась спровоцировать Грузию на нападение, а если бы провокация не удалась, то война всё равно началась бы.
Сегодня мы уже знаем, что, по крайней мере, относительно времени начала войны Фельгенгауэр ошибся. Весна миновала, а новая война не разразилась. К сожалению, в этом случае, похоже, действует принцип, известный по поговорке «Лучше поздно, чем никогда». Слишком многое указывает на то, что Фельгенгауэр ошибся только относительно даты нового конфликта, но не того, что он будет.
В июне этого года Россия не выразила согласия на продление присутствия в Абхазии и Южной Осетии международных наблюдателей миссий ООН и ОБСЕ. Эти наблюдатели должны были следить за соблюдением договора о перемирии и самим фактом своего присутствия затрудняли совершение каких-либо провокаций любой из конфликтующих сторон. Это решение опасно увеличивает возможность нового конфликта, а также свидетельствует о дурных намерениях Москвы. Прошло не так уж много времени, а вблизи границы Грузии с сепаратистскими республиками уже снова происходят события, вызывающие тревогу. В июни вблизи грузино-абхазской границы прогремели три взрыва, в результате которых погиб один из членов группы от Евросоюза, наблюдавшей за соблюдением перемирия .
В самой Грузии случаются социальные волнения, столкновения и демонстрации. Оппозиция громко протестует против правительства Саакашвили. Часть выступлений может быть инспирирована хозяйничающими в Грузии российскими спецслужбами. Экономическая ситуация страны ухудшается вследствие углубляющегося экономического кризиса. Сам Саакашвили не намерен уходить со своего поста, а общественные протесты всё чаще подавляет с помощью полицейской дубинки. В мае якобы произошла неудачная попытка государственного переворота, подавленная ещё в зародыше; совершить переворот намеревались офицеры одной из частей грузинской армии. Сторонники Саакашвили утверждают, что государственный переворот был инспирирован Российской Федерацией. А грузинская оппозиция считает, что никакой попытки военного путча не было, всего лишь часть офицеров грузинской армии отказалась выполнять приказ жестокого подавления протестов оппозиции, который тогда отдала власть. Так или иначе, подобные ситуации на руку России, которая может представлять Саакашвили российскому и мировому общественному мнению как диктатора, использующего против своего народа резиновые дубинки и водомёты. В российских СМИ Михаила Саакашвили изображают прямо-таки фашистом.
Недавно власти Абхазии обвинили Грузию в проведении полётов разведывательных беспилотных самолётов над абхазской территорией, а тем самым – в нарушении её воздушного пространства. В начале июля части располагающейся на Кавказе 58-ой Армии Российской Федерации проводили большие военные маневры, что является ещё одним предвестником приближающейся войны. Год тому назад вхождению российских войск в Грузию тоже предшествовали большие военные маневры (под криптонимом «Кавказ-2008»), которые, с одной стороны, были генеральной репетицией перед военными действиями, а с другой, способом маскировки передвижения войск. В то время под видом маневров Россия перебросила на границу с Грузией 8000 солдат и 700 единиц военной техники. Кроме того, в граничащем с Грузией автономном регионе Российской Федерации, Кабардино-Балкарии, введён режим контртеррористической операции, что тоже может свидетельствовать о подготовке к новому конфликту. Более того, с февраля этого года российский Черноморский Флот – размещённый, главным образом, в украинском Севастополе – находится в состоянии повышенной боевой готовности и может быстро отправиться в регион возможных военных действий (то есть на грузинское побережье Чёрного моря). Всё это не обещает мира в этом регионе.
Тут следует подчеркнуть, что большая война в Грузии – в интересах Кремля. Удерживающиеся с осени низкие цены на нефть весьма болезненно отражаются на российской экономике, усугубляя экономический кризис в этой стране. По мере того, как экономическая ситуация становится всё хуже, падает общественная поддержка дуумвирата Медведев-Путин. Недовольство всё чаще выражают также и те социальные группы, которые до сих пор были лояльны по отношению к власти и на которые, в основном, опирается Кремль, например, военные, интересам которых угрожает объявленное большое сокращение российской армии, или олигархи, которые вследствие кризиса потеряли огромные деньги. Большие российские валютные резервы, накопленные за время нефтяного процветания, тают с ужасающей скоростью, и, если в ближайшие месяцы цены на нефть не поднимутся, то России грозит полый экономический коллапс. «Группа, удерживающая власть» в России, прекрасно это понимает. Похоже, нашествие на Грузию – это панацея от нынешних проблем российской власти. Во-первых, через Грузию проходит важный трубопровод Баку-Тбилии-Джейхан и газопровод Баку-Тбилиси-Ерзурум. Оба трубопровода контролируются не российскими компаниями, а западными. Уже сам по себе захват этих трубопроводов, не говоря уж о том, чтобы отрезать их от поставок нефти и газа, приведёт к значительному росту цен энергоносителей на мировых рынках. Цена барреля нефти в случае начала российско-грузинской войны подскочит, по крайней мере, на полтора десятка долларов, а может, и больше. А это, в свою очередь, поддержит российскую экономику. Во-вторых, новая война отвлечёт внимание общественного мнения от внутренних трудностей. В-третьих, в результате войны Россия свергнет недружественного ей Саакашвили, после чего посадит в Грузии про-российское правительство, отгонит со своего южного фланга США и в очередной раз покажет своему ближнему зарубежью, кто тут на самом деле командует и чем кончаются мечты о вступлении в НАТО.
Во время недавнего визита президента Обамы в Россию шёл разговор о Грузии. Советник премьера Путина Юрий Ушаков сказал, что президент США обещал принять во внимание особые отношения России с Грузией и Украиной. Комментаторы интерпретировали эти слова как согласие Вашингтона на распространение на эти страны российской зоны влияния. Заставляет задуматься также весьма активная деятельность влиятельного американского политика Генри Киссинджера в России в последние месяцы. Его визиты уже не раз предваряли важные события в мировой политике, либо кульбиты союзов (война Йом Кипур, отделение Бангладеш, гражданская война на Кипре и т.п.). В последнее время Киссинджер имел ряд встреч с влиятельными российскими персонами из мира политики и спецслужб. Наверняка, он разговаривал на тему Грузии и Ирана. Всё это похоже на то, что державы договариваются о зонах влияния. Вполне возможно, что Белый Дом дал Кремлю зелёный свет для нападения России на Грузию, а Кремль дал Белому Дому зелёный свет для нападения Израиля на Иран.
Предлогом для российского нашествия на Грузию может (хотя и не обязательно, потому что, как писал Красицкий, «тот всегда найдёт причину, кто завоеваний жаждет») на этот раз послужить якобы имеющее место преследование грузинскими властями армянского меньшинства. Армяне живут в расположенном на юге Грузии регионе Самцхе-Джавахетия, составляя там 54% населения. В феврале этого года грузинские органы правопорядка арестовали троих армянских общественных деятелей, которых затем обвинили в шпионаже в пользу России и организации нелегальных вооружённых группировок на территории Грузии. В ответ армяне организовали многочисленную антиправительственную демонстрацию, в ходе которой протестовали против дискриминации и преследования лиц армянской национальности в Грузии. Не исключено, что демонстрации эти были инспирированы российскими спецслужбами. Возможно, сепаратистские тенденции армян Россия использует как предлог для нашествия на Грузию. Тут следует подчеркнуть, что большинство грузинских армян одновременно имеет гражданство Российской Федерации. Так что реальные или выдуманные преследования их были бы хорошим предлогом для введения в Грузию российских войск – официально с целью защиты преследуемых россиян. Следует также заметить, что при таком развитии событий российские части должны были бы пройти практически через всю территорию Грузии, прежде чем добрались бы до Джавахетии. Обстоятельством, которое, в свою очередь, не благоприятствует использованию армянского аргумента в российско-грузинском конфликте, является сама позиция Еревана. Армения, у которой плохие отношения с Турцией и очень плохие с Азербайджаном, скорее предпочитает хорошие, добрососедские отношения с Грузией. Кажется, сам Ереван не был бы заинтересован в ухудшении отношений с ещё одним соседом, но в данном случае ничего нельзя исключать совершенно.
Так или иначе, но перед Грузией встаёт призрак новой войны. Если можно ещё сомневаться в том, кто первый начал агрессию во время пятидневной войны и кто прав в моральном отношении, то уж сейчас-то Грузии никак не выгодно начинать войну с Россией. Грузинская армия во время прошлогоднего конфликта понесла позорное поражение, особенно на абхазском фронте, где грузины просто побросали оружие и дезертировали без боя. Дорогая, за миллионы купленная техника старательно возрождаемой Саакашвили грузинской армии после запустения и застоя эпохи Шеварднадзе попала почти неповреждённой в руки российской солдатни. То, что нельзя было вывезти, российские солдаты уничтожили на месте. В данный момент грузинские вооружённые силы слабее, чем год назад, хотя, несомненно, обогащены опытом. Как гласит известная пословица, «поражения учат лучше, нежели победы». На этот раз грузины могут выбрать стратегию партизанской войны, для которой территория Грузия подходит прямо-таки идеально. Может быть, боевой дух грузинских солдат, борющихся, уже несомненно, за независимость своей Родины, на этот раз будет выше. С другой стороны, на месте Тбилиси я не рассчитывал бы на какую-либо серьёзную помощь со стороны Вашингтона, кроме обычных в такой ситуации выражений возмущения и моральной поддержки.

http://inoforum.ru/forum/index.php?s=38109a065ca76bc789cdfb2ce8d305e6&showtopic=5759 "Dziennik" 27.07.09
Ursa Сегодня, 12:20 http://www.dziennik.pl/polityka/article421...y_w_Polsce.html
Jędrzej Bielecki 70. rocznica wybuchu II Wojny Światowej Putin obawia się wizyty w Polsce
70-я годовщина начала Второй мировой войны Енджей Белецкий
Путин опасается визита в Польшу
За месяц до торжеств, посвящённых 70-ой годовщине начала Второй мировой войны, Россия отказывается окончательно подтвердить приезд Владимира Путина в Польшу. Причина? Как неофициально установил ДЗЕННИК, Кремль хочет быть уверен, что в ходе мероприятий ничто никоим образом не будет указывать на то, что Советский Союз несёт ответственность (совместно с Германией) за развязывание войны.
- Премьер Путин, скорее всего, приедет, но сейчас нельзя подтвердить этого на сто процентов, - сказал нам charge d’affaires российского посольства в Варшаве Дмитрий Полянский. И добавил, - Возможны всякие варианты: что не приедет, что приедет только на торжества, посвящённые годовщине, а также, что останется на второй день в рамках двустороннего визита в Польше. Для дипломатического протокола это необычная ситуация. Потому что визиты такого ранга подготавливаются заранее, за много месяцев. О том, что в торжествах 1 сентября на Вестеплатте примет участие канцлер Германии Ангела Меркель, официально известно уже более четырёх месяцев.
Почему Кремль колеблется?
- Русские хотят быть уверены, что ни один элемент в ходе торжеств не будет указывать на ответственность (совместно с Германией) Советского Союза за развязывание войны, - сказал нам источник в Министерстве Иностранных Дел.
По мнению наших собеседников, российские дипломаты уже встретились с организаторами мероприятий, чтобы в мельчайших подробностях узнать их программу. Теперь они намерены бдительно наблюдать, как поведут себя польские власти во время приближающихся «щекотливых» августовских годовщин: 8 – первой годовщины начала войны в Грузии, 15 – чуда на Висле в 1920 году и 23 – подписания пакта Риббентроп-Молотов о разделе Польши.
Многое, однако, указывает на то, что у Кремля нет никаких причин для опасений.
- В ходе торжеств 1 сентября не будет никаких элементов, которые вели бы к конфликту, - заявляет Анджей Пшевожьник, секретарь Совета Охраны Памяти о Борьбе и Мученичестве, один из организаторов мероприятий годовщины.
Каким образом, польские власти хотят выйти навстречу русским? Как объясняет Пшевожьник, мероприятия, напоминающие об участии Советского Союза в событиях 70-летней давности, были передвинуты на 17 сентября. Тогда в Королевском Замке выступят Лиза Геррард и Клаус Шульце со специальным концертом, подготовленным к этому случаю. В свою очередь, встреча 1 сентября, как подчёркивает Пшевожьник, должна быть исключительно напоминанием о дне начала войны. Несмотря на эти успокаивающие декларации, Владимир Путин хочет застраховаться от любых сюрпризов. Из дипломатических источников мы узнали, что российский премьер на всякий случай уже много дней старательно готовится к визиту в Польшу. Он проводит консультации с российскими историками, чтобы в случае чего иметь возможность ответить на обвинения в заключении Сталиным секретного договора с III Рейхом за несколько дней до нападения Гитлера на Польшу, а впоследствии участии Советского Союза в разделе нашей страны. Официальная версия Кремля гласит, что тогдашнее руководство СССР было принуждено к такой стратегии, потому что Варшава и другие столицы Центральной Европы отказались создать вместе с советской Россией общий фронт в борьбе с гитлеровской Германией и не согласились пропустить Красную Армию на свою территорию, чтобы остановить Гитлера.
----------------------------------------------------------
Нет, все-таки шляхтичи - веселые ребята: "старательно готовится"... чтобы не посрамить Русской земли!!! Ы. )))

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5809 форум, gazeta.pl 28.07.09
Ursa Вчера, 11:33
http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,9825940...tobusu.html?v=2
Rosja: W dniu żałoby znów wypadek autobusu
Россия: В день траура снова авария автобуса
Очередное столкновение автобуса с грузовиком в России. Ранено около 14 человек. Авария произошла сегодня утром на московской окружной дороге. В автобус, стоящий на остановке, ударил грузовик «Камаз». 13 человек с различными повреждениями попали в больницу.

Rusakolep
- «Президент России: «аварии, в которых погибает 20 человек, случаются только в бедных и отсталых странах»…
Так в чём же дело, ведь всё сходится?

Everettdasherbreed
- Чтобы въехать грузовиком в стоящий (наверняка, в остановочном кармане) автобус, необходимо удовлетворять хотя бы двум из нижеприведённых условий:
- полное алкогольное помрачение водителя грузовика,
- отсутствие освещения автобуса, а также освещения и разметки дороги (если авария произошла ночью),
- полное отсутствие систем управления и торможения в грузовике.
Высказывание Медведева – это какой-то аспект политической пропаганды?
А может, он станет искать виновных среди, например, поляков или грузин?

Zigzaur
- Почему Медведев критикует российские дороги в связи с этой аварией? Ведь грузовик «Камаз» спроектирован и сконструирован в России. Учитывая тамошние дорожные и климатические условия.
Прав у него нету или что? Как у какой-нибудь Утки?

Kylax
- А там есть какие-то дорожные условия?
www.englishrussia.com/images/daily_photos/part2/8.jpg
Скорее, условия трактов

Zigzaur
- Единственными хорошими дорогами являются следы немецких гусениц Panzergruppen времён Второй мировой войны. Например, Ленинград – Москва (трасса Panzergruppe Hoepner осенью 1941 года). Смоленск –Москва (трасса Panzergruppe Hoth, тоже осень 1941 года).

Kylax
- Ещё кое-что о России
Да здравствует российская держава
www.hairenik.com/weekly/wp-content/uploads/2009/06/Poverty_2.jpg

Zigzaur-
А позади, конечно, виден газопровод?

Meerkat 1
- Тот, что в Иране разбился, это тоже москальский продукт – Ил-62.
А 15 июля – Ту-154.

Kroliklesny
- Логически оценивая, можно предположить, что и тебя москаль сделал?

Igor _53
- Русаколепу, Зигзауру и прочим. Что б вы сдохли!!!!

Zigzaur
- Скорее сдохнет раССия, впрочем, это уже заметно.

Kylax
- Ты в этом уверен, товарищ?
englishrussia.com/images/yoga.jpg
www.wademan.com/VisionQuest/Russia%20Tour%20070%20Drunk.JPG
www.englishrussia.com/images/daily_photos/part2/8.jpg
weblog.sinteur.com/wp-content/uploads/2006/09/13.jpg
www.globalsecurity.org/wmd/library/news/russia/2000/russia/8-1.gif
lh5.ggpht.com/Nitro2k/RrHQAe8WAzI/AAAAAAAAABU/2_qPWSgrpKc/s800/14.jpg
Россия такая могучая, что ээээээээээй…

Komarowo
- «Что б вы сдохли!!!!»
ROTFLMAO
Кацапчик, экспортировали тебя, в конце концов, из Великобритании в родной монгольский хлев, позор путлеровской диаспоры?

Kylax
- Давайте не будем обижать монголов
В конце концов, монголы – это цивилизованный народ. Давайте не будем сравнивать их с кацапскими ублюдками

Komarowo
- Извини, ты прав.
«В конце концов, монголы – это цивилизованный народ. Давайте не будем сравнивать их с кацапскими ублюдками »
Я имел в виду похожую, степную инфраструктуру.
Но ты прав, сравнение с кацапчиками было бы слишком жестоко по отношению к монголам.

Kylax
- Инфраструктура
Россия:
weblog.sinteur.com/wp-content/uploads/2006/09/13.jpg
Монголия:
www.mountfield.dk/img/mongolia2003/00916.jpg
Видно, где москалям место )

Meerkat 1
- «Что б вы сдохли!!!!»
В кибитках в Сибирь? Снова?

Mercador
- Пусть режим Путина сначала накормит голодных детей, умирающих от голода на улицах из-за нехватки денег, которые присвоил Путин и преступники из его администрации.

Zigzaur
- Правда ли, что Владольф Путлер переводит деньги на секретный счёт в банке, который называется Dogger Bank?

Cygan 37
- Дорогие россияне!
Инфраструктура и хорошие дороги – это первооснова. Вы должны выучить этот урок.

Johnny –kalesony
- Ты так считаешь? Для них самое важное – угрожать миру и надуваться, чтобы доказать, какая они великая держава. Это дорого обходится, и нет времени на какие-то фанаберии и чепуху вроде дорог, инфраструктуры, экономики и так далее.

Zigzaur
- А также еды, зубной пасты или мыла.

Zigzaur
- Дорогие россияне?
Дешёвые россиянки.

http://inoforum.ru/forum/index.php?s=6b4bdc16bec7c89184e3e95ae5a3c023&showtopic=5852 Wirtualna Polska 29.07.09
Ursa Сегодня, 14:06
http://wiadomosci.wp.pl/gid,11280577,title...ji,galeria.html
Najgroźniejsza broń Rosji – zdjęcia
Самое грозное оружие России - фотографии
Президент Дмитрий Медведев осматривает новейшую атомную подводную лодку российского флота – «Юрий Долгорукий».

Jackie
- Москали, это срам, горстка людей в Москве утопает в роскоши, а остальные голодают, того и гляди, как красные снова возобновят маневры.

Nikodem
- Да, в Польше все живут богато, и всё прекрасно. Поляк, ты же можешь, работай на Запад, чтоб им хорошо жилось, ой, извините, польский уровень жизни выше, чем на Западе, а польская деревня не отсталая.

Nonek
- Ты очень наивен, если не понимаешь, что для России врагами являются США и НАТО. И эту враждебность видно на каждом шагу, а особенно в Польше. Так что не удивляйся тому, что они вооружаются. А что касается – дать наесться, то когда наше правительство позволило всем полякам наесться досыта? Напоминаю тебе, что, согласно официальной статистике, 75% детей в Польше недоедают. А о таком вооружении, как у России, мы можем только мечтать.

Xxx
- Если бы не вооружённая Россия, то мы уже лет 40 могли бы наслаждаться прелестями китайской демократии, собирая кукол в трудовых лагерях. У русских две возможности: либо вооружаться, либо исчезнуть с лица земли, как шумеры или вавилоняне. И не болтай о цивилизованном мире, потому что при таких месторождениях и природных богатствах у России нет друзей. Если бы не российское ядерное оружие, то на неё бросились бы все, как США, Китай, так и Норвегия и Финляндия.

Ms
- Видно, что ты не думаешь, приятель. Такая «куча железа» - самое эффективное стратегическое оружие, с незаменимым потенциалом отпугивания. Да, конечно, ей производство и содержание обходится дорого, но если учесть результаты, то это минимальные затраты по сравнению, например, с ракетной дивизией, не говоря уж о классических военных средствах. Россия на самом деле мало тратит на вооружение по сравнению с США, а военная техника – это ей козырь на международной арене, в данный момент – один из последних. Стратегическое равновесие удерживается, главным образом, благодаря подводным лодкам, которые невозможно нейтрализовать, поэтому никто не рискнёт нанести первый удар, потому что возмездие будет неизбежным, а его масштаб ужасен. Лучше радуйся, что русские вкладывают деньги в такие игрушки, а не в другие, классические средства войны… Почему? Ну что ж, сам догадайся… И подсчитай количество союзных подлодок класса Огайо

Elli Iki
- «русские вкладывают деньги в такие игрушки, а не в другие, классические средства войны… Почему?» - потому что не собираются никого захватывать или «демократизировать»…
............
- Эвакуированы 12 жителей одного из домов в Яворе к окрестностях Легницы. В здании обрушилась часть подъезда.

Żorż
- Строили 19 лет, а без ракет «Булава» она ничего не значит.

Komarrek 26
- Интересно, сколько лет мы будем строить наш «флот».

Żorż
- Скорее, ликвидировали. Потому что то, что творится на протяжении 20 лет, это ликвидация Военно-Морского Флота.

Ito
- Любой корабль без вооружения – это всего лишь очень дорогая байдарка. Для тарана лучше всего годится ледокол Он, по крайней мере, плавает. Напомни мне, как долго мы строим нашего «Грача», который всё ещё в порту, разобранный на части?

Żorż
- Недостроенный «Грач» уже стоит столько же, сколько стоил бы новый, купленный на другой верфи.

igrek
- Но они до сих пор – сильные, так что никто против них не пискнет. А Польшу они бы за пару часов проглотили.

Kilo
-Туска и Качиньских не проглотили бы.

Igrek
- Утка слишком жирная, а Тусик слишком жилистый.

Hehehe
- Выплюнули бы?

19 lat
- А мы за две верфи получили столько денег, сколько стоит ОДИН газовоз, а газ из Катара будем возить при помощи ПРО.

19 lat
- … а сколько этот газ будет стоить, это тихо, ша! Дешевле было шахты построить или что.

Maz prawe oko
- Правый глаз – это секретной оружие. Высматривает нашу ПРО.

Borys- … НАШУ ПРО??!! Мы, что, имеем или собираемся построить какую-то СВОЮ ПРО?...

Oko
- Наша ПРО??? Из котла для кипячения белья. Прыщавые поклонники Америки на коленях сделают приятное афроамериканцу в военном мундирчике.

Error
- Самолёты нелетающие, корабли самозатапливающиеся. Вот это мощь…

M
- Я понимаю, что ты пишешь о польской «армии»…

R.R.
- Читай внимательно – о кацапской «армии».

Fumfel
- Ой, да, лучше нашей армии нету. Самое лучшее у нас – танки, то есть эти тачки на двух колёсах для собирания металлолома…

Elli Iki
- Ты занимаешься лживым, правым популизмом, русофоб… Нет такой армии, о которой ты пишешь, иначе Россия погибла бы ещё в XVII веке.

R.R.
- Немного истории, пацан. Россия погибла, но в 1917 году, с тех пор, как коммунисты захватили власть.

Elli Iki
- Снова лжёшь, популист… Россия не погибла и не погибнет, ты лучше печалься об Израиле… Если начнётся массовая эмиграция – а люди, в конце концов, жить хотят, а не воевать бесконечно - то худо будет…

Mixer
- Ой, дурачок, видно, ты – ПиСюк или ГП-шник, потому что такой глупенький )

Zuza
- Смотри, пацан пейсатый, как твои родичи разбирают на части США.

R.R.- Бабы не должны соваться в разговоры о том, о чём они понятия не имеют. Это тебя касается.

Otuz
- Такой мужик, как ты, тогда вообще молчать должен.

Aszaj
- Какие самолёты не летающие, авиационная техника у них на высочайшем мировом уровне – к сожалению, только позавидовать, проблемы с подводными лодками бывают не только у русских – тут, скорее, человеческий фактор и проблемы обучения.

Adam
- Что за дебилизм. Они стремятся к самоуничтожению.

Elli Iki
- У них что, самые большие в мире расходы на вооружение армии?
Они в десять раз обогнали США? Или, наоборот – у США бюджет в десять раз больше?

R.R.
- Да пусть себе тратят сколько хотят, тебе-то какое дело, закомплексованный маленький человечек? Польша тоже пусть столько тратит. В чём проблема?

Elli Iki
- Кто тут закомплексованный?
В одном комментарии ты умудряешься обвинить Россию в вооружении и тут же похвалить вооружающиеся Штаты.

Elli Iki
- Тратят на вооружение в 10 раз больше, чем американцы… хе-хе-хе.

Nikt
- Советское барахло, если погрузится, то уже не выплывет.

Elli Iki
- Благодаря такому «барахлу» с 1945 года НЕ БЫЛО МИРОВЫХ ВОЙН.

BI2003
-Есть нечего, а они на такие вещи деньги тратят. Что за народ, столетиями позволяет дурачить себя.

Df
- А в Польше что, есть нечего, а духовенство получат 7 миллиардов ежегодно, земли. И утопает в роскоши, а глупому народу есть нечего, они хоть сильные, к ним никто не полезет, а у нас что, убожество, любой нас может пнуть.

Hehehe
- Ты говоришь о бродягах, живущих на вокзалах… Так они и в Нью-Йорке есть, и в Вашингтоне… Или ты о себе?

Andrzej
- Нищета в России начинается за Садовым Кольцом, то есть за внутренней уже в данный момент московской окружной. И это не бездомные, а граждане Великой России, которых навсегда оттолкнули от корыта.

Elli Iki
- Ты лжёшь ИЛИ НЕ ЗНАЕШЬ… Москва и Московская область – это 25% населения Россия, и по уровню жизни они опережают Польшу.

Nonek
- А в Польше и США у всех есть что есть? А ты хотел бы, чтобы в Польше были такая промышленность и такая армия, как в России?

Andrzej
- Радуйся, знаток вопроса, что живёшь в Польше, потому что ничего ты о России не знаешь. Ненавижу заср…цев, которые плюют в собственное гнездо.

Trd
- Заср…цам следует отключить интернет.

Quela
- Я вижу лодку, но не оружие. Где это оружие? Что за дурацкое название? На психику действует, ничего не скажешь.

Anatolij
- Супер-оружие находится в подводной лодке – торпеда «Шквал», использующая явление «кавитации». Скорость движения этого подводного снаряда пока что недостижима для западной техники. А недостатком этой торпеды является её радиус действия – около 10 км, поскольку она управляется по радио. Я, однако, думаю, что это только вопрос времени и модернизации, чтобы увеличить радиус действия.

Raf
- «Я вижу лодку, но не оружие».
Не лодку, а судно. Разница принципиальная. А оружия там столько, что тебе и не снилось.

Wojak
- Мужик без армии – это мужик без яиц.
Такой вопрос может задать только пацан, который не был в армии. Загляни хоть в Википедию: класс материальных предметов, пригодных для вооружённой борьбы, наступательной и оборонительной (военное оружие)…

Mario
- Я вижу, вы все были на этой подводной лодке и знаете, какое там вооружение… Может, это просто плавающий макет . Нет ничего лучше хорошо действующей пропаганды.

Dort
- Пропагандой как раз ты занимаешься…

Alty
- У немцев тоже были картонные танки… хе-хе-хе.

$$
- А я вижу судно, на котором больше оружия, чем во всей польской армии, а может, и в два раза больше. Отключи психику (она у тебя слабенькая) и почитай немного о том, на что способная такая подлодка.

Matros
- Интересно, когда и эта утонет?

Czytelnik
- Я думаю, что этих критиков России зло берёт, что мы такие умные, а можем себе позволить лишь немножко металлолома, который нам дарят за бешеные деньги Соединённые Штаты.

Rafael
- R.P., ты часто бываешь на форумах, тебе делать нечего или работа такая?

Lufa
- В подписи к фотографии авторы написали: «Президент Дмитрий Медведев осматривает новейшую атомную подводную лодку российского флота – «Юрий Долгорукий».
Между тем, левый глаз направлен в другую сторону… в какую сторону смотрит правый глаз президента?

W
- В КГБ у всех так, их этому специально обучают.

Markus
- Меткое наблюдение, отлично, отлично, ничего не скажешь!

Bir
- Если снимки делали на северных морях, то с левой стороны находится ЗАВИСТЛИВАЯ Польша.

Holt
- А мы зато строим невидимый корабль ) Он будет такой невидимый, что никто его не заметит, даже его собственный экипаж…

Gosc 67
- Хе-хе, хорошо! Ну, и посмеялся я с утра!

M
- Нам даже и строить его не надо… он будет нарисован «волшебным карандашом»…

Kilo
- Хе-хе, даже сами его не будем видеть, когда строить будем

R.R.
- И назвали его «Грачом». Кто такие названия придумывает??

Zwarteband
- «Орёл», «Сокол», «Ястреб», были ещё подводные птицы, так почему не трясогузка, сыч, сорока? Птиц хватает, и когда дойдём до конца списка, у нас будет столько подводных лодок, сколько у немцев во Второй мировой войне.

Bleki bez teki
- А может, надо назвать «Лейба» или «Сруль»?

Anatol
- Наверняка, такая же хорошая, грозная и надёжная, как «КУРСК», Россия всегда была колоссом на глиняных ногах.

Fumfel
- Россия – вполне достаточный колосс на глиняных ногах, чтобы наподдать половине Европы с Германией во главе. Про Польшу я уж и не говорю, потому что для этого ей не понадобится ни малейшего усилия.

Продолжение следует.