Поляки о России и русских

Продолжение.

Elli Iki
- Но она непобедима…

Balszoj trumna
- Так точно, дружище, я с тобой согласен, техника у них ого-го, гроб на 128 человек, есть чем похвастаться, а сколько этого лежит на дне по всем морям, даже американцы не знают обо всём, «балшая» техника.

Alty
- Американцы тоже лежат «на дне по всем морям»…

Batory
- Да, да, да. Господа Наполеон Бонапарт и Адольф Гитлер могут подтвердить это со всей серьёзностью :-)

POLAK
- Я как славянин горжусь силой друзей. Потому что Польша может рассчитывать только на них.

Jokerrrr
- Ха-ха-ха, новейший – построенный в 1967 году…

Maciek
- Хе-хе-хе-хе.
Как можно назвать атомную подводную лодку – Юрек Длиннорукий? :-)))))))))

R.R.
- Глупости. Самым грозным оружием России всегда была зима.

NICOLAY
- Скорее, водка и коммуна, а также фашизм Путина.

Aki ross
- Я думал, что очередные картонные танки и ракеты.

Eee
- А самое грозное оружие Польши – в Бельведере (резиденция Канцелярии Президента Польши – прим. перев.).

z Bolkowa
- Россия – мировая держава. Нашим политикам хорошо бы осознать это, а то им кажется то же самое, что политикам в Грузии.

Marcusk
- Самым грозным оружием России является глупость так называемого Запада. И это самое трагичное.

Wt- Увы, ты прав на 100%. Особенно, если учесть, что эта глупость всё усиливается.

Kam 702
- Мир, который держится на запугивании, непрочен. Человечество строит своё предназначение, опираясь на силу, а не на разум.

Woda
- Водка, дураки! Вот их самое грозное оружие, только они с ней не умеют обращаться, и сами от неё погибают…

Pst
- Заявляют, что у них нет биологического оружия. А тут СПИД, а средством доставки являются «девчонки».

Lejzorek
- Чего стоят российские вооружённые силы. Показала холодная война. Точка.

A –z
- Не надо недооценивать Россию…!
Потому что она США не боится, и наоборот, США Россию – тоже. Россия - народ суровый, в кашу себе дуть не позволят. Вон они, Россия и Америка, уже начали обниматься друг с другом.

Buliban
- Как это он осматривает? Смотрит в противоположную сторону. Может, в кадре не «Юрий Долгорукий»? Военная тайна? )

TadJan
- Какое красноречивое название судна!! Давая столь красноречивое название судну, МИРОЛЮБИВАЯ страна показывает свои намерения совершенно ясно.

OSA
- Фи, какая-то развалюха, наверняка, проектировали ещё при СССР, сейчас только кончили строить, а скоро порежут на лезвия.

"rusofil :-))
- Ну, конечно. Это же не делается за два-три года. От утверждения проекта до передачи «клиенту» в эксплуатацию может пройти от 10 до 30 лет, зависит от того, насколько новая технология и какова организация труда, и как выглядит «производственная» политика. Так что не должно быть никакого сомнения, что это какая-то большевистская игрушка.

Den pobiedy
- Лишь бы не кончила, как «Курск». Во время последних маневров в Атлантике не все российские корабли были в состоянии доплыть до цели.

Gość
- Всё-таки кажется, куда более грозным оружием была бомба Царя в 1961 году…

Asphalt
- Мне кажется, что это была Бомба Царь, а не Бомба Царя. Но я могу ошибаться. Но факт фактом. Была самой грозной.

Wiadome
- Вы думаете, что они за 50 лет ничего лучше не выдумали?

G8
- Я горжусь Советским Союзом! НАТО может только онанировать, глядя на этот шедевр! Браво, братья-славяне!

Gosc
- Ну, и что с того. Тоже мне. У них уже был когда-то титановый «Комсомолец» - их, как обычно, погубит алкоголь и бардак. Они построят несколько, поскольку уже готовы к возможным потерям.

X
- Наверняка, какая-то копия. Большевики всё подделывают - «Калаш», ППШ, двигатель и подвеска Т-34 – всё это иностранные технологии.

Reme .k
-У него, наверное, косоглазие. Он совсем не смотрит на это судно.

Dezerter
- А ты считаешь, что он должен гипнотически вглядываться в этот кусок стали в море?

Lolek
- Не люблю глупых комментариев в серьёзных темах.
Кто-то пишет – какая-то развалюха.
1. Для поддержания мира необходимо определённое равновесие сил, такого типа подлодки имеют уже много лет несколько стран, и ОК. Рядом с доминирующей Америкой – несколько значительных региональных государств, а Россию можно считать в большой степени мировой державой (и Китай – во всё возрастающей степени), это пригодится для усиления мирового равновесия.
2. Если говорить о современности, то благодаря переменам в последние 20 лет и увеличившемуся доступу к мировой электронике Россия может улучшить слабые места своих старых судов и лучше оснащать новые.

Ted
- Может, у него всевидящее око?

Cvbb
- Совсем как Ежов, и рост такой же.

Mi
- Остаётся лишь надеяться, что она никогда не будет использована… Мы не любим таких игрушек…

Fg
- Такие суда затем и нужны, чтобы не было войн, чтобы американский валютный фонд и другие американские организации не называли русских террористами в их собственной стране и не пытались распространять там псевдо-демократию (читай – сделать её своей колонией), так, как в Польше.

Elli Iki
- Ты прав…

Miki
- А у нас металлолом made in USA.

R.R.
- Уверяю тебя, что металлолома «zdielano b SSSR» у нас гораздо больше. Практически, всё не действует, а даже если какие-то самолётики летают, то грохочут, как чёрт, и оставляют за собой кучу дыма.

Adam
- Парень, о чём ты говоришь. Если у нас якобы металлолом, то только потому, что он был куплен 30-40 лет назад. Это вина не оборудования, а развития техники. А нам теперь не по карману практически никакая современная военная техника.

Elli Iki
- Обнаруживаешь большие провалы в знаниях…

Dsvsad
- А зачем москалям такая подлодка – они же обожают мир устами Путина и Медведева, вот я и спрашиваю всех русофилов – зачем москалям такое судно и ещё потом десять следующих.

Lol
- Посмотрите снимок № 2 этого великолепного судна, увеличьте фотографию и задайте себе простой вопрос: почему это «якобы великолепное оружие» плавает под польским флагом, а может, это журналист опять ошибся? :-P

Qwer
- Ну, увеличил и посмотрел – это не польский флаг.

Knutur
- Пока что спустили на воду только одну. А в течение следующих 10 лет планируют ещё 8 штук… о, ужас.

Stona
- Наверняка, кончит так же, как «Курск».

3 razy tak !
- Вижу польский флаг! Продали нам, или это подарок?

ed
- Какая она красивая и как легко плывёт. Наверняка, из пенопласта сделана, так же, как надувные ракеты или картонные танки.

Ganzallein
- Мимикрия. Выглядит, как большой кит.

Ugh
- 8 подлодок. Они построят восемь подводных лодок, а говорят, что нищета у них… а нам даже одна не по карману, потому что у нас, вроде бы кризис…

Marcin
- Интересно, когда она утонет? И спасут ли кого-нибудь?

Mol
- А народ голодает. Дети бездомные во всех крупных городах скитаются в канализации, но Путин и его тень прекрасно себя чувствуют.

www
- Хочется смеяться над польским отсталым мышлением.

Zw #zw
- Ошибка. Три года, а не три месяца без захода в порт.

Val
- 3 года без захода в порт – это уж слишком, разве что моряки пили бы только морскую воду

Pejotl
- Солёная вода. Никто не пьёт солёной воды, на каждом судне в наше время есть аппаратура для опреснения воды.

Maciej
- Нет, не слишком Конечно, это максимальное время, и мы, скорее всего, никогда не узнаем, так ли оно в действительности. Лодка, вероятно, может плавать до тех пор, пока не распадётся, а экипаж? Как долго может выдержать экипаж? Я ещё добавлю, что более ранняя российская подлодка – проект 941 с похожими параметрами, может находиться в ПОГРУЖЕНИИ (!) более 6 месяцев. Плавать по поверхности моря может значительно дольше.

Ozzysabbath
- Красиво выглядит и грозно. А в России голод, потому что они снова вооружаются. За что они борются? За голод?

Bounty
- Как это за что? Россия, как всегда, борется за мир во всём мире!

Foka
- СПЕЦИАЛИСТЫ. Ещё один «Курск» - бараны, собственных людей накормить, Чернобыль убрать, а потом уж браться за «переустройство» мира.

Klerikal_Hell
- Чернобыль на Украине.

Сiemnogrуd
- А почему это они могут себе строить такие игрушки, а другим запрещают – например, Ирану??

Tomek
- Потому что, имея атом, можно делать золото из других металлов. Поэтому сегодня нет золотого стандарта, а есть стандарт атомный.

Janusz 554
- Это не подлодки сегодня самая большая угроза, а два коротышки, которых надо отправить к психиатру.

Sratoo – tattoo
- Точно, не подлодки, а тролли, которые недавно заняли денег и купили компьютер.

Stah
- Лучше дали бы русским людям наесться. Очередная порция идиотской кучи железа. Против кого они готовятся? Разве что для них, как для Северной Кореи, врагом является весь цивилизованный мир?

BETA
- Ты не ошибся – такова печальная правда.

Dort
- Я сомневаюсь, что для тебя это «печальная правда»… Да вы всё время вставляли бы палки в колёса… хе-хе-хе.

Nonek
- Ты очень наивен, если не понимаешь, что для России врагами являются США и НАТО. И эту враждебность видно на каждом шагу, а особенно в Польше. Так что не удивляйся тому, что они вооружаются. А что касается – дать наесться, то когда наше правительство позволило всем полякам наесться досыта? Напоминаю тебе, что, согласно официальной статистике, 75% детей в Польше недоедают. А о таком вооружении, как у России, мы можем только мечтать.

Fromroponder
- 75% детей недоедают? Откуда такая информация? С потолка разве что. Ты бредишь, парень!

Xński
- 75% недоедают, у остальных 25% - ожирение. Всё просто.

Ogar
- Да о таком недоедании, какое имеют дети в Польше, они только мечтать могут.

Emigrant
- Я обожаю польскую пропаганду успеха.
Со времён Гомулки по сей день работает на полную мощь, мороча голову полякам. Только с перспективы эмиграции видно, какой бедной и отсталой страной является Польша. В ЕС есть страны побогаче, как Норвегия, и победнее, как Португалия, но Польша на самом дне. Что касается польской статистики, то я знаю, как её делают, потому что недавно сам принуждён был её выдумывать. Может, в Польше не такое трагическое положение, как в России, но всё равно куда хуже, чем вы думаете. Надо только иметь глаза и пользоваться собственным мозгом, а не сидеть, уставившись в телевизор.

Xxx
- Так посмотри на глобус – и узнаешь, зачем. Если бы не вооружённая Россия, то мы уже лет 40 могли бы наслаждаться прелестями китайской демократии, собирая кукол в трудовых лагерях. У русских две возможности: либо вооружаться, либо исчезнуть с лица земли, как шумеры или вавилоняне. И не болтай о цивилизованном мире, потому что при таких месторождениях и природных богатствах у России нет друзей. Если бы не российское ядерное оружие, то на неё бросились бы все, как США, Китай, так и Норвегия и Финляндия.

Продолжение следует.

Окончание.

Kajor
- Ну, и у Польши есть месторождения янтаря в Калининградской области. Хотя, наверняка, был бы конфликт с Литвой.

Ms
- Видно, что ты не думаешь, приятель. Такая «куча железа» - самое эффективное стратегическое оружие, с незаменимым потенциалом отпугивания. Да, конечно, ей производство и содержание обходится дорого, но если учесть результаты, то это минимальные затраты по сравнению, например, с ракетной дивизией, не говоря уж о классических военных средствах. Россия на самом деле мало тратит на вооружение по сравнению с США, а военная техника – это ей козырь на международной арене, в данный момент – один из последних. Стратегическое равновесие удерживается, главным образом, благодаря подводным лодкам, которые невозможно нейтрализовать, поэтому никто не рискнёт нанести первый удар, потому что возмездие будет неизбежным, а его масштаб ужасен. Лучше радуйся, что русские вкладывают деньги в такие игрушки, а не в другие, классические средства войны… Почему? Ну что ж, сам догадайся… И подсчитай количество союзных подлодок класса Огайо

Polka
- Их президент, наш премьер (лозунг избирательной кампании Туска – прим. перев.) (солнце Перу и окрестностей). Даже лицо у него умнее, чем у нашего «фольксдойча», они строят, а наши «гении» продают, отдают кому попало то, что поляки создали за 50 лет. А когда нечего будет продавать (за гроши – Мировым Жуликам), то Фольксдойча продадим на корм котам, разве что успеет удрать к Меркель!!!

Bn
- А если хорошо присмотреться, то увидишь ржавчину на корпусе!.Вот что!

Karlem
-… где ты нашёл ржавчину на титане?? К окулисту…

Wacenty
- Трусы у тебя тоже заржавели. Вот что.

Ito
- Не увидишь. Покрытие делается из пластика (ну, по крайней мере, из чего-то в этом роде) и, скорее всего, не ржавеет.

Andy
- Вы, дурачки, ну-ка, постройте такое судно, это требует и науки, и современных технологий. Вы москалей дураками называете, а сами им в подмётки не годитесь.

StaryZgred
- Откуда эта пропаганда?
Во-первых, почему обычную верфь величают «легендарной»? что в ней такого легендарного? Закрытая, секретная, недоступная –ещё не значит легендарная. Какие легенды о ней рассказывают?
Во-вторых, после 1991 года русские захватили практически всё вооружение Красной Армии за исключением фрагмента Черноморского Флота, на который положила лапу Украина. Позже им удалось ещё прибрать к рукам ракеты и боеголовки с Украины под аплодисменты идиотки-Европы. Награбив всё это, они вдруг стали изображать, что не имеют ничего общего с преступлениями СССР. Лицемерие, которое опять одобрила Европа. А это судно они построили по инерции, за деньги, которыми набили карманы во время высоких цен на нефть. Со следующими так легко уже не будет, потому цены упали, резервы ушли на поддержание рубля, а Европа вдруг очнулась и начинает заново развивать программу атомной энергетики, которая сделает её независимой от русской нефти и газа.
Цели России имперские и не изменились с XVII века, независимо от того, правил ли царь, генеральный секретарь или президент.

Gość serwisu
- ВОТ ЭТО СТРАНА!!!!!!!
У них приезжают на верфи и дают работу, а у нас лижут попку ЕС и закрывают верфи, корабли покупают в Китае, а потрёпанные самолёты – в США, хе-хе-хе. Глупая страна, глупый народ!!!!!!

Pauli
- Ну, так ведь и у нас до недавнего времени было точно так же!! Власти дотировали верфи, делая их нерентабельными. Это означает, что вместо того, чтобы зарабатывать на построенных (отремонтированных) кораблях мы доплачивали к ним, ПАРАНОЙЯ!! Давать людям работу, строя ничего не вносящие в экономику, а лишь вытягивающие деньги из кошелька налогоплательщиков лодки, это хуже, чем пособие по безработице! Оно хоть людям даётся, а они просто выбрасывают деньги на ветер!!

Inny
- Иди, поговори с рабочими верфей, с теми, которых уволили, а потом и комментируй.

Nm
- На их верфях нет «СОЛИДАРНОСТИ».
Как это странно… Частному инвестору выгодно… а государству всегда нерентабельно…

Foto
- На фоне чего следовало бы поставить Солнце Перу (прозвище премьера Туска – прим. перев.), чтобы вызвать подобный эффект (чувства гордости, силы и т.д.)?

J23
- Когда я прочитал заголовок статьи, то думал, что весь текст будет о бессмертном москальском изобретении – ВОШЕБОЙКЕ, а тут нет, пишут о какой-то куче металлолома, которая опять взорвётся, а москали будут врать о столкновении с другой империалистической подводной лодкой или НЛО. Этот придурок с фотографии будет всюду ездить, чтобы продемонстрировать свою физиономию на фотке, какой он якобы хозяин, а дурные, пропитанные водкой москальские мозги в это поверят.

Polka
- Ничего глупее ты не мог написать?...

Pauli
- А всё равно это чепуха по сравнению с новейшими американскими подлодками. Те могут находиться под водой полгода не заходя в порт, и авионика у них значительно лучше.

Franek
- Ярузель прикажет, так мы его подстрелим. Никаких проблем. Ждём приказа, ВОЖДЬ.

Max 2408
- Не публикуйте фотографий людей, сделанных широкоугольными объективами. Эти искажения геометрии просто неприемлемы. Какая-то нео-мода нео-фотографов.

78 zbych
- Интересно, как эти бараны будут показывать её на Красной Площади, может, на спине медведя. Людей бы накормили, потому что под Петербургом крапиву на обед жрут.

Wacwuj
- Самое грозное оружие России – это снимки……… :-)

ludoMir
- Самое грозное оружие России – интернет.
Снимок Господина Президента и фон этого снимка вселяют оптимизм? Жаль только, что РУССКИЙ народ не может быть свидетелем того, чем так гордится их президент. Процент доступности интернета в обществе всё ещё не позволяет ощутить полное удовлетворение.

~Wernyhora
-Да что мне Россия! пустые угрозы. Наши «жбики и дзики» («Жбик» (дикий кот) и «Дзик» (кабан) – названия знаменитых польских подводных лодок, прим. перев.) под предводительством президента с кем угодно справятся.

Benek
- Такая держава, а премьер в яхте плывёт.

Edek
- Не премьер, а президент и не в яхте, а на яхте.

Ted
- Те – тоже не лодки, а суда.
Флотов с такими возможностями много, например, у Франции, Англии, Китая, США, а скоро, наверняка, и у других стран будут – технологии развиваются, и места в океанах больше, чем на земле, а то, что мы видим, это игрушки для сильных мира сего, которые гордятся ими, как когда-то гордились броненосцами. Но как долго продержатся эти суда, трудно сказать, это подвижные ракетные пусковые установки, таково их предназначение, однако, есть уже подводные лодки без экипажа, реактивные и т.д., и т.п.. Но и эти, с дизельным двигателем, тоже неприятны, как всякое оружие, и какое это имеет значение в эпоху спутников со всякого рода начинкой, которые уже в 70-е годы составляли немалый процент, а с земли получают сигналы, о неприземлении на точно определённый объект, так что космос тоже становится театром боевых действий, и не трудно представить, что будет, если не поступит сигнал с земли после удара ракет из таких и многих других пусковых установок.

Ja
- Каков кацап? Каждый видит.

Ursa Вчера, 15:39 Сообщение #9

Цитата :: (Ангелина @ 29.7.2009, 13:19)
Процент адекватных на удивление велик... Тамара Михайловна, на этой "Виртуальной Польше" другой контингент, чем на форуме ГВ и "Дзенника"?

ИМХО, форум "Виртуальной Польши, он попроще будет, такой рабоче-крестьянский, вроде Onet.pl, который, как известно, шляхетные паны с GW презирают и считают простацким. Я оттуда редко перевожу, потому что это технически муторно - форум сделан как-то дико, по-настоящему мне бы надо переводить с конца - то есть с последней страницы и снизу вверх, но это очень неудобно, никак не скопируешь. Кроме того, посты идут не подряд, а кто кому захочет ответить - под тот комментарий и втыкает, да ещё от этого поста тоже может своя ветка пойти. И никак не сообразишь, "кто на ком стоял". Поэтому там общих продолжительных дискуссий не бывает, а так - один сказал, другой ответил. И все посты в куче. Иной раз переведёшь ответ - а вопрос находится гораздо позже...

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5927 Salon24 31.07.09
Ursa Сегодня, 7:30
http://limesinferior.salon24.pl/117542,a-j...e-zeby-sie-bali
Limes Inferior A ja chcę żeby się bali...
А я хочу, чтобы боялись…
Цитирую «Жечпосполиту»: «Заместитель госсекретаря США Филипп Гордон сказал представителям Конгресса, что Соединённые Штаты рассматривают возможность предоставления России членства в Северо-Атлантическом Альянсе».
Я знал, что Обама дурень, но признаюсь, не ожидал, что такой. Говорят, речь идёт о том, чтобы Россия не воспринимала НАТО как угрозу, а как… А как что?!
Давайте не будем тешить себя иллюзиями – НАТО не является угрозой для России. Потому что если Бундесвер, потеряв тридцать солдат в Афганистане, оказывается не в состоянии произвести набор в армию, потому что нет желающих, то германское нашествие на Крулевец превосходит воображение самого пылкого автора, пишущего в жанре political fiction. А для возрождающегося Сталинско-Великорусского психа НАТО страшно неудобно и раздражает. Ситуация такова, что русские могут топать и покрикивать на Эстонию или Литву, но не более – ни о какой братской помощи и речи быть не может. Но завтра?
Предположим, что дядюшка Обама, у которого всё больше внутренних проблем и который страстно жаждет успеха, всё-таки угробит это несчастное НАТО. Не совсем понятно зачем, но логика кампании не слишком похожа на логику, которую преподают в университетах. На практике для нас это означает, что, если русские каким-то образом примутся шантажировать нас или какую-то из своих бывших республик, то мы должны будем уступить. Армии у нас нет никакой, а мы сейчас её ещё и сокращаем. И армия наша не увеличится – уже много лет наши политики заботятся только о столбиках рейтингов, а инвестиции в танки рейтингов не повышают. Без НАТО – скажем себе честно – мы голые и беззащитные. А планы у нас такие, что мы будем ещё беззащитнее.
Я не знаю, чем это может помешать нам или американцам, что Россия видит в НАТО угрозу. Страна царей и рабов не знает понятия сотрудничества и мирного сосуществования. Если она видит угрозу, то ведёт переговоры и покоряется. Если мы гладим её по головке, то делается всё более надменной. Американцы когда-то выучили этот урок. Но, кажется, им придётся ещё раз выучить его. Я только надеюсь, что на этот раз не за наш счёт.
----------------------------------------------------------------------
Ух ты, Великой Польшей, оказывается, раньше расплачивались между собой - но ведь это не может быть односторонним действием: значит, с одной стороны всегда Кацапстан, а с другой... а с другой - все остальные: Германия, Британия, Франция, США... Горестная жизнь плута !!! ))))))))))))))))))))))))))))

http://telegrafua.com/481/history/10159/ «Киевский ТелеграфЪ» 31 июля - 6 августа 2009 №31 (481)
Польский граф — император Мадагаскара Владимир Скачко
Он заставил весь мир говорить о Камчатке
…Он только условно может быть назван "русским пиратом". Ссыльный поляк, поднявший бунт на Камчатке и ушедший на галиоте в Китай, — конечно, скорее бунтовщик, чем морской разбойник. Но по необычности судьбы и жизненным превратностям Беневский вполне достоин занять место рядом со знаменитым путешественником Яном Стрейсом или мятежниками с "Баунти". Было это весною или летом 1771 года…
…И не суть важно, когда точно (разные источники говорят разное), на Охотском побережье граница между сезонами невелика и размыта. Кому-то это камчатское лето ни о чем не говорило, только новый взлет солнца, рост трав и цветов, выход на выгул щенков соболя и лисы. Кому-то — самое главное: начало хода лосося — рыбы, несущей жизнь. Камчатский полуостров, богатый соболем и морским бобром — каланом, к тому времени стал известен в России как главный источник пушнины. Тем более что морские пути открывали богатые возможности для ее сбыта традиционному торговому партнеру России — Китаю. Шанхайские купцы платили за камчатские меха огромные деньги.
Но климат на Камчатке — не сахар. У царского правительства, в отличие от королевского английского правительства, не было возможности высылать преступников за моря. Зато была огромная Сибирь, особенно дальняя ее оконечность — Камчатка…
В правление императрицы Екатерины II Польша окончательно потеряла независимость. Европа в то время напоминала пороховую бочку. В Семилетней войне рубились друг с другом австрийцы, немцы, русские, поляки… В одной из битв в плен к русским попал австрийский генерал, поляк по происхождению, граф Мауриций Август Аладер фон Беневский. Он родился в 1741 году в Словакии, окончил военную академию, получил в Польше титул графа и звание полковника.
Генералом же он стал неспроста, хотя родом был из небогатого польско-венгерского шляхетства. Время было такое, когда каждый молодой шляхтич мог стать героем. В то же время и практически в тех же местах, только с русской стороны, воевал знаменитый бунтарь Емельян Пугачев. Кто знает, может быть, таинственные "царские знаки", которыми доказывал свое монархическое происхождение будущий лжеимператор (две картечные дырки на груди), произошли от пушки, наведенной на казачью лавину самим Беневским. Во время войны все более проявлялось желание поляков стать независимыми…
Беневский был горячим польским патриотом. По законам того времени плененному генералу возвращалось холодное оружие и награды и позволялось вернуться в родное поместье. Беневский был тяжело ранен, и с него не взяли ни подписки, ни честного слова о неучастии в войне в будущем. Он даже ухитрился вторично жениться на красивой паненке в одном из полтавских поместий, пока отлеживался от раны (этому довольно много места уделено в комиксах, посвященных Беневскому, издаваемых в Польше).
Встав на ноги, Мауриций вновь вступил на путь борьбы с Россией. В одном из сражений запорожские казаки "запутали нози" его коню и сдали генерала русским. За вторичное неповиновение генерал был сослан в Казань. Сидеть же в провинциальном городе, когда весь мир гремел событиями, Беневскому явно было не по душе. Из пленных шведов и австрийцев Мауриций создал группу беглецов. Но — вновь провал. Всех взяли полицейские чины ночью, незаметно. Пришли и к Беневскому. Постучались. Тот вышел, как всегда, полностью одетый, только укрытый халатом с капюшоном. "Здесь живет ссыльный генерал Беневский?" — "Здесь, — ответил Беневский. — Он там". И указал внутрь. Полицейские ринулись в дом. Генерал закрыл дверь снаружи на засов, скинул халат — и был таков.
Но его — рослого, умного, богатого, красиво одетого, да к тому же говорящего по-русски с акцентом — вычислили сразу. За троекратный побег было присуждено ему дальнее путешествие на Камчатку, где Беневскому было предписано провести несколько лет. Смута в Центральной Европе грозила затянуться надолго, а иметь под боком мятежного полководца императрица не желала.
Он попал на Камчатке в глухой Большерецкий острог (даже не в Нижне- или Верхне-Камчатский, где климат был поздоровее и народ покультурнее). Появление Беневского здесь было как "луч света в темном царстве". Ссыльные, в числе которых были дворяне, офицеры, охрана, вынужденная следить за сосланными, — все были рады неординарному новичку. В то время в Большерецке было 90 человек ссыльных и 70 солдат. Ссыльные пользовались относительной свободой: бежать с Камчатки было невозможно. Точнее, невозможно было бежать по суше, но зато оставалось море…
А граф был всем хорош — играл в шахматы, как гроссмейстер, рассказывал о городах и странах, говорил на шести языках, оказался великолепным преподавателем всех наук…
Сейчас ясно, что и авантюристом, и лжецом он был великим. Так, судя по его мемуарам, он и на Ключевскую сопку забирался, падал в кратер, откуда его крючьями вытаскивали (бедняга не знал даже, как кратер вулкана выглядит), объехал он якобы все Алеутские острова (на что, в сущности, у него ни сил, ни возможностей не было). Однако влияние Беневского на Камчатке было велико, особенно возросло оно во время эпидемии оспы, охватившей Камчатку в 1768—1769 годах. Умерло до 20 тысяч человек, Большерецкий острог пострадал меньше благодаря превентивным мерам, принятым под руководством графа Беневского.
И каково же было возмущение и недоумение власть предержащих от Нижне-Камчатска до Петербурга, когда стало известно, что Беневский, переманив на свою сторону ссыльных, камчадалов, служивых и матросов, поднял восстание в Большерецком остроге и увел корабль, груженный ценными мехами, годовым камчатским сбором, куда-то на юг. Об этом путешествии написано много. Повести и поэмы, романы и новеллы…
…Ссыльные восстали ночью 27 апреля 1771 года. Коменданта, который пытался убить Беневского, ранили. Работные набросились на него и добили. Повстанцы захватили склады, где хранились пушнина, оружие и казна. За товары расплачивались расписками Беневского, который именовал себя в них "пресветлейшей республики Польской резидент и Ея Императорского Величества Римского камергер, военный советник и регементарь". Выломав из прибрежного льда небольшой галиот "Святой Петр", беглецы вышли в море и пошли на юг, вдоль Курил. Карты не было, и мятежники пользовались описаниями из книги лорда Ансона, в свое время прошедшего этим путем.
Задача Беневского была нелегкой. Сам о стремился попасть в Европу, но намерения 70 других путешественников не были столь определенными. Хотя Беневский показывал своим спутникам зеленый конверт, уверяя, что в нем письмо цесаревича Павла австрийскому императору с просьбой руки его дочери, на галиоте вскоре начались разногласия. На судне созрел заговор — 15 "вольных", в свое время примкнувших к Беневскому, договорились обрубить якорный канат, как только ссыльные сойдут на берег, и увести захваченный корабль. Узнав об этом, Беневский высадил трех главных заговорщиков на необитаемом острове, оставив им запас ржаной муки. Через несколько месяцев их сняло с острова промысловое судно…
Сквозь тернии "Святой Петр" дошел до Шанхая. По дороге Беневский заходит в Японию и, пугая японцев русскими "куробунэ" (черными кораблями), здорово портит отношения Японии с ее соседом. Так, едва не потонув во время сильного шторма, 28 мая 1771 года "Святой Петр" достиг острова Сикоку. Запасаясь провизией и водой, он двигался вдоль японских берегов, не имея возможности пристать к берегу — японцы проводили политику строгой изоляции. Именно тогда Беневский послал на берег несколько писем, где предостерегал японцев против возможной русской экспансии. Письма эти, в которых не было ни слова правды, вошли в историю Японии как "предостережения фон Бенгоро".
В Шанхае проданы меха. Были в Макао. Дальше — путь на Мадагаскар.
Беневский продал ненужное уже судно быстро. Команда роптала, но он выдал недовольным их долю и отпустил их на все четыре стороны. Все остальные на вырученные деньги смогли оплатить дорогу до Европы. В январе 1772 года беглецы на китайских джонках добрались до Кантона, где их уже ждали зафрахтованные французские корабли. 16 марта 1772 года они прибыли во Францию, оказавшись первыми русскими, побывавшими в Макао, пересекшими экватор и переплывшими Индийский океан. Там Беневскому один из вельмож и рассказал о Мадагаскаре. "Своими рассказами о некоторых особенностях этого огромного и прекрасного острова, — писал впоследствии Беневский, — он вызвал у меня огромное желание ближе познакомиться с ним"…
После переговоров с французским правительством Беневский получил задание — завоевать Мадагаскар. С ним отправились 12 человек, несколько остались во Франции, а 17 человек 30 сентября 1773 года вернулись в Россию.
А 23 марта 1773 года возглавляемая Беневским эскадра с переселенцами и войсками отправилась на Мадагаскар, куда и прибыла в начале февраля 1774 года. Преодолевая враждебность мальгашей и противодействие колониальных властей, видевших в поляке опасного конкурента, Беневский прожил на Мадагаскаре полтора года, основав там город Луисбург, и 10 октября 1776 года был провозглашен племенами северо-восточной части острова "великим королем" ("императором"). Тем не менее вскоре он был отозван во Францию, где не смог добиться новой экспедиции и перебрался в Англию. Там он прожил 8 лет, написав за это время свои полные вымыслов мемуары, ставшие настоящим бестселлером после их публикации в 1791 году.
…Сейчас это кажется невероятным — в конце XVIII века у берегов Африки, в Индийском океане, появилась камчадальская колония. Первое время Беневский умел своим обаянием успокоить французов, местных колонизаторов. Ездил в Париж, раскланивался с сановными особами. Но Франция бурлила. Приближалась Великая французская революция. Беневский смыкается в унию со своими собратьями по Польской конфедерации — Тадеушем Костюшко, Казимежем Пуласким, Яном Домбровским…
Французы, однако ж, постарались отправить вольнолюбивых поляков подальше, в свои американские колонии. Здесь грозные польские генералы показали свою мощь в борьбе за освобождение Соединенных Штатов от Англии. Одним из национальных героев США и поныне считается Мауриций Август Беневский, ставший другом Бенджамина Франклина. А в октябре 1784 года в Балтиморе он находит инвесторов для своего нового мадагаскарского проекта.
В июне 1785 года на торговом судне "Интерпид" Беневский прибывает на Мадагаскар с небольшим отрядом. Он вернулся туда израненным и седым. Колония была уже не той — почерневшей. Россия объявила беглецам амнистию, и они в большинстве своем вернулись. А те, кто чувствовал за собой вину, обзавелись семьями, женились на мальгасках, родили чернокожих детей и позабыли, что такое европейская одежда и обувь…
…Со стен Луисбурга графа-"короля" приветствовали орудийным салютом, и капитан "Интерпида", не разобравшись, что к чему, отчаливает от острова, бросив польского графа и его товарищей на произвол судьбы. После двух месяцев голода и болезней, косивших и без того маленький отряд, Беневский начинает собирать вокруг себя мальгашей. Он обещает им свободу, вступает в переговоры с французским правительством и начинает военные действия. Столкновения шли с переменным успехом, но весной 1786 года Беневский вынужден отступить в Луисбург с остатками своей армии — двумя белыми и тридцатью туземцами.
23 мая отряд французского капитана Ларшера предпринял атаку на крепость. В этом бою прогремел единственный выстрел. Им был сражен губернатор форта — авантюрист, но великий человек Мауриций Август Беневский. Он был ранен пулей в грудь, умер на месте. Ему было тогда 45 лет. На Мадагаскаре до сих пор сохранились улицы и площади, названные в его честь…
Как всякий великий человек, пусть и авантюрист, граф Беневский был эгоистичен. По пути к славе он переступил через жизни других людей — командира Большерецкого острога, казаков и ссыльных, заколотых копьями на Тайване, умерших от цинги и лихорадки, бедных мадагаскарцев и французов. Но все же Беневский добился еще и того, что великие мира сего заинтересованно взглянули сквозь свои лорнеты на карту, где на конце света притулился крошечный уголок российской суши — Камчатка…

http://inoforum.ru/forum/index.php?s=39aae3fcda7e2fad243b30f1b980faad&showtopic=6072 Kącik Dyplomatyczny - Patryk Gorgol 04.08.09
Ursa Сегодня, 9:55
http://patrykgorgol.pl/2009/08/komentarz-m...zgarniaja-pule/
Patryk Gorgol Komentarz miesiąca - lipiec, Rosjanie zgarniają pulę
Патрик Горголь Комментарий месяца – июль, русские срывают банк
С отпускным опозданием (или студенческой четвертью часа), но вот я здесь. Я выбрал комментарий месяца на июль. Правда, в начале месяца у меня уже был свой фаворит, но неожиданно явились русские, которые благодаря переводам пани Тамары познакомились с моим текстом и посвятили ему ветку на своём форуме.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtop...mp;#entry404997
Для моих критиков это ещё одно доказательство моего сотрудничества с ещё одной разведывательной службой - ФСБ. В прошлом году, в связи с грузино-российским конфликтом, мне задавали вопросы типа: «Сколько рублей ты получил за этот текст?».
Инофорум – это российский форум, занимающийся иностранными делами.
Благодаря любезности магистра Славомира Козловского мы знаем, о чём писали наши друзья с Востока.
«У меня последнее время такое впечатление, что дело идёт к захвату Ирана. Ненависть к России в Гейропе, на мой взгляд, ничем не мотивированная, последнее время зашкаливает за все "разумные" пределы. И очень уж явственно из-за всей этой истерии выглядывают звёздно-полосатые уши». (Чтобы не подвергать посты форумчан искажениям обратного перевода, я просто копирую их с форума. На самом деле магистр Козловский перевёл «звёздно-полосатые уши» - «а за всем стоят Соединённые Штаты», прим. перев.).
Ненависть к России в Европе? Мне кажется, что отношения России с Германией или Францией, по крайней мере, удовлетворительные. Проблемой является не агрессивная политика Евросоюза, а его совершенная мягкость.
Русские – что подтвердил в разговоре со мной магистр Славек – тоже явно страдают комплексом жертвы. Убеждение, что за Евросоюзом стоят американцы, в XXI веке свидетельствует, скорее, о невежестве и об отношении к проблеме эмоционально, а не рационально.
«Счас (на польских форумах – СК) салоновские специалисты подтянутся, этому Гоголю (это ты – СК) горло перегрызут! Набукко уже переместился в область сакральную (…).Что до захвата Ирана - проще Азербайджан и Туркмению отдемократить».
Отдемократить Азербайджан и Туркмению? Что ж, понятие демократии зависит от географического положения. Азербайджан, кажется, ещё менее демократичен, чем Россия.
Ещё один интересный взгляд…
(последней фразы в оригинале поста нет – прим. перев.)
И
«Убеждай не убеждай, а все равно продадут тем, кто больше платит, а это для поляков уже не смешно… Ведь для них газ из Набукко будет намного дороже российского… Вы б еще через Южный полюс построили...» (перевод не совсем соответствует оригиналу (прим. перев.).
Это интересное мнение. Действительно, поляки не получают обещанного газа из Набукко. Даже если проект будет иметь успех, то газ из этого трубопровода будет очень дорогой, а желающих в Европе хватает, и не известно, послужит ли Набукко полякам. Кроме того, у нас нет хорошей транспортной системы. Русские, однако, не могут считать, что диверсификация – это удар в их сердце. Увеличение источников поставок должно обеспечить безопасность не только в случае «газовой войны», но также в ситуации, например, технической аварии, а ведь это с нашими друзьями из Кремля иногда случается.
Кого-то удивляет, что экспортёр продаёт сырьё тому, кто больше заплатит? Таковы законы свободного рынка, даже во время кризиса. Через полюс мы, может, и провели бы газопровод, но это противоречило бы международному праву. Кроме того, в последнее время свой протест выразили пингвины. Я постараюсь взять у них эксклюзивное интервью
Однако, банк сорвал этот комментарий:
«Оказывается, в Польше есть умные люди! Патрик, молодец, догадался, как дурят слабодумающих». (Последняя фраза переведена как «Догадался, что Набукко – это идея для умственно отсталых», прим. перев.).
Набукко не является проектом для умственно отсталых, хотя такое впечатление и могут произвести те методы, которыми европейцы пользуются, принимаясь за этот проект. Цель благородная, но методы её реализации напоминают мне игру «Вислы» в матче с «Левадией» в отборочных играх Лиги Чемпионов. Вроде бы и вперёд, вроде бы и с надеждой, и вдруг – такой сюрприз.
Победителя приглашаю в Польшу, где поставлю ему пол-литра польской, вкусной водки.

http://www.izvestia.ru/world/article3131420/index.html "Известия"
09:35 04.08.09
Польский журналист Виктор Батер: "Я пытался рассказать правду о войне в Южной Осетии. И за это поплатился" Максим Юсин
Год назад Михаил Саакашвили приказал подвергнуть Цхинвал ракетному обстрелу и двинул в город танки. Началась пятидневная российско-грузинская война. Одно из самых шокирующих впечатлений от нее - освещение событий западными СМИ. Как будто кто-то принял негласное решение: отменить свободу слова для одной конкретной "горячей точки". Отказаться от таких принципов журналистики, как объективность, беспристрастность, необходимость дать высказаться обеим сторонам конфликта. О том, как свобода слова не выдержала испытания Южной Осетией, "Известиям" согласился рассказать один из самых популярных тележурналистов Польши Виктор Батер. За попытку донести до зрителей альтернативную точку зрения он был уволен из государственной телекомпании TVP. С ним беседует Максим Юсин.

вопрос: Почему вы решили рассказать свою историю только сейчас, а не год назад, по горячим следам?
ответ: Много причин. Во-первых, меня выгнали не сразу - увольняли долго и мучительно. От эфира практически отстранили, но до 30 апреля формально я числился в штате TVP. И потому старался соблюдать правила корпоративной этики. Нельзя выносить сор из избы, если эта изба еще как бы твоя. Во-вторых, до последнего момента хотелось верить: произошло какое-то недоразумение. И люди, которые клянутся, что были не в курсе интриг против меня, говорят правду. Но увы... Недавно я побывал в Варшаве, видел свое личное дело. И сомнения отпали. Некоторые из этих людей не только были в курсе, они собственноручно писали бумаги с требованием меня уволить. Так что смысла молчать больше нет.

в: Что же такого страшного вы совершили?
о: Мое главное преступление - попытка осветить события в Южной Осетии с разных точек зрения. Не становясь на позицию Михаила Саакашвили, как сделали многие наши СМИ. Как только стало известно о ночном обстреле Цхинвали, я вышел в прямой эфир и заявил: бить ракетами по спящему городу - военное преступление. Многим в Варшаве это не понравилось. У нас конфликт освещали совсем с других позиций. К тому же надо учесть: тогдашнее руководство информационных программ TVP напрямую подчинялось президентскому дворцу. А наш президент Лех Качиньский - друг Саакашвили.
Впрочем, до тех пор, пока в войну не вступила Россия, мои комментарии в эфир еще пускали. Но когда на помощь жителям Южной Осетии двинулись российские танки, тут уже никакое инакомыслие стало невозможным. Все повторяли как заведенные: Россия совершила агрессию, напала на суверенную демократическую Грузию. Правда, мне все же удалось два-три раза поспорить в прямом эфире по этому поводу. Я спрашивал: почему никто не вспоминает, кто начал войну, кто первым напал на Цхинвали. После очередной такой выходки мне позвонила начальница из Варшавы и строго отчитала.

в: Интересно, как она сформулировала свои претензии. Не могла же сказать открытым текстом, что есть политический заказ - поддерживать Саакашвили, обличать Россию.
о: Она сказала, что я должен быть взвешенным в оценках, не поддаваться эмоциям. Ну и еще она сообщила: руководство решило не отправлять меня в Цхинвали. Второй московский корреспондент TVP сейчас в отпуске, вернуться не может, и я должен прикрывать столицу - вдруг там что произойдет.
Хотя раньше, когда я работал в другой польской телекомпании TVN и когда возникали подобные ситуации, мне из Варшавы немедленно присылали подмену. И я ехал в "горячие точки" - в Чечню, Афганистан, Ирак, Ливан, Палестину. Я ведь считаюсь военным корреспондентом, освещаю все основные конфликты. Зрители привыкли - как только где-то начинают стрелять, Батер уже на передовой. А здесь стреляют не в каком-нибудь Афганистане, а у меня под боком. Более того, используя свои старые связи, я выбил у российских властей разрешение на поездку в Цхинвали. А это было нелегко - ведь в прошлом у меня с ними частенько возникали трения. Но на сей раз все сложилось. И TVP могла стать единственным иностранным телеканалом, передающим репортажи из города. А мне говорят: оставайся в Москве. Было страшно обидно!

в: То есть войну ваш телеканал освещал только с одной стороны - с грузинской?
о: Ну да. В Тбилиси вылетели сразу несколько съемочных групп. А я добился только того, чтобы в Цхинвали отправили хотя бы моего оператора Илью Дробышевского. Он пробыл там два дня, отснял сюжет. Я его озвучил, перегнал в Варшаву. Надеялся, что его дадут в эфир и хоть чуть-чуть исправят просто-таки неприличную ситуацию. Ну нельзя освещать конфликт только с одной стороны. Нельзя так открыто демонстрировать двойные стандарты. Это вопиющий непрофессионализм. Это уже не журналистика, а пропаганда чистой воды. Никогда мы так не работали!

в: Но этот-то репортаж пошел в эфир?
о: В том-то и дело, что нет! Через час после того, как я перегнал сюжет, мне стали звонить приятели из Варшавы и рассказывать, что начальники в бешенстве: "Как мог Батер отправить нам такой репортаж? Неужели он думает, что мы позволим говорить в эфире такое о Грузии?!"

в: И что же там такого ужасного о ней говорили?
о: Ну как вы думаете, что могут сказать люди, побывавшие под артобстрелом, пережившие вторжение чужой армии? Мы ведь ничего от себя не добавляли, дали слово простым жителям Цхинвали. Они говорили о геноциде осетинского народа, о том, что никогда не смогут жить в одном государстве с грузинами, что Саакашвили - военный преступник. Уверен: если бы какой-нибудь грузин в Гори или Кутаиси назвал военным преступником Путина или Медведева, эту фразу в эфир TVP пропустили бы без проблем.

в: А вам самому начальство объяснило, почему сюжет не пошел?
о: Никто мне ничего не объяснял. Со мной вообще практически перестали общаться. Зато среди сотрудников телекомпании репортаж из Цхинвали стал хитом. Пленку переписывали по много раз, давали друзьям. Всем было интересно, из-за чего такой скандал, почему Батера от эфира отстранили. Потом страсти улеглись, а репортаж лег на полку - прямо как в коммунистические времена.

в: Но вы продолжали работать на TVP?
о: Формально - да. Но меня отстранили от наиболее актуальных тем. Вернулась из отпуска второй московский корреспондент. И, с точки зрения Варшавы, она работала безупречно. А мне звонили ошарашенные коллеги и передавали, что начальники говорят обо мне. Батер, оказывается, - "пятая колонна". И русским он продался, и на спецслужбы работает. Ну и, естественно, только ленивый не вспомнил о моем "специфическом интересе" к Кавказу.

в: А что это за "специфический интерес"?
о: У меня жена - абхазка. Мы вместе уже 13 лет. Познакомились здесь, в Москве, в кафе. Так вот, те самые люди, которые приезжали к нам в гости, сидели за нашим столом, теперь заявляют: из-за родственных и дружеских связей я не могу объективно освещать конфликт на Кавказе.

в: То есть кавказскую тему с тех пор для вас закрыли?
о: Помню, лишь один раз позвали в прямой эфир в качестве эксперта по "горячим точкам". Это было в ноябре, когда во время визита президента Качиньского в Грузию произошел странный инцидент. Вместе с Саакашвили он поехал в прифронтовую зону, и там их кортеж якобы обстреляли с российского блокпоста. Я тогда сказал, что не верю в эту версию. Я внимательно посмотрел пленку, следил за охранниками Саакашвили. Они были на удивление спокойны. Ну не ведут себя так телохранители, когда возникает нештатная ситуация и главе государства угрожает реальная опасность. Было полное ощущение, что они ждали этих выстрелов. А потом - вспомните, как Саакашвили в панике бежал от российских самолетов в Гори, прятался за телами своих охранников. С чего это вдруг он столь хладнокровно пережил обстрел?
Всё это я выдал в эфир. И опять разошелся с генеральной линией. Линия-то заключалась в том, чтобы прославлять героизм Качиньского. "Пан президент вел себя мужественно, не пригибался под русскими пулями", - говорили в телерепортажах.

в: Противный какой-то пафос, советский. Неужели вся польская пресса сейчас такая?
о: К счастью, не вся. Есть газеты и телеканалы, которые до такой неприкрытой лести не опускаются. Но на TVP со свободой слова дела обстоят скверно. Причем я имею в виду не только войну на Кавказе. А как они освещали недавние выборы в Европарламент? Все выпуски новостей начинались с предвыборных митингов партии "Либертас" - крайне правой, с националистическим уклоном. Она в итоге на выборах провалилась - набрала чуть более одного процента. Но зато главный государственный телеканал (TVP в Польше - это ваши первая и вторая кнопка в одном лице) пропиарил националистов по полной программе. И всё потому, что его теперь возглавляет человек, который симпатизирует "Либертас".
Когда я слышу, как эти люди учат жить других, критикуют за зажим свободы слова, не могу удержаться от смеха. Уж кто бы говорил...

в: Получается, что вы сейчас без работы?
о: Да, по почте DHL мне прислали официальное уведомление о расторжении контракта. Про политическую подоплеку никто, естественно, не говорит. Официальная версия - экономия. Слишком дорого я телекомпании обхожусь. Интересно, что два года назад, когда я переходил на TVP, все польские города были обклеены огромными плакатами, где я стою на фоне собора Василия Блаженного. И надпись: "Виктор Батер: здесь зарождается информация". Дескать, увели "звезду" у конкурента, теперь Батер будет рассказывать о России и о "горячих точках" нашим зрителям. Та рекламная кампания стоила миллионы злотых. И что-то тогда об экономии никто не задумывался...

в: Неужели так и останетесь без работы?
о: Да нет, надеюсь. И уж точно ни о чем не жалею. Есть кое-какие очень интересные предложения. Но я пока не хочу о них говорить - боюсь сглазить...

Репортаж из Цхинвала, который отказался дать в эфир телеканал TVP, вы можете посмотреть на сайте Известия.ру
http://media.izvestia.ru/foreign/article1468/

Снимки из Цхинвала "Шпигель" не напечатал
Во время августовских событий прошлого года немецкий еженедельник "Шпигель" отказался печатать фотографии из Цхинвала Павла Кассина. Кстати, в Южной Осетии он был по заданию этого издания. По мнению Кассина, снимки не опубликовали по политическим мотивам. "Я отправил в Гамбург, где находится штаб-квартира "Шпигеля", 29 фотографий. Но в свежем номере ни одна фотография из Цхинвала не была опубликована, - рассказал он "Известиям". - Почему? Думаю, это тот редкий случай, когда "Шпигель", судя по визуальному ряду, занял однобокую проамериканскую позицию". Большинство "шпигелевских" снимков той поры было сделано западными фотокорреспондентами известных мировых агентств. Они работали по другую сторону фронта - на грузинской территории.

ИНТЕРНЕТ-ОПРОС "ИЗВЕСТИЙ" и KM.RU
8 августа - годовщина конфликта в Грузии. Почему мир только сейчас начал понимать, что там произошло?

40%: Потому что правда ему не нужна
23%: Запад жестко цензурировал поток информации из Цхинвала
20%: Всей правды о таких конфликтах никогда не узнаешь
9%: Пиарщики Саакашвили отлично подготовились к войне, которую он развязал
8%: России некогда было пропагандой заниматься - мы своих людей защищали

В опросе приняли участие 3456 человек

Результаты других опросов смотрите на сайте "Известия" и на сайте KM.RU

www.regnum.ru/news/1194010.html "ИА REGNUM" 13:08 07.08.2009
1 сентября Польша напомнит Путину о Риббентропе, вторжении Красной Армии и "оккупации" Польши
1 сентября 2009 года премьер-министру России Владимиру Путину покажут на полуострове Вестерплатте (Польша) фотографии подписания пакта Риббентропа-Молотова и "вторжения Красной Армии в Польшу 17 сентября 1939 года". Об этом пишет польское издание Dziennik. Выставка фотографий расскажет не только военную историю Вестерплатте, но и самые важные ее элементы, касающиеся Второй мировой войны.
Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, премьер-министр Польши Дональд Туск пригласил канцлера Германии Ангелу Меркель и премьер-министра России Владимира Путина в Польшу на церемонию по случаю 70-летия со дня начала Второй мировой войны, которая состоится 1 сентября 2009 года: "Для нас это трагедия, которая завершилась только рождением "Солидарности". И по этой причине присутствие Путина будет иметь большое символическое значение" - сказал Туск. 1 сентября 1939 гитлеровская Германия напала на Польшу, что считается датой начала Второй мировой войны. 17 сентября 1939 войска СССР вошли в Польшу с востока, чтобы присоединить Западную Белоруссию и Западную Украину к СССР - и таким образом разделить территорию тогдашней Польши с Германией. Движение "Солидарность" в 1980-е гг. стало главной силой свержения коммунистического режима в Польше и освобождения её от контроля СССР.
Таким образом, отмечали эксперты ИА REGNUM Новости глава правительства Польши отметит 1 сентября с Путиным не только начало Второй мировой войны, но и "оккупацию Польши" СССР. В России считается, что в 1944-1945 СССР освободил Польшу от нацистской оккупации. За освобождение Польши от гитлеровцев погибло 500.000 советских воинов. Вестерплатте - полуостров в Гданьской бухте, где с 1 по 7 сентября 1939 года польский гарнизон Вестерплатте (182 человека) сражался с превосходящими силами немецко-фашистских войск и флота. В 1966 на Вестерплатте установлен памятник героям Вестерплатте.

http://www.regnum.ru/news/1194010.html

Цитата :: 1 сентября Польша напомнит Путину о Риббентропе, вторжении Красной Армии и "оккупации" Польши
"ИА REGNUM" 13:08 07.08.2009
1 сентября 2009 года премьер-министру России Владимиру Путину покажут на полуострове Вестерплатте (Польша) фотографии подписания пакта Риббентропа-Молотова и "вторжения Красной Армии в Польшу 17 сентября 1939 года". Об этом пишет польское издание Dziennik. Выставка фотографий расскажет не только военную историю Вестерплатте, но и самые важные ее элементы, касающиеся Второй мировой войны.

Путину стоит взять с собой магнит - и попросить показать ему гильзы, нарытые поляками в 1994-1995 гг. в Козьих Горах Cool

Бешеный Хомяк пишет:

Цитата :: Путину стоит взять с собой магнит - и попросить показать ему гильзы, нарытые поляками в 1994-1995 гг. в Козьих Горах

+1000 !!!

К посту Ср Авг 05, 2009 12:50 :
----------------------------------------------------------------------------------
http://inoforum.ru/forum/index.php?s=0542b86c06b1a4b1f9de6b4c22dab078&showtopic=6198 Salon24
Ursa Сегодня, 8:55
http://tosz.salon24.pl/118461,ech-wiktor
Tomasz Szymborski dziennikarz Panorama Silesia Ech, Wiktor...
Томаш Шимборский Журналист «Panorama Silesia»
Эх, Виктор...
Мне нравится Виктор Батер, потому что он хороший репортёр-профессионал. Мы познакомились, когда в начале 90-х поехали с Янкой Охойской и конвоем «Equlibre» в Сараево.
Я никогда не забуду Новый Год, который встретили в автобусе на окраине осаждённого города, и Виктора, который интенсивно «дружился» с сербскими солдатами… Он никогда не умел остановиться вовремя
Однако, я с изумлением протирал глаза, когда прочитал интервью с Виктором Батером.
«Меня уволили с TVP, поскольку я не хотел представлять точку зрения Михаила Саакашвили, как это делают большинство польских СМИ», - сказал Виктор в этом интервью.
(далее – по-русски, фрагмент интервью, прим. перев.)

в: То есть войну ваш телеканал освещал только с одной стороны - с грузинской?
о: Ну да. В Тбилиси вылетели сразу несколько съемочных групп. А я добился только того, чтобы в Цхинвали отправили хотя бы моего оператора Илью Дробышевского. Он пробыл там два дня, отснял сюжет. Я его озвучил, перегнал в Варшаву. Надеялся, что его дадут в эфир и хоть чуть-чуть исправят просто-таки неприличную ситуацию. Ну нельзя освещать конфликт только с одной стороны. Нельзя так открыто демонстрировать двойные стандарты. Это вопиющий непрофессионализм. Это уже не журналистика, а пропаганда чистой воды. Никогда мы так не работали!

в: Но этот-то репортаж пошел в эфир?
о: В том-то и дело, что нет!

(полностью интервью здесь http://www.izvestia.ru/world/article3131420/ - прим. перев.)
Я понимаю, что потеря работы – это стресс. Однако, следует хорошо подумать, как справляться с этим стрессом…

КОММЕНТАРИИ

Agnieszka Romaszewska
- @autor
Эээ... меня это почему-то не удивляет. По-моему, у Виктора давно уже в голове всё перемешалось. Проблема с корреспондентами в Москве, которые работают там много лет, в том, что невозможно быть там так долго и не принять, в определённой степени, точку зрения хозяев. Во-первых, потому что они такие симпатичные, умеют быть тёплыми, у них широкие русские души, и потрясающе пьют водку, а во-вторых, по причинам чисто практическим, потому что если будешь настроен слишком критически, то через какое-то время начнутся осложнения в работе. В конце концов, могут и аккредитацию не продлить.
Так что кнут не морковка.
Виктор ко всей этой сложной истории ещё приделывает такую идеологию: идеологию путаницы, что якобы ни о чём нельзя ясно сказать, потому что все виноваты и т.п.
Этим можно прекрасно пользоваться, потому что в России, а особенно на Кавказе, всё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО запутано. Нет рыцарей без страха и упрёка и всяких идеальных людей. ЧТО не значит, что стремления России – не имперские, а её роль в регионе не зловеща. Один из характерных способов, которым Россия устраивает свои пропагандистские дела (впрочем, это не особенно оригинально), - это не пускать в некоторые районы журналистов - чего глаза не видят, о том сердце не болит. Или паразитирование (в случае с западными журналистами) на их отсутствии ориентации – что-то им там показывают, какие-то старушки воют, а кто там знает, кто такой Эдуард Кокойты и чем зарабатывали на жизнь жители Цхинвали.
Ну, а уж грузин-то Виктор терпеть не может по семейным причинам. Жаль парня, но мне кажется, что для него уже нет спасения. Он решил стать русским. Ну, и удачи ему.

Stach
- Агнешке Ромашевской всё ясно. Если кто-то не хочет вслепую бить русских, то сам становится русским.
http://wyborcza.pl/1,75248,6891542,Wiktor_...ra_cenzury.html

Tomasz Szymborski
- @Agnieszka Romaszewska
Согласен. Это совершенное безумие и профессиональное самоубийство Виктора Батера. Может, одно из этих «интересных предложений насчёт работы» - это, например, корреспондент «Известий» в Польше? ;-)

Stary Wiarus
- Синдром московских польских корреспондентов близок к «стокгольмскому синдрому» (симпатия жертвы к палачу), англичане точно определяют это как «gone native», то есть когда белый сахиб решает сделаться туземцем, придя к выводу, что живётся им счастливо, живётся им просто, сложностей никаких и водки больше пьют.
Прецеденты были:
Майором был поляк из городка Дзерович,
Носил он польскую фамилию Плутович,
Но изменял её, отъявленный мошенник, -
Так поступал кой-то из-за чинов и денег.
Он подбоченился в ответ на эти просьбы,
И без беды теперь никак не обошлось бы,
Тем более что Плут дымил неумолимо
И повернул домой, скрываясь в клубах дыма.
(цитата из «Пана Тадеуша»; это классический перевод. Москва, 1955.
Государственное издательство художественной литературы. Перевод С. Мар (Аксеновой).
В оригинале несколько иначе:
Но переменил веру; подлец великий, как это обычно бывает
С поляками, которые на царской службе омоскалятся.
Прим. перев.).

Jan .nowak1
- @agnieszka romaszewska
Это о Вас? См. сегодняшнее о бандеровцах.
«Проблема с корреспондентами в (...), которые работают там много лет, в том, что невозможно быть там так долго и не принять, в определённой степени, точку зрения хозяев».
Именно так Вы и вели себя на радио TOK FM, защищая бандеровцев...

Darski 1
- Нет никакого синдрома, и ничего у Балтера в голове не перемешалось. Вместо того, чтобы анализировать марионеток, даже если это знакомые и неприлично обнажать их механизм, надо всегда смотреть, кто ими двигает и кто отдаёт приказы кукольнику. В. Батер всегда занимался пророссийской пропагандой, просто достаточно завуалированной, что я наблюдал в течение десяти лет. Теперь пришло время пропаганды открытой, потому что возможности скрытой закончились. Это ему просто выгодно. С тех пор, как он вженился в абхазскую семью, которая бизнесом связана с Россией (однако, не все абхазцы пророссийские), его убеждения переменились. Что касается связей его семьи, то всякий может догадаться.

Stach
- О Батере можно было сказать всё что угодно, только не то, что он пророссийский 9хотя ему было далеко до Курчаб-Редлих, у которой просто антироссийская мания). Однако, в случае с конфликтом в Грузии дело было настолько ясное, что более-менее нормальный человек не мог бездумно повторять версию Тбилиси.
Поражает только, что официальная версия TVP – это «экономия». Батер, несмотря ни на что, активный репортёр, но увольняют именно его, оставляя Барбару Сершулу, специализирующуюся на «репортажах» на третьеразрядные темы.

Jan Osiecki
- @Autor @Agnieszka Romaszewska
Вы забываете ещё об одном факте. Жена Витека – абхазка, и, может, поэтому у него именно такое, а не иной взгляд на конфликт в Грузии. И это не значит, что это взгляд объективный. Мы тоже смотрим на этот конфликт через определённую призму наших симпатий и антипатий.

Bisnetus
- @agnieszka romaszewska
Интересно, что в данном случае единственное, что Вас сильно заботит, это то, что «предателю нет спасения». Зато ни единого слова не прозвучало о деле гораздо более важном, то есть о достоверности и миссии журналистики, особенно на общественном телевидении. Известно, что миссия общественных СМИ – это польские государственные интересы (copyright Клопотовский), то есть манипуляция и дрессировка общественного мнения. На Кавказе может быть запутанная ситуация, но зачем поляку знать об этом. Для него нужна простая картинка. Россия всегда бяка, а Грузия всегда белая и пушистая. Упаси Боже, чтобы поляк узнал правду и воспользовался профессиональными услугами честной журналистики. Ведь эта польская чернь ещё вздумала бы, что может собственные выводы делать, и отважится мыслить. А ведь известно, что рациональное мышление есть отрицание «истинного патриотизма». А также смертельная угроза польским государственным интересам и национальному самосознанию. Для того, чтобы мыслить и устанавливать истину, у этого тёмного народа есть соответствующая элита.
Прочитав два первых комментария, я засомневался, есть ли ещё у «патриотической», не польскоязычной, но чисто польской элиты, в данном случае журналистской, шанс спастись и приспособиться к покорной жизни в свободной, демократической стране

Nielubiegazety 2
- @Jan Osiecki
Сквозь профессиональную призму журналист смотрит в музее техники.

Pasażer
- Автор, у меня две просьбы. Не могли бы Вы перевести на наш язык, а также подсказать нам, ЧТО такое Вас изумило, другими словами – обосновать свою точку зрения, потому без этого Ваш текстик выглядит глуповато (а ссылка не открывается).

Jan Osiecki
- @Darski 1
Батер – пророссийский пропагандист? Я никогда не подозревал в вас чувства юмора, а тут надо же – такая шутка.

Pasażer
- О, открылась. Но не по-нашему написано.

Tomasz Szymborski
- Сайт открывается.

Prixo
- Может, не хотел из-за этого?
Википедия. Цитирую. «Имеет жену Шази, по происхождению абхазку, и сына Леона».
Я здесь вижу конфликт «интересов». Журналиста с тесными связями не следует командировать в соответствующий регион.

Witold _repetowicz
- @Osiecki
Если у него жена-абхазка, то всё ЯСНО. Ну, может, кроме одного – мне интересно, каким образом, по Вашему мнению, его взгляд мог бы быть хоть немножко объективнее в этом вопросе. В подобной ситуации посылать его в Грузию – это был скандал.

Jacek Michał
- @Tomasz Szymborski
Вы самым явным образом утверждаете, что Саакашвили был прав, бомбя Осетию и провоцируя тем самым войну, а позиция Барета – пророссийская, потому что она не совпадает с вашими взглядами. Значит ли это, что пророссийскими являются все грузины, которые не согласны с Саакашвили? А их немало.

Darski 1
- Jan Osiecki, я думал, что Вы – лишь резонатор, и, вообще, не обращал на Вас внимания, а тут такой сюрприз. Вы не Коленда-Залевская (Катажина Коленда-Залевская – известная польская журналистка, прим. перев.), а всего лишь дисциплинированный член оркестра. Но для этого нужен кое-какой интеллект. Я недооценивал Вас. Признаюсь. Исправлюсь.

Skorpion
- Комментировал в одну сторону. Так кончается отсутствие объективности. Сейчас TVN должно навести порядок среди своих звёзд. А на жизнь будут зарабатывать рекламой.

Jan Osiecki
- @Darski 1
Ошибка. Изъясняясь в Вашем стиле, скажу, что я не играю на в каком оркестре. Я солист, и у меня собственный репертуар. А что касается Витека Батера – будьте добры, представьте доказательства его якобы пророссийской пропаганды. По крайней мере, три.

Sterowiec niesterowalny
- @Agnieszka Romaszewska
Дорогая Агнешка (обращаюсь «на ты», поскольку когда мы имели случай познакомиться лично), я глазам своим не верю, что ты написала нечто подобное!
Я понимаю, что ты сотрудница TVP, и подчиняешься определённым правилам, например, не имеешь права без разрешения высказываться на темы, связанные с твоей фирмой. Но в этом случае, извини за откровенность, ты упустила случай промолчать. Я пишу это с полной ответственностью за свои слова, поскольку мне прямо-таки стыдно за тебя, Польское Телевидение (вроде бы общественное, а значит, и моё тоже) и журналистские круги, позицию которых ты тут высказала.
То, что год назад совершило руководство TAI (Telewizyjna Agencja Informacyjna, Телевизионное Информационное Агентство - было создано в 1989 году как отдел Польского Телевидения, в 2006 году на его базе организованы Агентство Информации Польского ТВ и ТВП Инфо, прим перев.) по отношению к Батеру, можно называть по-разному: цензура, манипуляция и т.п. Так или иначе, это был позор для польского телевидения и польских СМИ. Батер правильно сказал, что именно TVP благодаря ему и его коллегам могло стать единственным западным телеканалом, который показал бы СОБСТВЕННЫЙ материал из Южной Осетии. Там не было западных репортёров, поскольку русские их не пускали. А тут оказывается, что могла быть польская съёмочная группа, которая не только была отозвана руководством собственной фирмы, но даже уже отснятый материал не был выпущен в эфир. Извините, но это выглядит весьма скандально.
Ведь суть профессии репортёра, основа миссии журналиста совершенно ясны: быть там, где что-то происходит, информировать честно, объективно, представляя разные точки зрения, правду той и другой стороны. А в случае той войны все принципы были нарушены. Не «имперскими москалями», а нашими отечественными журналистами. Кто был тогда в Осетии? Белецкий из «Выборчей»? Угу, во Владикавказе, где никакой войны не было. Все остальные транслировали то, что им любезно подсовывали власти из Тбилиси, сидя в пресс-центре в Гори и попивая пиво (свидетельство участника). Потом Гори пало, перебрались в Тбилиси. И это якобы объективная информация?? Это миссия?!
Естественно, Батер имеет право чувствовать, что его предали. Но как назвать позицию TVP? Как назвать позицию его коллег по фирме? Срам. Я не знал, что польские СМИ пали так низко. Ниже некуда :-(((.

Rekinek 2
- Русское лобби оживилось, потому что начинается новое антигрузинское наступление.

Maciej_Gawlikowski
- @Sterowiec niesterowalny
«TVP благодаря ему и его коллегам могло стать единственным западным телеканалом, который показал бы СОБСТВЕННЫЙ материал из Южной Осетии. Там не было западных репортёров, поскольку русские их не пускали».
Это правда. Там не было ни одного западного репортёра, включая и Батера. И, читая несчастное интервью несчастного Батера, я убеждён, что СОБСТВЕННЫМ могла бы считать этот материал только российская сторона.
Неприятная ситуация, потому что я был знаком с этим человеком (я намеренно употребил прошедшее время).

Dbrudnik59
- В доме повешенного не говорят о верёвке. С Виктором Батером не говорят о TVP. Это, кажется, ясно?

Kataryna
- Кто знает, когда Батер снял этот материал и когда его уволили?

Kataryna
- ОК, нашла. Речь идёт о прошлогоднем деле, за которое Батер был уволен весной этого года.
Я знаю, что TVP – это огромная махина, наверняка, неповоротливая, но чтобы месть непокорному журналисту заняла ей целых три времени года?
Ну, и почему этот отважный и непоколебимый журналист решился рассказать об этом только через год?

Окончание следует.

Окончание.

Sterowiec niesterowalny
- @Maciej_Gawlikowski
«Там не было ни одного западного репортёра, включая и Батера».
Поэтому руководство TAI самым грубым образом нарушило принципы журналистики, сорвав журналисту его работу. А не пуская отснятый уже материал в эфир, прямо занялось цензурой и манипуляцией.
«И, читая несчастное интервью несчастного Батера, я убеждён, что СОБСТВЕННЫМ могла бы считать этот материал только российская сторона»».
Что вас так оскорбило в этом интервью? Конкретно, какие утверждения можно счесть неэтичными и, вообще, недостойными? Откуда убеждённость в тенденциозности материала, которого вы не видели?!
PS Точности ради, в Осетии были всё-таки два журналиста с Запада. Первая – это журналистка AFP из московского бюро агентства. Второй – это журналист из Варшавы, который работал для Польского Радио и написал репортаж для «Пшекруя». Но группа TVP могла бы стать единственной западной съёмочной группой. Кажется, не надо объяснять, что это значит для репутации как телеканала, так и корреспондента.

Darski 1
- Jan Osiecki, Ваши заверения как раз не имеют значения, Вы можете убеждать себя и других, это не меняет реальности. Это имеет примерно такую же доказательную ценность, как уверения Михника, что он обожает свободу слова.
Доказательства прорусскости Батера, пожалуйста, дайте мне тексты трёх его комментариев, и я укажу. Вы же не думаете, что я собираю его комментарии, чтобы в любой момент иметь возможность обосновать своё утверждение. Просто я не раз слушал его, анализировал и пришёл к такому выводу.

Maciej_Gawlikowski
- @Sterowiec niesterowalny
«Поэтому руководство TAI самым грубым образом нарушило принципы журналистики, сорвав журналисту его работу. А не пуская отснятый уже материал в эфир, прямо занялось цензурой и манипуляцией».
Я не могу с этим согласиться. Работодатель нанимает репортёра для конкретных заданий, и не журналист решает, куда ему ехать и откуда давать сообщения. Работодатель также имеет право не принять материал, выбросить его, а также принять и не выпускать в эфир. Это же очевидно.
«Что вас так оскорбило в этом интервью? Конкретно, какие утверждения можно счесть неэтичными и, вообще, недостойными?»
Если поляк принимает участие в русской пропаганде, я считаю это недостойным. Русские пропагандисты снова направляют агрессию против Грузии, вот и вытащили из кармана «польского корреспондента».
«Откуда убеждённость в тенденциозности материала, которого вы не видели?!»
Я на эту тему не высказывался. В одном я уверен – TVP никогда не было тенденциозно антироссийским, так что если они отвергли этот материал, значит, он мог быть попросту сомнительным.
«группа TVP могла бы стать единственной западной съёмочной группой».
... если бы туда не послали Батера.

Polifonia
- Случайно ничего не бывает. То, что эту котлету разогрели именно в тот момент, когда снова забурлило на линии Москва-Тбилиси, - самое лучшее доказательство, что господина Батера правильно вышвырнули с TVP.

Jan Osiecki
- @Darski 1
10 лет наблюдений – и такие слабенькие аргументы? Ни одного примера? Ничего, чтобы обосновать свои утверждения? Жалкое зрелище.

Jan Osiecki
- @Кataryna
Я уважаю твой ум. Не верю, что ты не слышала о такой штуке, как конктракт.

Sterowiec niesterowalny
- @Maciej_Gawlikowski
«Работодатель нанимает репортёра для конкретных заданий, и не журналист решает, куда ему ехать и откуда давать сообщения. Работодатель также имеет право не принять материал, выбросить его, а также принять и не выпускать в эфир. Это же очевидно».
Прошу простить мою откровенность, но в данном случае вы пишете полный вздор(к сожалению :-((( ). Видите ли, репортёр, журналист – это не тот парень, который крутит гайки, и вам это наверняка известно (поэтому вышеприведённый текст – вздор). Существуют давно известные принципы работы журналиста. и один из них – «быть там, где что-то происходит, информировать об этом общество». Именно для этого, чёрт побери, и нужны СМИ и журналисты! Если работодатель (медиа-фирма) не позволяет своему сотруднику ехать туда, где что-то происходит, то этим грубо нарушает принцип свободы слова и своим поведением отрицает само существование такого явления, как «журналистская миссия». Вот это и называется «цензура».
«Если поляк принимает участие в русской пропаганде, я считаю это недостойным».
Аргумент, простите, живьём вынутый из старых времён, когда точно так же говорили о поляках, высказывавшихся в заграничной прессе. Просто прелесть! Батер сказал правду – что его материал, посвящённый тем событиям, подвергли цензуре, потому что именно так оно и было. Остальное, это, простите, ваши инсинуации.
«если они отвергли этот материал, значит, он мог быть попросту сомнительным».
Забавно. В то время, как на экранах телевизоров мы видим съёмки с мобильников, взятые, например, с Youtube, у которых качество – никакое, вы подозреваете в непрофессионализме заслуженного репортёра с многолетним опытом?! Это шутка. В таком случае – «ха-ха-ха». У TVP в руках был «эксклюзив», снятый их оператором для них, материал с места, где в то время не было ни одной западной телевизионной группы. Одни только картинки, если бы их пустить через спутник для обмена с другими телеканалами, имели бы огромную ценность не только информационную, но и для престижа.

Sterowiec niesterowalny
- @Кataryna
«Ну, и почему этот отважный и непоколебимый журналист решился рассказать об этом только через год?»
Может быть, потому, что а) наконец, кто-то спросил его об этом, б) раньше он чувствовал нечто такое, как лояльность по отношению к работодателю, который столь некрасиво поступил с ним.
Кроме того, о некоторых вещах люди рассказывают и через несколько лет, и через несколько десятков лет. Если бы он рассказал через полгода, было бы лучше? а если бы через пять, то что бы это изменило в ситуации?

Ronson
- Как жалко выглядит это батеровское мученичество, хотя не он первый, не он последний, взять хотя бы Лиса, который уморил людей со смеху, настаивая, что Солож-Зегарек выкинул его с Полсата по приказу качистов. По странному совпадению, из того, что я тут прочитал, следует, что Батера выгнали, когда начальником был Фарфаль, как известно, знаменитого своей принадлежностью к кровожадно-антирусской LPR (ирония, LPR – Лига Польских Семей – считается пророссийской партией, прим. перев.) ;-)

Kataryna
- @ Jan Osiecki i Sterowiec Niesterowalny
Аргумент о выполнении условий контракта меня не убеждает в случае, когда журналист утверждает, что был уволен за журналистскую независимость цензурной институцией. Если бы ситуация выглядела так, как Батер её описывает, то порядочный журналист не молчал бы покорно только потому, что связан контрактом. Все мы знаем, что существует множество способов поднять тревогу и сообщить, что происходит что-то плохое. Любой его коллега-журналист был бы счастлив заполучить эту леденящую кровь в жилах историю и обнародовать её, не раскрывая информатора. У меня такое впечатление, что «Известия» - это первая редакция, куда Батер побежал жаловаться.
Ну, и вы не объяснили, почему так много отняла у TVN месть Батеру. Тем более после того, как он показал, что ради контракта способен месяцами молчать о страшной цензуре и втайне переживать свои обиды.
Что-то я не верю в эту историю Батера, которую несколько месяцев спустя вдруг вытащила русская пресса, как раз тогда, когда атмосфера снова сгущается.

Trammer
- Русская точка зрения.
В дискуссии прозвучало утверждение, что если кто долго находится в России, то перенимает русскую точку зрения. Так бывает – примером может служить Мариуш Вильк, который писал, что чеченцы – это бандиты, и нападал на Кристину Курчаб-Редлих за её русофобию. Но бывает и наоборот – примером может служить как раз пани Курчаб-Редлих. Интересно, что проблема эта существует с давних пор – например, при Екатерине Великой и при Сталине – одни видели в России позитив (от Вольтера до Сартра), а другие ужасались чудовищному негативу этой страны.

Maciej_Gawlikowski
- @Sterowiec niesterowalny
«Видите ли, репортёр, журналист – это не тот парень, который крутит гайки, и вам это наверняка известно (поэтому вышеприведённый текст – вздор). Существуют давно известные принципы работы журналиста».
Один из этих принципов – разделение ролей репортёра и редактора\издателя. Репортёр – именно «парень, который крутит гайки». О том, какой материал будет реализован в газете или в программе, решает издатель, а не репортёр. И издатель решает, в какой форме будет подан материал, в каком объёме.
Вы разбираетесь в работе журналиста, как свинья в апельсинах.
«один из них – «быть там, где что-то происходит, информировать об этом общество». Именно для этого, чёрт побери, и нужны СМИ и журналисты! Если работодатель (медиа-фирма) не позволяет своему сотруднику ехать туда, где что-то происходит, то этим грубо нарушает принцип свободы слова и своим поведением отрицает само существование такого явления, как «журналистская миссия». Вот это и называется «цензура».
Конечно, поэтому все репортёры «Новостей» и «Фактов» поехали снимать усмирение варшавских торговцев (имеются в виду протесты мелких торговце в связи с закрытием рынка – прим. перев.). почему? ПОТОМУ ЧТО ЗАХОТЕЛИ! Потому что там как раз «что-то происходило». И каждый сделал 7-минутный репортаж. И издатели не протестуют, ведь это была бы цензура :-))).
«Аргумент, простите, живьём вынутый из старых времён, когда точно так же говорили о поляках, высказывавшихся в заграничной прессе».
Да. Я как Туманович и Баранский (ведущие телевизионных инсформационных программ в ПНР, прим. перев.). Тоже хожу в кожаных ботинках (намёк на то, что Марек Баранский во время военного положения 1981 года появлялся на телеэкране в военной форме – прим. перев.).
«Батер сказал правду – что его материал, посвящённый тем событиям, подвергли цензуре, потому что именно так оно и было».
А Вы откуда знаете? От Батера? Из «Известий»?
Нууу… В таком случае, это непременно должной быть правдой. Комсомольской правдой!

Krzysztof Kłopotowski
- @Bisnetus
«Известно, что миссия общественных СМИ – это польские государственные интересы (copyright Клопотовский), то есть манипуляция и дрессировка общественного мнения».
Вовсе я так не считаю. В информационных программах общественное телевидение должно защищать польские государственные интересы в комментариях. Репортаж с поля боя – это, скорее, информация. Я не видел материала Батера, поскольку он не вышел в эфир. Может быть, Батер в нём перешёл границу между информацией и пророссийским комментарием - этого я не знаю.
Но Батер перешёл границу – буквально – дав это интервью российским СМИ. Он должен был сделать это в Польше.

Kataryna
- Репортаж Батера здесь.
Вроде бы его за это уволили.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8..._stalem_za.html

Sterowiec niesterowalny
- @Maciej_Gawlikowski
«И издатель решает, в какой форме будет подан материал, в каком объёме».
Конечно. Когда-то был ещё пан чиновник на улице Мысей (на ул. Мысей, 2 находилось Главное Управление Контроля за Прессой, Публикациями и Зрелищами, то есть цензура – прим. перев.). Сейчас это можно сделать силами коллег с площади Повстанцев (на площади Повстанцев, угол Ясной находится Агентство Информации Польского Телевидения – прим. перев.). Я так понимаю, что журналистская независимость – всего лишь сказочка?
«Вы разбираетесь в работе журналиста, как свинья в апельсинах».
Надо же, какое элегантное определение и какие глубокие знания обо мне :-))). Но это правда, о работе журналиста в TVP я имею (то есть имел) достаточно туманное понятие.
«Конечно, поэтому все репортёры «Новостей» и «Фактов» поехали снимать усмирение варшавских торговцев».
Все редакции послали туда репортёров. Если бы журналистов отправили исключительно на конференцию HGW (Хана Гронкевич-Вальтц - мэр Варшавы, прим. перев.), это была бы цензура и манипуляция. А именно это произошло в данном случае.
«Да. Я как Туманович и Баранский. Тоже хожу в кожаных ботинках».
Более менее. Достойное восхищения участие в травле (в данном случае скромной, поскольку всего лишь в Интернете) коллеги. Я начинаю понимать механизмы, которые действовали в 1968 году.
«А Вы откуда знаете? От Батера? Из «Известий»?
Нууу… В таком случае, это непременно должной быть правдой».
В чём Батер солгал? Прошу сказать, очень прошу! Серьёзно, где Батер солгал?
Что касается достоверности, то вы сами можете оценить оригинальный материал:
http:// media.izvestia.ru/foreign/article1468/

Sterowiec niesterowalny
- @Кataryna
«Все мы знаем, что существует множество способов поднять тревогу и сообщить, что происходит что-то плохое. Любой его коллега-журналист был бы счастлив заполучить эту леденящую кровь в жилах историю и обнародовать её, не раскрывая информатора».
Да, да, видимо, это выглядело бы следующим образом: «Как сказал нам анонимный сотрудник польского телевидения в Москве». Кроме того, куда Барет должен был обратиться? Может, в TVN?
«Ну, и вы не объяснили, почему так много отняла у TVN месть Батеру. Тем более после того, как он показал, что ради контракта способен месяцами молчать о страшной цензуре и втайне переживать свои обиды».
Столько времени заняло формальное увольнение. Но фактически он был отстранён раньше. Нормальная процедура – сначала деликатно дать понять, потом несколько убедительнее. А уволить можно, когда эта история уже никому не интересна
«как раз тогда, когда атмосфера снова сгущается».
Как раз там атмосфера густая уже 20 лет. Сейчас ничего чрезвычайного не происходит, чуть больше шума, вот и вё.

Stach
- @Кataryna
«Речь идёт о прошлогоднем деле, за которое Батер был уволен весной этого года.
Я знаю, что TVP – это огромная махина, наверняка, неповоротливая, но чтобы месть непокорному журналисту заняла ей целых три времени года?».
Война в Грузии – август 2008, Батер сообщение об увольнении получил (по почте) в январе 2009.

Piotr Skwieciński
- Дело неясное, мнения разделились.
Пока что страшно мало известно об этом деле. Тем не менее, мне ясно, что Виктор абсолютно НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ в такой ситуации давать интервью российской прессе. Независимо от того, кто что думает об объективности польских СМИ относительно кавказских проблем, такое поведение... некрасиво (я не хочу употреблять более жёстких выражений). Я не думаю, чтобы немец или русский сделали бы нечто подобное в аналогичной ситуации. Чтобы, отозванные с корпункта в Варшаве в связи с конфликтом из-за какого-то материала, они бежали в польские СМИ с обвинениями свой редакции в полонофобии.
В интервью «Известиям», описывая инцидент обстрела конвоя с Л.Качиньским и М. Саакашвили на осетинской границе, Виктор употребляет слова весьма эмоциональные, показывающие, что в эмоциональном смысле он находится на русско-осетинской стороне.
Если дело с материалом из Осетии выглядит так, как представляет это Батер, то, к сожалению, можно говорить об излишней ретивости редакции в Варшаве, продиктованной, в свою очередь, эмоциональным отождествлением с грузинской стороной. И это тоже нехорошо – потому что в убытке зритель. Даже если материал Батера был необъективен, то, во-первых, всегда можно было его изменить редакционной обработкой (это нормальная практика), а во-вторых, это же был не единственный материал о конфликте, показанный в тот день. Я считаю, что можно было бы его (или его фрагменты) показать – среди других – как представляющий осетинскую точку зрения (грузинскую точку зрения TVP представляло широко).

Gigahard Сегодня, 16:42 Сообщение #25
Все логично. Польские журналисты живут в состоянии перманентной холодной войны с Россией. Поступок Батера приравнен к переходу на сторону врага.
Это по сути.
А по форме...
Смешно. Вся их так называемая "независимая журналистика" и "свобода слова" - сшитая белыми нитками субстанция, служащая машине пропаганды и ничего более. Когда случаются такие трещины, в виде увольнения и последующего интервью Батера, то вся их лицимерная "начинка" всплывает наружу.
Единственное, чего в этом деле видится положительного, это то что:
Есть и в Польше порядочные журналисты. Нужно выводить "свободопресников" на чистую воду. Организовать в Польше неправительственную организацию "Журналисты против цензуры" и всех обиженых туда приглашать и освещать факты. Как только загнобленные польские журналисты получат в руки этот козырь, у них появится выбор. Продолжать колебаться согласно линии партии, или написать правду. И у политики газет появится противовес. Зачешется рука вот такого "несогласного" уволить, а там неправительственная организация уже статейку об политическом увольнении клепает... Десять раз задумается потом глав. ред, чтоб не подставлять свою газету.
Это по сути пиндосский механизм шантажа со всякими "несогласными" в главной роли. Но почему бы его не использовать и нам? К тому же в нашем случае, материал придумывать и создавать самим не придется. Все уже самозародилось.

К посту Тема: Re: Поляки о России и русских Вт Авг 04, 2009 6:41 :
-----------------------------------------------------------------------------
http://inoforum.ru/forum/index.php?s=9ba9b449f92e11d9765697cca8e8909b&showtopic=6249 Salon24
Ursa Сегодня, 15:29
http://kacik.salon24.pl/118888,w-odpowiedz...aciolom-z-rosji
Patryk Gorgol W odpowiedzi przyjaciołom z Rosji
Патрик Горголь В ответ друзьям из России.
После одной из моих последних публикаций
http://patrykgorgol.pl/2009/08/komentarz-m...zgarniaja-pule/
очень обиделись русские, дискутирующие на Инофоруме. Любой диалог поучителен, поэтому я решил продолжить его – с каким результатом, время покажет. Русские выиграли звание «комментаторов месяца» на моём блоге. Вместо того, чтобы радоваться – они решили атаковать меня. Переводчица пани Тамара, видимо, не упомянула о том, что это постоянный цикл – полушутливый, полусерьёзный
(март - http://patrykgorgol.pl/2009/04/komentarz-miesiaca-marzec/
апрель - http://patrykgorgol.pl/2009/05/komentarz-miesiaca-kwiecien/
май - http://patrykgorgol.pl/2009/06/komentarz-miesiaca-maj/
июнь - http://patrykgorgol.pl/2009/07/komentarz-miesiaca-czerwiec/ ),
и наши восточные друзья, кажется, подумали, что моей главной целью было посмеяться над ними. Я также, руководствуясь искренней симпатией, предложил для автора лучшего комментария символические пол-литра «ПОЛЬСКОЙ, ВКУСНОЙ ВОДКИ». СТОП. ТРИ СЛОВА ЛИШНИХ.

Именно вышеуказанная водка, а не, например, размышления о Набукко возбудила среди дискутирующих русских споры и возмущение. Легенда гласит, что в семидесятые годы на этикетке одной водки виднелась надпись: «Смертельная доза – 4,5%, но это не касается поляков и русских». Вместо того, чтобы увидеть в этом доказательство искренней симпатии и дружеский жест, на меня набросились. Первый упрёк с точки зрения русских был очевиден – почему так мало? В Польше даже существует такая «изысканная» шутка: «Что такое ничего? Пол-литра на двоих». Но не в этом дело.
Ответ весьма прост. Это символическая бутылка, а приличия требуют, чтобы, если кто поставил пол-литра, столько же поставить в ответ. Среди комментариев, которые мне удалось перевести, я нашёл много замечаний, но ни одного предложения ответного угощения. Вместо благодарности – претензии и упрёки в скупости. Уж не говоря о том, что пол-литра хорошей водки могут стоить дороже, чем литр виски.

Наши друзья с Инофорума действуют по интересному принципу. Как правило, выбирают наиболее критичную по отношению к России статью и затем её комментируют. Благодаря этому легко приписать – иногда даже справедливо – нашим публицистам такие черты, как русофобия или преувеличенная покорность Соединённым Штатам. Я убеждён в том, что без проблем нашёл бы в российской сети статьи антипольские и свидетельствующие о российской (и даже советской) вере в свою «империю», которой уже нет. Вопрос - репрезентативно ли это для всего общества? Для части польского и российского – наверняка, но абсолютное обобщение попросту несправедливо.
Ров между нами следует закапывать, а не углублять постоянно. Вина лежит на обеих сторонах, но и выгода от улучшения отношений тоже общая. Поведение России в вопросе Набукко – лакмусова бумажка её намерений. Ведь Евросоюз предлагал России присоединиться со своим газом к этому проекту. Европейский проект, о чём я уже писал, находится в сложной ситуации, но в нём нет никакого антироссийской направленности.

Диверсификация – это нормальная политика разумного государства. Никто предусмотрительный не захочет зависеть от одного источника, потому что в случае войны, технической аварии или теракта встанет огромная проблема. Почему русские воспринимают это как проявление откровенной враждебности?
Так чему же служат такие комментарии?
«Русские сорвут банк, когда полоны сами себя зимой греть будут» (в обратном переводе, к сожалению, не удаётся избежать погрешностей, поэтому приношу извинения авторам комментариев - прим. перев.)
Поляки не будут сами себя греть зимой. Это не в интересах ни России, которая является продавцом, ни Польши, ни Евросоюза. Если ЕС будет действовать с умом, Европа станет одним общим рынком энергии, с одной ценой, но несколькими источниками. Русские должны, в конце концов, понять, что Газпром должен перестать быть вторым Министерством Иностранных Дел, потому что ничего хорошего из этого не выйдет. Можно довести до «холодной газовой войны», но пользы от этого никому не будет. Россия принуждена будет продавать больше газа Китаю, в то же время ожидая, как приговора, - когда китайцы захватят Сибирь. Без Европы и американцев Россия будет иметь большие проблемы со Срединным Царством. Поэтому существование в мире и добрых отношениях на линии Евросоюз - Российская Федерация в наших общих интересах.
Если кто-то запугивает тебя отключением газа, то может ли он называть себя твоим другом?
«Сорвать банк – это по-польски 0,5 водки? – Какая страна, такой банк».
Моё отношение к этому комментарию я высказал выше. Полагаю, однако, что пани Тамара – которая ни в коем случае не является персоной нон грата – не передала смысл цикла «комментарий месяца». Зачем примитивно обижаться?
«А вообще, кажется, что польские писаки каждый раз после своей писанины быстренько заходят на Инофорум увидеть реакцию русских на их пасквили».
«Очень хорошо, наконец, мы сможем их немного дисциплинировать, и , возможно, вздор уже писать не будут, хотя всё ещё может случиться».

Русские, к сожалению, переоценивают влияние своего форума. Это уже не те времена, когда поляки должны были покорно читать то, что кто-то написал в Москве. AD 2009 – это чтение интересное, а потому заслуживающее внимания. О Инофоруме я узнал совершенно случайно - из программы Google Analytics, которая указывает сайты, с которых заходили на мой блог. О последней дискуссии сообщил мне в комментарии некий Сергей. Любой автор заинтересуется, откуда на его сайте появилось несколько десятков пользователей из России. Иногда стоит поверить в то, что мир не вертится вокруг Польши\России. У поляков и русских одна и та же проблема веры в свою мессианскую миссию и положение.
И никто не будет нас дисциплинировать. Мы можем разговаривать, но как равный с равным. Естественно, русские могут называть польские аргументы вздорными, но это наша точка зрения. Я способен критически посмотреть на поляков, вопрос – способны ли на это русские по отношению к самим себе?

Я размышляю ещё над одним вопросом. Сколько из выше процитированных замечаний написаны по сути проблемы, с дистанцией и отражают польско-российские отношения, а сколько являются попыткой оскорбления поляков?
История XX века нас не баловала. Как Польша, так и Россия пали жертвой одних и тех же диктаторов - Гитлера и Сталина. Немалая часть российского общества обращает внимание на то, что Сталин был «хорошим менеджером». Да, действительно, при нём улучшилось геополитическое положение Советского Союза (а Польша, в свою очередь, перестала существовать как независимое государство), но это стоило – совершенно неоправданно – смерти миллионов людей. Вследствие войн, чисток и пятилеток. Я не понимаю, почему русские так яростно пытаются защищать свою историю, когда речь заходит о контактах с Польшей. С какой бы стороны ни посмотреть, это русский царь, а потом коммунисты отнимали свободу у поляков и навязывали свою власть. Наша элита – во время Второй мировой войны и после неё – не совершила массового самоубийства, а кто-то её убил и бросил в тюрьмы и лагеря. Разве так должны строиться гармоничные политические отношения? На доминировании? Здесь есть шанс для русских – если они отбросят это устаревшее понимание своего превосходства, я уверен, что и с той, и с другой стороны найдётся достаточно много людей доброй воли, которые позволят нам благополучно наладить наши контакты.
Зачем воевать, если можно помогать друг другу в развитии? В сегодняшней политике уже нет двух гегемонов. Соединённые Штаты также неумолимо теряют (если уже не потеряли) свою позицию на международной арене, а Советский Союз больше не существует. Время направить своё восприятие действительности в XXI век, к чему я призываю поляков и русских.

Ссылки, дополняющее эту тему:
Комментарий месяца – июль, русские срывают банк.
http://patrykgorgol.pl/2009/08/komentarz-m...zgarniaja-pule/
Набукко – труба без газа
http://patrykgorgol.pl/2009/07/nabucco-rura-bez-gazu/
Дискуссия на Инофоруме по поводу моей статьи о Набукко
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtop...mp;#entry404997
Дискуссия на Инофоруме на тему моей заметки «Комментарий месяца – июль, русские срывают банк»
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6072

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6260 "Dziennik" 08.08.2008
http://www.dziennik.pl/swiat/article427633...l_z_Rosja_.html
Michał Potocki Od dekady Rosją rządzi były agent KGB
Dziesięć lat władzy Putina. Co zrobił z Rosją?
Десять лет Россией правит агент КГБ Михал Потоцкий
Десятилетие власти Путина. Что он сделал с Россией?
- Наша главная задача состоит в том, чтобы он продержался в кресле премьера более трёх месяцев, - говорил в 1999 году, сразу после назначения Владимира Путина на пост премьера, его предшественник Сергей Степашин.
Фигурант Кремля продержался значительно дольше. В воскресенье будет 10 лет правления Путина в России.
Однако трудно удивляться скептицизму Степашина. Измученный тяжёлой болезнью сердца Ельцин лихорадочно искал преемника. А назначение бывшего сотрудника советских спецслужб на пост премьера было уже пятой заменой в Белом Доме на протяжении 17 месяцев. СМИ наперебой вопрошали: кто вы, господин Путин?
- Русские никогда не примут человека, которого сверху навязали им как преемника Ельцина, - предсказывал левый депутат Михаил Лапшин.
Однако, случилось иначе. Никому не известный Путин сумел за короткое время создать имидж сильного человека. В этом ему помогла «маленькая, победоносная война».
- Россия не разговаривает с террористами, Россия их ликвидирует, - говорил премьер, посылая танки на Грозный.
Такая позиция понравилась русским, искренне страдающим от того, что их Отчизна утратила престиж после упадка СССР, поэтому вскоре Путин с 53-процентной поддержкой выиграл выборы и получил полную власть.
Но удалось ли Путину возродить Россию как надрегиональную державу? Русские хотели бы верить, что это так.
- Я предлагаю сравнить, с каким пристальным вниманием смотрят на действия России американцы, китайцы и европейцы при Ельцине и Путине. По сравнению с эпохой Ельцина русские имеют гораздо большее влияние, - утверждает в беседе с нами руководитель «России в Глобальной Политике» Фёдор Лукьянов.
Действительность, однако, выглядит не так розово.
- Русским, правда, удалось предотвратить цветную революцию у себя, но на спасение Украины в 2004 году у них не было времени, - признаёт Лукьянов.
Ещё в феврале 2007 года, когда Путин на конференции в Мюнхене произнёс резкую речь против американцев, западные публицисты громко говорили о новой гонке вооружений. Во время войны в Грузии в августе 2008 года казалось, что последнее слово за Россией. Одним махом Путину (уже как премьеру) удалось избавить от противника две взбунтовавшиеся республики, скомпрометировать правительство Грузии и помешать его стараниям войти в НАТО. Но тогда Россия была на вершине могущества. О финансовом кризисе никто и не слышал, а цены на нефть шли вверх. Экономический коллапс обнажил, однако, истинное лицо Путинского государства.
- Кризис показал ошибки политики Путина. Экономическая ситуация зависит от внешних факторов, в том числе от конъюнктуры на нефть, - комментирует в беседе с нами политолог Алексей Макаркин.
Двузначная рецессия принудила власти к жёстким бюджетным урезаниям. Одни только расходы на армию, выраженные в долларах, уменьшились на 40%. Вдобавок ко всему русские после январского отключения газа Центральной Европе поставили под сомнение свою надёжность поставщиков сырья.
- Таким образом были разбужены старые опасения Запада относительно нашей газовой политики, - говорит Лукьянов.
В результате кризиса от Москвы начали отворачиваться даже самые горячие её сторонники. Гневно порыкивать в её сторону решаются даже белорусы и таджики. Ситуацию используют соперники – Европа старается вырвать Минск из российского захвата, а Китай всё смелее ведёт себя в Средней Азии.
Многие комментаторы убеждены, что если бы кризис начался годом раньше, Путин не решился бы на эксперимент с тандемократией, то есть разделение власти между премьером и президентом. В 2008 году главой государства стал его протеже Дмитрий Медведев, а Путин до сих пор сохраняет реальную власть. Однако трудно скрыть, что в международных делах он не играет такой роли, о какой мечтал во время знаменитой речи в Мюнхене.

К посту Тема: Re: Поляки о России и русских Вчера в 1:48
---------------------------------------------------------------------------------
AlienEs Вчера, 18:58 Сообщение #12

Цитата :: «Очень хорошо, наконец, мы сможем их немного дисциплинировать, и , возможно, вздор уже писать не будут, хотя всё ещё может случиться».
Русские, к сожалению, переоценивают влияние своего форума. Это уже не те времена, когда поляки должны были покорно читать то, что кто-то написал в Москве. AD 2009 – это чтение интересное, а потому заслуживающее внимания. О Инофоруме я узнал совершенно случайно - из программы Google Analytics, которая указывает сайты, с которых заходили на мой блог. О последней дискуссии сообщил мне в комментарии некий Сергей. Любой автор заинтересуется, откуда на его сайте появилось несколько десятков пользователей из России. Иногда стоит поверить в то, что мир не вертится вокруг Польши\России. У поляков и русских одна и та же проблема веры в свою мессианскую миссию и положение.
И никто не будет нас дисциплинировать. Мы можем разговаривать, но как равный с равным. Естественно, русские могут называть польские аргументы вздорными, но это наша точка зрения. Я способен критически посмотреть на поляков, вопрос – способны ли на это русские по отношению к самим себе?

Видимо это ответ на мой коментарий, поэтому я отвечу на ответ на мой комментарий.
Похоже наш друг из Польши не понял, либо из-за перевода либо еще по каким-то причинам, смысла моего комментария. Я и не имел ввиду что поляки будут "покорно читать то, что кто-то написал в Москве" (я кстати не из Москвы это писал ). Просто есть в технике и в теории управления такое понятие как "обратная связь". Ну вот представьте, едете вы на машине, стёкла в машине заклеены непроницаемой плёнкой и вы управляете по памяти. У вас записано через сколько километров повернуть в какую сторону, на какой скорости ехать, и т.д. Не надо быть гением, чтобы понять, что это не очень-то хороший способ, а почему он плох? Потому что нет обратной связи, вы рулите, добавляете газ, тормозите, но при этом не видите, как ваши действия сказываются на том, как вы продвигаетесь по дороге. В итоге вы запросто можете свалиться в канаву или въехать в какую-либо стену. Зато если у вас будет нормальный обзор, т.е. обратная связь, то такая беда с вами вряд ли произойдёт, последствия любых ваших действий вы сможете оценить и при необходимости подкорректировать.
Так же и в этом случае, давно замечал что люди часто даже не задумываются о том, что им внушили с детства, они говорят заученные фразы, не вдумываясь в их смысл. Представьте себе человека, которому с детства рассказывали, что Земля плоская, и вот он пришел на форум астрономов, где его подняли насмех, человек невольно задумается - может он в чем-то не прав, по крайней мере он постарается найти аргументы в пользу плоской Земли, чего он никогда бы не стал делать, если бы не реакция форума.
Это что касается вздора, что касается дисциплины, я просто надеюсь, что поляки перестанут писать явно оскорбительные вещи про русских, узнав, что мы их писанину читаем, одно дело ругать кого-то, кто находится далеко и не слышит этой ругани, и другое дело попытаться сказать то же самое человеку в лицо.
Разговор равного с равным - это именно то, что нужно, не надо читать нам проповедей о вечной вине русских перед осталным миром, о том как нам жить, что нам делать и всё в таком духе, тогда с нами вполне можно разговаривать. Вот вы попробовали и кажется у вас получается.

Цитата :: способны ли на это русские по отношению к самим себе?

Способны, можете изучить хотя бы наш форум и вы это поймёте, нашим тут иной раз достаётся побольнее чем полякам.
PS кстати кто бы сказал Патрику, что мы тут тоже бывает что шутим, к тому же не все наши шутки, видимо, могут быть адекватно поняты человеком со стороны, тем более иностранцем. А то так скажешь что-либо в шутку, а там очередной псих выпрыгнет из окна, с воплем "Русские идут!!!" (вспомнил про подводные заряды на берегах США).
--------------------------------------------------------------------------------
MBR Вчера, 20:29 Сообщение #16
Глубокоуважаемая Ursa, спасибо за очередной перевод!
Полагаю что по материалам Вашей ветки уже возможно писать научное исследование. Что-нибудь по межкультурной коммуникации или герменевтике.
По сути данного польского "интеллектуала" камрады высказались уже вполне ясно, повторяться нет смысла. Но если господин Патрик Горголь вновь будет знакомиться с нашим форумом, то к нему есть предложение.
Господин Горголь, Вы написали: "Я убеждён в том, что без проблем нашёл бы в российской сети статьи антипольские". Как говориться что написано пером - не вырубишь топором. Извольте доказать, покажите нам антипольские статьи в российских СМИ. И ещё, если Вам удастся их найти, сопоставьте их количество с количеством русофобских статей в польских СМИ. С нетерпением жду результатов Ваших изысканий.
--------------------------------------------------------------------------------
ERG Вчера, 21:36 Сообщение #18
С поляками можно будет разговаривать только после того, как собьют с себя щляхетскую спесь (не пишу "гонор", это слово в русском языке имеет негативный оттенок, а для поляков ничего нет слаще и выше гонора!) А пока не перестанут строить из себя сарматских интеллектуалов на пустом месте, и обсуждать с ними нечего, только переливать из пустого в порожнее: они будут считать, что ковыряя исторические болячки находятся тем не менее в веке 21-м, а мы, идущие вперед без исторических обид и фантомных болей все равно якобы находимся в веке 19-м. Что с них взять с таким примитивным и алогичным мышлением?
Вообще большинство младоевропейцев (да и не только) меня просто поражают политической близорукостью и неумением видеть движение текущего момента на несколько ходов вперед.... Сначала в горячках наделают глупостей, наломают дров, а потом изумляются: как же так получилось? почему мы не могли этого предвидеть? Интересно, почему так у них происходит? Может быть, жизнь в постоянно меняющихся и опасных исторических реалиях, как у нас, обостряет интуицию и интеллект, а сытенькое европейское существование их отупляет?
---------------------------------------------------------------------------
intruder Вчера, 21:49 Сообщение #19
Уважаемый автор, Вы сами себе лично ответили бы на вопрос по честному - что за страна-то такая Польша?
Ну вот правда. Просто смешно читать, когда Вы говорите о Польше как о чем-то серьезном и пытаетесь поставить ее в один ряд с Россией. Конечно я понимаю, что для Вас мои слова звучат обидно, но будьте реалистом, - что есть Ваша страна? Поймите, сравнивать независимую Россию, с вассальной Польшей, это как минимум оскорбительно для Русских и как минимум глупо для сравнивающего. Зачем Вы предлагаете Русским отказаться от имперского мышления? Как граждане империи могут отказаться от имперского мышления? Попросите об этом американцев. Наша страна построена на костях и крови наших предков, независимость и величие нашей страны выстраданы также кровью наших предков и Вы потомкам этих великих людей советуете предать все то, чего они достигли отдав собственные жизни?
В общем Вам нас не понять, но это не значит, что в каждой статье нужно поливать Россию дерьмом.
-----------------------------------------------------------------------------
Gabitus Вчера, 22:08 Сообщение #20

Цитата :: http://kacik.salon24.pl/118888,w-odpowiedz...aciolom-z-rosji
Patryk Gorgol
Я убеждён в том, что без проблем нашёл бы в российской сети статьи антипольские

Ну, если покопаться, то десяток статей найти можно. Вряд ли больше. Мы, не копаясь найдем в десяток раз больше русофобских.
Но вы лучше без проблем поищите в польской прессе хотя бы нейтральные статьи о России. Тоже вряд ли больше десятка за последние годы найдете.

Цитата :: Поведение России в вопросе Набукко – лакмусова бумажка её намерений. Ведь Евросоюз предлагал России присоединиться со своим газом к этому проекту. Европейский проект, о чём я уже писал, находится в сложной ситуации, но в нём нет никакого антироссийской направленности.

А какая выгода России присоединятся к этому проекту? России выгоднее быть монополистом в поставках газа. Набукко - проект конкурирующий. Он России не нужен именно из экономических соображений.
Да и не состоится он без доброй воли на то России ни-ког-да. Как бы вы не хотели этого.

Цитата :: в то же время ожидая, как приговора, - когда китайцы захватят Сибирь.

Ну вот, начались мантры. А я было подумал, что вы поляк, а оказывается тоже не поляк, а полено.

Цитата :: С какой бы стороны ни посмотреть, это русский царь, а потом коммунисты отнимали свободу у поляков и навязывали свою власть.

И только белая и пушистая Польша ни у кого и никогда не пыталась отнять свободы и никому не пыталась навязать свою власть. То, что у вас это не получилось, не означает, что вы этого не пытались. Просто у одних получается, у других - нет.

Цитата :: Зачем воевать, если можно помогать друг другу в развитии?

Это вы все время пытаетесь повоевать с нами. Перевоевать проигранное. Мы с вами не воюем. Уж извини, но о том, что есть такая страна Польша в России вспоминают так редко, что даже удивительно, что еще есть люди, которые вообще знают, что такая страна есть. И только здесь на форуме еще помнят о вас. К сожалению, вы оставляете о себе не очень хорошую память. Так что лучше не уподобляйтесь Зигзаврам и прочим Бесштаным, если вы действительно хотите разговаривать с нами, то оставьте свой поучительный тон для себя.
------------------------------------------------------------------------
olya Вчера, 23:12 Сообщение #23
Большое спасибо Вам, уважаемая Тамара, за этот перевод. По-моему, самое главное, что автор не понимает - это то, как мало Польша интересна россиянам. Отсюда и все разговоры про налаживание хороших отношений - автор не понимает, что большинству из нас никаких отношений с ними не хочется. Помню, что в советские времена к Польше и полякам народ относился очень хорошо (за редким исключением: например, моя бабушка-белоруска их очень сильно не любила - я поняла причину этой нелюбви, только начав изучать историю в Университете), Польша была интересна - потом люди разочаровались, сейчас осталось равнодушие. Я думаю, что для нас это хорошо, да и поляки это тоже переживут - не трагедия
------------------------------------------------------------------------
carnerita Вчера, 23:17 Сообщение #24
И всё же взаимность процесса радует. Возможно когда-нибудь, когда поляки смогут сказать вместо "нас угнетали Сталин и Гитлер" - "мы никому не позволяли себя угнетать " мы и договоримся...
------------------------------------------------------------------------
Re@l Сегодня, 5:30 Сообщение #34
Спасибо, Урса!
Что касается критического отношения к себе. Критическое отношение есть, мы до сих пор не можем простить себе, что позволили погибнуть такому великому государству, как СССР, мы ненавидим свои девяностые и ни при каких обстоятельствах больше не позволим им вернуться в нашу жизнь. Отношение к другим событиям нам никто не сможет навязать, то, что поляки считают плохим, мы оцениваем иначе. Полякам этого не понять, они никогда не жили в великой стране и всю жизнь были чьими-то вассалами. Поляк считает, что прошли те времена, когда они вынуждены были считаться с мнением из Москвы? Ну, а теперь поляки вынуждены считаться с мнением из Вашингтона. И что изменилось для поляков, поменялся хозяин и только?
Хотя, надо отдать должное СССР, никогда мы не считали поляков вассалами, презрение же пришло уже после развала союза. И надо сказать, поляки это заслужили. Хотя большинство россиян о Польше никогда не вспоминают. Не нужны нам поляки для полного счастья, поэтому, кроме нашего форума, мало где вообще можно встретить рассуждения о Польше.

http://inoforum.ru/forum/index.php?s=73040c7da0f6ac79b1391dadd34178d6&showtopic=6293 Gazeta Wyborcza 10.08.09
Ursa Сегодня, 8:19
http://wyborcza.pl/1,86738,6906482,Dekada_...a_u_wladzy.html
Dekada "Stirlitza" czyli 10 lat Putina u władzy Wacław Radziwinowicz, Moskwa
Декада «Штирлица», или 10 лет Путина у власти Вацлав Радзивинович, Москва
Десять лет тому назад окружение президента Ельцина обратило внимание на опрос, из результатов которого следовало, что россияне, если бы им пришлось выбирать нового президента среди персонажей популярных фильмов, голосовали бы за «человека в форме». Или за Штирлица из сериала «17 мгновений весны». Владимир Путин подходил идеально.
9 августа 1999 года президент Борис Ельцин назначил премьером бывшего офицера КГБ, а также главу Федеральной Службы Безопасности. И объявил, что видит в нём «наследника», который обоснуется в Кремле после него.
Москва была изумлена. Юрий Щекочихин, заместитель главного редактора «Новой Газеты», которому я позвонил после телевизионного обращения президента, сказал мне:
- Это никто. У него даже имени нет.
Он пренебрежительно отнёсся к «человеку ниоткуда», который шёл к высшей власти по воле теряющего силы царя, хотя страна его не знала. И был не прав.
Однако, новый премьер не был человеком ниоткуда. Он шёл на вершину прямо из советско-российской мифологии и был её идеальным воплощением.
В интервью еженедельнику «Профиль» Глеб Павловский, кремлёвский «политтехнолог», недавно признался, что летом 1999 года окружение Ельцина обратило внимание на некий опрос. Из него следовало, что если бы россиянам пришлось выбирать нового руководителя государства из популярных героев страны фильмов, они голосовали бы за «человека в форме». Либо за Штирлица, действующего в гитлеровском Берлине советского шпиона из сериала «Семнадцать мгновений весны», либо за Глеба Жеглова, которого сыграл Владимир Высоцкий, офицера сталинской милиции из фильма «Где чёрный кот?».
В свите Ельцина царила паника. Казалось, что победителем приближающихся выборов неизбежно станет Евгений Примаков. Он обещал, что посадит в тюрьму кремлёвских олигархов и членов ближайшего окружения предшественника. Уходящий после двух сроков, разрешённых конституцией, больной президент был крайне непопулярен. Казалось, что любой, на кого он укажет как на своего преемника, на выборах провалится с треском.
Штирлиц оказался хорошей идеей, а Путин – идеальным «Штирлицем». Тоже бывший агент разведки, хотя всего лишь в Восточной Германии. Очень офицерский, спортивный, энергичный. Одарённый впечатляющим, несколько зловещим чувством юмора, какой может позволить себе мужчина, который знает, что может подавить оппонента, и которому уверенности в себе придаёт удостоверение спецслужб. Ну, и он говорил тем же языком, что и герои культовых советских фильмов.
Рейтинг Путина подскочил молниеносно, когда в первые дни своего премьерства он объявил, что кавказских террористов, с которыми Россия тогда начинала воевать, «изловит хоть в сортире». Русские приняли это, как цитату из любимого Жеглова.
Он говорил и до сих пор мастерски говорит языком советских фильмов о войне, о героических офицерах, использует полусленговый язык, собственно говоря, почти блатную феню своего ленинградского двора, где он рос, гонялся за крысами и мечтал о карьере Штирлица.
А эти фильмы и изображающие героев войны или космонавтов в своих дворах мальчишки – это вся советская мифология, потому что традиции советского народа состоят почти исключительно из победоносной войны с Германией и послевоенных успехов СССР. Заглядывать в историю глубже не слишком разрешали.
Ельцин поставил на своего примерного советского парня. Такого, который не даст Россию в обиду – боевиков с Кавказа «в сортире поймает», их западным защитникам пригрозит «таким обрезанием, что больше ничего не вырастет», а на заграничных политиков, критикующих Москву, рыкнет, дословно цитируя бандита Горбатого из «Где чёрный кот?»: «Пусть своих жён учат борщ готовить». В глазах россиян преемник Ельцина быстро стал (и остался) гарантом того, что Россия «встанет с колен», на которые она упала после упадка СССР, что снова станет могучей и снова будет вызывать страх у врагов. Гарантом возрождения мифа о великой империи.
Он вышел из мифа и миф о державе возродил. Сегодня российские бомбардировщики летают вдоль побережий государств НАТО, миноносцы плавают на Кубу и в Венесуэлу, а год тому назад российские солдаты разбили армию Грузии. Оппозиция молчит, подчинённые власти СМИ восхваляют «встающую с колен» и её вождя.
Однако державу он не возродил. После десяти лет правления у России испорчены отношения почти со всеми соседями. Она в ссоре с балтами, с традиционно дружественной ей Грузией, всё хуже складываются отношения даже с Белоруссией. Дальние соседи после грузинской войны и серии газовых войн с Украиной поглядывают на неё всё более подозрительно. Союзников, кроме Венесуэлы и Никарагуа, нет.
Символом возрождающейся военной мощи России должна была стать запускаемая с современных подводных лодок баллистическая ракета «Булава» с несколькими боеголовками. Испытания этого оружия одно за другим кончаются неудачей, а «Булава» становится компрометацией устаревшего военно-промышленного комплекса.
Несколько дней тому назад я ехал из Ольштына в Калининград. На польской стороне старательно засеянные поля, нивы густой пшеницы. На российской, сколько можно глазом окинуть, - неудобья, сорняки, молодой лес. То же самое я видел недавно под Ульяновском, Тамбовом, Петербургом, Кировом. Россияне составляют 2 процента населения мира. Им принадлежит 8 процентов мировых пахотных земель, но 40 процентов продуктов в российских магазинах - импорт. И это после многих лет безумных цен на нефть, благодаря которым в страну текли реки нефтедолларов. На самом деле денег было достаточно, чтобы модернизировать страну.
Преемник Ельцина и его коллеги из спецслужб, считающие себя спасителями России и почти аристократической элитой, не были, однако, в состоянии осовременить страну. После десяти лет их правления в России централизованная политическая система, усмирённые СМИ, послушный парламент и политические партии. Символом её промышленности является автомобильная фабрика в Тольятти, которая всё ещё производит допотопные «Лады».
Но Путин всё ещё самый популярный политик, и россияне не представляют себе, что он мог бы уйти. А премьер пользуется любым случаем, чтобы напомнить соотечественникам, что хотя в Кремле распоряжается его преемник, он всё ещё самый важный.
И так же, как десять лет тому назад, когда Ельцин сделал его «наследником», он демонстрирует свои достоинства, борясь за популярность, и в батискафе опускается на дно Байкала, позирует с обнажённым торсом перед фоторепортёрами. Доказывает, что он всё ещё хват, что долго ещё может быть, как это определяют русские «вождём народа».

Ненец84 пишет:: http://inoforum.ru/forum/index.php?s=73040c7da0f6ac79b1391dadd34178d6&showtopic=6293 Gazeta Wyborcza 10.08.09
Ursa Сегодня, 8:19
http://wyborcza.pl/1,86738,6906482,Dekada_...a_u_wladzy.html
Dekada "Stirlitza" czyli 10 lat Putina u władzy Wacław Radziwinowicz, Moskwa
Декада «Штирлица», или 10 лет Путина у власти Вацлав Радзивинович, Москва
Десять лет тому назад окружение президента Ельцина обратило внимание на опрос, из результатов которого следовало, что россияне, если бы им пришлось выбирать нового президента среди персонажей популярных фильмов, голосовали бы за «человека в форме». Или за Штирлица из сериала «17 мгновений весны». Владимир Путин подходил идеально.
9 августа 1999 года президент Борис Ельцин назначил премьером бывшего офицера КГБ, а также главу Федеральной Службы Безопасности. И объявил, что видит в нём «наследника», который обоснуется в Кремле после него.
Москва была изумлена. Юрий Щекочихин, заместитель главного редактора «Новой Газеты», которому я позвонил после телевизионного обращения президента, сказал мне:
- Это никто. У него даже имени нет.
Он пренебрежительно отнёсся к «человеку ниоткуда».

Ну так ить он демократ БЫЛ...
Что с убого возьмешь.

Basketball

К посту Тема: Re: Поляки о России и русских Сб Авг 08, 2009 1:48
------------------------------------------------------------------------------------
Татьяна Вчера, 20:35 Сообщение #43
Господа, все это разговор глухого со слепым. Если Вам с садика будут внушать -Польша величайшая страна, но вокруг есть агрессоры, это Россия и Германия. Все беды Польши от них. И так каждое событие, свидетельствующее об этом(Катынь, разделы, коммунисты) обсасывать в разных формах-в школах, в ун-тах, в СМИ,в книгах. Представляете, какая может быть у них матрица в голове? Итак из года в год, из века в век. Им мозг не вылечил даже советский пер-д времени, когда мы их считали друзьями. А Вы пытаетесь в 1-2 постах убедить, что история не такая как им вбивали в голову столько времени?
Особенно позабавило, то что поляк снизошел до призывов общаться на равных России и Польши! Учитывая, что они нас считают разновидностью биологической массы, по недоразумению заселящих территорию "по праву принадлежавшую им"- это смело и как то политкорректно для поляка. Представляю как он кривит нос, дескать, ну вот, что мне ПОЛЯКУ эти варвары могут сказать.
-------------------------------------------------------------------------------------
Tanto Вчера, 21:31 Сообщение #46
Вообще то я писал о самодисциплине, а не о попытке "поставить в строй", участников польских форумов. Смысл моего поста, был о том, что поляки, зная, что их читают не только на форуме "GW", будут думать прежде, чем что то написать, дабы не выставлять себя на посмешище....как я ошибался. Им везде видеться "имперское доминирование", и где тут чувство юмора, о котором говорит автор.
Пан Горголь, об аннексии Сибири Китаем. Задайтесь вопросом, сколько по вашему существует Поднебесная и как давно Сибирь и Дальний Восток вошли в состав России. А потом подумайте, почему китайцы, не присоединили эти территории, за долго, до возникновения Российского государства. И почему Россия, после присоединения этих территорий, заселяла их в основном ссыльными, или там оседали беглые крестьян. Это не очень сложный вопрос. Если вы на него ответите, то перестанете писать этот бред об аннексии.
-------------------------------------------------------------------------------------
Smolniy Сегодня, 4:40 Сообщение #62
А что, молодец Патрик Горголь, умеет держать удар - тут по головке не гладят, все больше копробаллистика, обоюдная, разумеется. Хоть сколь-нибудь несамокритичная личность сразу нахватается обид и выскажет в ответ ровно то же, умножая ясно что, и т.д. и т.д. и т.п.
Со своей стороны готов выставить литр лучшей водки, какую найду, правда сам поддержать не смогу - все свое выпил в институте, больше как-то не тянет.
Единственный комментарий, какой можно сделать, касается следующего утверждения:
"Я не понимаю, почему русские так яростно пытаются защищать свою историю, когда речь заходит о контактах с Польшей. С какой бы стороны ни посмотреть, это русский царь, а потом коммунисты отнимали свободу у поляков и навязывали свою власть. Наша элита – во время Второй мировой войны и после неё – не совершила массового самоубийства, а кто-то её убил и бросил в тюрьмы и лагеря. ... Здесь есть шанс для русских – если они отбросят это устаревшее понимание своего превосходства"
Собственно, все очень просто. Можно понять чувства и посочувствовать жертвам репрессий и их родственникам. Можно действительно сказать "все пострадали". Однако, это делают почему-то исключительно личности, к которым и можно потом испытывать симпатии, дружиться, вместе пить водку и пр. На уровне же прессы и политики правительств, картина совсем иная. Обвиняют "русских", "москалей" и т.д. Читая такие тексты, я чувствую себя персонально задетым - а как же еще, либо признавать себя "не русским", либо читать о себе, любимом, нелицеприятные обвинения. За себя лично и своих родственников могу поручиться - вины на нас нет и не было. Только лишь один мой дед служил в ЗГВ, в Германии, но и там он не бросал инакомыслящих в тюрьмы, а стоял на страже Родины, по окончании самой страшной войны, обучал военных пилотов, и стыдиться мне ни за кого не приходится. Жертв и войны, и репрессий в моей семье хватает. Царей в нашем роду не водилось, элиту мы ничью не убивали, напротив, можем найти в семье убиенных (соотносить их с какой-либо элитой не стану из соображений ненужности). Но все - дети России, все ее любят, пусть и корявенькая местами, все тут живут ну и все прочее. Кстати, дед конец жизни провел в свободной Украине, в городе Львове, где и похоронен, и наслушался-навидался всякого. Тоже жертвы ведь, ёпрст, уже новейшего времени. И на каком основании сегодня я читаю тексты о захватчиках, грабителях, мародерах, насильниках всяких, и это из официальной прессы. Никто не делает разделения между теми "гражданами" (отнюдь не всегда русскими, кстати) и "сегодняшними русскими" или "россиянами", хоть как-нибудь?.. Граждане же польские поступают еще веселее, вспоминая монголов и вообще развешивая ярлыки скопом. (я считаю это результатом личной ограниченности и ровно по этой же причине считаю проявлением идиотизма оголтелые национальные фобии, в т.ч. и безразборный антисемитизм, который наблюдаю в России и тут, на инофоруме, в изобилии) Тем отрадней бывает увидеть высказывания более взвешенных людей, в т.ч. и поляков, которые также встречаются (где реже, где чаще, видимо сказывается "автокучкование" людей по группам) Ведь по той же самой Катыни, требуется не "правовая оценка", которая, кстати, дана, а "путь русские покаются", никакие другие варианты не рассматриваются. Людям можно посочувствовать "за компанию", без персональной вины, если сочувствуют и тебе, т.к. действительно "все пострадали", а если от тебя требуют покаяния, называя монголом и призывая скормить Китаю, лишь бы ты исчез-пропал - ну, знаете. И даже более-менее сдержанный текст (как например у автора) содержит в себе крупицы этого общего негативного настроя; эти крупицы попадают в глаза сразу и наиболее болезненно, что приводит к соответствующей реакции. Боюсь, сглаживание отношений в таких (увы, уже безвозвратно сформировавшихся) условиях займет многие многие десятки лет. Ну только если придется повоевать против общего врага, это всегда сильно сближает, хотя лучше подождать век в спокойных условиях, чем воевать. Ведь нет у меня и быть не может "устаревшего понимания своего превосходства", ведь это же БРЕД!!! У меня правильное совковое воспитание, что все люди братья и пр. После "4х танкистов" (и фильма, и книги), после короля Матиуша, после волшебного гения Лема и прочего, чего уже и не вспомнить, у меня БЫЛО отношение к полякам самое положительное. Нет нужны объяснять, какие трансформации оно претерпело и продолжает претерпевать. Когда в тебя без вины тыкают пальцем, поневоле начнешь огрызаться, и тут вдруг тебя обвиняют еще и в "устаревшем понимании своего превосходства". Разумеется, я защищаю свою историю, потому что это история МОЯ и МОЕЙ СЕМЬИ, и в ней была и война, и все прочее, но никого мои предки не покоряли и не казнили; история же России/СССР очерняется ВСЯ, СКОПОМ, без какого-либо разделения, а защищаю я историю СВОЮ, в преломлении к судьбе моей семьи, потому что о любой другой имею лишь абстрактное, "академическое" представление, и это-то разделение как раз не понимается оппонентом.
Это и называется "сбоем коммуникаций" - ты говоришь, а твои слова понимают по-своему и делают выводы, которых ты даже предположить не мог...
-------------------------------------------------------------------------------------
Голубчик stanys-s!
AlienEs Сегодня, 11:40 Сообщение #65

Цитата :: Пишу, как Вы понимаете, из земляночки в ожидании длиииииннооой очереди в ватерклозетт. Правда из открытого входа виден Тихий океан, ну дак у нас во Владивостоке многие земляночки с видом на солёную воду. Компьтер, как Вы догадываетесь, работает от педального привода. НО, даже нам, диким монголокацапам, живущим на краю Азии, совсем рядом с китайцами (которых нынче горячо любят польские интеллектуалы) известно чем отличаются СМИ от юмористических сайтов. А что на Вашей европейской окраине континента об этом не известно? Ну так почитайте комментарии, коллеги попытались Вам разъяснить.

Зачем вы обманываете нашего польского друга, какие еще ватерклозеты, нет у нас таких, вся Россия поутру стоит в очереди перед деревенским туалетом класса "дырка в полу". Остояв очередь и сделав все дела (разумеется с использованием лопуха, а не какой-то там буржуйской туалетной бумаги, мы её отродясь не видывали), русский монголокацап идёт к проруби (лёд на реках у нас и летом постоянно стоит) и там выпив поллитры совершает утренний моцион. Помывшись, русский закусывает водку крапивой, и идёт на завод точить бомбы и трубы для ракет. На обед у монголокацапов дубовая кора с водкой. После обеда по распорядку удушение демократии, расстрел демократического олигарха и изнасилование либеральной журналистки (журналиста, для монголокацапок и особо брутальных монголокацапов).

http://inoforum.ru/forum/index.php?s=1e43c668cb608f9e20e049cd09684a58&showtopic=6346 Salon24 11.08.09
Ursa Сегодня, 18:31
http://mojsiewicz.salon24.pl/119274,czy-tu...cji-putina-1-ix
Marek Mojsiewicz Czy Tusk bedzie ofiara antypolskiej prowokacji Putina 1 IX
Марек Мойсевич Станет ли Туск жертвой антипольской провокации Путина 1 сентября?
«- Пока что мы предполагаем, что премьер Путин будет в Польше только 1 сентября и встретится с Дональдом Туском в Гданьске, - объяснил ДЗЕННИКУ charge d’affaires посольства России в Варшаве Дмитрий Полянский...
- Организатором возможной встречи премьера России является канцелярия премьера. Это уровень правительственных отношений, поэтому Канцелярия Президента Речи Посполитой не располагает никакими данными относительно этого визита, - такое заявление получили мы вчера из пресс-бюро главы государства».
Источник: http://www.dziennik.pl/incoming/article428..._dla_Tuska.html
Есть два объяснения того факта, что Путин не встретится с главой польского государства, Качиньским. Либо Туск снова был занят какими-то дилетантскими действиями на спортивном поле, либо борьба с Качиньским так его ослепила, что он готов сотрудничать с кем угодно, даже во вред польским государственным интересам, лишь бы ударить по Качиньскому.
Стоит напомнить, какую связь имеют польские государственные интересы с Россией и Путиным. Польские государственные интересы - это возрождение I Речи Посполитой. Мы имеем исторический шанс, чтобы спустя двести лет снова создать общий экономический и политический регион с остальными Землями Речи Посполитой, то есть с Украиной и Белоруссией. Чтобы добиться этого, мы должны заставить Россию и Германию присоединить Украину и Белоруссию к Евросоюзу. Политику Качиньского, который последовательно реализует погубленный Дмовским план Пилсудского федерализации земель I Речи Посполитой, Михалкевич называет «Ягеллонской политикой». Ягеллонская политика – это польские государственные интересы. Благодаря синергии мы возродим державу объединённых народов. Острие этой политики направлено против России. Маневр Качиньского, провозглашая присоединение Грузии и Украины к НАТО и Евросоюзу, привёл бы в результате к окружению России. Соединение расширения Евросоюза на Кавказ с провозглашаемым Польшей принятием Турции в Евросоюз открыло бы путь дальнейшей экспансии Турции в южные, населённые туркамнскими (так в тексте – прим. перев.) \ турецкими обществами постсоветские республики. А это позволило бы ещё более ослабить Россию. Нашими стратегическими союзниками являются Украина и Грузия. Мы не должны показывать, что Путин вассализирует Туска, потому что именно так следует понимать его «великодушное» согласие встретиться с Туском, но не с Качиньским, национальным героем Грузии.
В заключение – высказывание профессора Помяновского, который так определяет фактические цели России:
« - Как в случае конфликта должна вести себя Польша?
- Наверняка, не должна ограничиваться визитами высокопоставленных лиц на поле – дай Бог, этого не будет – битвы, особенно когда у них в кармане нет подписанного Лиссабонского трактата, то есть поддержки ЕС. То, что сейчас важно для нас, - это судьба Украины. Она – на очереди в списке пост-имперских сирот, и их цель – именно Украина. Грузия – это для них только присказка».
Полностью интервью здесь
http://www.dziennik.pl/opinie/article42787...koda_Rosji.html
Качиньский должен сделать сильный ход. Подписать Лиссабонский трактат только тогда, когда Украина будет включена в НАТО и официально приглашена в Евросоюз. У него были бы неоспоримые этические основания для такого шантажа. В конце концов, мы 600 лет вместе с украинцами шли через историю. Наши судьбы до сих пор сплетены. Кажется, Несёловский сказал: «Без свободной Украины нет свободной Польши».

К посту Тема: Re: Поляки о России и русских Сб Авг 08, 2009 1:48
-------------------------------------------------------------------------------------
Ursa Сегодня, 11:00 Сообщение #83

Цитата :: (lubat @ 11.8.2009, 0:25)
Уважаемая Урса,
я только сегодня мог прочитать Ваш пост и мне поразило, как Вы упростиваете вопрос. Обвинение о пророссийские настроения, а тем более о агентуру Кремля есть крайне редким явлением и чаще всего дело рассматривает суд. До сих пор дело относилось только к нескольким лицам, и то исключительно с левой стороны политической арены (Квасневский, Олексы).
Вы, возможно, имели ввиду оскарбления о агентуралную работу для польских таиных служб или политической разведки с времён ПНР. Действительно, в том обвиняют многих, в тем и Валенсу. Но ни один министр иностранных дел, а тем более братя Качински не были "обвинены" о пророссийскость. Даже если бы какой-то "негодяй" их в этом обвинил, было бы то в Польше принято так, как например в России обвинение Путина о про-Грузинскую политику.
Неоспоримым фактом есть на самом деле, мода на то, чтоб у нас плохо писать и говорить о России, даже если то приносит убыток польским интересам. В тем контексте, быть в Польше руссофобом, это комфортная ситуация. Наоборот, прорусские настроение требует определённого упорства, потому если уже кто-то говорит о том публично, надо полагать, что это верно так.

Уважаемый Lubat! Кажется, я неясно выразилась. Конечно, я не имела в виду официальные обвинения, я даже не имела в виду какие-то персонифицированные высказывания - "пан Ковальский сказал, что отец Рыдзык русский шпион, и отец Рыдзык подал в суд на пана Ковальского". Я имела в виду то, что называется "все знают", " na mieście mуwią", vox populi. "Все знают", что отец Рыдзык - москальский агент, потому что русские ему транслятор дали, а они просто так не дадут, значит... Я это на форумах читала сотни раз, и Вы, наверняка, тоже. Мне даже как-то пришлось лично спорить об этом с очень неглупым человеком, хорошо знающим и русский язык. и ситуацию в России. И не дали, а продали или дали в аренду. И, наверняка, недёшево. И в лихие 90-е, когда продавали что попало кому попало. Нет, упёрся - отец Рыдзык русский агент, потому что русские ему транслятор дали. А Вы как думаете? Агент отец Рыдзык или не агент?
Да, vox populi "страшно упрощает" вопрос. Сhłopcy na mieście mуwią, что спецслужбы ПНР были под полным контролем Москвы, следовательно, всякий, кто сотрудничал с польским UB, сотрудничал и с КГБ (осознанно или нет - это другой вопрос). А teczki все в Москве остались. Поэтому, как только какой-то польский политик или вообще известный человек (режиссёр, журналист и пр.) действует во вред Польше, делает глупость, выставляет себя на посмешище на международной арене, на форумах сразу же хором кивают головами - всё ясно, ниточки-то ведут в Москву, оттуда за них и дёргают. Это говорится и о Качиньских, и о Туске, и о Сикорском, и обо всех, кто занимается вопросами энергетики и т.д. "А в Кремле хохочут, а Путин потирает руки, а на Лубянке премию получили". То есть назвать кого-то московским агентом, пророссийски настроенным, русофилом стало просто расхожим ругательством, и это не имеет никакого отношения к реальным убеждениям и действиям обруганного.
Вот. Примерно это я и имела в виду.

http://inoforum.ru/forum/index.php?s=3e22c4fd07798ae59e94eba78b2a403a&showtopic=6331 Rzeczpospolita 11.08.09
Ursa Вчера, 12:50
http://www.rp.pl/artykul/9133,346645_Marek...t_i_bedzie.html
Marek Magierowski Putin był, jest i będzie
Марек Магеровский Путин был, есть и будет
Владимира Путина должен был смести с поста премьера кризис. Рухнувшие цены энергоносителей, коллапс биржи, массовые банкротства российских фирм, галопирующая безработица, люди, протестующие на улицах, – экономический крах от Смоленска до Владивостока должен был закончить блестящую карьеру бывшего полковника КГБ.

Не закончил.
Владимира Путина должен был погубить неизбежный конфликт с либеральным, открытым на Запад Дмитрием Медведевым. Многие эксперты предвидели, что президент окончательно отодвинет главу правительства от важнейших решений, что сам будет систематически расширять свою власть, что постарается сделать отношения с США и Европой более тёплыми. А группа поддерживающих Путина силовиков окажется на обочине большой политики.

Ничего этого не произошло.
Путин был, есть и будет. Ничто не указывает на то, чтобы его роль в российской и мировой политике должна будет уменьшиться. Да, конечно, до недавних пор он был королём, а сейчас всего лишь ферзь, но всякий, кто имеет хотя бы поверхностное понятие о шахматах, прекрасно знает, что может король, а что - ферзь.
Поэтому Медведев, элегантный и улыбающийся, вращается в обществе лидеров мировых держав и начинает «новую эру» в отношениях с Вашингтоном, грациозно передвигаясь только на одну клетку – вперёд, иногда вбок.
И всё-таки это не совсем тот Путин, которого мы знаем со времён его президентского правления. Он уже не компрометирует себя тирадами против «чеченских террористов», которых хотел преследовать «даже в сортире». Это не тот Путин, который на вопрос, что случилось с подводной лодкой «Курск», отвечал с презрительной усмешкой: «Утонула». Так имеем ли мы дело с лучшим Путиным, более человеческим? Нет, это, скорее, Путин после пиаровской обработки. Многое изменилось, чтобы не изменилось ничего.

http://inoforum.ru/forum/index.php?s=1ec4abde38802a201274bef03eabfada&showtopic=6451 Dziennik 13.08.09
Ursa Вчера, 23:33
http://www.dziennik.pl/opinie/article42787...koda_Rosji.html
Rozmowa o konflikcie rosyjsko - gruzińskim Pomianowski: A mnie jest szkoda Rosji
Беседа о российско-грузинском конфликте
Помяновский: А мне жаль Россию

- Как прошлогодняя кровавая военная операция, так и нынешние угрозы её повторения, а также политика начертания новых границ опасны для России, - считает Ежи Помяновский, писатель и главный редактор «Новой Польши». - Кремль заменяет политические критерии этническими, а это означает взрыв национальных конфликтов.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Спустя год после российско-грузинского конфликта ситуация на Кавказе снова тревожная. 29 июля была обстреляна столица Южной Осетии, Цхинвали. Тбилиси и власти сепаратистской республики обмениваются взаимными обвинениями в провокации, а наблюдатели из Евросоюза (из миссии EUMM) подтверждают версию Тбилиси, отрицая, что нападение произошло с территории Грузии, подчёркивая, однако, что взрывы в Цхинвали имели место. Готовится ли новая война?
ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Ситуация несколько иная, чем нам может показаться только на основании сообщений наших корреспондентов. Последние инциденты в столице Южной Осетии очень похожи на провокацию. Трудно допустить, чтобы Грузия – после прошлогоднего военного разгрома – мечтала о его повторении. Я, однако, утверждаю, что если бы должны были подтвердиться предвидения о перерождении напряжения на грузино-осетинской границе в очередной вооружённый конфликт, то опасаться прежде всего следовало бы за Россию, а не за Грузию . И дело не в том, конечно, что Москва могла бы понести военное поражение, но в том, что стремление к новому, насильственному изменению границ на этой территории означало бы окончательный разрыв российских властей с доктриной, которая вплоть до событий прошлого года была фундаментальным элементом государственной стратегии.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Какую доктрину вы имеете в виду?
ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Я говорю о доктрине, сформулированной в 1991 году в Беловеже. На саммите с участием президентов Ельцина, Кравчука, а также президента Белоруссии Шушкевича, был принят не только роспуск Советского Союза. Было установлено также – незамеченное, в сущности, большинством публицистов – условие, которое говорило о нерушимости границ новых государств и сохранении их в том виде, в каком они были республиками СССР. Таким образом постсоветские государства избежали судьбы Югославии, этого балканского котла, который до сих пор полон крови. Этим жестом Ельцин заслужил себе славу, независимо от его всем известных промахов и ошибок.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Прошлогодняя война стала первым ощутимым свидетельством отхода от этой доктрины, однако в области риторики или в области государственной идеологии перемена стратегии была заметна гораздо раньше...
ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Это правда. Однако, язык политики – это всё-таки действия. До тех пор, пока Россия прибегала к традиционной империалистической риторике лишь на словах, так и Бог с ней. Империи отличаются от всех других типов государств тем, что должны расталкивать всех локтями на карте, исповедуя – признают они это или нет – идеологию Lebensraum. Хотя эта идеология и звучала в словах некоторых российских политиков, она всё-таки – вплоть до грузинского конфликта - не применялась на практике. Исключение - Приднестровье - подтверждает правило. Как сказал выдающийся российский режиссёр и публицист Даниил Дондурей: «Борис Николаевич», то есть Ельцин, «решил принципиальную для России проблему ещё в начале XXI века. Хотя он сделал это наперекор всем правилам и с огромными болями для населения, но всех нас спас от пролития крови». Я надеюсь, что эта мысль дойдёт, наконец, до создателей нынешней российской политики. Как прошлогодняя кровавая военная операция, так и нынешние угрозы повторения этой операции, эта политика начертания новых границ - все эти действия весьма опасны для самой России.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Почему?
ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Потому что они означают, что Кремль поменял критерий политики в этой важнейшей области с государственного на этнический. А введение этого критерия Российской Федерацией, которая состоит из автономных республик и многонациональных округов, должно привести к взрыву националистических конфликтов в её границах. Возрастут сепаратистские тенденции, появятся идеи заново очертить границы республик – по тому же самому, этническому критерию – чего Ельцину и его команде удалось избежать. Принцип необходимой толерантности и равенства граждан заменит идея моноэтнических и моноконфессионных государственных образований. Что, в конце концов, приведёт к гражданской войне. Поэтому я опасаюсь за судьбу России. Не видно, чтобы Москва понимала, что использование этнического критерия в федерации, состоящей из многонациональных государств, влечёт за собой огромный риск распада. Его усиливает раковое разрастание национализма, направленного против «чёрных» пришельцев с Кавказа и Средней Азии в Москве и против русских, в отместку, на перифериях Федерации. Не случайно Назарбаев, большой друг Путина, перенёс столицу Казахстана из прекрасной Алма-Аты в Астану, на далёкий север: тамошние провинции населены, в основном, русскими. А что, если не угроза сепаратизма, заставила Путина заменить избираемых губернаторов провинций – назначаемыми?

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Если это так рискованно, то какова же цель, ради которой кремлёвские политики ведут именно такую, а не иную политику?
ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Первое объяснение, которое приходит в голову, это не желание пострелять в годовщину предыдущего конфликта, но – хотя я считаю это только частью проблемы – большие деньги. Речь идёт о газопроводе South Stream, который должен стать российским ответом на ЕС-овский проект Набукко и реализация которого всё больше встаёт под вопросом. Ушло поддерживавшее этот проект правительство Болгарии. В то же время между Турцией и Евросоюзом идут всё более серьёзные разговоры. Турция готова на всё, чтобы стать членом ЕС, а это означает, что она не станет поддерживать строительство South Stream в своих территориальных водах, поскольку это направлено против интересов ЕС, если он хочет единства. Украина, в свою очередь, мужественно защитилась от «предложения, от которого нельзя отказаться», сделанного ей Газпромом. Алексей Миллер, глава Газпрома, несомненно, человек способный, но он дорого обходится российскому правительству. Российские доходы от торговли газом и нефтью принесли России 148 миллиардов долларов, когда был бум на это сырьё. Из этой гигантской прибыли был создан так называемый резервный фонд, из которого успели только в 2009 году истратить 60 миллиардов! Сюда, наверняка, входят и расходы на проекты газопроводов, северного и южного. И единственная цель этих газопроводов – обойти Украину и отнять у Грузии возможность участвовать в энергетической игре. Путин, будучи необыкновенно умным и опытным государственным деятелем, - а не только шпионом в увольнительной, как считают некоторые - должен задать себе два фундаментальных вопроса. Во-первых, стоит ли бросать такие деньги на проекты, в сущности, избыточные – потому что существующих газопроводов, идущих через Украину и Польшу, вполне достаточно для снабжения Запада российским газом (и нефтью), и, во-вторых, стоит ли отходить от проверенной и эффективной государственной доктрины из Беловежи.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Кроме излишеств и престижа, о которых вы говорили, есть ещё весьма реальная, с точки зрения России, опасность, которую несёт диверсификация путей поставки нефти и газа через Европу.
ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Россия уже неоднократно предпринимала попытки заблокировать проект Набукко. Однако, повторяю, у проекта South Stream нет серьёзных шансов на рентабельную реализацию. В ситуации, когда Болгария, транзитная страна, меняет фронт на ЕС-НАТО-овский, а Турция давно идёт в том же направлении, строительство этого газопровода - не то чтобы совсем безумие, но шаг достаточно легкомысленный.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Кроме долговременных внутренних последствий, которые грозят России в результате принятия этнической доктрины по отношению к сепаратистским грузинским республикам, возможная война с Грузией может ещё как-то ей повредить? Можно ли ожидать иной, нежели в прошлом году, реакции Запада?
ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Мне хотелось бы в это верить. На этот раз Запад не может оправдываться внезапностью событий. У НАТО новый, следовательно принуждённый к выразительным поступкам, генеральный секретарь, Андерс Рассмусен, который уже создал своеобразный мозговой трест, к участию в котором приглашён один самых выдающихся дипломатов, поляк, профессор Адам Даниэль Ротфельд. Новая администрация США, президент Обама, а также ответственная за внешнюю политику Хиллари Клинтон, не захотят толкнуть Россию на старый, гибельный для неё самой, советский путь. Нельзя купить мир, с терпимостью относясь к экспансии.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Какие последствия могут быть для Грузии?
ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: В случае вооружённого конфликта? Наихудшие.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Это был бы конец Саакашвили?
ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Этого, несомненно, хотел бы Кремль. Однако, у грузин есть одна черта – как раз поляки должны это хорошо понимать – славные поражения лишь усиливают их сопротивление. Эта черта национального характера много раз становилась причиной несчастий для Грузии (и Польши!), но в данном случае может оказаться полезной. Если бы не российские угрозы, оппозиция, может, и взяла бы верх над Михаилом Саакашвили.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Как в случае конфликта должна вести себя Польша?
ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Она ни в коем случае не должна ограничиваться визитами высокопоставленных лиц на поле – дай Бог, чтобы до этого не дошло – боя, особенно, если у них в кармане нет подписанного Лиссабонского трактата, то есть поддержки ЕС. То, что наша страна может и должна постоянно иметь в виду, это судьба Украины. Она очередная в списке пост-имперских сирот, для них главное – Украина. Грузия для них – это присказка.

Профессор Ежи Помяновский – писатель, публицист («Русский месяц» (popamiętać ruski miesiąc - попомнить русский (скорее, москальский) месяц, фразеологизм, означающий – запомнить надолго болезненное наказание), «На восток от Запада», «Избранные впечатления»), переводчик Бабеля и Солженицына, главный редактор «Новой Польши»).

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6488 Rzeczpospolita 14.08.09
Ursa Сегодня, 22:51
http://www.rp.pl/artykul/29,348605_Rosyjsk...rzez_atak_.html
Justyna Prus Rosyjska obrona przez atak
Юстына Прус Российская оборона нападением
Стратегия Кремля: Москва утрачивает влияние в пост-советских странах. Она пытается спасти ситуацию угрозами в адрес соседей.
«Коммерсант» написал о намерениях Москвы начать новую торговую войну – на этот раз с Литвой. По мнению московских санитарных служб, в литовских молочных продуктах были найдены антибиотики. Вильно утверждает, что это неправда, а за всем делом стоит политика. «Коммерсант» считает, что Москва мстит за продажу польскому «Орлену» нефтеперерабатывающего завода в Можейках и пытается таким образом оказать давление на нового президента Литвы.
За два дня до этого Дмитрий Медведев принялся возрождать влияние на Украине – публично критикуя политику заканчивающего свой президентский срок Виктора Ющенко и обвиняя его в полном разрушении отношений между «братскими народами». «В наказание» приезд на Украину нового посла задержан до лучших времён – то есть до появления в Киеве более разумного руководства.
Не прекращаются бои и на белорусском фронте. Непокорного Александра Лукашенко, который не желает признать независимость Южной Осетии и Абхазии и создать силы быстрого реагирования в рамках ОДКБ – российского анти-НАТО – наказали молочной войной. Пока что без результатов.
Это не всё – Москва теряет влияние в Средней Азии, на Кавказе и даже в Молдавии. В качестве противоядия она использует привычное средство – «угрозы и кредиты».
- Это результат системы ценностей, которую привил Путин. Деньги и сила. Деньги позволят нам купить их, сила – запугать, - рассуждает в беседе с «Жечпосполитой» политолог Дмитрий Орешкин. – А денег, чтобы раздавать «братьям», всё меньше.
- Чтобы не терять влияние в бывшем СССР, Москва должна действовать. Проблема в том, что она действует всё агрессивнее, а результаты противоположны ожидаемым, - говорит «Жечипосполитой» Алексей Макаркин из Центра Политических Технологий в Москве. – Для Кремля отступление или более взвешенные шаги были бы проявлением слабости, а тут на самом деле нужна «мягкая сила», - добавляет эксперт. – Именно поэтому Москва постепенно утрачивает влияние, уступая Западу и Китаю, - утверждает он.

ОСАЖДЁННАЯ КРЕПОСТЬ
Российское общество не перенесёт проявлений слабости. В этом контексте комментарий канцелярии Ющенко к письму Медведева был точным диагнозом.
«Молодое руководство России становится заложником старых империалистических комплексов, которые принуждают его культивировать образ врага и заменять равноправный диалог со всеми соседними государствами языком оскорблений и угроз», - констатировали украинские власти.
Медведев, которого во время избирательной кампании в начале прошлого года нам представляли как миро- и свободолюбивого либерала, быстро понял, что пользуется спросом.
- Нужны успехи, но в советском, великодержавном смысле, - утверждает Орешкин. – В качестве такого успеха россиянам была представлена год назад российско-грузинская война на Кавказе.
Понравилось – рейтинги президента и премьера взлетели вверх. Поэтому также и в годовщину этих событий власти и их СМИ сделали всё, чтобы как следует воссоздать ту атмосферу и дать народу снова вкусить слегка уже полинявшего триумфа и чувства братского долга по отношению к осетинам и абхазам. Правда, за прошедший год не удалось убедить в своей правоте внешний мир, но с соотечественниками было куда легче.
В частности, и поэтому Киев, который охотно встал на сторону Тбилиси, получил выволочку публично, а не в тиши кабинетов – Дмитрий Медведев воспользовался благами цивилизации, чтобы при посредстве своего блога вызвать Ющенко к доске.
- Это Путин так воспитал народ, что уже нельзя остановиться. Нужны всё новые победы, новые демонстрации силы, - констатирует Орешкин.
И сильный, непреклонный лидер, который встанет на страже интересов России. Особенно за её границами.

ПУТВЕДЕВ
Однако, вокруг кого объединяться? Медведев – президент, глава государства. Прежде чем он публично разругал Ющенко, во время визита в югоосетинский Владикавказ, на границе с Цхинвали, он уверял, что прошлогоднее решение о вооружённом вторжении принадлежало ему. Как, однако, заметил один из комментаторов Радио «Эхо Москвы», «народ чувствует, кто держит палку». В этом время Владимир Путин нырял в Байкале и ездил верхом с обнажённым торсом, напоминая соотечественникам, кто на самом деле отец народа.
Тихое соперничество в российском тандеме или срежиссированная игра – правда в том, что обоих лидеров в ближайшие месяцы ждут серьёзные испытания. Экономисты предостерегают, что приближается осенняя волна кризиса, уволенные несколько месяцев назад всё ещё не нашли работу, фабрики стоят, а валютные резервы тают. Кроме того, бурлит Северный Кавказ – из Ингушетии, Чечни, Дагестана ежедневно доходят вести о перестрелках и покушениях. От всего этого надо отвлечь внимание россиян, сервируя им разогретый триумф на Кавказе и маринованного Ющенко. И на этом, наверняка, не кончится.

http://inoforum.ru/forum/index.php?s=6e9a84d8f0adfaef37fa3fab85a10db3&showtopic=6535 gazeta.pl 16.08.09
Ursa Сегодня, 17:53
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...nie_zapial.html
Donieśli na Miedwiediewa: Podwoził Putina i nie zapiął pasów
Донесли на Медведева: Подвозил Путина и не застегнул ремни безопасности
Президенту России грозит наказание. Дмитрий Медведев недавно в Сочи подвозил премьера Владимира Путина, не застегнув ремни безопасности.
Российский телеканал «Вести» показал, как президент Медведев садится в машину и отъезжает с не застёгнутыми ремнями. Житель Екатеринбурга и московский сценарист заметили это и направили заявления в дорожную милицию. За это нарушение грозит штраф в размере 500 рублей (50 злотых).
Гражданским доносом заинтересовалась газета «Коммерсант». В дорожной милиции журналистам объяснили, что президента наказать нельзя, поскольку за его поведение на дороге отвечает Федеральная Служба Охраны. А в этой службе, в свою очередь, объяснили, что президент, наверняка, застегнул ремень после того, как машина тронулась. Потому что автомобиль, на котором он ехал, оборудован специальной сигнализацией, которая издаёт неприятный звук, если водитель во время движения не застегнул ремни.

КОММЕНТАРИИ

Lubat
- «Житель Екатеринбурга и московский сценарист заметили это и направили заявления в дорожную милицию».
Житель Екатеринбурга и московский сценарист, может. и наблюдательные парни, но они – к своему несчастью – не читают «Газеты выборчей» и, вообще, польской прессы, и не знают, что российский закон – это Путин \ Медведев.
С тем же успехом какой-нибудь настоящий поляк мог бы донести Господу Богу, что Иисус спаивал людей в Кане Галилейской.

Abhaod
- Есть отважные парни в России... Ездят без ремней...
«автомобиль, на котором он ехал, оборудован специальной сигнализацией, которая издаёт неприятный звук, если водитель во время движения не застегнул ремни».
Пер...т на медведика голосом Хренутина?
www.youtube.com/watch?v=4qu-wfzNqnU

Еva 15
- «Житель Екатеринбурга и московский сценарист, может. и наблюдательные парни, но они – к своему несчастью – не читают «Газеты выборчей» и, вообще, польской прессы, и не знают, что российский закон – это Путин \ Медведев.
С тем же успехом какой-нибудь настоящий поляк мог бы донести Господу Богу, что Иисус спаивал людей в Кане Галилейской».
Ха-ха-ха. Ты умеешь славно пошутить. Это тонкость, которой так не хватает GW, где работают подёнщики и вспахивают сознание читателей с грацией тупых волов.

Lubat
- Спасибо за комплимент, но по природной скромности добавлю, что это заслуга старой НКВД-шной школы, вот только я плохо слушал лекции (о пропусках не могло быть и речи – сразу расстреляли бы), потому что иной раз случается кликнуть прежде, чем допишу соль шутки. Тут солью должно было быть то, что наверняка настоящие поляки-католики и настучали бы на Иисуса, но поскольку он спаивал евреев, то это пошло ему в заслугу.
Так что благодарю за предоставленную мне возможность закончить мой пост.
PS Поступила информация, но настолько секретная, что я о ней даже думать боюсь, чтобы вражеские агенты не подслушали. Причём я потерял координаты конспиративного контакта.

Kropekuk 1
- Везде есть те, что лучше, и те, что хуже. Зависит от того, у кого локти сильнее.

Meerkat1
- «Житель Екатеринбурга и московский сценарист, может. и наблюдательные парни, но они – к своему несчастью – не читают «Газеты выборчей» и, вообще, польской прессы, и не знают, что российский закон – это Путин \ Медведев».
А также ФСБ и МВД.
Как выглядит правопорядок в путинской России, где больше всего воруют, как оказалось, главные чиновники полиции, МВД и Налоговой инспекции, это почитайте ЗДЕСЬ:
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/08/12/AR2009081203359_pf.html
УМУ НЕ ПОСТИЖИМО!!!!

Borrka 1
- Значит, ум у тебя очень маленький )) Что, впрочем, заметно по твоим комментариям.

Meerkat 1
- Чудо в рабочую субботу. Borrka 1 признал, что москальское безобразие только большой ум понять может; наверное, побольше, чем его головёнка.
Balszoje spasiba, borka1!
Siewodnia prazdnik na mojej ulice! :-))))))))))))))))))))))))))))))
No i KRASNYJ prazdnik. :-)

Asmall 4
- Кто знает, что там Хренутин «застегнул» Ебедведеву...

Kryspan
- Даст на лапу Путину, и всё как-нибудь уладится.
Коррупция в России – это государственная система.
http://wyborcza.pl/dziennikarze/1,84010,3747581.html
(ссылка на статью Вацлава Радзивиновича в GW «Во времена Путина коррупция в России стала государственной системой», 2006 г. - прим. перев.)

Кsu-ru
- Why does a Polish electronic medium even care... about Putin's and Medvedev's leisure time? Why is such a trifle worth reporting?????

Marcowsky
- Разбушевавшиеся в России демократия и правопорядок подозрительны – либо революция будет, либо анархия, либо всё сразу!

» Поляки приписали России вымышленный геноцид
» Для вызова русских танков - 911
» Поляки о евреях
» Книжка про русских и татар
» Дискуссии и беседы русских с поляками